# Skillnad på hund och varg Author: Frida B Vi diskuterade här hemma om en hund skulle klara sig lika bra som en varg ute i skogen nu på vintern, och vi kom fram till att den förmodligen inte skulle det. Men då är min fråga, vad är det egentligen för skillnad på vargen och den nutida hunden? Vargar fryser tillexempel inte om tassarna medans vissa hundar gör det, är det då systemet i tassarna som ändrats? ## Comment 1 Author: vallhund Beror ju på om det är en sibbe eller nakenfis. Rekommenderad bok: http://www.dogma.nu/artiklar/myter-och-fakta-om-hundars-och-vargars-beteende ## Comment 2 Author: [Borttaget] Vargen har ett helt annat utgångsläge för att vistas ute året om. En helt annan päls och är mycket tåligare än en hund. Hunden har levt med oss i 15 000 år och anpassat sej allt eftersom. Våra nuvarande hundar skäms bort med täcke och en del har till och med skor eller stövlar. För att klara kyla måste man härdas. Nu menar jag inte att man ska slänga ut hunden i kylan. Men man kan låta bli att använda en massa kläder på hunden i normalt väder och låta den få lägga på sej vinterpåls och även låta den springa på hårt underlag. Grusvägar och annat som härdar trampdynorna. ## Comment 3 Author: Frida B #1 tack för länken, mycket att fundera över där kan för övrigt nämna att vi pratade om vanliga raser, golden retriever, schäfer etc. ## Comment 4 Author: Frida B #2 men är det någon skillnad på sibbe och vargpäls/tassar då? vissa hundar får ju ont av att gå på för kall mark, en släktings hund har aldrig haft kläder/skor och går än idag och har ont i tassarna varje vinter, därav funderingen på om systemet ändrats ## Comment 5 Author: vallhund \# 2 Men både du o jag bor väl på vischan o sysslar med arbetande hundar? Nu har jag aldrig klätt en hund, men jag har ett regntäcke som är fleecefodrat som jag köpte till Fäis på Rusta för 49 kr, har provat det på Leon o det passar. Trots - 20 några år så har jag inte behövt det. Han kanske skulle må bra av att ha det när det ösregnar o blåser eftersom han har så tunn päls med nästan ingen underull? Men eftersom det är full fart har det aldrig blivit av. Rex von Raggsock tillbringade en del av sin seniortid hos mig, han var en schä/tervblandis, dvs päls i massor,dessutom hårömm. ![Kyss](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") Det hände att jag trodde att han hade rymt, men plötsligt så fick snöhögen i hundgården/på altanen liv ## Comment 6 Author: [Borttaget] Våra spetsar ligger gärna ute när det snöar. Dom har en mycket tät och tjock päls. Var på en föreläsning med ett par killar från Grimsö forskningsstation. Dom berättade ang vargen att det hade funnit en kull varghybrider. Dom dog på grund av att pälsen blev nedisad. Dom hade inte fått den riktiga vargpälsen. ## Comment 7 Author: JennyR Vargar är "härdade" genom årtusenden av naturlig selektering, man kan inte härda en enskild frusen hundindivid så att den tål dåligt väder och hårt klimat på samma sätt. Som exempel så har jag en fullblodskorsning, häst alltså, som jag försökt "härda" så att hon skulle sätta mer vinterpäls. Helt utan framgång ska tilläggas. Mina shetlandsponnyer som har en helt annan genetisk förutsättning använder aldrig täcken, dom fryser inte ens om det är -35 medan fullblodskorsningen då skakar så hon knappt kan stå... ## Comment 8 Author: Renor En stor anledning till att en hund kanske inte skulle klara sig så bra är jaktsvårigheterna. Vargar vet hur man jagar, de kan bedöma vad de klarar lägga ner OCH de vet hur man jagar i flock. De vet hur man sammarbetar, vem som ska göra vad osv. Ensamma vargar lever oftast inte särskilt länge och jag tror att hunden har samma förmåga att leva i flock som vargar´, och flocken är livsviktig för deras livsstil! ## Comment 9 Author: [Borttaget] #2 fast det är ju precis som med kaniner. En kanin som är ute hela tiden pälsar på sig, men en kanin som är inne större delen av dagen klarar inte att sättas ut i en ute bur sen när det är kallt. samma med hundar. Om hunden bor i tex en hundgård kommer (de flesta iaf) att pälsa på sig och klara av kylan, men har man hunden inne större delen av dagen i +20 och ska sen ut u minusgrader är det rätt självklart att hunden inte har pälsat på sig efter minusgrader.. Sen är det ju skillnad