jag vet inte, jag gillar inte riktigt han fredrik, men det där verkade väl rätt bra. tyckte det var lagom liksom.

#1 "rätt bra", hur då tänkte du?

Ser det inte lite ut som att någon står bredvid kameran och lockar på valpen vid ca 2.30…

Jag tycker att själva korrigeringen, eller vad man ska kalla det som han gjorde, inte var så värst allvarlig. Jag förespråkar för det mesta träning som går ut på positiv förstärkning. Men jag har inte riktigt klara åsikter om vad jag tycker om att i vissa fall använda sig av en bestämdhet, vid enstaka tillfälle för att visa att det faktiskt inte är accepterbart att bete sig på ett visst sätt.
Men som sagt så vet jag faktiskt inte vad jag tycker.

Däremot var resultatet, i alla fall inte för mig särskilt önskbart. Det där skulle jag inte se som ett litet undvikande för att visa att den har förstått, det där ser jag som ett ganska stort undvikande i form av rädsla för obehag.
Och alltså var ju hans form att korrigering/visa vad som gäller för stark. Och dessutom kanske han har trixat med mer än så en gång.

#4 Precis min tanke, resultatet. Hur kan ett undvikande, som dessutom verkar vara från både mötande hund och honom/föraren, och förmodligen lite rädsla inblandat i det hela, vara bättre än en glad och nyfiken hund? Eller rättare sagt, en glad och nyfiken 4månaders valp??

Bara kika på kroppsspråket hos valpen, hur det förändras till det, enligt mig, negativa. Hade det inte varit bättre att behållt den positiva valpen men riktat om det hela mot föraren??

Nu blir det en massa undvikande av mötande hundar istället, och vem vet hur det slutar när en mötande hund kommer för nära… snacka om att bygga FÖR problem istället för att ge valpen en positiv bild av det hela…

#5 Precis vad jag tänkte också! Med otur så lär det där ge stora problem i framtiden, vilket är otroligt synd.

Det var uppenbart att schäfervalpen försökte undvika den mötande hunden, men jag kan inte riktigt se vad den skulle ha blivit rädd av? Jag är dock inte övertygad om att jag tycker att hunden ser rädd ut mer än att den försöker undvika hunden.

Många retrievers tex kan ju sitta och titta bort när det händer för mycket runt omkring och de inte får agera. Det kan man tex se vid jaktträning att vissa gör, för att kontrollera sig. min valp gör så om det är något han inte får göra de första gångerna vi tränar det. Det blir liixom övertydligt. Sedan så släpper det och han är som vanligt när han lärt sig vad som gäller, fast låter bli det "förbjudna". Om jag lägger ner en skinkbit på marken och går försbi den så springer gärna min hund omvägar för att kontrollera sig. 

Men som sagt om den är rädd eller inte på filmen vet jag inte, även om det ser lite ut så är jag inte övertygad. Vad skulle ha skrämt valpen då skulle de ha tok korrigerat när kamerorna slogs av?

Av vilken anledning drog han valpen i nackskinnet vid först mötet, den gnällde ju till och med…

Tycker precis som andra här i tråden att valpen sista visar undvikande med rädsla inblandat. Inget jag skulle vilja få fram hos min hund.

Valpen är ju först positiv vid mötena, då skulle jag hellre försöka vända det positiva mot mig, så jag blir något positivt för valpen vid de här tillfällena.

Jag skulle inte ha tränat så men grejen med nackskinnet tycker jag verkligen inte var någon big deal det såg inte ut att vara så farligt. Valpar kan låta som stuckna grisar utan att det gör ont. Men nog finns det betydligt bättre sätt att träna hundmöten tex genom att börja på ett sådant avstånd att man inte behöver korrigera (varför ska man förresten korrigera något som hunden inte vet är fel)

#7 För mig är det ganska tydligt att några klipp inte visats för oss. Den korrigering som visas följs ju av en glad valp, så troligen kändes den knappt. Något annat däremellan har gett undvikandet och den där… osäkra kroppshållningen hos valpen.

#8 Ja du, enligt honom var det för att lära hunden, själv förstår jag inte alls vad han fick ut utav det mer än på sin höjd ett gäng problem..

