en till bild på mamman

en bild på pappan

en till på pappan

en på mamma och pappa

mamman och min lilla snäcka som väääldigt liten plutt!

Hela valphögen bestående av 10 valpar varav alla blev tikar ^^

min sötnos till vänster :)

valpen som är påväg att vända i mitten :P

till höger :)

med en av de andra vuxna GD på gården :)

så liten så!

och sista bilden :) Klenod är valpen i mitten :)

Herregud vad söta bilder! :)

Massor med sötisar!

Jättesöt var hon :) fina föräldrar!

är det vanligt att man gör sådär med öronen (så som pappan har) i andra länder än sverige? för här är det väl förbjudet?

Så söt hon var/är pappan gilla jag skarpt!

Tack alla :)

#15 ja det är väldigt vanligt utomlands (eller ja, det beror på var någonstans såklart) Pappan är en import från USA och mamman är från Danmark. Det finns ju två huvudlinjer. amerikanska linjen och den tyska linjen. Min uppfödare kör mest på den amerikanska linjen. De är mer lika vinthundar i kroppen än tyska GD som är mer "köttiga" och "lösare" i huden och har mer kraftigt bygd kropp som en mastiff. Hon kör dock på den grövre varianten av amerikanaren så de är inte så himla spinkiga. Och eftersom hon köper in många hundar från USA så har många därmed kuperade öron.

Pappan är dock inte hennes utan en hane som hon fått låna i aveln. Men mamman är hennes som hon importerade från danmark.

Men hennes avel är egentligen mest inriktad på gula och tigrerade GD.

Här är en av hennes andra importer från en Grand Danois uppfödare i USA som är väldigt känd! vilket är ganska så cool tycker jag!

"American Pride" heter han men kallas bara Pride till vardags. Väldigt snygg enligt mig och han ser ju verkligen stolt ut precis som han heter ;)

Eftersom hon har skånes enda karantän på sin gård så har hon ju närhet till sina nyanlända importer som måste sitta där ganska så länge inna hon väl "får" hunden.

#17 Okej då förstår jag :) Kanske skulle vara vanligt här med om det var tillåtet som det var förr.

tack för all info, alltid roligt att få veta mer om olika raser :)
Men jag säger bara WOW, han var verkligen jättefin. Så ståtlig!

Jätte fina bilder  Klenod var ju bara för söt som valp. Vilka jätte gigantiska dumboöron  Bild #11 är ju bara FÖR söt

Fast jag är inte så förtjust i kuperade öron, tycker det förstör helthetsintrycket hos en grandis. Så tycker jag nog bara för att jag gillar stora öron bättre på grandisar. Alla tycker vi ju olika!

Helt underbara bilder 

Klenod är ju ett litet/stort underverk! Och verkligen lik sin mor:)

Jag håller med LinaK om att en gd är snyggare utan kuperade öron!

Åh, vad söt hon var! Fast jag blev helkär i jycken i #17!

En fråga bara. Har de medvetet avlat harlekin-harlekin :-O

#22 Yes 100% medvetet. Fina valpar efter chmpionföräldrar. Om du tänkte på det där med att avla på harlekin & harlekin så är (om jag inte mins fel) Mammans mormor feltecknad harlekin, såkallad merle. Så nej det är inte bara harlekin i släkten. och det kan man ju se på de andra valparna där vissa är feltecknade. Det behöver inte vara en av varje färg på föräldrarna för att det ska bli bra utan det räcker med någon enstaka bak i ledet är feltecknad. 

Men utan merle så skulle inte Harlekin funnits så jag förstår inte varför den färgen inte är godkänd :S

#23 Jag tänker inte på risken för feltecknade valpar utan på att harlekin-harlekin är samma sak som merle-merle. Att det dyker upp andra fäger än harlekin är för att harlekin finns inte i homozygot form, de valpar som får två harlekingener dör och resoberas i livmodern, ev. kan de födas döda.

Har du info om hur det har gått för valpen längst till höger i #12, den ser ut att vara dubbelmerle och ser ut att ha onormalt små ögon (kommer inte ihåg vad termen heter nu)

Beteckningen "merlikin" är dubbelmerle eller manteltecknad merle.

Jag förstår inte hur du menar med "Det behöver inte vara en av varje färg på föräldrarna för att det ska bli bra utan det räcker med någon enstaka bak i ledet är feltecknad."