vart hunden kommer ifrån, rätt självklart att en sibbe som är avlad för ett vitnerklimat klarar det bättre än tex en saluki som är avlad för ett torrt varmt klimat... Vill tillägga att jag är en av de som nu tvingats använda skor till min hund (eller jag lindar tassarna, men samma sak). och min hund går på de flesta matrial, men de när temperaturen nu skönk under -10 så kan hon inte gå efter ett par hundra meter för att hon har så ont i tassarna. Hon är av en ras som kommer från ett varmt land, så rätt självklart att hon inte har direkt jättebra förutsättningar att klara ett kallare klimat. Jag har försökt i flera dagar, men det blir snarare värre och jag tycker det är plågeri att tvinga ut henne när hon får så ont i tassarna att hon bara står och piper, när det finns en enkel lösning. ## Comment 10 Author: JennyR #9 Precis ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Men man måste titta på rasens naturliga förutsättningar också, tex fullblodskorsningen i mitt exempel står ute från 7-23, på natten står hon i kallstall och under de tre år jag haft henne har hennes pälssättning inte ökat alls ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Man säger ju generellt att en hund oavsett ras inte har en suck mot en varg i ett slagsmål, vargen har en helt annan instinkt till att döda sitt byte än en hund har. Finns massor av intressant läsning om skillnaderna mellan hund och varg på nätet, om man orkar googla ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 11 Author: Linnea #10 Jag hade en travare som var van att alltid ha täcke. Efter tre vintrar med vindskydd och avvänjande av täckena fick han en markant tjockare och fettigare päls. Han klarade sig sen utan täcke utom i ösregn och då endast regntäcke. Just fettet i pälsen är väldigt viktig för alla djur. Den håller borta vatten och smuts. Som sagt ovan, vargen har härdats genom att starkast överlever. Har dom för tunn päls etc så fryser dom ihjäl. Så gör vi ju inte med våra hundar. Med alla djur som människan "använder" så har ju vi förändrat djuren mer eller mindre för vi fokuserar på andra saker i aveln än att djuret ska klara sig ute i naturen och hitta mat. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Vi badar aldrig våra hundar vintertid då fettet dom behöver försvinner, som #11 skriver. Många badar sina hundar en gång i veckan och det är helt fel. Håller helt med att olika raser har olika förutsättningar. En liten nakenhund behöver verkligen något extra på sej när dom är ute. Men man kan visst härda trampdynor att bli tjockare och även få pälsar tjockare. Vi låter våra hundar gå på grus i hundgårdarna till exempel. Dom som går på plattor har helt andra tramdynor. #8 Ensamma vargar lever hur bra som helst. Och jagar även ensamma hur bra som helst. Dom kanske inte ensamma kan ta ner en älg. Men ett och annat rådjur tar dom med lätthet och även får. Så dom svälter inte ihjäl. ## Comment 13 Author: JennyR #11 Ja det är ju väldigt individuellt, om dom sätter mer päls eller ej. Tex så har min lillasyster en travare som hon haft i 6 år, trots "härdning" så sätter han inte mer päls för det dessutom går han ner massor i vikt... Så det är ju högst individuellt hur deras kroppar anpassar sig. Och likadant med hundar, vissa individer "går att härda" så dom sätter mer päls och vissa inte :) #8 Ensamma vargar är inget ovanligt, dom klarar sig utmärkt. Tex så hade vi en ensam varg som uppehöll sig vid en renflock ca 2-3 km från oss för några år sedan, den rev 7 eller 11 renar (minns inte riktigt) innan den vandrade vidare. ## Comment 14 Author: [Borttaget] 12 vänta nu lite, pälshundar med utställningspäls badas så ofta pga slippa få en massa tover. När Enja hade utställningspäls förra vintern så bada jag henne var annan vecka ont måste annars hade jag en päls där efter o det slits otroligt mycket. ## Comment 15 Author: Noa-Nisse en hund är en hund och en varg är en varg. Två helt olika arter. hunden är anpassad att leva med människan, att lösa problem med männsikan. tvärtemot vad vargen är. Den lever för sin flock och har inget behov av människan även om den är såkallat "tam" och tollererar människan. Att en hund skulle klara samma väderförhållanden som en varg bara man härdar den är B-S enligt mig. En hund är en hund och en