Etiskt att hålla hundar - egentligen?
Min Arrak får ungefär 1-8 timmars aktivering om dagen (långpromenader, trickträning, sportträning etc), och ungefär 1 timme sammanlagda rastningar.
På en minimidag är det cirka 2 timmar aktivering inklusive rastningar. Vad ber jag honom att göra resterande 22 timmar av dygnet?
Sova.
Han sover 22 timmar om dygnet. 22!
Ofta får han så mycket aktivering som han orkar med, och pga stress osv så blir det inte mer än det blir. Men hur är etiskt är det egentligen att låta hunden sova bort hela sitt liv? 22 timmar om dygnet!
I det vilda lär de ju knappast aktivera sig själva 24 timmar/dygn, men det lär väl alltid finnas byten att jaga, revir att vakta, valpar att uppfostra etc, så det lär ju lätt bli mindre sömn än 22 timmar/dygn.
Hur ser ni på det här? Tycker ni att det är etiskt att låta dem sova bort sitt liv såhär mycket? Hur ser er hunds liv ut? Hur hade man kunna göra för att slippa tvinga honom att sova hela tiden, utan att det är stressande? Går det?
Jag fick sån existenspanik, så jag gjorde i ordning en berikningsbana i studentkorridoren. Lite leta, lite jaga, lite döda byte, lite nosa fram rätt, lite överkommande av rädslor… Faktiskt riktigt nöjd. Så idag har det i alla fall blivit 2½ timme aktivering, varav 1 helt fokuserad på att bygga och lösa frustrationer.
Jag diskuterade dilemmat med en korridorsgranne. Vi ansåg att även på hunddagis/med dagmatte/i hundgård är ju aldrig målet att hunden ska springa runt och berika sig själv, utan allas mål är väl att hunden ska ta det lugnt, vila, sova.
Jag anser nog att de enda helt etiska hundarna att hålla är tjänstehundar. Militär, polis, väktare etc. Där de följer med på skift i 8-12 timmar, i aktiv tjänst, där de har ett mål och en uppgift, något som de kan fokusera på och bli klara med. Hur ser ni på det?
(Trötta och nöjda hundar som föll där de stod efter kvällens lilla berikningsbana <3 )
Det låter som väldigt mycket sömn, en sådan vardag hade jag försökt göra någonting åt. Jag uppskattar att min hund i dagsläget sover ca 14-16 h/dygn, varav 11 av dessa är sammanhängande nattsömn. Hon tränas verkligen inte under alla de timmarna som hon är vaken, men vi lever ett naturligt familjeliv med barn, hus, grannar, släkt och vänner. Hunden håller koll på oss och är en del i familjen, hon vilar mycket men sover inte överdrivet mycket.
22 timmar per dygn till sömn låter ju i värsta laget, du överdriver inte lite? Inte kan han väl ligga och sova så mycket? Våra dagar är ganska avslappnade, men det är ju var och varannan dag som vi åker ner till klubben, och där är vi nästan aldrig mindre än en och en halv timme. Mina morgonpromenader brukar hamna på allt från en och en halv timme till tre timmar, även fast det så klart blir dagar utan såna långa promenader någon gång i veckan. Jag tränar tricks inomhus, vi leker och gosar tillsammans, hon hänger med mig när jag åker och dricker kaffe med farmor. Visst, vissa dagar blir slödagar med mest datorspel eller tv-serier, men hon får alltid göra något. Jag gillar ju verkligen att träna tricks, hon med, så det blir mycket sånt inomhus de sega dagarna. Sen roar ju hon och Benji varandra när jag har honom, då kan de leka för fullt i en kvart för att sedan sova som stockar i en timme. Sen kör de en runda till. Så länge Arrak inte är olycklig borde det inte vara några problem?
#2 Även om jag är hemma hela dygnet, och han har tillgång till 2 andra personer med respektive hund, så väljer de alla ändå att sova. Visst följer han med mig till köket när vi lagar mat och äter t.ex., men även där sover han.
Hur skiljer du på vila, sömn och nattsömn? Var går gränserna för respektive benämning? Jag vet inte riktigt hur jag ska dra det själv nämligen. Visst är det skillnad på nattsömnen, och det han sover när jag lagar mat t.ex., men båda är ju som… Sömn?
Vad du kan göra är att satsa på berikning snarare än aktivering.
När du ger mat, ge maten på olika sätt! Olika typer av skålar, göm maten, ge den i någon typ av aktiveringsleksak som gör att han får jobba för att komma åt den… Du kan även ha i saker i maten som du tror att han inte tycker om att äta, tex någon ofarlig grönsaksbit eller så, så att han får smaka lite, pilla och fundera lite.
