Beror på hur man tolkar ordet skämmas, men jag tror dem kan det. Eller liksom, jag tror dem vet att dem gjort fel och då är dem oftast underlägsna. Och någon människa som gjort bort sig är inte direkt så kaxig efter det heller

Vår hund kan iaf. utan tvekan.

Hon vet precis när hon gjort/gör fel!

Som när hon tigger tex: Hon vet att hon inte får lov, ändå kan hon itne låta bli så hon hänger med huvudet mot ett annat håll, men sneglar ändå mot maten. SÅ fort hon ser att man ser henne så sjunker huvudet ner ändå till marken och hela hunden sjunker liksom ihop.

Jag tror inte att hundar kan skämmas helt av sig själva, men vi lär dem att skämmas Det är jämförbart med små barn, de kan inte heller skämmas, men vi lär dem det

Jag är övertygad om att dom inte kan skämmas, inte som vi människor gör.

Det de gör är att reagerar på är våra reaktioner, och det kan inte jag kalla skämmas.

Hera jag instämmer och det var också något sånt jag menade ovan

Jag tror inte för ett ögonblick att hundar kan skämmas. Varför? Därför att de inte ångrar något de gjort. De tänker inte så. Varför de hänger med huvudet, SER "skamsna" ut, är helt enkelt bara en reaktion på de signaler Vi sänder ut. Undergivsenhet.

#6 Precis.

#6 Kan du förklara då, varför våran hund beter sig som att hon skäms när vi inte ens har hunnit se vad hon har hittat på som är fel? Vi kan ju inte veta det är förväg innan vi kommer hem.
Och vi har aldrig skrikigt på henne eller liknande när hon har gjort fel, eftersom man inte kan straffa en hund i efter hand. Och nej hon är definitivt inte rädd :)

#8 Hur har ni gjort när ni varit där och hon gjort något hon inte får?

#9 Hon har aldrig gett sig på något alltså bitit sönder något eller liknande när vi har sett henne, aldrig :)

Alltså Sigrid brukar skämmas när hon snor mat från matpåsen. Vi skäller inte på henne utan jag brukar bara ställa mig med händerna i sidorna och liksom "Sigrid…?" lite på skoj. En gång var Seth i matpåsen och då kom Sigrid och "skvallrade" till mig haha!

Men nej det är för att vi lärt dem sånt och att de läser av vad vi tycker är fel, för inte skäms de om de gjort något fel mot andra hundar. Om Sigrid snor Seths mat tex så skäms hon inte för det (fast hon kan be om nåt som liknar ursäkt).

Seth har ingen skam i kroppen så han skäms aldrig oavsett om han vet att han inte får eller inte ^_^

#8 Då är det nog eran tolkning av hennes beteende.

#12 Våran "tolkning"? Jag kan läsa min hund. jag "tolkar" ingenting jag inte vet.

#13, då borde du veta att det räcker med ett, säger ETT sänkt eller höjt ögonbryn, för att hunden ska reagera…..

Asså man kan inte säga "de tänker inte så", hur vet vi det? 
Varför kan inte djur ha samma känslor som oss? Dem har trots allt bott med oss i mååååånga år :P

#15 När jag var i din ålder trodde jag åxå som du…. men med år av kunskap, läsande av böcker, läsande om hundar, etologi, forskning, vetenskap…. så inser jag att hundar är hundar… och hundar HAR inte mänskliga känslor…. hur gärna man än vill.

#14 Ja vissa hundar reagerar på det, min hund gör det ibland. Och ibland behöver jag inte ens göra något, hon läser mig bra ändå.

#16 Min ålder? Vad har det med saken att göra? :P
Jag har haft hundar omkring mig hela tiden och jag kommer nog tro väääldigt länge att dem har samma känslor. Och det har inget med att jag "vill" att dem ska ha samma känslor utan för jag tror det.

#18 Du tror att hundar har samma känslor som vi gör, alltså att de tänker som vi gör?

#19 Ungefär. Men inte riktigt "Oj vad pinsamt", utan hellre "Oj så skulle jag inte gjort."

Alltså om jag tittar på min egen "flock" kan man se hur de beter sig ganska tydligt.