#24 ja alla valpar är friska och mår bra! Två bor inte i sverige så de vet jag inte hur de är men de hade liknande teckning som klenod.
Det ända jag vet som har varit fel på en av valparna är att en av dem föddes med kroksvans. svansen vart formad som ett liggande L.
Man får inte den "mutationen" om inte båda föräldrarna är bärare av den genen. och tyvärr var båda det. Finns inga tester för att se om de är bärare utan man märker det bara när det helt plötsligt kommer en valp/flera valpar med sådan svans.
Men den mår ju inte sämre av det utan lever ett hur normalt liv som helst, bara det att den har en krokigare svans.

Valpen till höger ser ju ut att ha minst lika stora ögon som min har om inte större?! förstår inte hur du kan se det.

_Jag förstår inte hur du menar med "Det behöver inte vara en av varje färg på föräldrarna för att det ska bli bra utan det räcker med någon enstaka bak i ledet är feltecknad."

_Jo jag menade så att det krävs ju en merle för att det ska kunna bli en harlekin. Om man bara avlar på harlekin-harlekin så kommer de bli vitare och vitare och förlora alla prickar och tillslut så är de helvita och både döva och blinda (om man har otur) Men man behöver ju inte ha t.ex. en harlekintik och en merlehane som förälderdjur (eller tvärtom) vid varje kull som tas. Det räcker med att sticka in en merle lite då och då för att blanda för att förhindra "harlekin-harlekin-tråkigheter"

Men om nu de valparna som har två föräldrar av Harlekintyp sollas bort i livmodern och "självdör", hur kommer det sig att Klenod och hennes systrar lever idag? båda föräldrarna är Harlekin och deras mammor och pappor med.

#25 Jag kan ju inte veta om den har mindre ögon men både i #8 och #12 ser den ut att ha mindre ögon och jag misstänker starkt att den är dubbelmerle harlekin (men jag kan ha fel eftersom jag inte sett den i verkligheten).

Det som du kallar harlekintråkigheter är just dubbelmerle med harlekingenen så att blanda in merle förändrar ingenting, det enda sättet att undvika dubbelmerle är att para harlekin med solid (svart eller svart mantel för att undvika felfärgade valpar).

Det är bara de som är homozygota för harlekin som dör, HH (dubbel upplaga av genen) alltså är harlekins heterozygota Hh och kan ge vidare antingen ett H och då blir en merle harlekin, på en solid syns inte genen, eller ge ett h och då finns inte genen hos den hunden och den blir merle (eller solid om inte merle finns).

Klenods föräldrar är båda heterozygota för merle för annars hade det inte blivit solida valpar, så föräldrarna är HhMm och kan ge:

HHMM: Dubbelmerle harlekin som resorberas

HHMm: Harlekin som resorberas

HHmm: Solid som resorberas

HhMM: Dubbelmerle harlekin

HhMm: Harlekin

Hhmm: Solid som bär på harlekin

hhMM: Dubbelmerle

hhMm: Merle

hhmm: Solid

Jag vet inte hur det ser ut inom grandisklubben angående merle-merleparningar men enligt Sveriges djurskyddslagar är det inte tillåtet och inom många andra raser med merle finns det restriktioner för vilka färger man får para (ej rött eller sobel då det döljer merleteckningen) med och i de fall det har blivit en otillåten parning får alla röda/sobel avelsspärr

Men att dra in en helsvart i harlekin har jag inte hört om förr?! (om nu inte den svarta har harlekingenen)  harlekinen blir ju inte bättre av det? mantel kan jag tänka mig.

Det jag vet är iallafall att man inte ska avla harlekin-harlekin i för många led utan måste ta merle lite då och då för att harlekinen ska hålla i sig och inte blir för "vit".

Aja, öppen och laglig avel vet jag att hon håller på med iallafall, den är ju registerad i  SKK och hon sitter med i SGDK. och hon håller på mycket med utställning och i såfall skulle hon ju inte fått ställa ut sina hundar om de inte är enligt djurskyddslagen.

Vet  inte om det fins restrektioner för GD men om det finns för alla andra raser som har dehär färgteckningen så finns det nog för dem också.