Jag vet inte hur du har inrett hemma, men mina hundar älskar att ligga på sängen och titta ut genom fönstret. Just därför har jag ställt min säng vid fönstret så att de ska kunna göra detta. Där kan de ligga länge, vila och spana, fundera på vad de ser och sova en stund innan de tittar sig omkring igen. Sedan jag ordnade med sådan möjlighet så blev det mycket lugnare hemma och inspirationen till det fick jag av ett besök hos militärens hundar uppe i Luleå (tror jag det var?). Efter att de hade ordnat upphöjda liggplatser åt hundarna så upplevde de att hundarna blev mycket mer harmoniska och glada, just för att de kunde ligga och spana.
Har du någon hundkompis som han kan umgås med och "vara hund med"? Om inte, försök ordna någon sådan! Många hundar älskar det och då har de någon att ligga och putsa på, någon att brottas lite med osv. Att inte bara umgås ute med andra hundar utan att vara inomhus och "vara hund" med någon annan upplever åtminstone jag att är väldigt olika för hundarna, men det är såklart individuellt hur sådant påverkar.
---------
Två glada salukis: https://www.instagram.com/ninniosterholm
#3 Nä, det är ju som sagt en värsta-dag, men de händer ju ändå lite här och var. Iom att han har varit en sådan stresshund, så fick jag styra hans dagar med järnhand första månaderna. Då gällde det att hålla sig till samma plats, lugnt och stilla. Naturligt blev det ju då mycket sömn, och jag antar att rutinerna sitter i.
Men om vi tar en ganska vanlig dag. Rastningsrundor blir tillsammans cirka 1-1½ timme. Sen är vi ute och tränar aktivt/går promenader 2 timmar till. Vi leker och brottas lite inne, kanske sammanlagt 1 timme. Tricktränar ungefär en halvtimme.
Det blir ungefär 5 timmar. Det ger 19 timmar övrig tid, varav 8-9 timmar nattsömn. Övrig vaken tid är jag ganska tråkig. Pysslar runt med mina egna grejer, städar, lagar mat, pluggar, tvättar etc. Som sagt så följer han med till köket och kikar på, men ligger mest i soffan och chillar, slumrar ofta. När jag städar gillar han att stå i vägen, men det är ju inte särskilt aktiverande. När jag pluggar så ligger han gärna intill och snusar.
Även om inte allt är djupsömn så blir det ju ändå väldigt mycket vila/sova.
Hur vet jag om han är olycklig, och inte bara har accepterat sin tillvaro som den är, egentligen?
Nä, förlåt, jag är lite trött och slut, då kryper såna här kriser på 🤦♂️
#4 Vänd lite på resonemanget. Hur ser din dag egentligen ut, den osminkade versionen? Du behöver inte redogöra för mig, men gör det inför dig själv. Hur aktiv är du, vad finns det för tid att vara vaken och uppmärksam tillsammans med dig? För att svara på din fråga: med vila menar jag att hon är vaken. Sover är sömn där hon direkt vaknar och följer om något händer. Nattsömnendå ligger hon och reser sig inte om vi rör oss, hon är tydlig med att hon lagt sig för natten.
#5 Vad roligt att du kikar in! Det var till mångt och mycket du (via din blogg) som fick mig att börja fundera på berikning, aktivering och vad vi egentligen gör med våra hundar. 😍
Jag jobbar så mycket jag kan med berikning! Tycker att det är skitkul att försöka hitta sätt att trigga och låta dem utforska naturliga beteenden i vår moderna vardag. Att låta dem jobba själva för att överkomma sina rädslor… Åh, det är mysigt! Problemet är bara att efter 1½ år med mig har jag lite svårt att komma på vad Arrak har för rädslor :D Så med honom blir det mycket jakt, sök, spår, fokusera, smyga, jaga ikapp, hoppa, rycka, slita etc. Senast i tisdags upptäckte jag att jag kan hänga upp hans favoritleksak i ett metallstängsel och låta honom hitta och utforska själv hur han ska få ner den. Ett par gånger tog han hjälp av whippetkompisen, vilket var skitkul att se.
Jo, även här står sängen intill fönstret! Han tycker mycket om de konstiga hästarna på andra sidan ängen utanför (kossor, försöker jag lära honom, men han förstår som inte konceptet). På gott och ont händer det dock inte så mycket utanför vårt fönster! Kossorna är där lite sporadiskt, vi har en massa retsamma fåglar på fältet, men utöver det är det enormt stillsamt. Ändå, fint att kika ut och känna dofterna genom det öppnade fönstret.