Valpen Sandía "vet" att hon inte får sno mat från Seths matskål, för det har han sagt genom att morra. Gör hon det ändå (och det gör hon hela tiden) så ber hon om "ursäkt", fjäskar ordentligt för honom, kryper och har sig. Detta gör hon tills hon snott en till bit mat, och så upprepas det tills han inte orkar säga till längre.

Jag lägger mig inte i det där, så det är helt hur hundarna har gjort upp det.

Då tänker jag att hon skäms inte direkt, fastän hon vet att hon inte fick sno, utan agerar efter att fjäska så han inte blir arg. Samma tänker jag att hundar gör mot ägare. De är tankeläsare och lever i nuet, inte i det de gjort, och de försöker fjäska mot vår reaktion. Om det är skamset eller inte beror på hur tillsägningarna tidigare sett ut. Seth tex fjäskar genom att vifta på svansen och gulla medans Sigrid ser undergiven ut (hon hade en ägare innan som slog henne men Seth har inte haft någon tidigare ägare).

Hundar är intelligenta, så de kan nog fjäska redan innan ägaren vet att de gjort fel, som i fallet när man kommer innanför dörren.

Alltså det var en liten teori mer än att jag vet vad jag pratar om

#18 Jo, din ålder har med saken att göra… även om du givetvis inte tror på det. Om man i 45 år haft hundar kring sig, och i åtminstone 30 av de åren, förkovrat sig på olika sätt gällande hundar, djur, djurs liv och deras beteende… så lär man sig en del. Så är det bara.

Det är inget fel med att TRO, men ju mer du lär dig… desto mer ser du att de tankar och den tro du har nu…. stämmer inte med beprövad vetenskap :)

#22 Finns ju ingen vetenskap som säger att dem inte har samma känslor som oss :)

#21   Jag tror snarare att det är så att Hon inte får ta mat förrän han ger tillåtelse. Om en hund verkligen menar att en annan hund INTE får ta mat av den…. då lär den inte finnas kvar sen att fjäska …..

# 24 Jag tror nog han tänker att hon är en del av flocken och ska inte göras illa, men han vill äta först. Och det bryr hon sig inte om…

#25 Jag tror att din tik skulle åka på dyngstryk om hon inte brydde sig om… dvs om han verkligen menade allvar med att hon inte skulle få ta…   Däremot handlar det mesta om KOMMUNIKATION… och att det vi ofta tolkar som aggressivitet, dvs: han morrade betyder: hon får inte. Det är en tolkning som Vi gör, som ofta är fel. Går tiken dit och äter fastän han står och morrar samtidigt?

Japp! Hon är nu en valp på hmm 3 månader kanske som vi fostrar. Hon är 3 kg mot hans 33

Hon har fått sina utskällningar, men ingenting som kommit nära att skada henne. Om det däremot var min vuxna tik håller jag helt med. Hon skulle åkt på stryk direkt!

Jag tror det ligger djupt i honom att inte skada valpen, och därför kan han inte göra mycket annat. För inte bits valpar i naturen om de försöker sno mat? Det verkar ju lite fel med tanke på att de är flockens framtid.

Men ja, hon fjäskar mitt i tuggandet när han står där och morrar förgäves haha! Därför tänkte jag det med att hon pacificerar honom snarare än att skämmas eller be om ursäkt, för att gå tillbaks till tråden

Ja, är det en valp, handlar det om annat, då morrar de inte ens på samma sätt :)  Det är YTTERST sällan en vuxen hund attackerar en valp, och när de "säger till" så är det på ett HELT annat sätt, än de säger till mot en vuxen. Om man är lite alert så ser man tydligt skillnaderna :)

Ja jag tänkte det Jag har aldrig märkt att han sagt till min vuxna tjej så jag vet inte med skillnaderna, men det kan jag tro! Han har aldrig varit aggressiv mot henne, men så är hon ju en sån underbar tjej så det förstår jag.

Den vuxna tiken Sigrid (ja alla börjar på S haha) är den enda som kan skämmas på riktigt här i hushållet. Men det tror jag mer är, som jag sa, att hon försöker fjäska upp vår reaktion snarare än ett begrepp om att det var skamligt.

