# En fråga, inget påhopp Author: lillalycka Som lubriken lyder. Hur tänker ni som skaffar er hundar av raser med givna hälsoproblem? Tänker då främst på raser där uppfödararbetet inte spelar någon roll då deras rasstandard säger att de ska se ut på ett sådant sätt att de inte mår bra. T.ex bulldogsraserna och mops.  Vad är det som får er att stötta en sådan avel?  Har funderat över detta ett tag.. Som sagt -inget påhopp- bara en fundering. Skulle vara trevligt om någon som är ägare till en sådan hund kunde förklara lite bättre hur de tänkte? :) ## Comment 1 Author: Karmatarerskanise Jag har ingen sådan ras, men skulle kunna köpa en. ALLA individer har ju inte problem. Så jag hade gått efter djur som var friska och inte hade andningsproblem. ## Comment 2 Author: lillalycka Okej. Fick för mig att det var givet med så intryckta näsor. Vad är det isf som ger dem andningsproblem? Hur ser en mops eller en engelsk bulldog ut utan andningsproblem? ## Comment 3 Author: vallhund Det finns friska li njer i de raser du nämner,undantaget är kanske Engelsk bulldogg. ## Comment 4 Author: Karmatarerskanise #2 Det handlar om hur mycket intryckta dom är och hur det ser ut i andningsvägarna. Hur dom ser ut? Som vanligt antar jag. Kanske lite mindre intryckt. ## Comment 5 Author: Fenix_Chicci Nu är jag inte ägare till en sådan hund, när vi valde vår andra hund tittade vi mycket på vilka raser som var friska och levde länge och även att den gärna skulle vara allergivänlig. Så lotten föll på en Bichon Havanais som är en helt underbar ras. Sen kan man ju tycka att pälsen är ett problem men vi resonerade så att vi ändå skulle klippa henne så då kan hon följa med på skogspromenader och göra allt hon vill göra utan problem.  Första året hade vi lång päls på henne men det fastnade alltid en massa pinnar i pälsen på henne och när hon badade på sommaren tog det lång tid innan pälsen torkade. Så nu klipper vi henne alltid kort till sommaren och hon älskar det, hon blir alltid extra livfull när hon är nyklippt.  Jag skulle nog säga att även sådana extrema pälshundar är någon som inte på något sätt gynnar hunden utan enbart ställer till besvär, men det går ju att göra något åt det till skillnad från hundar med andningssvårigheter. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Jag har en ras som är sjuk (dobermann), dock inte exteriörsmässigt utan de lider av hjärtfel. Jag valde ändå att skaffa en dobermann för att fördelarna med denna underbara ras överväger den stora nackdelen. Det är lite svårt att förklara men med min dobbis känns det som att jag hittat hem, arbetsglädjen och envisheten har jag inte hittat i någon annan ras ännu. I dagsläget skulle jag troligen valt en annan kull eftersom jag numera vet vad man ska kolla efter i linjerna men jag gjorde så gott jag kunde gällande efterforskningar och hälsomässigt ser det bra ut på åtminstone pappans sida.  När det gäller hjärtfel är det ju så otroligt svårt eftersom det visar sig senare i livet och då kan hunden redan gått i avel, till skillnad från t.ex. andningssvårigheter som man märker från början. Det enda man kan göra är att testa sina hundar och använda äldre hundar i aveln, det forskas på gentester men i dagsläget finns inget test eller botemedel, tyvärr. ## Comment 7 Author: joheck En mycket intressant tråd måste jag säga! Själv spelade hälsan in otroligt mycket när jag valde ras. Cavaliern som verkade passa mig perfekt blev struken på en gång pga den dålig hälsan. Just cavalier är det ju näst intill omöjligt att få tag på en frisk individ då problemen är såpass spridda inom rasen.  