Jag har inte sett tråden om fåglar, men jag tycker det är en stor skillnad mellan hundar och fåglar (speciellt de större fåglarna), då hundar KAN man faktiskt ge allt de behöver, man kan tillfredställa alla deras behov.

Att det finns hundar som inte får tillräcklig stimulans är det ingen tvekan om, men då är det de individuella människorna det är fel på, att de inte orkar bry sig eller dylikt. Inte för att djuret hunden i sig kräver mer än vi kan förmå.

Fåglar i jämförelse kan aldrig få vad de behöver. Hundar i det vilda (vargar) strövar över långa sträckor, och springer lösa. Hundar kan, under rätt omständigheter, få en livsstil mycket nära den.
Fåglar kan aldrig få flyga fritt uppe bland molnen, eller leva med en flock bland träden. Ingenting vi kan ge våra fåglar - utom voljärer stora som hela tomter - kommer i närheten.

***De får absolut oftast inte den motion dem skulle få i naturlig miljö, många får mycket knapp motion.
***De får ofta ingen eller otillräcklig aktivering och stimulering.
*Trots att flera fågelägare låter sina fåglar flyga fritt, så är dessa flygningar i stort sett aldrig motsvarande till vad den fria fågeln skulle flyga i sin naturliga miljö.
Det har jag redan svarat på.Och vad gäller den sista så har det inget med hundar att göra, och det är en av anledningarna till att jag inte tycker vi bör ha fåglar i fångenskap (= inte föda upp fler).

***Får felaktig föda, otroligt många hundar är överviktiga, helt i onödan.'
**Samma sak där - vi KAN ge dem rätt mat. Det är bara människornas fel, för att de inte orkar bry sig eller inte tagit reda på tillräckligt.
Hunden i sig är inte svår att ta hand om på rätt sätt. (Till skillnad från vissa exotiska, vilda djur som kräver enormt specialiserad diet.)

***En sak som lätt överses då det är ohållbart att ta ungar på sina djur hur som helst, är att det förmodas vara djupt rotat i ett djurs instinkter att få fortplanta sig. Vilket den allra största majoriteten aldrig får uppleva.
**Det här är en punkt jag inte vet om jag har ett tillfredställande svar på. Jag är övertygad om att ett kastrerat djur blir av med lusten att para sig och därför inte saknar det, men man kan argumentera att just föda upp ungar skulle vara viktigt för deras psyke. Det är dock inget jag sett bevis direkt för eller emot. Och i det vilda får inte alla vargar ungar ändå, bara alfaparet.

***Många blir hanterade ovarsamt, särskilt mindre hundar.
**Här förstår jag inte riktigt… ovarsamt hurdå? Upplyfta på fel sätt, behandlade som människobarn och omkringburna? Samma sak som jag sagt förut, fel utbildning av människor och ingenting annat.

***Hundar är förväntade att bete sig onaturligt på många sätt, t.ex inte skälla, inte jaga katten, inte springa ifrån sin ägare, inte rymma, inte ta mat som finns tillgängligt, ta emot en och annan smäll av ex. barn eller vid olyckor. Bestraffas för naturligt beteende.
**Jag kan inte se hur en hund skulle lida på något sätt av att inte okynnesskälla, få döda familjens katt, inte rymma (det är inte naturligt för ett flockdjur att rymma från sin flock ändå), osv. En väluppfostrad hund är en stabil och balanserad hund = en lycklig hund. Jag tycker inte det är att bestraffa för naturligt beteende, vi bara reglerar saker som hundar och vargar gör med varandra ändå. Vissa saker får man helt enkelt inte göra, och det förstår de. Det är inte samma sak som att direkt hindra naturliga beteenden och frustrera hunden på det viset, som att aldrig låta den tugga på någonting eller aldrig springa lös.