Nej, jag tror inte hundar skäms i den bemärkelsen vi menar. Men däremot kan de tänka såpass mycket framåt att de vet att en otrevlig konsekvens väntar. De ångrar inte vad de gjort, men de vet att en situation kommer att bli otrevlig.

På den tiden jag använde mig av otrevliga konsekvenser så kunde jag säga "vad har du gjort?" i allvarlig ton och min dåvarande hund slokade "ledsen" iväg oavsett om hon faktiskt hade gjort något eller ej.

Jag vet en youtubevideo som beskriver min poäng bra, men jag lyckas visst inte söka upp den just nu.

#30  Men då var det väl mer det du sa, i det tonläge du sa det?  Jag menar…. hon reagerade likadant ÄVEN om hon inte gjort nåt, dvs hur tror du hon kopplade konsekvens till något hon gjort, om hon inte ens gjort nåt?

#31 Det är precis så många resonerar, de kommer hem, utbrister något om vad som har hänt och hunden smiter och gömmer sig.
Smartare hundar kopplar det till den tidigare händelsen och det finns en del hundar som reagerar precis likadant oavsett om det är just DE som begått "brottet" eller om det är en annan hund eller någon annan i hushållet som gjort att det ser ut som det gör. Som sagt, de skäms inte över sin handling, utan beter sig "blidkande" för att slippa en bestraffning.

Hm… funderar på när vi skrattar. Då ser vi ju jätteläskiga ut för en ovan hund. Vi brukade alltid asgarva åt vår storpudel när mamma hade klippt henne jättefult och då såg hon ut att skämmas, men då vet jag att hon inte skämdes för att hon såg korkad ut utan hon mer liksom blev rädd och osäker när vi tittade och skrattade åt henne.

Så jag tror folk tolkar "skämmas" lite olika också :)

Jag tror inte heller hundar känner skamkänslor. Jag tror de drivs av instinkter som gör att de inte rationaliserar saker och ting. Som att: "Nu var jag lite elak mot matte när jag drog så hårt för att jag ville hälsa på den hunden över gatan" Och så fyar matte och vovven skäms…tror snarare hunden reagerar på mattes negativa energi…eller som någon sa här inne att den förstår att någon mindre trevligt kommer att hända..en hund är ju inte dum..men tror definitivt inte att man kan dra likhetstecken mellan en människa och en hunds känslor och tankesätt.

#33 Du har en stor poäng där!

#32. du menar att hunden kan koppla till precis den händelse som frambringar: Vad har hänt här?

#36 Jag tvivlar på att det generellt sätt är händelsen i sig, snarare stöket som blivit kvar i så fall, det är ju en ganska tydlig signal.

Men, som sagt, hundar är smarta på oväntade sätt ibland.

#37  men tror du hunden bryr sig om stöket som blivit kvar, eller ens reflekterar över det? Tror du inte att det beror helt på ägarens uttryck?

#38 Jag tror absolut att hunden kan lära sig att när det ser ut på det viset så kommer den att få skäll. Inte konstigare än många andra miljösignaler.

Det blev alltid så tokigt förut när jag blev sur på min yngsta hund Balto, när han kissat inne fast han var 4mån. Han kunde bara hålla sig i en timme då. Lite va? Även om jag inte säger till honom, eftersom jag vet att det bästa är att bara ta ut honom på gården så att han ska kissa där, så kände min äldre hund min sura energi.Då brukar Kim gå och gömma sig under bordet.

Samma sak när Balto skäller vi dörren, då säger jag till honom. Men Balto bryr sig inte, eller fattar inte. Då blir Kim undergiven istället och lägger sig på ryggg vid väggen.

Kim ser mer undergiven ut när jag säger till Balto än när jag säger till honom.

Tror mer  de vet om de gjort något som inte matte/husse kommer uppskatta iaf kanske är de mer rädda att få skäll? Chanel kunde ibland norpa i soporna o ta mindre trevliga saker o tugga på jag gav henne aldrig skäll, det är mitt fel att hon lyckades så ser jag på sånt iaf. Hon tycket väl att det var trevligt o snoka lite

Hundar kan man lära vad som är rätt och fel tror jag. Men aldrig i ett moraliskt sammanhang, utan som i vad är tillåtet och inte. Typ som att man lär den sitta eller ligga. Den kommer koppla sitt = möjlighet till att få godis och äta från bordet = bestraffning om man lär den det.