Ska bli intressant att höra hur folk resonerar kring dessa problem. ## Comment 8 Author: [Borttaget] #3 kan du ge något exempel? ## Comment 9 Author: vallhund #8 Du är ju medlem på AoH, där hittar du några ägare till friska hundar, på Buke finns ett gäng till. När man letar så kan man ju börja på http://www.friskafrallor.info/ ## Comment 10 Author: Ketang Ni som pratar om friska individer. Det är ju något man inte vet när man köper hunden. Valpar utvecklas åt lite olika håll och det står inte skrivet hur just en viss valp kommer att bli som vuxen, lite beroende på vad för hälsoproblem rasen dras med givetvis. Jag tolkar frågan som TS ställer att hon vill veta hur dom tänker som köper valp av en ras som är osund. Ger mig inte in i diskussionen om vilka raser det kan handla om då det alltid kommer finnas folk som träffat en eller par sunda individer. Men det finns ju raser som har skyhöga försäkringspremier och där det finns klausuler redan från dag ett pga att rasen har mycket hälsoproblem. Jag funderar på hur dom tänker som har hundar som har jätte svårt att andas och röra sig, som säger att dom ska ha en till av samma ras osv. ## Comment 11 Author: Lilllens Har en mops, köpte henne som vuxen omplacering(2år). Och varför gjorde jag det? Tja, för att hon verkade passa mig perfekt, riktigt aktiv och rolig hund. Har hon andningsproblem? Självklart inte, jag skulle inte köpa henne om jag visste att hon hade andningsproblem. Hon är precis som vilken hund som helst, förutom att hon har platt ansikte. ## Comment 12 Author: [Borttaget] TS En mycket bra fråga. Jag har själv friska raser, men har bekanta som har särskilt en ras som är så sjuk att man mår dåligt. Så länge det finns köpare, så finns det uppfödare brukar jag säga. Jag tog mej ett samtal med den här personen som har rasen. Två av hennes hundar är borta nu. Den ena kostade ca 20,000 om året i mediciner mot hjärta, sköldskörtel, hud+dåliga onda bogar. Den andra avlivades vid 8 månaders ålder på grund av att bogarna inte höll och unghundensena syskon gick samma väg. Hur kan man gå och köpa samma ras igen...? Och stötta denna avel...? ## Comment 13 Author: Lilllens #12 Vad hemskt..😮 Vad var det för ras? ## Comment 14 Author: felzena Jag minns när jag var mindre då bodde det en dam några hus bort som hade tre engelska bulldoggs. Våran familj brukade äta middag med henne 2-3 ggr per år. En gång när vi var hos henne började vi prata om hennes hundar och rasen i allmänhet. Hon påstod att andningssvårigheterna aldrig var något hinder eftersom de inte var en aktiv ras. Att hundarna aldrig behövde röra på sig så mycket så det blev andfådda. Utan att dagens bulldoggs är avlad för att stå i utställningsringen och klarar då av att ha andningssvårigheter. Hela våran familj vart chockad av hennes resonemang. Så de var en väldans diskution mellan hon och min mamma. De var då sista gången vi åt middag där iallafall. ## Comment 15 Author: lillalycka Tack för ödmjuk respons. Kanske ska formulera om mig lite.. Hälsoproblem sjukdomsmässigt är inte samma sak som att hunden lider till vardags. Frallor lever ofta länge utan några rasbundna sjukdomar. Men då många av dessa "låter" när de andas och snarkar väldigt tydligt är detta ett tydligt tecken på att hunden inte är optimalt byggd.  #4 Både en mops och en EB ska vara väldigt intryckta så då måste du syfta på några individer som går utanför sin rasstandard, eller? #5 Håller med dig! Finns självklart andra än de plattnosade som lider av sitt utseende. Långpälsade hundar föredrar säkert att bli klippta många gånger. #6 Att doberman är en underbar ras tvivlar jag inte på. Du säger att rasen är sjuk fast fördelarna med dig överväger den stora nackdelen..  