***Man kan inte komma ifrån att hundar är ett flockdjur. Och hur tillfredsställande det är för en hund att bo i en liten flock bestående av en -eventuellt- ledare av en helt annan art, kan jag inte svara för. En hund är oftast lämnad ensam över hela arbetsdagen, och det är knappast någon som dedikerar hela sina fria kvällar åt hunden, tillgodoser detta hundens behov och önskan om interaktion? Undrar över det även när det gäller en hund som "får vara med" på jobbet (vare sig det innebär sitta i en hundbur/rum ensam, eller vara vid sin matte/husses sida).
**Har man bara en hund och lämnar den ensam många timmar varje dag ska man inte ha hund, punkt. Återigen, ägarens brister, inte att hunden som så inte lämpar sig i fångenskap.

*Det är inte ovanligt att hundar lever utan önskad hygien och skötsel, många lever med för långt mellanrum mellan kloklippningen, har tovor i pälsen, tandsten, eksem i hängande läppar, överhettade/smutsiga öron, smuts i hudveck som leder till eksem. Långt ifrån alla får den veterinärvård de förtjänar. Tänker då främst på tandsten, men även annat.
*Många är framvavlade på ett sätt som förbiser mental och fysisk hälsa, och lider därav av totalt onödiga sjukdomar/hälsoproblem.
Samma sak igen. Bara för att vissa missköter sina hundar betyder det inte att de mer genomsnittliga ägarna, alltså vem som helst som är psykiskt frisk och med lite utbildning om hundars skötsel, kan ta hand om dem. Till skillnad från vissa vilda djur där man ibland inte ens med bästa skötsel kan tillfredställa alla deras behov i fångenskap. Jag tar inte de där tre som argument mot hundens existerande i fågenskap alls.

Självklart är det själviskt att ha djur i fångenskap.
Men (ett dåligt argument) just hunden hade inte existerat utan oss överhuvudtaget, då hade de fortfarande varit vargar. Just hund och katt är de två djur som faktiskt valt fångenskap, och lever i mer eller mindre harmonisk (eller kaotisk) "symbios" med oss, världen över.

Jag ser inga problem ATT man har djur av själviska anledningar. Anledningen spelar ingen roll alls, då djuren inte vet varför man har dem, så de kan omöjligt bry sig. Det enda de bryr sig om är att ha alla sina behov tillfredställda. Är det inte bara möjligt utan även relativt lätt att åstadkomma (vilket jag anser att det är), ser jag inte problemet.
Efter det (alltså, utanför vad som har direkt att göra med djurens intressen och behov), så är det bara mänsklig moral som spelar in, och den bryr jag mig inte om, då djuren inte bryr sig om den.
(Alltså om man ex. är emot djur i fångenskap bara FÖR ATT - även om djuren, hypotetiskt, alla hade det jättebra och alla hade sina behov tillfredställda.)

Väldigt intressant . Dock blir jag lite ledsen över det du skriver . Då du skriver som om alla hundar har det på ett sätt tex blir lämnad hela dagarna bara vardagliga promenader osv . Då mina hundar sällan är själva tex . Men du menar säkert inte så

Håller med annars att många djur har det hemskt och ja jag tycker det är egoistikt att skaffa tex en border collie utan att valla en stövare utan att jaga . Men sen är jag lite tu delad var gränsen går tex jag som har sheltie är ju utsprungligen en vallhund men i dagsläget mest avlad för utställning behöver dom få valla för att må bra eller behöver dom inte det ? Många raser har ju kvar sina instikter till fullo tex boder collien men sedan finns det vissa raser där det är luddigt . Väldigt svår fråga måste fundera ett tag =)

Vill bara tillägga att boskapsdjur har det också dåligt . Tex på skolan där jag gick fick många grisar aldrig se dagsljuset då dom endå skulle till slakt dom stod i för små bås med alldeles för många djur i så dom började bita av öron och svansar och jag fick känslan av "vadå dom ska ju endå slaktas och ha på julbordet"

Jag önskar verkligen att alla tog hänsyn till hur och vad dom kan ge sin hund ! Ett tag var jag inne på border collie för många hade sakt att dom klarar att inte valla bara dom fick göra annat . Idags läget har jag en annan åsikt och kommer förmodligen aldrig bli med border collie då jag inte har intresse för vallning och tiden räcker inte till att fara och valla flera dagar i veckan då närmaste ligger några mil bort !