varg är en varg.... åter igen... Vissa hundraser har inte ens underull (läs ganska många raser) och att låta hunden gå utan skydd för regn/snö/blåst och kyla för att den ska klara av det bättre är helt enkelt omöjligt och faktiskt ganska taskigt mot hunden eftersom den inte har bett om att få bli avlad att ha noll % underull eller noll % päls alls. Man kan inte förändrar evolutionen på en hund genom att härda den. För att en hund ska få samma förutsättningar som vargen när det gäller motstånd vid olika väderförhållanden så måste man nog helt enkelt korsa hunden med varg... Och nu hoppas jag att ni här inne förstår att jag inte räknar in polarhundarna i detta jag skriver här och detta är enbart vad **jag** tycker! ## Comment 16 Author: Noa-Nisse och jo jag tycker det är taskigt att ha en pointer i t.ex. samma spann som sibbar utan att ha ett täcke över den efter en tur eller vid paus. ## Comment 17 Author: [Borttaget] [#1](http://hundar.ifokus.se/discussions/50c79df188f47254d809eb91-skillnad-pa-hund-och-varg?discussions-1#1) Vilken jättebra länk! Tack för den ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 18 Author: Linnea #14 Jag trodde att man borstade hundarna för att slippa tovor? Men det är kanske bara jag..![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 19 Author: [Borttaget] 18 klart man borstar hunden oxå man badar, rakfönar hela pälsen,klipper om det är dags det gjorde jag var 6 vecka.  Men som sagt pälshundar som man har utställningspäls eller sparar pälsen på är det jag räknar. idag är dom nerklippta och badas bara var 6 vecka detta gör att pälsen inte tovar sog så lätt. De borstars 1 gång i veckan nu o kollas igenom för tover kanske var 3e dag nu har jag om de har tova på G o tar den snabbt. Skulle jag vart ännu duktigare var det badning varje vecka förra vintern men jag jobba mycket mer då, och bada föna klippa tar en heldag för mig på en hund (då man ska laga mat gå ut med dom osv mellan varven) ## Comment 20 Author: Linnea #19 Om pälsen är normalfet borde den inte bli så tovig om man borstar 2-3 gånger per vecka. Normalfet blir den aldrig om man badar så ofta. ## Comment 21 Author: Linnea #19 Om pälsen är normalfet borde den inte bli så tovig om man borstar 2-3 gånger per vecka. Normalfet blir den aldrig om man badar så ofta. ## Comment 22 Author: Noa-Nisse #19 har du pudel? ## Comment 23 Author: [Borttaget] 22 Ja, men även andra raser badas oftare om man sparar pälsen inför utställning så det är inte bara pudel jag räknar in. 21, vill man slippa raka ner pudel så är pudelpälsen jätte viktig att sköta o dit räknas bada o föning. Väder o vind spelar in o då är rakföning underlättar arbetet mycket (rak päls mindre tover) Det är mycket vanligt att man inte sköter den rätt o då slutar det med 1 års sparande med katastrof, man får enkelt börja om. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")  Många ufd går inte ut med hunden i skogen änds pga fastnar skräp så slits det när man "renasar" pälsen, pälsen är viktig del när man ställer ut dom.  Själv går vi över allt, o visst slets det mycket på pälsen :-/ Det var rigäl nerklippning inför utställningen och vi fick avdrag på detta, ändå fick hon en 1a på tställnigen men hade fått betydligt bättre med fullpäls. ## Comment 24 Author: [Borttaget] 21 här kan man läsa lite mer [http://80.68.123.182/dreams/index.php?sida=pudeln.php](http://80.68.123.182/dreams/index.php?sida=pudeln.php) tycker deras sida tar upp en del bra info, observera att det står badning var 3e vecka då räknas det även nerklippta pudlar. Det är olika kvalete på deras pälsar vissa behöver bada/borstas oftare vissa mer sällan. Här behöver inte Enja bada mer än varannan månad som väl nerklippt menans Donna behöver minst 1 gång i månaden. Jag renrakar inte dom utan sparar allså lite kaluffs på ben,huvud,nacke o svans. ## Comment 25 Author: Noa-Nisse Ojsan #22 var menat till #20 och inte #19. Forest jag vet att du har pudlar =) Men eftersom #20 inte verkar tro att en pudelpäls blir tovig om man inte badar kontinuerligt så undrade jag om hon själv har pudel.... ## Comment 26 Author: Linnea #25 Nä jag har ingen pudel och tänker aldrig skaffa![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 27 Author: vallhund \# 9 Kan du inte berätta det för