#10 Näe, just den vi såg var knappt märkbar. Även om jag fortfarande inte förstår varför det skulle vara nödvändigt!

---

Näe, jag fattar inte detta. Karln anser alltså att en undvikande hund är bättre än en nyfiken hund? Okeeeej…

Valpen kan ju har blivit trött och less med, inspelningen kan ju ha tagit bra mycket längre tid än vad vi fick se. Att den var glad och positiv i början var nog för att den tyckte det var kul och spännande i början men efter att ha traskat upp och ner där flera gånger så är det nog inge kul längre.

#12 Och du anser då inte att valpen isf bör se trött och less ut, istället för som nu - osäker, sänkt,  undvikande…?

Jag tycker att fredrik är helt ofattbart bra! Har alla hans filmer *ler*. Och jag kan lova att hundar, och valpar tål mycket mer än vi tror. Ett litet ryck i nackskinnet är ju inget för dom. Man får tänka sig hur vargarna gör när de uppfostrar valparna eller hur ledaren i vargflocken visar vem det är som bestämmer.

Som ts säger så är det en enorm skillnad på 1.30 och 3.40. Valpen som var positiv i början blev osäker och nästan lite rädd sista mötet. Tyckte då inte om vad jag såg.

#14
Själva rycket var ju ingen fara, det var reaktionen. Och om det nu skulle vara så att det endast var det rycket som gjorde att valpen nu visar det beteendet, ja då var det rycket för mycket.

#7 Jag tycker inte att det där ser ut som ett undvikande beteende likt det som kan uppstå vid undvikande för att kunna tygla sig själva.

#16 Nä det kanske du har rätt i. Jag vet bara att min hund kan se ut lite sådär när han undviker något i början av träningen, som om han var smårädd för grejen. Fast jag har aldrig tränat valpen (eller som unghund heller) med några ryck, skarpa tillsägelser osv. Men nu när jag kollar på bandet så tycker jag kanske att den ser mer rädd/undvikande ut än bara undvikande ut.

#14 Så du gillar alltså resultatet också? Okej.

I min värld behöver man inte ens peta på en hund för att få den att göra vad man vill, allt handlar om hur duktig tränare man är själv. Mina hundar dansar efter min pipa och då har jag aldrig petat på dem för mer än hantering och mys. De vet, trots avsaknad av vargmetoder (varför man nu skulle använda sig av sådana när vi uppenbarligen är människor och hundarna är hundar…), precis vad de ska göra och när för det har jag lärt dem och det utan minsta lilla negativa ton inblandat. De gör som jag har bestämt att det ska, inte för att de måste utan för att de vill.

Huruvida ett ryck i nackskinnet "är något" för valpen eller inte kan inte vi avgöra - det är bara den individ som utsätts för det som kan avgöra om det vi gör är behagligt eller ett obehag. Och beroende på hundens(eller människans, apans, åsnans…) reaktion vet vi snart vad det vi gjorde i sin tur gjorde med det aktuella beteendet. I detta fall blev valpen av någon anledning undvikande, osäker och smått rädd för hela situationen, lyckat tycker du?

Rycker i nackskinnet gör för den delen ingen varg, så vad du fått det ifrån…

18# Har du schäfer kanske? Nu är det ju lite olika hundar också. Jag tycker mer om att ta i hunden än att dra i kopplet. koplet är liksom inget man styr med utan bara en säkerhets lina. Sen äör det ju lite olika också, endel tillåter sina hundar att dra i kopplet för det är inte så svårt att hålla emot en Chihuahua, men jag lovar att om man inte visar vem det är som bestämmer så tror jag att hunden (och nu snackar jag scäfer storlek, då jag själv har schäfer) inte ser husse som ledare. Jag menar verkligen inte att man ska få hunden att vara rädd för sin husse. Men jag kan lova att min hund har blivit tillsagd på skarpen och jag har visat henne vem som är "flockledaren" och hon älskar mig och uppskattar mnigg till 100 procent. Hundar behöver läras vad som är fel och vad som är rätt, och hur ska de veta vad som är fel och vad som är rätt om inte flockledaren berättar det fr en… Hunden ska alltid vara ´lägst i rang i familjen ( finns säkert dom som nöjer sig me´d att hunden tar över men det tycker inte jag) jag tycker inte att man blir flockledare genom att vissla luite.