Jag håller med #1. Och hundar är ju framavlade och anpassade för att leva ett liv med människor. Om man lämnar hunden ensam på dagarna kan man ha hunden på hunddagis eller liknande då den får träffa sina kompisar/flock och massor av socialt umgänge. Min hund t.e.x har jag aldrig lärt att inte jaga katterna, det har alltid varit självklart för henne att katterna är hennes kompisar, hennes flock och de trivs riktigt bra ihop. Visst, hon jagar en av katterna när de leker och om hon blir allt för våldsam eller jag märker att katten inte gillar det så säger jag åt henne. Det är väl klart att hon inte ska få bita ihjäl min katt!? Hon blir knappast deprimerad för det, hon förstår och leker lugnare sen.

Jag har endast en hund, men det är alltid någon hemma, dygnet runt. Om vi ska åka någonstans hela familjen följer hunden självklart med sin flock. (Och katterna har kattvakt i form av min storasyster)

Min hund får absolut inte för lite motion/stimulans/socialt umgänge/fysisk kontakt. Hon får MINST en timmes promenad+20 min lösspringande på eftermiddagen och så får hon springa löst i en inhägnad med sin hundkompis eller med mig minst 20 min två gånger om dagen. Den kortaste sträckan hon får gå (inte räknat med 60 min lösspringande) är 5 km, vilket är min "jag är trött idag" promenad. Då ofta tillsammans med en eller lfera hundkompisar. Hon sover i min säng och vi gosar flera timmar om dagen. Jag kan då inte märka att hon mår dåligt av det. Och hon får precis så mycket uppmärksamhet hon behöver. Hela mitt liv handlar om just henne, min hund, som jag älskar mer än allt annat och som jag har med mig överallt (förutom skolan) jag ägnar hela mitt liv åt henne.

Att ha fågel i bur tycker jag är FEL. Nu kan inte jag så mycket om fåglar, men vad jag vet är att de är flockdjur, de flyger flera km/mil varje dag. Det får de knappast göra i en bur, oavsett storlek.

Och det där om att hundar inte får uppleva valpar… Om alla som har hund skulle ta valpar på sin hund, hur tror du det skulle se ut idag? Alla hundar är inte stabila och friska djur och de ska absolut inte få föra sina gener vidare. Alla hundägare vet heller inte hur man ska hantera en kull hundvalpar.

Och vad menar du med att de inte får den motion de skulle få i naturlig miljö? Hundarnas naturliga miljö är hos människor. Vargar däremot hör hemma i skogen. Visst, hundar och vargar är släkt och liknande djur. Men hunden ÄR inte varg, de är just hund, anpassad för ett liv med människan som sagt, och det mesta av deras naturliga beteende är bortavlat för länge sen.

*De får absolut oftast inte den motion dem skulle få i naturlig miljö, många får mycket knapp motion.

Jag anser att det är upp till djurägaren att se till att djuren får utlopp för naturliga behov, samt ges optimala omständihgeter för hälsa - dvs mycket uppbyggande konditions-och styrketräning samt en naturlig kost.

*De får ofta ingen eller otillräcklig aktivering och stimulering.

Vad gäller burdjur kan jag bara hålla med. Hundar är nog det djurslag som har det bäst på den här fronten, generellt sett. Själv ser jag till att mina hundar arbetar och får utlopp för sina behov av mental stimulans och vallning.

*Får felaktig föda, otroligt många hundar är överviktiga, helt i onödan.'

Kan bara hålla med. Okunskapen om hundens matsmältningssystem är skrämmande hög. Mina fodras med färskfoder(fryst, malet kött och inälvsmat från flera djurslag) samt får tillskott i form av köttiga ben.

*En sak som lätt överses då det är ohållbart att ta ungar på sina djur hur som helst, är att det förmodas vara djupt rotat i ett djurs instinkter att få fortplanta sig. Vilket den allra största majoriteten aldrig får uppleva.

Den allra största majoriteten av vilda vargar får inte heller fortplanta sig, det är bara det äldsta paret i familjegruppen som gör. Hundar är förvisso inte vargar, men inte heller där är det alla som förökar sig i förvildade flockar. Övriga drifter anser jag att man ska se till att hunden får utlopp för, genom berikning anpassad efter ras. Mina BCs får exempelvis jobba väldigt mycket med vallning. En drift som är betydligt starkare än könsdriften.