#27 Det räcker med att para svart (utan harlekingen)-harlekin för att få harlekin eftersom det bara behövs en harlekingen och en merlegen. Mantel har inget med harlekin att göra, den teckningen beror på samma gen som för tex boxer, däremot kan en harlekin vara "dold" manteltecknad, eftersom det kan vara svårt att se vita tecken på en vitspräcklig jycke, och kan därför ge manteltecknade valpar, Klenods pappa är manteltecknad.

Att para harlekin-harlekin eller harlekin-merle är precis samma, och lika illa, som att para merle-merle. Att hundarna blir för vita beror på att de blir dubbelmerle.

Jag vet att det finns grandisfolk som förnekar att dubbelmerle ger skador på grandis, men merle är lika farligt oavsett vilken ras det gäller.

Jag har inte hittat några restriktioner för grandis men jordbruksverket skriver såhär. Min fetstil.

24 §  Djur får inte användas i avel om 
1.  de har sjukdomar eller funktionshinder som kan nedärvas, 
2.  de är eller med stor sannolikhet är bärare av recessivt anlag i dubbel
uppsättning för sjukdom,
3.  de är eller med stor sannolikhet är  bärare av enkelt recessivt anlag för
sjukdom såvida inte parning sker med individ som är konstaterat fri från
motsvarande anlag,
4.  parningskombinationen utifrån tillgänglig information ökar risken för
sjukdom eller funktionshinder hos avkomman,
5. de uppvisar beteendestörningar i form av överdriven  rädslereaktion  eller   
aggressivt beteende i oprovocerade eller för djuret vardagliga situationer,
eller
6.  de saknar förmåga att föröka sig på ett naturligt sätt. 

Harlekin-harlekinparning bryter mot den föreskriften iom risken för dubbelmerle

#28. Tycker det låter konstigt. För nästintill alla Harlekin grandisar på utställning kommer från harlekin-harlekin föräldrar. något annat går knappt alls att konkurera med. viket betyder att alla de bryter mot lagen? eller gäller inte lagen om man någon gång stuckit in med en svart då och då för att förhindra dubbelmerlen?

#29 Lagen gäller alla parningar som riskerar att få defekta valpar, alltså spelar det ingen roll hur många solida hundar det finns i stamtavlan om bägge föräldrarna är harlekin eller merle.

Varför skulle inte en jycke efter svart-harlekin hålla i ringen? Pga "utformningen" på teckningen?

I så fall har vi samma problem inom marsvinen där man inte får para roan eller dalmatiner med varandra, defekterna som kommer på homozygota djur är väldigt lika defekterna för dubbelmerle. Man vet inte exakt vad som gör att dalmatiner blir prickiga och roan melerade och vissa djur kan bli något mellanting. För att få fram utställningsbara djur blandar man aldrig roan och dalmatinerlinjer utan håller sig till en variant som man parar med solida djur efter dalmatiner eller roanförälder för att få rätt teckning, troligen funkar det ungefär som harlekin, en modifierare som ger rätt teckning. Genom noggrannt avelsarbete kan man då få fram en stabil linje med rätt teckning.

Jag är helt övertygad om att detta går att göra även på hund men det tar längre tid och innan man har en stabil linje kanske man inte är lika framgångsrik i ringen och det är där jag tror skon klämmer. Man väljer genvägen helt enkelt, även om det riskerar sjuka djur (människan i ett nötskal)

Varför en sådan gd inte skulle vara i ringen? ja du har rätt, för att den inte skulle haft de rätta markeringarna. troligtvis skulle de haft större partier med svart. som t.ex. klenod har på sina bakben och lite på halsen. Det är icke önskvärt. Se bilden… den sidan som hon visar på bilden är lite övertecknad. Den andra sidan har hon tyvärr en merlefläck som inte är bra att ha heller. hon har dock inte fått några neddrag på det, men  ändå!!

bild på den valpen som du misstänker vara dubbelmerle.

Det sägs ju att dubbelmerle endast har prickar på huvudet och vid svansroten. men den har ju prickar på hela kroppen. dock inte så många.

#31 Men är det verkligen värt att riskera döva valpar utan ögon bara för att vinna :'-( Med ett grundligt avelarbete går det att få ljusa hundar iallafall och inom raser där man inte parar merle-merle får man ändå fram ljusa hundar, men på det långsamma sättet

#32 Jag tycker fortfarande ögonen ser små ut, men som sagt, jag har inte sett honom i verkligheten så det kan lika gärna vara en synvilla av att han har vitt runt ögonen.