Jag tycker själv inte det är rätt att man medvetet tar fram "sjuka" djur för att det finns bra saker hos dem. #11 Verkligen ursöt mops! Härligt att läsa du hittat en som blitt skonad. Har själv aldrig träffat en mops som inte låter när den andas. :( Hade gärna hade haft en mops själv om det inte va så att deras rasstandard talar för givna andningssvårigheter. ## Comment 16 Author: Karmatarerskanise #10 Man får göra sitt bästa och köpa från friska hundar och kolla bak i leden. Det finns ju de som arbetar för att få bort problemen. ## Comment 17 Author: Ketang #14 Hundar med andningssvårigheter har väl inte så mycket att välja på. Det är ju inte direkt enkelt att bygga upp kondition om man flåsar av att gå 100meter :-\\ ## Comment 18 Author: Karmatarerskanise #17 Alla med intryckt nos har ju som sagt inte andningssvårigheter. Det är de individer man bör avla på och inte de som har problemen. ## Comment 19 Author: Ketang Jag menar inte att alla har andningssvårigheter. ## Comment 20 Author: Lilllens #15 Ja hon är jättesöt! Hon låter lite, och snarkar men det gör min andra hund(med lång nos) också så det kan man inte gå efter om de inte låter EXTREMT mycket. Det gör inte Holly. Hon hänger då med på allt och orkar mycket (lite väl mycket), det är full rulle hela tiden vill jag lova :) Kommer dock inte köpa en till plattnos eftersom jag inte vill riskera att få en hund som måste avlivas vid tidig ålder, mopsar är otroligt roliga hundar och det är synd att det går utför i aveln. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #15 Men i detta fall är det inget medvetet man avlar på, som till exempel mopsar där de som har mest intryckta nosar ofta får gå i avel trots att det är de som har mest problem.  Hjärtfelen har spridit sig och nu arbetar uppfödarna med att motverka sjukdomen, det hålls avelskonferanser och ingen uppfödare skulle avla på en hund med hjärtfel. Det pratas öppet om denna sjukdom och det var avgörande för mig, om det mörkades och förnekades skulle jag inte valt att köpa en dobermann.  Ursäkterna är det jag tycker är värst, som att plattnosade raser inte behöver kunna andas eller att staffar inte lider av grav HD. Eller att det bara är en myt att flattar ofta drabbas av cancer. Är man uppfödare tycker jag man ska ta ansvar och erkänna de fel som finns, oavsett vilken ras man föder upp. ## Comment 22 Author: vallhund #10 Tyvärr finns det raser med stora hälsoproblem, där raserna har skyhöga försäkringspremier, men man kan för den sakens skull inte blunda för att det finns friska linjer o uppfödare som får fram valpar som växer upp o blir friska vuxna hundar utan dessa problem som många i rasen dras med. O ja, jag känner sådana uppfödare, både IRL o på diverse hundfora, det handlar alltså inte om enskilda friska individer. Vad gäller det där med plattnosar så har inte alla plattnosade raser andningsproblem, det har även en del långnosar, trachealkollaps förekommer bl a hos Pommar o Vavvor. Många har för sig att det finns raser som inte kan valpa själva utan måste snittas, undrar vad det är för raser, eller jag vet vilka som haft o ff har problem, men de linjerna dör ju ut eftersom försäkringsbolagen är extremt restriktiva med att täcka snitt för dessa raser. om rasen får 1 eller 2 valpar så lär kostnaden per valp så lär uppfödarna gå extremt back per parning om tiken måste snittas mer än en gång, t ex. ## Comment 23 Author: vallhund Det finns en ras som tyvärr verkar bortom räddning, de flesta får hjärtproblem o andelen med Syringomyeli är skrämmande hög. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 vilken? ## Comment 25 Author: lillalycka #24 Cavalier King Charles Spaniel bland annat. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #24 Cavaliern. ## Comment 27 Author: lillalycka Isåfall blir väl följdfrågan, om vi ska välja ut en specifik ras..Varför envisas folk med att köpa Cavalier? många här verkar anse att plattnosarna generellt sett är tillräckligt friska för att inte behöva diskuteras. Jag tycker det mest humana vore att upphöra aveln av CKCS helt eller ta in nytt blod som bland annat gör skallen proportionerlig med hjärnan.  