Jag antar att hon menade att hon är undergiven, att hon inte är en typisk ledarhund utan en följare. Det är Mixa också, hon lägger sig och visar magen när hon hälsar på andra hundar. När det gäller vargar så är ju flockledaren högst upp i rangordningen och alla visar respekt för den.

Jag är inte bäst på att förklara.. 😛

#1 Så det var så enkelt? Haha. Alltid lär man sig nåt nytt 🙂

Haha japp 🙂Eller rangordningen är ju det hundar bråkar om. Den som är högst upp är den som bestämmer. Så man kan säga våra hundar inte har så mycket att säga till om.. Ja, du fattar🤪

#3 Måste säga att det är rätt skönt med en hund som är låg i rang och hellre springer bort än promt ska till främmande hundar. Dock ska hon fram till dom när vi passerat men det tränar vi på :). Har ju klickat hem en klicker så kanske kan vi träna på det med klicker när hon blivit van med den? Hmm hmm..

Haha jag förstår minsann 🙂 Men har detta med låg rang när det gäller andra hundar att hon ser mig som en ledare också då? Eller är det helt olika saker?..

Ja, det är skönt.😂 Mixa är så undegiven också, så även om hundar skäller och brusar upp sig när hon träffar dem så slickar hon dem i mungiporna hällre än att skälla tillbaka. 😃

Jag vet faktiskt inte.. Om du är högre upp i rangordningen så borde hon ju det. Och det är du väl antagligen eftersom det är du som bestämmer när hon ska äta, gå ut osv. Det är ju du som bestämmer över henne. Så hon borde ju se dig som en ledare automatiskt. 🙂

#5 Söte då :), haha!

Ja men precis.. tänkte bara om det har nåt sammanhang i sig eller så 🙂

#4 Nej, det finns inget som heter "rang" mellan olika arter, så nej en hund kan inte se en människa som någon "ledare". Rang inom samma art är heller inget som eftersträvas, det leder bara till problem, en harmonisk flock har inga rangbeteenden.

#7 Ok.

Sen beror det lite på hur andra hundar är, en osäker hund vill ofta kolla så att den andra hunden är snäll osv. Jag ser det inte som fördel att ha en hund som är så osäker o flyr, men klart fördel är att de ofta håller sig till sin matte/husse. 

7 👍

#9 Det är ingen större fara för vår del med hennes osäkerhet :). Oftast går hon tätt intill mig som du själv skrev och det är himla skönt. Sen behöver hon inte hälsa på allt och alla så att det sker automatiskt att hon håller sig på avstånd från dom är skönt på sitt sätt. Sen gör jag heller ingen stor sak utav det utan är det någon vi känner stannar jag till, klappar deras hundar (oftast dom vi träffade idag) och det gör så Molly vågar mer och mer för varje gång. Träffar vi okända så går vi bara och det funkar bra.
Hade hon däremot inte haft sina hundvänner hade jag reagerat mer.. men eftersom hon har några hundar hon verkligen tycker om så ser jag det inte som större problem att hon tar avstånd från andra 🙂

#9 Fast Mixa är inte direkt osäker. Hon kan vara lite blyg när det gäller människor men hon älskar andra hundar och vill gärna hälsa på alla hon ser. Men hon är undergiven och det ser jag som mycket positivt. Hon har hälsat på flera hundar som egentligen inte gillat andra hundar, men ändå har dem älskat henne, både ägarna och hundarna. Och eftersom hon är en bullhund/"kamphundsras" så ser jag det som VÄLDIGT positivt att hon är undergiven. Om hon fick chansen att hälsa på en annan hund så skulle hon göra det, utan tvekan. Men det är skönt då att inte behöva oroa mig för att hon ska börja bråka.

För mig är det märkligt att individer som aldrig tidigare träffats skulle ha en färdig social status jämt emot varandra.

Att hon är osäker eller försiktig vid möte med främmande som du själv uttrycker det tycker jag låter som en bättre beskrivning.

