Hahaha älskar filmen!

#1 Ja, den säger en hel del!

Hahahah underbart, precis såsom det ska vara! Han lärde ju sig! ;-)

Jag använder inte heller bestraffningar på något djur, då djur inte förstår bestraffningar. Bestraffning är människopsykologi.

Däremot använder jag korrigeringar! (Fungerar även mycket bra på människor.)

"Hur milt det än kan verka så skapar det i många fall obehag…Se filmen!"
Ja… själva meningen med en bestraffning är att det ska skapa obehag.

#4 Håller med, kör med samma tankesätt :)

Det är väl både bra och dålig i vissafall kan det behövas :S

Jag vet en person som hade en Chihuahua som skällde varje minut på dygnet… :S (han kom ifrån en dålig familj)

De försökte allt! Men inget funkade och de är väldigt erfarna hund ägare.

Hon gjorde så att när hunden var ute i hagen så gömde hon sig och när han skällde så sprutade hon lite vatten.

De krävde bara 1 gång för då tänkte han inte att det var kopplat till en männinska utan att det var bara nått konstigt som hände.

Visst han skällder när nån kommer men det är okej tycker jag.

Men man ska aldrig använda vatten och visa hunden vattnet ifrån en männinskas hand! För det skapar obehag.

Men kan det undvikas så ska man inte använda bestraffning :)

Den videon visade våran SO-lärare för oss när vi lärde oss om hur man söker jobb
Stackars killen, och hundarna som blir behandlade så…

Stackars killen? Du är väl medveten om att det är en av Sveriges främsta komiker i videon? Det är alltså ett skämt…

Och varför är det stackars hundar för? Utveckla dig gärna.

#6 "Men man ska aldrig använda vatten och visa hunden vattnet ifrån en männinskas hand! För det skapar obehag". Obehag blir det ju oavsett, men jag förstår hur du menar.

Själv kan jag känna att om det finns alternativ så finns det ingen mening med att använda sådana metoder. Jag hjälpte nyligen till med en hund som var väldigt ljudlig, i detta fall var det pipande. Varje gång hunden tystnade (och det var ytterst korta stunder i början, någon sekund bara) fick den klick och godis. Det tog nog tre klick för den att förstå och blev därmed tyst längre och längre stunder. Det sättet tycker jag är ett bra alternativ. Det tar längre tid, mycket längre tid, men den tiden lägger jag mer än gärna!

Denna har jag sett innan o jag tycker den är klockren hahah :)

#8 Haha ja jag vet, jag älskar Kvarteret Skatan, och jag tycker det är synd om hundarna eftersom jag själv inte skulle gilla att få en dusch vatten i ansiktet när jag gör fel.

#4 Men hur använder du korringeringar så att det inte är bestraffning då?
För om det inte är bestraffning måste det ju vara förstärkning.

#4 Undrar samma som #12!

#12
Bestraffning = Straff, du staffas för ngt du gör/gjort utan en chans att få göra om och göra rätt.

Korrigering = Man korrigerar ett fel, men chansen om att få göra om och få göra rätt kvarstår.

#14 Ja då borde de vara samma sak, eller hur? 
Och vad är det som gör att djuret inte kan göra något annat ("göra om, göra rätt") efter en bestraffning men däremot efter en korrigering?

Definition för här relevanta begrepp är:
Positiv förstärkning = Tillföra något för att öka ett beteende
Negativ förstärkning = Ta bort något för att öka ett beteende
Positiv bestraffning = Tillföra något för att minska ett beteende
Negativ bestraffning = Ta bort något för att minska ett beteende

Om man tycker att det är svårt att hålla reda på de olika och att det känns konstigt att säga positivt straff eller negativ förstärkning kan man tänka på att positivt = att tillföra, 
negativt = att ta bort, 
straff/bestraffning = minskar ett beteende (minskar chansen att det upprepas/individens motiviation för att upprepa det), 
förstärkning = ökar ett beteende (ökar chansen att det upprepas/individens motivation för att upprepa det) så blir det genast mycket mer logiskt 

Oavsett om du tycker att det är mer moraliskt rätt att säga korrigera eftersom du då enligt din mening tilåter djuret att erbjuda ett alternativt är din reaktion fortfarande en bestraffning om den får djuret att erbjuda beteendet mer sällan.