*Många blir hanterade ovarsamt, särskilt mindre hundar

Tror faktiskt inte att det är något större problem. Då är nog förlegade träningsmetoder med dominanstänk och korrigeringar ett betydligt vanligare problem. Detta kommer förhoppningsvis att bli bättre och bättre med utökad kunskap om hur inlärning sker och med fler förebilder inom sporten, som jobbar med positiva metoder. Samt förbud av den j-la "hundviskaren" på tv!!

*Hundar är förväntade att bete sig onaturligt på många sätt, t.ex inte skälla, inte jaga katten, inte springa ifrån sin ägare, inte rymma, inte ta mat som finns tillgängligt, ta emot en och annan smäll av ex. barn eller vid olyckor. Bestraffas för naturligt beteende.

För det första så är mycket av det du beskriver inte naturliga beteenden, och flera av de andra punkterna är snarare stressbeteenden - alltså ett tecken på att hunden inte mår bra. Det är naturligt för hunden att vara tillsammans med sin människa, att inte ha fri tillgång till alla åtkomliga resurser och att kunna vara fysisk med individerna i familjen. Studera hundar i grupp ska du få se.

Vad gäller de beteenden som faktiskt är naturligt för hunden så anser jag att många borde tänka efter ett par gånger till innan de väljer ras. Vill man absolut inte ha skällande hundar så ska man undvika spetsar och vaktande raser, vill man inte ha jakt så ska man undvika jaktraser osv.

*Man kan inte komma ifrån att hundar är ett flockdjur. Och hur tillfredsställande det är för en hund att bo i en liten flock bestående av en -eventuellt- ledare av en helt annan art, kan jag inte svara för. En hund är oftast lämnad ensam över hela arbetsdagen, och det är knappast någon som dedikerar hela sina fria kvällar åt hunden, tillgodoser detta hundens behov och önskan om interaktion? Undrar över det även när det gäller en hund som "får vara med" på jobbet (vare sig det innebär sitta i en hundbur/rum ensam, eller vara vid sin matte/husses sida).

Jag håller inga hundar ensamma, utan de bor i flock med mig och/eller andra hundar. Anser att de allra flesta hundar mår bäst av att umgås mycket med artfränder.

Hunden får inte lämnas ensam en hel arbetsdag, detta regleras i djurskyddslagen. Max 6 h är den tillåtna gränsen. Fler och fler nyttjar numera hunddagis - en ypperlig kompromiss om de är välskötta.

Sen ska man inte bortse från att det allra mest naturliga för hunden är att umgås med människan! Att få vara med sin husse/matte hela dagarna är ett ypperligt hundliv, förutsatt att den berikas med aktiv träning också.

*Det är inte ovanligt att hundar lever utan önskad hygien och skötsel, många lever med för långt mellanrum mellan kloklippningen, har tovor i pälsen, tandsten, eksem i hängande läppar, överhettade/smutsiga öron, smuts i hudveck som leder till eksem.

Detta anser jag är ett felaktigt påstående. Jag tror att de allra flesta som har hund på grund av ett hundintresse, också ser till att hunden sköts och mår bra. De som inte tar hand om sin hund är antagligen inte intresserade och borde inte få ha djur alls. Vi hundägare lägger groteska summor på försäkringar/tillskott/foder/vård/leksaker/friskvård/rehab/veterinärvård åt våra hundar. Det är en miljardindustri.

Långt ifrån alla får den veterinärvård de förtjänar. Tänker då främst på tandsten, men även annat.

Se ovanstående svar. Det finns en djurslyddslag som reglerar hur man som djurägare får agera med en hund i behov av vård. Man får inte låta bli att ta den till veterinär, tex.

*Många är framvavlade på ett sätt som förbiser mental och fysisk hälsa, och lider därav av totalt onödiga sjukdomar/hälsoproblem.

Helt enig, men lägger stor emfas på att det också finns väldigt många FRISKA raser, och raser som inte avlas på sjuka ideal utan på hälsa och funktion. Min ras Border Collie är ett ypperligt exempel på detta.