Hundkompis har vi! Vi bor i studentkorridor, och i vår del av korridoren finns det två till hundar, varav en jag räknar till min "halvhund", så de spenderar mycket tid tillsammans. I början märkte vi en jättestor skillnad på när de fick vara tillsammans och inte, men nu börjar båda två vara ganska blazé om de är tillsammans eller med andra hundar eller själva. Så mycket som möjligt går hundarna lösa i korridoren och kan bestämma själva hos vem de vill vara, och om de vill ha hundsällskap eller inte.
De busar sällan inne numera, båda är fullt upptagna med att snarka ikapp. Men de springer gärna ute tillsammans för att försöka hitta harar.
#7 Det är jättebra frågor, och jag funderar så det knakar.
Tack för att ni orkar med mig och min kris, trots att det är långt efter Bolibompa nu 🤗
Kom att tänka på lejon som sover typ 20 h/dag och gaseller som sover typ 30 min/dag (vet inte de riktiga siffrorna). Ett rovdjur gör av otroligt mycket energi för att hitta mat och sen att smälta maten. Kanske behöver de nosa och spåra för att hitta kadavret eller bytesdjuret och kämpa för att fälla djuret eller kämpa för att få näring från ett kadaver (tugga på skinn och ben). Nu är hundar/vargar lite mer allätare än lejon men tänker att principen ändå är densamma. Se till att hunden får kämpa för maten, spåra, "jaga" och ge även tuggben eller leksaker med hål där hunden får kämpa lite. Ge hunden motion och låt den nosa mycket. Men ha sedan inte dåligt samvete för att den resten av tiden vilar och gosar med dig, din hund har ett större sömnbehov än vad du har.
vi människor rör väl inte heller så mkt på oss en vanlig kontorsdag men ändå fyller vi upp vår vardag med annat. Kan det vara likadant för hunden. Och tänk på alla stunder ni klappar honom o när ni gör något, det är ju något som händer. Vad lagar du för mat? Nu tvättar du. Nu gör du det. Är han inte understimulerad hade jag inte lagt så mycket tanke på det. O vill han inte hänga med så vill väl han inte det. o det mst väl vara ok? Kanske är det tecken på att träningen har varit enough? När du har varit ute o sprungit en låmg runda är det liksom inte det första du gör är att ta en rask promenad. o om han har haft problem med rädslor och en tolkning jag gör är att han tar år ig intryck är mycket energikrävande. Är ju som ett stenhårt mattepass, man är ju slut i huvudet efteråt. Jag tror att 2 h (m. max 20 min träning) på klubben ger tex väldigt mkt mer intryck än 2 h promenad . Hunden ligger still mesta dels av tiden men den ska ta in alla intryck. Så tänker jag. Kanske är rätt, kanske är.fel
Jag tänkte ta ut Felix på en promenad, han vaknade inte ens när jag pussade på honom. Snarkar gör han också. I soffan.
Då har han ändå sovit mellan 21-06 vi var ute på äventyr mellan 06.30-08.30 och nu vägrar han att vakna.
En hund som får vara med i vardagen tror jag har det väldigt bra, även om de många gånger bara ligger och observerar.
En hund som däremot får vara själv hela dagen och sedan inte får umgås med familjen även när de är hemma, det är fel.
Men en hund som har sällskap, har aktivering, får sova (och vara vaken) när den vill och som får följa med på det mesta.
Jag tror att de har det ganska bra :)
#12 Så tror jag också.
Varför ber du honom att sova 22 timmar om dygnet?
Men jag håller också med om det här i #1.
"Jag anser nog att de enda helt etiska hundarna att hålla är tjänstehundar. Militär, polis, väktare etc. Där de följer med på skift i 8-12 timmar, i aktiv tjänst, där de har ett mål och en uppgift, något som de kan fokusera på och bli klara med. Hur ser ni på det?"
Tror jag nämnt det förut, jag tror, kanske inbillar mig, att hundar känner skillnad på riktiga uppgifter och "hittepå". D.v.s. när det gör något som faktiskt är till nytta, har någon mening. Kanske uppfattar de bara vår sinnesstämning, att vi sitter där och tänker "men så duktig fido är ivf som kan hämta tofflorna". Jag märkte det ivf på min förra hund, att hans glädje över uppgiften var större när den var verklig.