#12 Vad menar du? :) Att hon helt enkelt bara är försiktig och osäker och inte har en låg rang?

#12

Typ så ja…

Som jag skrev tidigare, hur kan man liksom skaffa sig en social rang/roll jämt emot någon man aldrig tidigare träffat?

Du kan inte skaffa dig en uppfattning om en människas sociala roll genom att titta på den, eller bara att hälsa…. det blir en annan sak om ni tvingas umgås med varandra som ex. kollegor.

#14 🙂

Min hund är inte undergiven, hon kör med min vuxna hund hela tiden och bryr sig knappt om hon blir tillsägen. MEN däremot vill hon ta saker i sin egen takt. Om en annan hund inte är specieltl på så är hon super på, men är det den andra hunden väldigt framåt så blir hon sur för att hon inte får ta det i sin egen takt och blir då osäker på hur hon ska bete sig…

#14. Kan jag inte hålla med dig där, iaf det angående människor. Vad jag märkt så brukar det alltid vara någon som direkt tar "rollen" som ledare. Alla sociala grupper har dessutom en "ledare". När jag hälsar på någon så är det vanligt att jag direkt får en uppfattning om vem den personen är. Man känner direkt vilken "rang" personen man hälsar på har.

#17 När det gäller djurvärlden så finns det inga bestämda "ledare" i harmoniska flockar, varken i det fria eller icke-fria flockar, däremot kan det förekomma "rangbeteenden" och gruff i oharmoniska flockar, vilket dock inte är något som eftersträvas.

#17

Men är rollen verkligen statisk menar du, intar man alltid samma roll i alla grupper?, eller kan det variera beroende på utbudet av individer?

Det är ju jättefint att du kan avgöra hur en person är genom att enbart hälsa på den personen, jag upplever att vissa kan hålla upp en fasad som senare spricker under lite längre tids umgänge.

Vår hund är osäker och undergiven men ändå dominant mot yngre hanar. T.e.x. grannens schäfer vågar hon inte nosa eller hälsa på, medan min väns papillonhanne är hon väldigt dominant mot :) Yngre tikar är det ingetproblem med men hon har svårt för att hälsa på nya hundar.

#20 Nej, din hund är inte "dominant", det existerar inte något sådant på det sättet. Du missuppfattar din hund, börja studera din hund och lär dig känna igen dess signaler så ni kan jobba med hunden på rätt sätt.

Eftersom ni är bra på att diskutera mellan varann så kan nån av er berätta vad låg i rang betyder då? Eller betyder det inte någonting med andra ord? Eller är det delade meningar? 🤔
Visst har jag fått svar från #1 men om någon av er har annan mening av det så svara gärna på min fråga då, för vad ni diskuterar om det sinsemellan orkar jag tyvärr inte läsa så noggrant så ett rakt svar tack, om nån har?

#22 Nu har jag inte varit med i diskussionen från början men man kan väl säga ungefär så här: vissa tror/tycker/vet att hundar är flockdjur och i en flock finns det en ledare som står högst i rang. De andra i flocken är alltså lägre i rang. Hundarna som inte är ledare men ändå har hög rang kan komma att utmana ledaren. Om man säger att en hund är låg i rang så menar man att hunden har låg "status", dvs att andra hundar kommer att vara mer dominerande och bestämma över den. 

Andra tror/tycker/vet att rangordning och dominans är påhitt av människan och att rangordning och dominans endast finns i t.ex. vargflockar i fångenskap, inte ute i det fria. 

Så hon som sade att din hund är ranglåg tror/tycker/vet förmodligen att hundar är ett flockdjur och att de har olika status sinsemellan. Jag tror att vissa menar att hundar föds som ranglåga eller ranghöga.  

Anledningen till att jag skriver tror/tycker/vet är att det råder väldigt olika uppfattningar om detta. Vissa tror inte alls på rang och dominans utan ser det mer som att en aggressiv hund kanske är osäker innerst inne. Dvs att de som inte tror på rangordning/dominans skulle inte använda begreppet låg i rang överhuvudtaget. 