#15/#16

Jag utgår enbart ifrån mitt egna synsätt på sk bestraffning/korrigering.

En korrigering för mig är inte alltid fysisk ens, utan ett "oj oj" kan räcka mer än väl att få hunden att haja till att ngt inte är helt korrekt. Om det sedan är till vardags eller på appellplanen spelar mindre roll, jag bryter.
Men kan givetvis också fysiskt korrigera min hund med ett pet eller nyp.

Varför ska man INTE få korrigera sin hund för?

Om/när du fick ett IG eller G- i skolan så är det ju en korrigering i sig, nog tusan försökte du uppnå bättre resultat på omprovet?!
Lika mkt som jag skärpte mig om jag löpte amok och min mor drog mig till sidan och sa åt mig att lugna ner mig omedelbart.

Blir leds på allt mjäkande med hundarna idag, och så får man läsa biljoner klagotrådar om hundar som uppför sig illa - och allt är ägarnas fel.
Klart som tusan det är det när man inte klargör för sin hund vad som är OK eller ej.

#17 Ja alla är såklart tillåtna sitt eget synsätt och jag har aldrig sagt att man inte får korrigera sin hund, bara att det är konstigt att skilja på korrigering och bestraffning när det egentligen är samma sak.

De definitioner jag har angett är den vetenskapliga beskrivningen för termerna.

Jag tycker att det är jättesvårt att hålla sig ifrån korrigering/bestraffning i vissa lägen, tyvärr. Men det är bara för att kunskapen och tålamodet tryter och latheten kommer fram. 
Med att kunskapen tryter menar jag att jag inte har kunskap nog för att genom avledning och positiv förstärkning avbryta beteendet omedelbart, eller ha varit så förutseende att jag lärt in ett alternativt beteende som är såpass belönande för djuret att det hellre tar till det än det oönskade beteendet.

Men jag är mycket medveten om att korrigeringar i många fall inte lär djuret ett dugg, i värsta fall hämmar det djuret och/eller framkallar stress, rädsla och distans i vår relation. 
Mina djur fungerar mycket bättre när det aktuella beteendet är inlärt med hjälp av positiv förstärkning. Men även där kan man få tänka efter, kanske använder man sig av någon form av felsignal (typ nej, hoppsan, a-a) när hunden lägger sig istället för sätter sig fastän de två beteenden är färdiginlärda = positiv bestraffning, eller kanske underhåller man belöning när det blir lite tokigt och belöning är förväntad = negativ bestraffning.

#17 Håller med helt och hållet om det du skrev om mjäkande med hundar.

Tycker det är löjligt att man inte ska kunna få säga ifrån till sin hund utan att folk höjer på ögonbrynen och börjar viska. Hur ska en hund kunna veta vad som är rätt när den aldrig får veta vad som är fel? Att ignorera ett dåligt beteende visar ju att det är okej att hålla på som den gör.

Har inte läst hela tråden, men vill bara flika in en grej..

Man kan, på ett positivt sätt, lära hunden vad ett "Nej!" betyder.

Det har jag gjort och det funkar utmärkt. Har nästan aldrig behövt höja rösten åt min hund och har aldrig någonsin fysiskt korrigerat/straffat honom och han är hur lydig som helst.

I mitt inlägg menar jag i vardagssituationer… Under träning skulle jag aldrig få för mig att säga "nej" när han inte gör som jag menade… han gör ju knappst fel med flit.  Då tänker jag istället ut hur jag ska få honom att förstå vad jag vill och gör om momentet

#20, #21 Jag gör likadant!

#18
Om du tar till korrigering för att din kunskap tryter och latheten kommer fram är ju trist, men får också stå för Dig.

För min egna del så är det absolut inte därför jag kan behöva ta i med hårdhanskarna på min Schäferhane.