Och sen tror jag att den där killen vet vad han gör, han är ju fredrik sten för fuck sake!!!! En av sveriges mest berömda och bästa hund tränare! :)

#19 Bara för att Fredrik Steen visas på tv så betyder det inte att han är bäst.

#19 Ja för en schäfer är ju så otroligt annorlunda mot de övriga raserna och fungerar inlärningsmässigt inte alls som de övriga hundarna som finns i världen, eller för den delen aporna, åsnorna, björnarna eller människorna…

Vilken ras som, det finns inte ett tillfälle jag kan se där man behöver agera fysiskt för att få hunden att göra det man bestämt, att vilja göra det jag vill att den ska göra.

Att hunden drar har ingenting med "flockledare" att göra, släpp den tanken så snabbt du kan för det är reeen bullshit! Det enda det har att göra med är att hunden inte kan gå i koppel utan att dra. Det är hundra procent möjligt att hunden följer ens minsta vink trots att den drar i kopplet. Vad är det som säger att man inte vill ha det så? Eller helt enkelt inte orkat bry sig? Är alla draghundar "flockledare"?

Menar du att det inte skulle gå att lära en hund vad som är rätt/fel utan att peta på den? Det är ju himla intressant, för det har jag lyckats med…

Näe, fel av mig. Jag lär inte mina hundar vad som är fel, jag lär dem vad som är rätt. Och vet du vad? De dansar fortfarande efter min pipa! Utan att jag har behövt tala om att "det där är fel".

Och ja, det gäller även schäfrar :)

Och huruvida FS är sveriges bästa och mest berömda hundtränare tänker jag inte ens gå in på…

Jag tror absolut att den där träningen ger resultat… alltså att det resulterar i en hund som blir avvikande och lätt får dåligt självförtroende.

Att ens säga åt en valp att "det där låter du bli" och dra bort den tror jag ger väldigt fel signaler. Valpen visade sig ju väldigt positiv vid mötet och det tycker jag inte att man ska straffa den för. Jag tycker en valp ska få titta, nosa och vara intresserad. Sen kan man såklart träna sin hund att inte springa fram till andra hundar!

Personligen skulle jag vilja behålla den positiva inställningen och bara ignorera när det inte är läge för att hälsa på en hund. Gör man sig själv mer intressant än den andra hunden så kan man med positiva medel hålla kvar sin hunds uppmärksamhet.

Man vill ju inte att hunden ska se andra hundar som något negativt, och så blir det ju när man bestraffar vid ett hundmöte!

Helt ärligt är jag sååå trött på "flockledare hit och flockledare dit", "visa hunden vem som bestämmer" och att man ska rätta sin hund konstant. Vad är det för fel på kamratskap, ömsesidig respekt och samarbete? Jag vill varken dra i kopplet, röra min hund på ett negativt sätt eller använda några negativa förstärkningar. På sin höjd kan jag peta på henne för att få uppmärksamhet i vissa situationer.

Jag har en schäfer, men noll behov av att "sätta henne på plats" och noll behov av att hon ska lyda min minsta lilla vink. Ser ingen poäng i att kontrollera min hund när det inte finns någon anledning till det (inget "sitt, ligg, nosa inte, gör inte så, bla bla bla" i onödan alltså). Ändå får jag ändå höra ofta att min hund är den lydigaste och snällaste hund många någonsin har träffat. Konstigt värre med tanke på att jag är en så usel flockledare.

#22 kan bara hålla med

Flockledare hit och rang dit… Det är många som verkar tro att hundar är såpass sluga att det ända de gör är att försöka ta över. Så är det verkligen inte! Med konsekvens ( utan nerläggande, nyp i nackskinnet eller andra fysiska dominanshandlingar ) kommer hunden att lära sig vad som är rätt och fel och respektera det.

Valpar precis som barn tänjer på gränser innan de lärt sig hur långt de kan gå. Det har ju inte med dominans att göra, har iallafall aldrig varit med om ett barn som försöker "dominera" sina föräldrar.. Och jag försöker verkligen inte dominera min hund.. Ömsesidig respekt tror jag på.