Fast den kommer ju inte generalisera eller på något sätt må dåligt över det, förutom rädsla om den vet att det blir obehagliga konsekvenser. Om den förväntar sig något dåligt kommer denna rädslan sitta i ett tag tror jag, men det är inte samma sak som att den kopplar det tillbaks till vad den gjort.

Det vi tolkar som att skämmas tror jag i stället som sagt ovan att det är att blidka en sinnesstämning hos ägaren. Om konsekvenserna är otäcka kommer den försöka mer och även minnas rädslan längre.

Hundar lever i nuet och reflekterar inte över rätt eller fel i det förflutna. Därför kan den inte skämmas på samma sätt som oss, men den kan förutspå eller avläsa sin ägares reaktion. Tror jag.

#42 Bra skrivet!

japp, håller med #42

Jag skulle faktiskt tro att de flesta hundar skämms när dom ska sätta sig och bajsa , om jag inte har fel ? 

De flesta av våra hundar skämms i alla fall när de gör det .

Sedan , våran Rottweiler hane på 2 år tar väldigt mycket vid sig , han är en liten harig en . Han vet direkt när han gjort fel och skämms direkt , då han ska försöka fjäska sig till och allt .

Ja det tror jag.

håller med #42
Bra skrivet :)

# 45 haha Sigrid, som i de flesta fall skäms, är helt skamlös när det kommer till bajsande! Hon skulle kunna bajsa på nåns fötter och fortfarande flina.

Fast nu tänkte jag… Enda gångerna jag sett Seth riktigt skamsen är när han kissat på sig inomhus. Jag förstår det inte riktigt för han har inte bott i ett hem innan oss och jag ber alltid om ursäkt till honom för att ha missat att ta ut honom. (Det är inte så farligt som det låter, i början var han inte rumsren och såg ändå skamsen ut, och eftersom han drack som en elefant då och lite efteråt så blev det några olyckor.) Undrar varför han var sån…

#48 Kanske just för att Du får dåligt samvete och ber om ursäkt?  Jag menar, han läste av dina signaler… De gör ju det nästan innan man hunnit visa dem….

#49 Ja så kanske det var! Dessa tankeläsare alltså, de är imponerande!

#45 Hahaha ;) Nä, jag tror definitivt inte hundar skäms när dom bajsar. Det är helt naturligt för dom.

Skam är en mänsklig egenskap eller sinnesstämning.

det folk tolkar som skam är ju hundens sätt att mildra situationen med en arg matte/husse dvs det som oftast kallas för "lugnande signaler".

En av mina hobbys är att bara sitta och titta på mina hundar. Deras kommunikation är så mycket mer komplex och på samma sätt så mycket enklare än vår.

Den är så snabb och direkt att det närmaste vi kan komma är att människoifiera den genom att tolka. Allt de gör är naturligt för dem, men beroende på omgivningen visar de upp olika nya beteenden. Det är väl därför de är så himla härliga <3

Här var videon jag menade i alla fall, tycker så synd om hunden. Här är det ju uppenbart att det är förarens tonläge och ord som får hunden att visa lugnande signaler.

#42 Väldigt bra och sakligt skrivet.En hund har ingen moralisk känsla.Det är bara att läsa ditt inlägg så får man förklaringen.

Jag tror att vi benämner det vi ser hos hunden med mänskliga ord, vilket då självklart bidrar till att begrepp som skam uppkommer i vissa situationer.
Människor har alltid haft ett behov av att sätta ord på saker, och att man då gör det med djur är ju inte så konstigt.
Jag säger att djur är glada när de verkar glada, trötta när de verkar trötta, hungriga när de verkar hungriga och busiga när de verkar vara busiga. Bara för att man benämner saker som sådant innebär inte att det är så- kunde djuren säga vad de känner skulle man kanske få veta helt andra saker, men nu fungerar det ju inte riktigt så ännu, trots att till och med Hitler försökte få hundar att prata. ;)

Jag har noterat att en del hundar är mer benägna att vara till lags och ser mer tydligt skamsna ut i vissa situationer. Andra bryr sig inte det minsta om sådant. Personligen benämner jag detta som skam, då det är det närmsta jag kan komma och folk förstår vad man menar när man säger det. Hunden förstår inte ordet, men begreppet skam är antagligen lika ofattbart som moral.