Hundar liksom vi människor är individer, det som funkar asbra på Din hund lär kanske inte fungera alls på t ex Min hund.

Om jag tar min jycke som exempel så är han ett självständigt jäkla betonghuvud med ett rätt stort "fuck you" riktat mot världen som dessutom hatar andra hundar.
Det förklarar nog ganska så bra varför avledning (ha ha) och positiv förstärning enbart inte är det ultimata att köra på hundar.

Sedan så tror jag personligen inte heller på att träna på ngt för att få fram önskat beteende för att få bort en "olat", slöseri med tid och det är inte alltid det funkar ändå.

Om vi tar det absolut vanligaste problemet som exempel, utfall i kopplet; Det ska då pockas och lockas och kletas och tramsas med hunden, fram med pipleksaker, klicker, godis i form av oxfilé och gud vet vad, där hunden överlag ändå skiter i detta pga sin blockering, men blir ändå belönad i slutet när den väl slutat.

Detta är en extremt utdragen (och stressande) process i ett försök att fixa ett problem, som ärligt talat kan fixas ganska så omgående med en "fet" däng rakt av istället.

Budskapet är glasklart för hunden -"Shit pommes frit, det däääär var visst inte okey - bra då vet jag det matte/husse" och livet går vidare.

Svart eller vitt, inga gråzoner som förvirrar och stjälper, Det tror jag på.

Notera nu att jag Inte förspråkar misshandel eller hårt, fysiskt våld mot hunden! Inte heller paragrafläsningar i nyllet på den eller sk alfarullningar!
Man anpassar sin korrigering baserat efter individen.

Tycker fler borde kolla på TSB metoden. Där man utgår från huden. Vissa hundar kanske behöver en mer bestämmande matte medan andra behöver en mer samarbetande matte…
Alla hundar är olika, en hund kanske man måste ryta till åt medan en annan hund tappar allt förtroende för föraren och klarar inte att fortsätta jobba med samma korrigering…

Straff för mig är något som kommer efter det hunden har gjort somden inte kopplar och som inte tillför något.

Delvis vissar filmen att det funkar med vatten bestraffning?

Delvis kan hundar och andra djur ha ganska tydligt och hårt spåk med varandra, så dem är inte porslins varor, dock anser jag att vi inte kan vara hårda på samma sätt som dem, därför kan vi inte använda oss av bestraffning då det bara blir fel.

Jag änvände mig dock av vatten bestraffning på en katt XD
Det resulterade i lyckliga fiskar, ödlor och katt, det är dock en annan historia ;)

#25
Kan du förklara lite närmare med vad du menar att en bestraffning bara blir fel?

Vad baserar det du det på?

#26 tex min syrra har nyss skaffat en valp, en leonberger och morsan har en bichon havanes. Valpen glömmer ofta bort sin storlek och blir ritkgt på när han busar med den lila bichonen och bichonen är ganska doiminant och blir sur när valpen blir för på, morrar, markerar genom att använda tänderna och liknande för att sätta valpen på plats. Jag kan omöjligt utstråla samma kropps spåk och bita på samma sätt som bichonen.

Och försöker jag härma det blir det nog bara stor förvirring för valpen.

Vi kan inte tala exakt samma språk som hunden och därför kan vi inte bestraffa dem på samma sätt som dem gör emot varandra.

Jag baserar det på hur hundar kommunicerar med varandra! Sen kan man lära en hund kommandon som betyder att dem gör fel, men det anser jag inte är en bestraffning.

#27
Men what?!
Stopp nu, du skriver i ditt #25 att vi inte Kan använda oss av bestraffning då det bara blir fel.

Men sedan beskriver du att vi inte kan härma hundar i deras språk, men det är ju ingen här som sagt att det är det man försöker göra vid korrigeringar så vad snackar du om? =S

#28 hur ska man bestraffa så hunden förstår utan att använda metoder en hund förstå? (hund språk)

Och nu snackade vi väll bestraffning, och bestraffning är fysiskt, tex spruta vatten, slå, greppa i nack skinnet osv, korrigera är en helt annan sak.