Typ så. Rätta mig om ni tycker jag förklarat felaktigt.

#23 TACK, ett rakt och bra svar samt förklaring. Då hänger jag med bättre! Jag däremot, när jag läst ditt svar, vet inte om jag ska tro på rangordning (efter att ha tänkt till och funderat och läst sedan jag svarade i min egna tråd längre upp) då jag och Molly samarbetar mycket och då trivs hon som bäst.. om jag försöker bestämma och dominera henne så blir det ett dåligt resultat: en stressad hund. Men om jag möter henne halvvägs fungerar vi otroligt bra tillsammans.
Jag har, fram till denna dam sa så, alltid utgått ifrån att Molly är osäker kring andra, främmande hundar och haft min teori om att det är så för hon vart omkullputtad som mindre av en hund som var väldigt på och det har satt sina spår.

Så jag vart förvirrad när ''låg rang'' kom på talan. Nu fick jag mer klarhet så tack så mycket 🙂

#18 Nu förstår jag verkligen inte alls. Vad menar du att det inte finns rang? Men vad är ett ledarsto? Alfaparet i en vargflock? Matriarken i en elefantflock? om inte den som är högst i rang? Har du någon vetenskaplig fakta om att det inte finns rang? Jag vill i så fall gärna se för jag trodde ändå att jag hade ganska bra koll på det här, men det kanske jag inte har? Jag menar inte alls att verka otrevlig men jag har bara aldrig hört talas om någonsin att en djurmänniska inte håller med om rangbegreppet? Och jag går ändå en utbildning i etologi och djurskydd. Jag kan absolut förstå att du ifrågasätter rangbegreppet hund-människa emellan men att det inte finns rang hos vilda djurflockar? Hur vet du det? Sen vet jag att det har disskuterats hurvida ledarrollen fungerar, om det är ett delat åttagande eller om det enbart är en individ men har aldrig hört talas om att man skulle skrota hela rangbegreppet.

När det gäller djurvärlden så finns det inga bestämda "ledare" i harmoniska flockar, varken i det fria eller icke-fria flockar, däremot kan det förekomma "rangbeteenden" och gruff i oharmoniska flockar, vilket dock inte är något som eftersträvas.

Men det är ju just på grund av deras redan satta rang ordning som det är lugnt? Det finns ett Alfapar hos vargar som ser till att leda och hålla flocken trygg, sen kommer alla i nedåtstigande led i olika rang. Anledningen till att det är just harmoniskt är för att rangen redan är satt så det finns inget att bråka om, inte att det inte finns någon rang :O

Anledningen till att det sker så mycket fjäderhackning och bråk i ett hönsstall med 1000 höns är för att hönsen hela tiden träffar på individer som de inte bestämt sin rang med än och därför bråkar dem hela tiden! 

När unghanarna börjar bråka och försöka stiga i rang, ja i vilken grupp som helst så blir dem utstötta ur flocken. 

Här är ett stycke ur en artikel som jag även har bifogat, den är från 2010 så trots att några referenser ä äldre så ska det ju vara up to date om man säger så. Finns många miljoner till såklart men är svårt att länka en då de flesta vetenskapliga artiklar jag har kommer från SLUs databas och jag får tyvärr inte lämna ut dem :( Om ni läser under Wolf behavior i artikeln hittar ni detta. 

"Wolves organize themselves into strict dominance hierarchies where individual position reflects status and privilege. Details of social structure vary with the number, sex, age, and reproductive structur

of the group. In large packs, males and females have separate linear hierarchies in which each animal knows its position. At the top of these hierarchies are the highest ranking male and female, one of which serves as alpha wolf or pack leader. Females are as likely to lead the pack as males. Interactions between the sexes are more complex because of breeding relationships. Rank positions are not permanent and agonistic contests are most intense during the winter breeding period. "

Men är det allstå så att det inte finns eller är det bara dina egna spekulationer? Tycker det verkar mystiskt men jag är inte den som inte kan motbevisas, men för att knäcka rangbegreppet så vill jag nog ändå ha ganska starka bevis för detta. Jag menar, det är ju något som forskare varit överens om hur länge som helst, eller?