Tar din uppfödare bort vita valpar? Det kan förklara "bristen" på dubbelmerle men ibland kan man också ha tur. I teorin "ska" det födas 25% dubbelmerle men det kan lika gärna bli 0% som 100%. Jag såg en tjuvparning mellan harlekin-harlekin och de fick dubbelmerle, sk merlikins

Dubbelmerle behöver inte vara övervägande vita. Nästan längst ner finns en i princip helfärgad dubbelmerle. På en dubbelmerle harlekin borde de bli extremt vita men genetik gör inte alltid som den "ska"

#33 nej det tycker jag verkligen inte. menade bara på att SÅ är det! betyder inte att jag tycker så.

men du sa att du tror att den är dubbelmerle. du vet inte säkert. hur kan du se det på en bild bara? bara undrar så ta det inte fel…

För jag vet att jag och min uppfödare har snackat mycket om just detta och hon säger själv att en Harlekin Grand Danois ska inte bara se snygg ut "harlekinmässigt" utan den ska se ut som en gul GD fast med harlekinmärken. Alltså det ska vara samma hund innanpå och benstommen fast med annan färg på päls.

då hon själv bara avlar på friska och testade djur och är väldigt mån om att rasen skall vara frisk/bli friskare så tycker jag det låter konstigt.

Tog fel bild innan på den valpen som du snackade om. Här är den valpen som var till höger på bild #12. Råkade ta den som var till vänster på bild #12 i inlägg #32.

äsch nu blev det fel valp igen… skit samma.

nej hon tar inte bort de vita valparna.

som t.ex. i aussie. Där brukar väl blue merle paras med blue merle? eller?

nuuuuså :P haha nu hittade jag rätt bild.

Jag tycker inte att hon har små ögon/mindre än de andra tjejerna.

Oj, förlåt! Valpen till vänster var det! Den som inte har svart runt något öga.

Jag vet att du inte vill att hundarna ska må dåligt :-) Det var inte menat mot dig alls utan mot folk som parar så de riskerar dubbelmerle.

Om du tittar på valpens ögon så ser de mindre ut än normalt, men som jag sa, jag kan inte veta säkert, det kan vara en synvilla pga att han är vit runt ögonen. Ögondefekter på dubbelmerle.

Som jag sa så finns det uppfödare som förnekar problemen med dubbelmerle, men jag kan naturligtvis inte veta om din uppfödare gör det eftersom jag inte ens vet vilken kennel det gäller. En harlekin som är HhMm är helt frisk så om man ser det så så är Klenods föräldrar helt friska och utan färgdefekter (vissa ser dock själva merlet som en defekt och på sätt och vis är det rätt med tanke på riskerna), alltså parar man två friska jyckar men just kombinationen harlekin-harlekin kan ge defekter.

Jag tycker också det låter konstigt för vad du har berättat så låter det som en väldigt bra uppfödare så frågan är varför hon väljer att para harlekin-harlekin för om hennes hundar är så pass friska (vilket de bör vara eftersom de testar fritt :-)) och fina ska det inte behövas, ungefär som linjeavel, en genväg

Precis, de ska se ut precis som vilken GD som helst, och det kan en dubbelmerle göra, men de kan lika gärna födas helt utan ögon eller ögon som ser helskeva ut.

http://homepage.usask.ca/~schmutz/merle.html

http://abnormality.purpleflowers.net/genetics/doublemerle.htm

GD färger

#38 haha ja jag tänkte väl det!! för tyckte det var konstigt att du menade den till höger :P

Jo jag tycker också det är konstigt det där… eftersom hon är så noga med allt som har att göra med hennes avel!

Men, blir det bättre av att det ser ut såhär? (se bild) för jag vet att någonstans i mammans led så är någon inte en Harlekin. Trodde det var en Merle, men nu när du säger såhär så börjar jag tvivla.

#36 Nej, inom aussie paras inte merle-merle. Enda rasen jag känner till det inom är GD och har hört att det sker inom catahoula leopard dog ibland också, det är dock inget jag kollat upp.

Sedan kan det ske omedvetna parningar om den ena hunden är sobel eller recessivt röd/gul merle och inte är avelsspärrad av någon anledning eller om det föds en fantommerle, hunden har så lite merleteckning att den misstas för solid. Detta sker ibland hos marsvinen också.