#23 Tycker att du framställer det positiva sättet att träna hundutfall på lite väl förenklat;

"Det ska då pockas och lockas och kletas och tramsas med hunden, fram med pipleksaker, klicker, godis i form av oxfilé och gud vet vad, där hunden överlag ändå skiter i detta pga sin blockering, men blir ändå belönad i slutet när den väl slutat." 

Riktigt så fungerar det ju inte…Eller vissa försöker nog med detta men resultatet blir kanske inte så bra. Däremot går det helt klart att träna med positiv förstärkning i hundmöten.

Jag har testat båda varianterna. När jag bestraffade min hund för blev han sååå mycket värre, fruktansvärt osäker på andra hundar eftersom han kopplade ihop dem med obehag. Nu, efter ett par månader med skvallerträning fungerar det dessto bättre! Jag önskar jag hade vetat bättre när jag bestraffade honom…Det blev minst sagt merjobb av det! 

Men som du skriver, alla hundar är olika, och de som vill ge sin hund en fet däng får naturligtvis göra det. Klarar relationen och samvetet det då ser jag inga problem.

jag har inget problem med att använda vattenspruta för att bryta en fokusering. Ser inget fel om man inte kan nå hunden och behöver avbryta så är väl vatten eller ljud en bra sak.

men älskar filmen, det är humor! haha

#17 "Blir leds på allt mjäkande med hundarna idag, och så får man läsa biljoner klagotrådar om hundar som uppför sig illa - och allt är ägarnas fel.
Klart som tusan det är det när man inte klargör för sin hund vad som är OK eller ej."

du tog orden ur munnen på mig. folk höjer på ögonbrynen och har även blivit halvt påhoppad då jag korrigerat en hund.  Då ska det också noteras att det var hennes lilla raring som gjorde ett brutalt utfall mot min och fick en godis för att … ja jag vet inte ens varför! Belöning ger man väl inte när ens hund gör ett utfall enligt mig. (om man inte vill träna den till det såklart)

-----

kul om man har en lätt hund och det funkar. Men då jag dras till stora envisna och "jobbiga" hundar så skiter jag i allt godis och är tydligare i kroppen istället. men så funkar jag och det har inte failat mig ännu. Sedan kan man ju anse att folk har ganska mycket "ögonlappar" . Aldrig är det deras hund som är felet, det är alla andras som är fel..  Som tur är gäller inte det alla hundägare :)

#29
Jo men i #16 så fick vi alla förklarat att korrigering resp bestraffning är "same shit dif name" typ, trots att jag håller med dig, i min värld så har dessa olika innebörd.

#30 Ja alla har vi olika erfarenheter av korrigeringar, din hund måste vara en klenare individ som blev osäkrare av en korrigering eftersom den bildade en sådan minnesbild, eller så kunde du inte tilldela en korrekt korrigering…

Min hundhatande hane är smått osäker vid hundmöten men har aldrig gjort utfall. Jag är ju väldigt lugn, trygg och rakt på sak vilket säkert spelar in en del.
Hur som helst, han försökte svara tbx mot en annan hund för några veckor sedan som gjorde utfall, men det fick han snabbt klart för sig att det får han inte!
För vet du vad Min korrigering innebar för honom?
-"Du ger FAN i att ta såna egna, dumma beslut! Ignorera och följ Mig ditt pulver" ;-)

Nåja, alla sätt är bra utom dom dåliga, det kan vi väl alla vara överrens om? =)

#32 Det är helt rätt. Min hund är modell "klenare"  Men vad är det som säger att en "hårdare" eller "tuffare" hund bör utsättas för obehag även om den rent psykiskt klarar av det? Om positiva metoder fungerar (även om det tar längre tid), varför inte använda sig av det?

#33
Bör och bör… Alla gör som de vill men jag vet att jag liksom många inte tror på att positiva metoder is da shit i alla lägen.
Utan ett problem kan i många fall lösas ganska så omgående med en bra korrigering och så är det ur världen, man kan då lägga energi på ngt skojigare än att fightas med ett problem mer än nödvändigt.