Dessutom tycker jag att FS förstör för hunden, han stör dens eget språk gentemot den andra hunden och kan myckeväl försvåra för denna valp vad gäller socialisering med andra hundar

Jag anser mig aldrig ha "visat för hunden vem som bestämmer" , det behövs inte, hon kan våra regler och lyssnar för att hon känner motivation ( ev godislukt :P) och känner tillit just för att vi behandlat henne med mjuka metoder.

Jag tror att Fs tror han vet vad han gör men man kan vara känd utan att vara duktig.. Det ser media till ;)

Jag tycker Fredrik Steen är bra i många sammanhang men just i detta fall vet jag inte riktigt. Tycker inte heller det är en bra metod om det nu är så att hunden blir undvikande och rädd. Såklart ska en hund få bli glad av att se en hundkompis!

#18 Däremot blir jag väldigt nyfiken på det du skriver…Du verkar veta precis hur man ska göra (och jag menar verkligen inget illa, det är ju toppen om man känner så och såklart är det bästa att hitta positiva alternativ till "fyande" och "nejande"). Jag har själv en hund där det finns problem vid hundmöten. Han är jätteglad och vill verkligen bara leka med dem han möter, finns inget aggressivt, men trots detta kan det bli otroligt jobbigt! Det finns mycket hundar där jag bor! Han blir totalt blockerad och väldigt uppstressad vid mötena. Har du något bra tips på hur jag blir av med detta beteende?

#24 Det har jag absolut! Har själv varit i samma sits ett par gånger och löst det så något tips ska jag väl ha :)

1 - fundera på vad du vill att din hund ska göra när ni möter andra hundar.

Synen av den andra hunden ska bli en signal för vad du vill att din hund ska göra. Du kan i teorin få precis vilket beteende du vill - skall, rulla runt eller "spring åtta varv runt närmaste soptunna". Däremot kan det ju vara bra att välja något som fungerar väl till vardagens promenader ;)

2 - ta bort risken för att "göra fel" och öka möjligheten för att "göra rätt"

_Utmana inte ödet, du vill att hunden ska göra/välja rätt! Ta det avstånd som krävs för att din hund ska hålla sig lugn. Alltså det avstånd där din hund har möjlighet att göra rätt. Stå gärna still och på en plats där ni inte möter hundarna utan bara ser dem. På en gräsplätt invid en gångväg brukar vara lagom. I början är det mer "hänga i närheten av andra hundar" som gäller, rena möten är svårare och ett senare steg!
_

3 - träna steg för steg och begär inte mer än din hund klarar

Gör det inte svårare än att du kan vara näst intill säker på att din hund klarar av att "göra rätt". Stressa inte framåt utan öka svårighet för svårighet. Avstånd är en svårighet, att vara i rörelse en annan, svårare omgivning är en, att möta är en osv. osv. Stressa inte framåt, då riskerar du att behöva böja om flera gånger om och arbetet håller på i felra veckor eller till och med månader. Går du däremot i rätt takt kan du lyckas i 100% och göra bra möten igen på mindre än en vecka eller kanske bara ett par dagar!

4 - var noga med belöningarna, gör det värt att "göra rätt"!

Belöningarna är det allra viktigaste om man vill att ett beteende ska återkomma. Är det inte värt för din hund att göra det du vill kommer den inte göra det heller, oavsett om den "vet" vad du vill att den ska göra. Använd dig gärna av mycket av det bästa i början! Varje litet rätt steg förtjänar en stooor belöning!

Kan väl dra hur jag gör/gjort från början av träningen, och använda filmen lite lite lite som exempel.

Jag vill att min hund ska ta kontakt med mig och gå till mig, att synen av den andra hunden ska vara en signal för "nu ska jag och matte göra något så det är bäst jag skyndar dit för det är jättekul!".

När min hund ser en annan hund belönar jag direkt! (på filmen - kring 1:28) Ett bra och godis, boll, lek, något min hund finner roligt. Det är jätteviktigt att hunden har kul!

Detta gör jag ett par gånger, på ett bra och lagom avstånd och jag närmar mig alltså inte (på filmen - se hur det blir jobbigare och jobbigare ju närmare han kommer mötet och att han till sist får "säga till"  när det "blev fel"… hans eget fel!) och sedan håller jag på berömmet.