Vad tycker ni? Jag håller med 23, jag tror rasen är bortom räddning. Även om den inte skulle vara det så är det många generationer kvar som kommer få lida innan en lösning ev. hittas. ## Comment 28 Author: Lilllens Fast jag tycker att de finns allt för många plattnosar som inte alls är friska, anser att jag själv har tur som har en frisk hund. Kommer som sagt inte att köpa en till plattnos. Men jag håller med om att aveln på Cavaliern borde upphöra, samma med Engelsk Bulldog. ## Comment 29 Author: joheck Cavaliern finns det nog inte mycket hopp om tyvärr. Finns väl inte en enda hund som är fri från sjukdom. Det första som måste göras är att uppfödarna verkligen erkänner de problem som rasen har. Sen måste nytt friskt blod helt klart avlas in. Vet inte hur det skulle kunna göras på bästa sätt. Vore otroligt synd om vi förlora denna underbara ras, men som det är nu kan det inte fortsätta. ## Comment 30 Author: Lilllens #29 Hur avlar man in friskt blod om alla är sjuka..? 😮 ## Comment 31 Author: joheck #30 Avlar in en annan ras. Va lite otydlig😡 ## Comment 32 Author: Lilllens #31 Då är jag med :) ## Comment 33 Author: vallhund #27 Var har du fått det ifrån att avel på plattnosar inte behöver diskuteras? Folk envisas med att köpa cavvar eftersom de inte tar reda på fakta, det är ju en sån underbart charmig ras, o naturligtvis kan vappen inte vara sjuk eftersom den är köpt av en SKK ansluten uppfödare. O alla vet ju att hundar som är sjuka/missbildade etc.. syns/upptcks genom att man tittar på hunden o sväljer uppfödarnas påståenden med hull o hår. #30 Som med Smålandsstövaren, man korsar in en liknande ras som inte har samma problem. ## Comment 34 Author: Amaandaaa Jag har en fransk bulldogg & han är det inga problem med. Självklart vet man inte om de har problem när de är små, men det vet man ju inte men några hundar. När vi köpte honom var vi noga med att han skulle ha stamtavla så att vi kunde kolla upp hans "släkt" & se så de var testade för patella mm.  Vi valde en fralla eftersom det var den hunden som passade bäst in hos oss. Men vi var väldigt noga med att hitta en seriös uppfödare med friska avelshundar. Självklart stödjer jag inte att man ska avla på sjuka djur eller djur som ej passar till avel. T.ex som fransk bulldogg, så finns det ju faktiskt friska hundar utan problem. Bara för att de har "plattare nos" än andra behöver det inte betyda att de har svårt att andas. Beror ju på hur de ser ut på insidan på luftvägarna/halsen. ## Comment 35 Author: exitingsvillemo Finns många raser som jag inte skulle stötta. Den nakna varianten av chinese Crested tex. Pratade med en uppfödare av rasen och enligt denne så är den dåliga tandstatusen på rasen kopplad med hur mycket hår hunden har. I korta drag; en kines med mer hår=bättre tänder, en kines med lite hår=sämre tänder. Men ändå avlar man med försök att få fram så lite hår som möjligt. Finns nakenfisar med bra tänder också, men varför avla på ngt som rent genetiskt innebär stor risk för att hunden ska bli tandlös inom ngt år? Alla raser som räknas inom gruppen extrem-avel faller bort för mig! ## Comment 36 Author: Ketang För 4-5 år sen umgicks jag mycket med uppfödare av diverse olika raser. Vi var på utställningar ihop, gick skk's uppfödarutbildning osv. Då fick jag en ganska tydlig bild av den världen och det är en värld som jag inte känner att jag kan stötta. Enskilda uppfödare, självklart! Men på det stora hela så tycker jag att det är skrämmande. Attityden hos många uppfödare är skrämmande! "Seriösa" uppfödare som sover på toaletten med valparna för att tiken annars biter ihjäl dom. Tikar med svåra allergier som går i avel, rädda, veka, stressade hundar som paras. Hundarna som färgas inför utställning eller ännu värre drogas för att inte bita domaren. Tvångsparningar och en massa annat hysch hysch! Så säger dom "fast så gör alla" och så anser dom att det rättfärdigar sin egen avel. Jag har träffat uppfödare som pratat om vissa saker dom gjort som verkligen strider mot skk's regler som anses vara väldigt seriösa. Välkända uppfödare som ex använt en hane men skickat in anmälan om att det är en annan givetvis bättre hane som använts osv Allt för att få bättre stamtavla på valparna. Jag har själv råkat ut för en uppfödare som använt en hane som hade spondylos. Detta fick jag veta