Så jag har en lite löjlig plan för nästa jycke. Jag ska försöka hitta på så många vardagsuppgifter som möjligt som får bli hans jobb. Typ bära ut soporna och kanske lägga dem i tunnan jag pekar på - om han når upp. Hjälpa till att samla ihop fallrukt på hösten (min uppgift i huset).Stoppa tvätt i maskinen. Hämta grejer till mig. Hålla grejer så jag får händerna fria. Gärna sånt som vi kan samarbeta kring (jag håller upp luckan på tunnan o.s.v.). Småsaker. Kanske tar längre tid att låta hunden göra det, men har man några såna där grejer så får ju hunden lite rutiner, lite småjobb som ska utföras mer eller mindre dagligen. Rätt bra kan jag tänka om man själv är dålig någon period och inte orkar så mycket, då finns ändå de där vardagsgrejerna.

Humla är ju med mig väldigt mycket på dagarna. Sover gör hon framförallt nattetid och när vi kommer in från en längre aktivitet utomhus, när hon är trött helt enkelt. Vila (ligger ner men har koll på allt som händer) gör hon mest när ingenting händer, därför försöker jag hitta på lite saker som hon kan göra även inomhus. Jag har börjat lära Humla lite vardagssysslor, stänga skåp, plocka upp grejer som jag "tappat" och hämta saker när jag ber henne. Helt enkelt göra henne lite mer involverad i mina sysslor. Detta tycker hon är superkul! Min säng står vid fönstret och detta är Humlas favoritplats inomhus. Detta året har vi haft något typ av rekord i antalet rådjur som springer på tomten, väldigt uppskattat av Humla som har som ett eget litet jakttorn där hon kan sitta och spana. Sen har hon också lite aktiveringsgrejer och ben som hon får hitta inomhus och sen ligga och pyssla med. Utöver detta tränar vi mycket och hon behöver sina pauser däremellan med vila, mys och fönstertittande. Men sova större delen av dygnet hade hon inte mått bra av :)
Hej. Jag är tillbaka. 😎
Jag tycker inte att det låter så himla farligt. En hund har ju mycket större sömnbehov än en människa (16-18 timmar, om jag minns rätt) och i ditt inlägg #6 skriver du:
"Rastningsrundor blir tillsammans cirka 1-1½ timme. Sen är vi ute och tränar aktivt/går promenader 2 timmar till. Vi leker och brottas lite inne, kanske sammanlagt 1 timme. Tricktränar ungefär en halvtimme. Det blir ungefär 5 timmar. Det ger 19 timmar övrig tid, varav 8-9 timmar nattsömn."
Den ekvationen går ganska bra ihop, tycker jag.
Tack för alla svar, det är väldigt peppande!
#17 Härligt att se dig! 👋 Det där gick in lite extra faktiskt.
Jag tror att jag kan lugna ner mig lite nu med oron, men jag har fått mig en liten spark i baken till att berika mera. Det har blivit mycket fokus på träning på senaste tiden med tävlingar som närmar sig, och jag glömmer bort vad som jag egentligen tycker är roligt.
🤗
#18 Precis, det där är så himla viktigt, att göra saker för att man känner sig inspirerad och inte för att man känner att man måste. Det är så lätt att få dåligt samvete för hundens skull och att det bara blir stress och press av det hela, speciellt om man umgås i aktiva hundkretsar och ser hur duktiga alla andra är, och då glömmer man ju bort att det ska vara roligt att ha hund. Min motivation går upp och ner och i perioder när det är mycket får hunden helt enkelt nöja sig med att följa med till stallet, gosa i soffan och titta på när jag jobbar och då försöker jag att inte ha dåligt samvete utan jag försöker vara tacksam över att ha en så lugn och trygg hund som inte stressar sönder av att ha lite tråkigt.
Vi har ju följt varandra länge nu och jag vet att du lever för att din hund ska må så bra som möjligt och en så älskad hund är en lycklig hund. ❤️
#19, Åh, jag blir faktiskt lite rörd av dina fina ord! ❤️ Och jag kan lätt känna detsamma - det känns som att få hundar har det så bra som din fina Calla!
#8 Åh, så kul att du inspireras av bloggen! :D
Nu har jag inte läst hela tråden, men är det verkligen så att din hund sover hela tiden när ni inte gör något? Det är inte så att han ligger och vilar och är ganska nöjd med det? Jag känner mig nyfiken nu på hur mycket sömn och vila som egentligen är "optimalt" för en hund (det måste ju finnas forskning kring det ämnet!). Ska googla lite imorgon :)
---------
Två glada salukis: https://www.instagram.com/ninniosterholm