Buskavlare har ofta noll koll och jag har sett flera merle-merleparningar på Blocket pga okunskap/dumhet hos ägarna. Även här är det samma med marsvinen och jag har sett folk sätta roan-roan igen trots att de har fått ungar utan ögon och tänder

#39 Eftersom föräldrarna fortfarande är harlekin spelar den svarta ingen roll för Klenod, däremot garanterar den att Klenods mamma och hennes syskon är heterozygot för merle och inte riskerar defekter. Den bevisar också att man kan få fina jyckar med svart-harlekin :-)

Brukar hon para harlekin-harlekin? Det kan inte vara så att Klenods föräldrar var så pass matchade att hon gjorde ett undantag? Det är inte bra iallafall men ungefär som med inavel, ibland tycker man att fördelarna överväger nackdelarna. Ingen bra jämförelse egentligen eftersom lagen säger att man inte får para merle-merle men kanske en förklaring?

#41 jag har faktiskt ingen aning :S

Hon har ju bara några få harlekin gd, och hon avlar mestadels på gula och tigrerade. Men nästa gång jag träffar henne ska jag fråga faktiskt!!

Förlåt om jag stör i diskussionen för jag vet inte så mycket om GD men jag tycker detta vart väldigt intressant! Jag har försökt lära mig lite om färger…

Varken inom Aussie eller Sheltie (som är de rasers färger jag kollat mer på) får man para merle och merle. Gör man det kan det bli, som Lyan säger, väldigt sjuka valpar. Valparna från ett eventuellt sådant här misstag avelsspärras. 
Inte heller merle och röd/sobel får paras då merle hos valparna kan döljas under röd färg och man då riskerar att senare dubbla merle genom att para en merle med en rödmerle som man tror är röd.

Hos Aussie finns både röd merle och blå merle och de parar man antingen med en röd trefärgad, svart trefärgad eller svartvit.
Hos sheltie finns bara blå merle och de kan paras med svart trefärgad och svartvit. 
Trefärgad är röd eller svart med vitt och tan. Sen finns även biblue hos båda raserna och det är merle utan tan.

Färger hos Shetland Sheepdog

#42 Ja, gör gärna det :-) Hade varit intressant att se hur hon tänkte med denna kullen. Som på sätt och vis var väldigt bra för annars hade vi härinne inte kunnat njuta av Klenods vackra uppenbarelse!

#43 Visst är färger kul! Än så länge har jag bara koll på hund, marsvin och häst men hoppas lära mig mer om andra djur också! Jag såg igår att utomlands parar man merle med rött/sobel inom iallafall aussie. Jag har inte kollat upp pommarna ännu men ska göra det någon gång och se hur pomeranianklubben tänker göra angående de merles som börjar dyka upp

Har pratat med en sheltieuppfödare som medvetet parat sobel-merle för att förbättra typen på sina merles och bi-coloured, alla soblar som föddes fick avelsspärr och de som blev svarta eller blue merle sparades för att avlas vidare på (om de blev tillräckligt bra för att gå i avel)

#44 Ja görintressant! Jag försökte sätta mig in i islandshästfärger en gång i tiden men det intresset ligger på hyllan. 
Kaniner har jag kollat lite på men tycker det är ännu svårare än hundar.

Låter ju konstigt att de parar så! Med tanke på riskerna…

Följer denna tråd med spänning!

Bara lite klargörande kom jag på nu. Det som på aussie (och andra raser) heter red merle är egentligen choklad/lever/brun. Väldigt komplicerat vad färgerna kallas ibland och heter olika på olika raser, länge funderade jag på vad en genetiskt blå merle heter eftersom man tycker att det borde vara de som heter blue merle (vilka är svarta i grunden), genetiskt blått heter iallafall slate merle (bara lite tankar mitt i natten XD). Vad en genetiskt röd merle heter har jag inte hittat annat än gulmerle, kan tänka mig att det borde gå för de röda också eftersom det är samma genetik, bara olika nyanser

Läste på ett annat forum att tidigare har rasklubbarna fått bestämma om merle-merleparningar själv (trots djurskyddslagen) men sedan en månad är det olagligt för alla raser även inom rasklubben (har dock inte orkat kolla källan till detta uttalandet ännu)

#46 jag med man lär sig mycket!