Håller helt med #23

mitt problem med posetiva metoder.

Tex om min hund inte får vara i soffan, när dem hoppar upp i soffan tar man en godis eller leksak och lockar ner hunden på golvet och leker eller ger den godis. Jag tycker risken borde vara stor att hunden väljer att hoppa upp i soffan för då får den ju godis eller lek?

#36

Nja, problemet för många verkar vara att de inte riktigt vet hur man tränar med "positiva metoder"… så som du beskriver tror jag inte att många insatta/kunniga gör för att bota "hoppa upp i soffan-problemet".

Många antar (tyvärr) att det bara handlar  om att locka på hunden med bästa godiset i alla situationer … riktigt så funkar det ju inte.

#36 Jag har en hund som varken går upp i möblerna eller tar saker från borden eller diskbänken eller tuggar sönder saker osv (han gör inget av detta när han är ensam heller) och detta är tränat genom positiv förstärkning och utan obehag. Inte tog det lång tid heller. Det har haft noll att göra med det lockande som du beskriver, som är tämligen "smutsig" träning oavsett vilka metoder man använder. En hund som följer en godisbit tänker inte. Folk verkar lätt blanda ihop lockande som synonymt med "positiva metoder". De som går omkring med en köttbulle i handen hela hundens liv tränar inte alls.

Nikkis jag håller med dig!

Jag har heller aldrig förståt mig på det här med att proppa i hunden massa godis såfort den ser en annan hund bara för att hunden ska se hunden som något possetivt… För mig så ska hunden inte bry sig om den andra hunden, vare sig den gillar den eller ej.

Och precis som Nikkis skrev tidigare så tycker jag att det är onödigt att dra ut på saker som tex utfall i koppel med massa mjuka metoder istället för att bara bestämt säga ifrån och visa att det där var väldigt fel, jag vill aldrig mer se, och så är det borta!

Jag tror att hunden bli säkrare på vad den ska och inte ska göra om man ger tydliga och starka komandon. Inget godismut och bebisröster för att hunden ska se allt annat som tex hundar som något possitivt. Det "enda" som ska vara possitiv för din hund, det är DU!

#37 och #38 Tycker ni skriver något väldigt viktigt! Det är så ofta som positiva metoder förväxlas med mutande och att mata hunden med godis genom hela livet.

#39 Okej, du skriver "Det "enda" som ska vara positivt för din hund, det är DU!" Hur hänger det ihop med att använda metoder av lite hårdare karaktär? Om du håller med Nikkis så verkar du tycka det är okej att ge hunden en fet däng ibland. Jag har svårt att tro att hundarna upplever någon som gör så positiv… 

Om man korrigerar eller bestraffar ett beteende så går man ju inte till botten med vad beteendet beror på. En hund gör ju inte tex utfall utan orsak. Hunden känner ju något som den vill att utlopp för. Om den bestraffas för det tror jag risken är stor att känslan kommer till uttryck på något annat sätt.

Tycker inte om att sopa saker under mattan, vare sig när det gäller djur eller människor…

#40 Men ibland kan det ju vara så enkelt som att man talar om för sin hund att: HEY, det DÄR är INTE acceptabelt. PUNKT. Precis som man talar om för sina barn att man INTE får rita på väggen.   Det behöver inte alls betyda att man sopar några problem under mattan.

Många gör det lite för komplicerat tror jag.

#41 Absolut, det håller jag helt med om! Jag sa nyss till min hund när han försöte bita sönder en strumpa….så jag menar inte att jag aldrig "nejar" min hund. Men jag tycker det är skillnad på att ibland säga "nej" och att ta tag i hunden, vara högljudd mot den eller fysiskt ge sig på den…

#42  Vara hödljudd, tja.. kan ju ibland vara läge att höja volymen beroende på situation och avstånd, och att vara fysisk betyder absolut inte att man är hårdhänt på något sätt …

Med risk för att jag missat att läsa några eller rent av flera inlägg, så att jag hamnar fel, kan jag väl tillägga :)