Det som väger tyngst i motargument för hundhållning är nog det att hunden inte får leva i närheten av det liv den skulle ha i naturen.

Hundar existerar inte i naturen. Hundens natur är att vara med människan.

Jag håller med dig om att det är tragiskt och onödigt att många djur i fångenskap inte får tillgång till de resurser de behöver och förtjänar och att många inte kan få utlopp för sina naturliga behov.

Men jag tycker att du överdriver många av dina påståenden och ibland har fel. Aremea har uttryckt det bra ovan! 
Det mesta ovan kanske stämmer för burfåglar (jag är inte tillräckligt insatt ännu) men vad det gäller hundar kan jag undra lite… 
Vilket land har du baserat dina påståenden på?

Måste ursäkta för att punkten om burfåglar kom med här.

Jag tycker att det var mycket intressanta argument som ni har kommit med, och hoppas att flera har sin åsikt att säga!

En sak som jag reagerar på är att ni verkar inställda på att hunden är helt annorlunda från vargen, och att det handlar om mycket mer än bara prägling och uppväxt, anser ni detta? Har ni något mer vetenskapligt där jag kan läsa på om det här, för jag tycker att det är väldigt intressant och skulle vilja veta mer om särskilt just detta.

Ska ta mig tid att läsa noggrannare och se om jag har något motargument mot era argument, fast inte just nu för nu ska jag bra sova.

Jag håller med om det mesta som skrivits ovan, de flesta punketrna du nämnde har ju med dåligt ägarskap att göra även om det ÄR svårt att tillgodose hundens behov, det tycker jag inte att någon ska säga emot, vad gäller både motion och aktivering om man inte kan ägna hela sin dag åt voven, ungefär som #3 men det är ändå ägarens ansvar att det inte blir som i punkt 1, 2, 3, 5, 6.

punkt 4: se övriga svar.

angående punkt 7 (att naturligt beteende bestraffas) läs canis bok Lydnadsträning i teori och praktik, sen vet du att man aldrig någonsin behöver bestraffa någon och att man då får en mycket bättre relation till si hund :) . och för en hund som ser katten som familj, är mätt, välrastad och trivs i sitt hem tror jag inte att det är naturliga beteenden.

punkt 8: jag ser det, precis som du skriver, som ett av hundens viktigaste behov att få umgås med artfränder och ha några hundkompisar som man träffar regelbundet, därför har jag det så.

punkt 9 har också med ägarskapet att göra.

punkt 10, den värsta av dem alla. det är fruktansvärt så aveln har förstört våra hundar! det finns inte många raser jag kan se på utan att min första tanke blir vad just den rasesn problem är, och lida med hundarna i fråga. men det finns friska raser, tack och lov. min fundering blir - ska man avla på de "sjuka" raserna för att försöka göra dem friska igen? eller tar det för många generationer att, förhoppningsvis, nå ett bra resultat? (=många lidande individer) eller ska man bara fortsätta avla på de friska raserna och aldrig se till att det blir så här fel igen? det finns ju så många människor där ute som vill ha sina hundar med ont i huvudet, benen, andnigssvårigheter eller vad det nu är… :( själv är jag totalt nerkärad i allt vad boxer heter! min familkj hade en när jag var yngere och jag vill så gärna skaffa en själv, men de får lätt cancer, höftproblem, har svårt att andas, deras tungor är alldeles för långa, m.m. buhu, blir så ledsen när jag tänker på det… har just nu en borderterrier, de är ju väldigt friska, men då är vårat problem att jag inte jagar med honom. men jag tror att jag kan tillgodose hans behov ändå :) (är vegan och skulle aldrig få för mig att jaga, ger dock hunden kött vilket också gör ont i hjärtat om vi ska gå in på boskapsdjur som någon gjorde tidigare)

http://vimeo.com/31336792

#6 Det börjar komma ganska mycket stöd för skillnader.

http://urplay.se/162012

Finns även böcker i ämnet.

http://kmalm.se/hundvarg/

angående det här emd flockbehov och beteenden och lite vad som skiljer dem åt, en superbra bok: hundars och vargars beteende av freddy worm christiansen