Snälla. Om ni ska diskutera begreppet rang i sig, om det finns eller inte, så kan ni skapa en egen tråd och låta min vara ifred? Jag ville veta vad det menas med ''låg rang'' och har fått bra svar. Så om ni inte har svar på min fråga, utan ska diskutera sinsemellan så skapa en ny tråd!

Ang hundar som är agressiva så har det ingenting med rang, dominans mm att göra utan enbart osäkerhet och det ska absolut inte förvirras med dominans. Jag har precis skrivit ett arbete om aggressivitet så det har jag koll på och en hel uppsjö av fakta. 

Vargar är inte aggressiva mot varandra, de har en bestämd rangordning så aggressivitet behövs ej. Det är dessutom väldigt opraktiskt att vara aggressiv och det gynnar inte flocken ifall de skulle börja bråka mellan varandra. En skadad vargflock är inte särskilt effektiv. 

Det har spekulerats i om vi kanske omedvetet har "råkat" avla fram mer aggressivitet i takt med den ökade aveln då många forskare är väldigt förvånade då de märkt att våra hundar är mer aggressiva än vargar.

#24 Det var så lite så. Och ja, synen på detta kan också innebära att man föredrar olika metoder när man tränar med sin hund. 

Man får bilda sig sin egen uppfattning om vad man tror på och vad som känns rätt!

#27 Ser inte att det är svar på ''Vad menas med låg rang?''?… jag frågade inte om aggresiva hundar eller dylikt. Utan hade en rak fråga med ''Vad menas med låg rang?'' Frågade heller inte om vargar och hur dom är utan än en gång vad som menas med ''låg rang''!

Din kunskap kan du använda i egna trådar om just detta.. men så länge du inte kan svara på min fråga så lämna min tråd ifred, tack.

#28 Kloka ord!

Förlåt! Det var inte alls meningen att sno din tråd! Jag blev bara lite paff av att det verkade så naturligt att man helt plötsligt har avskaffat rang begreppet och vill fråga hur man tänker!

Jag startar nu en ny tråd om rang som ni gärna får skriva i om ni vill :)

#31 Tack för respekten 🙂🌺

Inflikar bara en liten hänvisning till #25

Tidigare forskning gjord på hägnade djur är mycket riktigt upphovet till dom teorier om en strukturerad rangordning som länge varit vedertagna, men iom ny teknik och möjlighet till att forska på både tamhundar och vilda djurflockar så håller dom teorierna på att luckras upp.

Här är ett klipp på en av dom vargforskare som myntade begreppet "alfapar" på 70-talet:

http://www.youtube.com/watch?v=tNtFgdwTsbU

Vidare kan jag rekommendera:

Proffessor i Etologi (läran om djurs beteende och varför) Per Jensen (detta kan vara värt även för TS att kika på utifrån frågeställningen)

http://urplay.se/Produkter/162012-UR-Samtiden-Hunden-i-tv-Hundar-ar-inga-vargar

Jag flyttar mitt inlägg om en ny tråd görs

#33 🙂 ska kika på det sen!

#25 Du verkar hänga kvar i det gamla tänket som man trodde på förr, sådant har ursprung från felaktig "forskning". Alla riktiga vargforskare har tagit tillbaka de de tidigare påstått. Det finns inget "alfa-par", i en riktig, fri vargflock finns det ingen bestämd ledare, alla skiftar roller. "Rang" är något mycket osunt, förekommer det i flockar är det något som inte står rätt till.

http://www.dogma.nu/artiklar/den-missuppfattade-dominansen

http://www.canis.se/gensider.php?gid=61

#35 VAD förstod du inte när jag inte ville ha diskussioner om annat än vad ''låg i rang'' betyder?!

På trådskaparens begäran så låser jag tråden nu.