Jag tror dock inte på att hundar inte har känslor. Hållit på med hundar i femton år och inget jag sett har fått mig att tro att det skulle vara annorlunda. Som människa går man efter sina egna erfarenheter och då tycker de flesta annorlunda. Men det är bara trevligt tycker jag, om alla tyckte och trodde likadant, skulle livet vara ganska trist. :)

Enja skäms inte helst sitter hon mitt på vägen o bajsar allså helt öppet redan som valp börja hon med detta mindre glad åt det men men tydligen himmla bra o skita på vägar enligt henne

#57 hahaha, Så gjorde Sigge också förr, men nu är han vuxen och (o)förståndig

När mina ser ut som om de "skäms" är det nog snarare ett inställsamt beteende för att jag ska sluta vara arg på dem. Påminner mig om när de viftar på svansen - vilket oftare inträffar när de vill ställa sig in/blidka än att de är genuint "glada"… Jag brukar tänka att en svansviftning motsvarar ett leende hos en människa - och man kan ju lika gärna le för att blidka/ställa sig in hos/lugna motparten, som för att man är glad/road osv.

Däremot - när min äldsta hund gick med "dumstrut" (dvs plasttratt) efter en operation när han inte fick slicka sig - då såg han verkligen ut som om han gick och skämdes…! Då hade det ju inget med inställsamhet att göra.

Eller - "skämmas" kanske var fel ord. Det var kanske snarare "tratt-depression" ;-).

#59 Med tratten handlar det mest om att den är obehaglig och känns konstig.

Citat ur härliga hund nr 8 2011 (sida 11) " i försöket fick några hundägare felaktigt veta att deras huudar tex hade förstört något. De hundarna "skämdes" mer än de hundar som faktiskt hade gjort något ofog, men vars ägare blivit informerade om motsattsen."

Det var forskare på Bernard University i New York som hade rett ut vad som får hundarna att i våra ögon skämas. Det handlar helt om hur ägaren reagerar!

#61 Precis! Det är alltså bara relaterat till hur "arg" jag/ägaren verkar! De har inte en aning om skälet till det hela, bara att det plötsligt verkar behövas lite extra inställsamt beteende…!

#62

#62 "  extra instellsamt beteende" väldigt bra beskrivning!!!

Haha jag kommer aldrig glömma en sak som hände förra sommaren. Då bodde vi mitt i turistkvarteren i Fuengirola (nu bor vi i själva stan lite utanför dessa) och det var uteserveringar överallt och inget gräs så långt ögat kan se.

Sigrid satte sig och bajsade en riktigt illaluktande sak rakt framför ett gammalt par som åt mat! Hon såg inte alls skämd ut, men jag och husse blidkade paret genom att se riktigt skamsna ut.

Inte skämdes vi egentligen, på gatan är det sånt som kan hända. Men oj vad de blängde, och hade vi haft hundögon hade vi nog sett ut som hunden i #54

58 :) Ja du det värsta är att hon ska proffsa på att bajsa när man ska kila över en väg lite snabb, bajsar hon annars så har hon nästan itne "tid" att vara stilla utan går samtidigt som hon bajsar med krökt rygg, sa igår vilken tur att man inte har stor hund för det blir en plutt här o en där o liten rackare här   Men ser itne klok ut med gå med denna färglada bajspåse i högsta hugget, dyker lite här o där efter fynden 

Jag tror nog mer att hunden reagerar på tonläget, kroppsspråket, energin och orden som man använder mot den.

Om man genast tror att det var hunden som gjorde det (om hunden t.ex. gjort något medan man varit borta) då så går man direkt till hunden och "skäller" (eller "frågar" som vissa gör) på den, och energin och kroppsspråket förvandlas direkt till ett sätt som får hunden att bli undergiven, sänka huvudet och få "puppy eyes" som vissa kallar det.

Jag tror inte att de skäms, men visst så kanske man tänker så när det väl händer. Om man funderar på det så tror jag faktiskt att man själv säger tillslut att hunden inte skäms.

Nej! Hundar skäms inte. De är underkastelse de visar när de ser ut så..