nuvarande hund? Han får inte mer päls av att vara ute. ## Comment 28 Author: Noa-Nisse #26, nej det var ju bra eftersom pudlen kräver mycket bad och pälsvård som du inte verkar förstå. Dessutom har ju inte en pudel underull vilket gör att oavsett om den har väldigt lång päls så blir den fort kall! ## Comment 29 Author: [Borttaget] 26 känns ju fint att du inser dina gränser klart att pudel är en tuff hund som inte alla klarar av ![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 30 Author: Linnea #29 Vem har sagt att jag inte klarar av den? Den tilltalar mig inte på något sätt. I tex #14 så framgår det inte att Forest syftar på pudlar. Det står utställningshundar och det kan ju vara vilken ras som helst eller hur? ## Comment 31 Author: [Borttaget] 30\. Jag  skrev **pälsraser**  och sen skrev jag **utställningpäls** med men det skippa du helt? ## Comment 32 Author: Linnea #31 I princip alla raser ställs ut.. Och de flesta har päls :-D ## Comment 33 Author: [Borttaget] 32 haha så du vet med  andra ord vet du inte vad pälsraser är :) ## Comment 34 Author: Linnea #33 Vad är en pälshund för dig? Stor skillnad på pudelpäls, bearded collliepäls och afghanpäls tex. Att pälsen är lång och/eller tjock betyder inte automatiskt att den måste tvättas ofta. Finns annat som spelar in, vågig/rak, sträv, len mm. Man kan inte dra alla över en kam för att de har en viss längd eller tjocklek på pälsen.. ## Comment 35 Author: vallhund O en del av oss vet att det är skillnad på päls o tålighet mot kyla/hetta beroende på förekomsten av underull o täckhår. Samt att alla inte tvättar sina hundar mer n 1 - 2 ggr/år. ## Comment 36 Author: [Borttaget] #35 Just precis![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 37 Author: vallhund \+ att en del av oss inte ställer ut våra hundar, även om det i vissa fall kanske går. Mina korthåriga BCs har klarat kyla galant, eftersom de haft underull, husses stövare hade det svårare, utom under jakt. Min schä/terv satte päls som satans o sov gärna ute under snön. Nuvarande berger har ingen underull, men typ 10 - 15 cm lång gles päls, han fryser inte ute speciellt, men han är ju oftast i rörelse. Han trivs ute, men inte när det är storm o snöglop som nu, o andra sidan har han knappt nåt underhudsfett heller, vilket oxå spelar roll för frusenhet. ## Comment 38 Author: [Borttaget] 34, nu skrev jag inte pälshund utan pälsraser, varför blandar du in tjockleken o underull?  det jag tog upp att att man behöver bada flera pälsraser oftare för att undvika tover, det räckar allså inte bara med att borsta dom för att hålla pälsen tovfri. 35 o 37 du ahr så rätt så :) ## Comment 39 Author: vallhund Nu var det jag som skrev om underull, inte # 34 O andra sidan kanske jag inte skulle uttala mig om pälshundar à la utställning eftersom jag aldrig haft en sådan hund o inte heller kan tänka mig att skaffa en sådan heller. ## Comment 40 Author: [Borttaget] 39 missa det när jag läste i rena farten. Jag ställer inte ut mina hundar det har ufd gjort med ena o var ett krav men det hör inte hit. Tråden handlar om hundar o vargar hur de tål kyla och pälsar. sen dråg det upp i inägg 12 att hundar behöver inte badas ofta o det stämmer inte på alla raser det är just det jag ville tala om. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 41 Author: Linnea #38 Okej men då kanske du ka ta och förklara skillnaden mellan pälshundar och pälsraser?? För mig är det samma sak, en hund/ras med mycket päls (alltså lång och/eller tjock). ## Comment 42 Author: [Borttaget] 41 Tycker det är helt OT. Vilka räknar du in som pälshundar eftersom dom verkar inte behöva mer än borstas ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd"). Som pudel,lhasa apso,bichon frise,bichon havanese,bicon bolognese,shih tzu o flera andra raser behöver badas oftare vissa 1 gång i veckan ( dessa är pälsraser finns fler)  Du kan ju läsa på skk om deras pälsvård då de säkert tar upp detta så kan du gämnföra själv. ## Comment 43 Author: Linnea #42 En hund som måste badas för att inte bli tovig? Tja, aveln går på konstiga håll måste jag säga. ## Comment 44 Author: Renor #12 ja de kan leva ensamma utan problem, men de lever avsevärt kortare än de i flock! ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 Intressant. Finns det vetenskapliga belägg för det? Någon länk? Varg intresserar mej väldigt mycket. ## Comment 46 Author: Noa-Nisse Vad jag har fått för mig så är PÄLSRASER en ras som inte fäller. men å andra sidan så fäller ju afghanen men kräver sitt bad 1 gång i veckan för att inte få tovor. Visserligen så är väl just den rasen det ända undantaget jag kan komma på såhär på rak arm. Min kompis på brukshundsklubben tävlar i lydnad med sin afghan och den måste badas 1 gång i veckan för att undvika tovor. Detta är en liten väldigt lätt tik med lite glesare päls än vad som önskas (jämfört med rasstandarden) men eftersom hon inte ställer ut sin hund utan tävlar i agility och lydnad så kan det kvitta om pälsen är gles eller inte. MEN hon badar den 1 gång i veckan ändå för att det är ganska taskigt mot hunden att inte göra det. Att borsta ur tovor ur en päls gör ONT! Varje söndag är det badning som står på schemat och det tar ca 4-5 timmar inklusive få pälsen torr (annars blir det tovor p.g.a det) Vart avlen är påväg?! tja... pudlen har väl funnits i många år och pälsen har väl i princip varit densamma... Bara för att du #43 inte visste om det betyder det inte att det är något nytt och därmed att den "är påväg någonstan" (dåligt menat då i ditt fall, vad jag märkte det som) ALLA hundraser har någon svaghet. Pudlen må frysa när det börjar bli minusgrader och kan därför vara i behov av ett täcke. Detta är nog det minsta problemet innom hundavlen, kanske man ska ta sig en funderare när det faktiskt finns hundraser som inte ens får luft av att gå i vanligt promenadtempo... (läg Eng bulldog) där kan man snacka dålig avel... Sen kan man ju inte hacka på alla rasers kapacitet att klara kyla. Klart en saluki fryser här i sverige när det är 20 minusgrader eftersom den är skapt att bo i öknen. Klart att st bernards blir varma av att galopera i öknen eftersom den är skapt för att klara av kyligare klimat. de flesta raser är specifika för sitt ändamål! Varjen klarar inte av att  krypa upp och lägga sig i knät som en liten cocker spaniel, men bara för det är inte vargen ett dåligt djur. Vargen och hunden är två helt olika djur skapta för olika ändamål! Det är som att jämföra en undulat med en havsörn! ## Comment 47 Author: [Borttaget] 43 Vad menar du med aveln är på väg? raserna har ju existerat i många år o deras päls är den samma... Som sagt om du tar o läser lite på SKK så ser du många raser som kräver badning det var detta du inte trode på först.  Vilka räknar du själv in som pälshundar?   46 bra skrivet håller med dig helt. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Till hästman / svans, finns det en spray som gör att det går mycket lättare att borsta ut långa hårstrån. Kan man inte använda det på en afghan. Och inte trasslar det så mycket heller. Innehöll heller inget farligt. Då kanske man slipper bada dom när det är -15 grader kallt![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 49 Author: Linnea #48 Exakt. Undrar hur folk borstar sitt eget hår.. Balsam kan man ha i även om man inte tvättar först. #47 Mååånga raser har fått vädligt mycket mer päls under årens lopp för att uställarna vill ha mer päls. Hundar som inte kan användas till de dom var tänkta för för pälsen är i vägen. Nej jag tror fortfaranade inte på att man _måste_ bada en hund för att reda ut tovor. Ni kan inte få mig attt ändra uppfattning hur mycket ni än försöker. #46 Som du själv säger har alla raser problem, vissa värre än andra. Innebär det att man ska strunta i små problem i vissa raser för att det finns större problem i andra raser? Låter ologiskt. ## Comment 50 Author: [Borttaget] 49 Är du lat? varför jag undrar är att du inte änds kan läsa länken från inlägg 24 eller gå in på skk o läsa om de raser jag bla tog upp.  Hundars päls varierar från olika raser. frågar dig igen vilka är raser är pälshundar ? ## Comment 51 Author: Linnea #49 Jag är inte lat, jag kallar det bekväm.![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 52 Author: Renor #45, har ingen länk. Var något vi pratade om på hundkursen som jag läste på skolan ## Comment 53 Author: [Borttaget] Jag vet en skillnad till mellan varg och hund. Vargen tar hunden och äter upp den. Det gör inte en hund![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")