Har belöningen varit effektiv kommer hunden vända sig efter mig för att lite fråga "jaha, varför funkar det inte denna gång?" och när hunden tittar på mig så belönar jag! Nytt krav/kriterium där alltså. (från filmen skulle jag kunna ta tillfället i samma "mötespass" där valpen, direkt efter att ha sett hunden tittar på FS. dock verkar det hela bero på att kopplet sträcktes och det räknas inte! Hunden ska själv ta kontakt)

Fortsätter att belöna på nya steget, och sedan backar jag bakåt för att hunden ska följa mig och behöva komma hela vägen fram för att få belöning. Nytt krav alltså. Ökar svårigheten genom att gå/stå närmare, byta miljöer osv. osv. Och ökar även tiden hunden behöver ha kontakt med mig innan belöningen kommer så vi tillsist kan ha en kontakt som sträcker sig hela vägen förbi mötet. Lägger också in något lättare kommando som "svårighet", att t.ex. sitta. Finns kontaken där och det är värt att vara med matte brukar det inte vara någon svårighet alls :)

Det positiva med det här känner jag är att jag har så stor användning av det och det är sååå positivt för hunden dessutom! Är min hund lös och ser en hund kommer den till min sida, all syn av andra hundar betyder "kul med matte" och underlättar vid träning då hunden vill arbeta direkt den ser en annan hund, på stan håller den koll/kontakt med mig osv.

Jag behöver heller inte belöna extremt varje gång, utan kan göra det mindre ena gången och mer en annan. Betyder arbete belöning för min hund blir det hela ju också självbelönande, och jag kan fortfarande påverka vad min hund ska göra för varje gång. Nån gång kan jag ge ett "sitt", nästa gång "ligg" och en tredje bara går vi. En fjärde kanske det flyger godis i marken och han får söka godis. En femte får han ett "så"-kommando av mig, där han får/ska gå och lukta i diket och rasta av sig. Smidigt!

Vet inte om jag fick med det du ville höra, men något ska du väl få ut av allt kackel jag kom med nu

Något man absolut inte ska göra, är att låta kreti och pleti (läs folk och andra hundar) hälsa på valpen. När man möter eller träffar någon, se till att du hälsar på dem först, och sen, om de duger, på din hund.

Då lär du hunden att du aldrig släpper fram någon som är farlig, och att du alltid har koll och valpen kan slappna av vid möten.

#25 Tack för den utförliga informationen  

Det får blir att ta med favoritleksaken ut! Godis funkar inget vidare eftersom han blir ganska uppstressad när han ser andra hundar och bryr sig inte så mycket om godis….eller så tar han godiset jättesnabbt helt utan att hålla fokus på mig. Däremot har det funkat bra att ha honom lös när vi har tex. kastat pinnar (vilket vi slutat med eftersom han bli så stressad), då bryr han sig inte om något annat än pinnen och oss. Jag jobbar vidare och ska göra mig så rolig som jag bara kan!

#27 Där sa du något jag visst glömde skriva! Blir han minsta uppstressad har han gått över till att "göra fel", och ni är för nära. Situationen är för svår för honom.

Jag antar ju att du inte vill att han ska bli uppstressad? ;)

#27 Han är en väldigt lättstressad hund som gärna vill hålla koll på omgivningen (bordercollie som han är ) såväl människor som fåglar, och främst hundar. Men det börja sakta men säkert bli bättre. Nu tittar han lite på andra människor men lägger snabbt om fokus till mig igen. Håller på att öva att han ska gå "här" (vid min vänstra sidan utan att dra i kopplet) och det börja sätta sig nu! Håller även på med lite kontaktövningar på promenaderna. Tror att jag får börja där och sedan gå över till hundmöten när detta sitter. Känns som att det blir för svårt för honom annars…

#27 Om man har en hund som tar godbiten jättesnabbt och sedan fortsätter med den den höll på innan tycker jag att det är bra att ha ost på tub eftersom man kan belöna länge. Min unghund är väldigt högtempererad och på honom är det bra att belöna med mat länge. Förutsatt att man får hunden att ta maten då. Och som 28 skrev, större avstånd mellan er och det han stressar upp för