efter att jag fått avliva min hund pga spondylos, ep, sköldkörtelfel och stark stressproblematik. Som valpköpare har man ibland inget att ta till för att få reda på fakta. Skk's hunddata i all ära, men det förutsätter att uppfödaren är ärlig. Och efter att ha fått veta mycket skit om uppfödare jag litat på tidigare eller som har gott rykte så vet jag inte om jag någonsin kommer att lita på en random uppfödare jag hittar via annons.. ## Comment 37 Author: Zofia89 Den enda rena rasen jag träffat som inte har nåra "rasfel" är wachteln... Tycker alla andra raser har sina egna typfel, vissa får cancer, andra hjärtproblem, njurarm tänder osv osv... Men av alla wachtlar jag träffat har ingen haft nåt fel, annat än massor av energi :D ## Comment 38 Author: Ketang Mobilen stavar visst lite som den vill. Hunddata ska det stå. ## Comment 39 Author: felzena Cavaliers enda hopp är väl om den får en öppen stambok(eller har den det?) för att få in nya och friska hundar i den aveln. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Chinese Crested Hairless är annars friska raser om man är noga med att se så föräldrarna inte bär på ögonsjukdomen. Huden kan vara ett bekymmer men med rätt mat och omtanke (bad, smörja in dom osv) så löser även det sig. Och sen tänderna, oftast är det få tänder som saknas eller ramlar av.. och oftast klarar sig hunden trotsallt med en eller tre saknade tänder. Jag kommer fortsätta köpa nakenvarianten just för att jag älskar rasen till personligheten och för att jag inte tål nån annan ras. ## Comment 41 Author: MrsPugsley Bra sida om mopsens hälsa och vad som görs för att förbättra den i sverige och världen: http://www.pugs.se/sida5.html (finns också bild på mopsens förändring genom åren) Det var viktigt för mig att min uppfödare var engagerad i den här frågan och jobbade för frisk avel när jag köpte valp, annars hade jag fortsatt leta. Jag älskar denna ras och håller med pugs.se att SKK borde ta i lite mer med hårdhandskarna. https://valporama.wordpress.com/category/raser/ Om man orkar läsa igenom denna sida ser man att flertalet raser inklusive mops inte har några registreringskrav och det är ju galet.. ## Comment 42 Author: [Borttaget] 36 Gösses där har du en massa skrämmande saker 😮  Mentala hälsan är väl oxå något som berör felavel? ## Comment 43 Author: [Borttaget] Vet inte om ni sett [denna film](http://www.skk.se/nyheter/2012/7/att-bedoma-hundars-anindning-pa-youtube/) som som skickades ut till utställningsdomare för ca ett år sedan. Handlar om att bedöma hundars andning. Jättebra! ## Comment 44 Author: Flaxa Jag vet inte om ni anser att min ras, Schapendoes, tillhör kategorin för extremavel? Jag har aldrig tänkt på det förrän jag läste denna tråden, eftersom det är en generellt frisk brukshund (idag kanske snarare aktiv sällskapshund). Dock har den ju väldigt lång päls, där man kan tycka det är lite extremt kanske. Anledningen till att jag valde Schapendoes var för att den rasen passade mig som handen i handsken och jag har inte hittat någon annan korthårig motsvarighet till denna ras. Pälsen är alltså inte det jag gick efter när jag valde ras och jag har haft planer på att klippa ner honom till sommaren, om han besväras. Dock blir jag klyven då jag läser att det kan vara skadligt att klippa ner pälsen, att den förlorar sin skyddande funktion (främst mot väta och smuts). Och att om man klipper ner till underullen så kommer den suga åt sig massa vatten vilket såklart inte är bra. Men nu tänker jag att detta kanske är skröna? Men jag är inte så påläst om olika pälsar och dess kvalité att jag vet ....och jag blir förvirrad :S. ## Comment 45 Author: Draken Jag har ingen ras som har problem med andning, men på Bearded collie (som jag har) har vi ett utpräglat problem med att hundarna har/får höftfel. Jag gör som så att när jag köper en ras där det finns ett dokumenterat rasproblem/sjukdom, så måste man titta på framförallt föräldradjuren, men även lite bakåt i linjerna. HUR stort har höftproblemet varit i just den här linjen, är det väldigt mycket både i rakt nedstigande eller på sidolinjer, så köper jag inte från den uppfödare. Kan ni följa hur jag tänker ? ## Comment 46 Author: [Borttaget] #44 Jag har en hund med liknande päls som jag nu klippt två gånger (strax blir det den tredje). Jag hörde mig för innan jag klippte och fick höra MYCKET konstiga argument mot att klippa ner hundens päls, ffa från uppfödaren och andra som gillar den långa pälsen och tycker att vill man ha en hund med kort päls ska man ha en annan ras. Det som kunde hända var lite samma som du skrev: Att pälsen drar åt sig smuts, att den ändrar karaktär när den växer ut, har man problem med tovor så blir det ännu värre efter klippning, hunden blir mer köldkänslig/värmekänslig mm mm. Det jag kan säga om min hund är Hon blir lite mer köldkänslig när hon är precis nyklippt. Hon blir mer värmeTÅLIG som kortklippt Hon blir mer alert Hon har fått lättare med hundmöten - nu ser hon ordentligt och andra hundar kan även läsa henne bättre Drar in BETYDLIGT minder smuts (jag gillar inte att städa) Pälsen ändrar inte alls karaktär när den växer ut. Det vore ju otrolig underligt om den gjorde det... Jag har läst om bla Briard, Bergamasco och Cao da serra de aires  och åtminstone för dessa raser så var det helt normalt att herdana klippte ner hundarna varje vår i samma veva som fåren, så att hundarna sprang omkring i terrängen bland fåren med full päls för något slags skydd mot rovdjur är bara en skröna. ## Comment 47 Author: vallhund #36 Funkar ju bara om tikägaren oxå äger hanhunden eftersom hanhundsägaren måste skriva på registreringsansökningen. ## Comment 48 Author: Flaxa #46 Tack för ditt inlägg, det gjorde mig ännu mer säker på att jag ska klippa ner honom till våren! :). Får bara hoppas att jag inte blir utesluten ur "kennelfamiljen" nu. Fick du försvara ditt val att klippa ner inför uppfödaren? Nu blir det kanske OT så om du vill kan du gärna få besvara frågorna via PM. Har aldrig klippt hund förut. Hur gör du när du klipper? Använder du någon särskilt sax? Hur långt ner klipper du? Tar du även morrhåren när du klipper ansiktet? Svansen? Vad har du för ras btw? Många frågor :P. ## Comment 49 Author: Wellcraft För några år sedan hjälpte jag till en släkting med hennes sju härliga mopstjejer. Just den hundägaren har haft mops i många,många år. Varför? Hon var petnoga med vad hon köpte! Det finns superbra och seriösa uppfödare inom mopsavel också. En mops är ingen osund ras om den kommer från en seriös uppfödare och är frisk… De där mopsflickorna jag tog hand om var de mest alerta och piggaste hundarna jag träffat med fantastiskt temperament, de var alltid på språng och älskade att få springa löst ute.. Inte ett andningsproblem i sikte, förutom att de snarkade en del när de sov men det kan ju världens mest långnosiga hund göra 😉![](/images/empty.gif) Och det är anledningen till varför jag ska skaffa mops i framtiden, riktigt fina hundar utan "småhundspsyket" men man får ju tyvärr vara petnoga när man köper eftersom alla inte är riktigt seriösa och går efter att rasen ska hållas frisk och sund… ## Comment 50 Author: Draken Tre av mina är nerklippta, och de har inga större problem än han som är i fullpäls. Beardisen har ungefär samma päls som Scappendoes, fast den är längre och tätare. mina hundar blir överlyckliga när jag klipper av dem pälsen till våren. Visst blir de något mer köldkänsliga från början, men det går snart över och de blir som vanligt igen. Jag använder rakapparat, och tar ner ända in till huden nästan, jag lämnar kvar kring 1-2cm. ## Comment 51 Author: Misarn Väldigt intressant diskussion, lägger in en tass så att jag kan följa den. ## Comment 52 Author: Ketang #47 Givetvis, men jag trodde inte att jag behövde förklara det... ## Comment 53 Author: Toxics Tassar också in här. så får vi se om det kommer in några fler svar .