# Ceasar Milan Author: mariasupernova Har tittat lite på "mannen som talar med hundar" och tycker att mycket är bra. Det är dock lätt att bli lite hjärntvättad ;) Så vill veta vad ni tycker är bra / dåligt med hans metoder.. ## Comment 1 Author: russin Jag gilla honom inte. Ha kräver underkastade hundar - jag vill ha hundar som samarbeter pga glädje. Jag vill inte ha kuvade hundar.. ## Comment 2 Author: RedMonsters Säger som #1. Jag vill ha en hund som vågar ta egna intiativ, skulle inte komma någon vart med träningen annars. Min hund ska älska att samarbeta med mig och tycka att det är roligt. Dessutom ska det vara kul att träna hund, hur kul är det att behöva visa sig större än hunden hela tiden och vara orolig att den ska ta över ledarskapet? :/ ## Comment 3 Author: reverse [http://beyondcesarmillan.weebly.com/](http://beyondcesarmillan.weebly.com/) [http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/?/dominance.php](http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/?/dominance.php) ## Comment 4 Author: [Borttaget] Håller med #1 och #2 ## Comment 5 Author: [Borttaget] Jag bryter då, och säger att han är bäst. Tycker det är trist att folk är emot honom, det är SÅÅÅ viktigt med ledarskap som sker på ett lugnt och trevligt sätt. Vilket Cesar lär ut och använder sig utav. GO CESAR ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 6 Author: mariasupernova Kul med både positiva och negativa ceasartankar :) Hans huvudsyfte är ju att man ska va flockledare, vilket är något naturligt för hunden. Detta utesluter väl inte glädje i träning m.m bara för att det är föraren som bestämmer? ## Comment 7 Author: [Borttaget] Vet faktiskt inte  endå har nog #5 och #6 rätt med han visar ju att han är flockledaren men ibland så saknar det lite glädje så kanske är där mittimellan ## Comment 8 Author: RedMonsters #6 Man kan visa att man bestämmer på ett trevligt sätt, man behöver inte misshandla hundarna för det (JA jag tycker att han misshandlar) ## Comment 9 Author: [Borttaget] [http://www.youtube.com/watch?v=GptupfqLYwc](http://www.youtube.com/watch?v=GptupfqLYwc) Här misshandlas hunden, vilket även hörs på den (för övrigt idiotiskt att hålla en panikslagen katt så, men så låtsas han ju heller inte vara kunnig inom katt... tur för kvinnan att katten inte rev sönder hela hennes ansikte då katter generellt flyr det - just det - uppåt) ## Comment 10 Author: RedMonsters Sen är dominanstänket bullshit för mig. NEJ hunden tar inte över ledarskapet för att den får mat innan dig, NEJ den tar inte över för att den går framför dig och NEJ den tar inte pver för att den hoppar på dig osv... ## Comment 11 Author: [Borttaget] Gud vad dum han e på videon!!!! Nu hatar jag honom! ## Comment 12 Author: [Borttaget] #10, min tanke också. Men de flesta tror på det som inte vet att den forskningen som pratade om strikta hierarkier är typ 50 år gammal och sedan har påvisats felaktig.. [HÄR](http://urplay.se/162012) kan ni se en hich quality svensk föreläsning om detta! #11. Ja tyvärr. Dum mot katten också, varför ska den behöva ta den stress som en sådan panikattack innebär? Hunden skriker/piper ju av smärta :( och biter sedan ägaren på 2:51 när den försöker fly från obehaget! ## Comment 13 Author: NathalieT Gillar honom inte. Håller med #8 #10. ## Comment 14 Author: [Borttaget] #12 Man skulle måste skicka in sånadära om djurplågeri då dom får betala böter ;) Det skulle jag vilja se i tv när han måste betala och får skäll ;DD ## Comment 15 Author: Jenna_Nord Gillar honom och hans sett att rehabilitera hundar som har problem. Men fostrar man hunden från början så ska man aldrig behöva lära sig liknande metoder, dock finns där allt för många hundägare som aldrig borde skaffat hund. Sorgligt men sant. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 ja det finns många som inte borde skaffat hund men inte är väll det snällt att ge elstötar till hundar det är djurplågeri man ser ju hur ont den får och stackars katt ;/  Så jag tycker nej om honom ## Comment 17 Author: Fridaaaa Gillar inte honom. Nej tycker inte han är bra alls. Och allt dåligt har redan tagits upp i tråden ## Comment 18 Author: [Borttaget] #9 Misshandlas hunden? driver du eller? kolla hela avsnittet och se hur hunden vill döda katterna istället, inte vet jag hur du hade lärt en uppspelt hund att acceptera katterna, men ibland måste man ta i med andra saker! Misshandla... haha! Tråkigt att vissa tror att "om man är lite hård mot hunden, så är de inget sammarbete" Nej men skaffa två stora jäkla olydiga hundar så ska ni få se att era "positiva inlärningar, och tipp topp lärningar" inte kommer funka! Ibland måste man vara bestämd! Och de har inget med att "samarbetet med hunden förstörs eller dylikt och blir inte lika rolig för hunden" Nej men herregud, ska hunden behöva ha kul hela tiden? nej. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Men man kan ju vara lite snällare .. Det är som om du blir arg och vill slå nån så skulle nån ge dig elstötar ? ;P ## Comment 20 Author: Jenna_Nord #16 Tycker de är tråkigt när man tar upp små snuttar ur programmet, det blir liksom inte taget i helheten. Klart de är lätt att döma då. Nej, hunden lider knappast. I varje del dom använder elhalsband är spänningen så pass liten att det knappt känns. Dom testar alltid på medarbetarna också. Hunden låter för att det är en ny situation och den får inte göra som den brukar. Ägarna har ju aldrig tagit itu med saken. Hunden är förvirrad. Bara för att en hund låter behöver de inte betyda att man gör den illa. Vet man inte det som hundägare är det fruktansvärt trist! P.S Håller självklart med om att det inte är det bästa att hålla fast en så stressad katt. Kvinnan hade verkligen tur. Men som sagt är han inte "mannen som talar med katter". ## Comment 21 Author: [Borttaget] #19 det är inte elstötar de är vibrationer i halsbandet, små vibrationer som hunden blir skrämd av. ## Comment 22 Author: Jenna_Nord #21 Skrämd är inte rätt ord. Hunden blir avbruten i sitt tankesätt, för det händer något den inte varit med om innan. Villket kan uppfattas obehagligt för hunden, men det gör ju absolut inte ont. ## Comment 23 Author: mopsen12 Jag är emot hans användning av halsband med piggar som går inåt huden som han brukar ha högst upp på halsen, ett väldigt känsligt område som lätt kan skadas. Sedan gillar jag inte hans metoder när hunden är rädd. När jag var mindre tyckte jag att han var någon slags hund-gud, men nu tvivlar jag väldigt starkt på hand metoder och sådant som alfa-rullning osv. ## Comment 24 Author: Luckysoul Håller precis med #20! Min hund skriker jättehögt om jag så mycket som rör honom när han ser andra hundar. Jag misshandlar inte honom bara för att jag rör honom men är där någon annan som kan se honom samtidigt som jag rör honom så skriker han bara för att nån kan tycka synd om honom. Han är en riktig drama queen! ## Comment 25 Author: [Borttaget] #20 håller med, lätt att klippa ut när han stöter till hundarna med benet och ser de som att han slår hunden, och så fort hunden tjuter till så klipper man ut att han gör något dumt. tragiskt. ## Comment 26 Author: [Borttaget] men alla tycker ju olika eller hur så man får ju ha åsikter ;) ## Comment 27 Author: Frida B Jag gillar honom starkt när han har hand om nervösa hundar, eftersom han då använder mjuka metoder. och har dessutom aldrig sett honom använda elhalsband, men däremot ett halsband som ger små vibrationer vilket är en väldigt stor skillnad. han är väldigt mycket hårdare mot hundarna än vad som egentligen behövs, men håller med honom att människan ska vara ledaren och inte hunden. dessutom sparkar han inte hunden, han puttar till den. hunden jag passar fixerar sig vid en annan hund, och då petar jag löst till honom i sidan och han hoppar till förvånat som om jag slog honom, just för att han inte var berädd på det. därför ser det ut som millan sparkar hundarna. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #24 Drama gueen till hund, finns massa vovvar som tjuter till så fort man rör de när de är uppspelta :) ## Comment 29 Author: [Borttaget] Jag tycker inte vi ska göra så stor grej av det här alla har vi våra åsikter men det blir ju nästan bara bråk om vi håller på såhär :) ## Comment 30 Author: [Borttaget] #22 rätt eller inte rätt, Jag ser de som att hunden blir skrämd i vissa situationer, Om du stöter till en hund flera gånger tror jag inte den tjuter till varje gång för att h\*n blir avbruten i sitt beteende. Jag tror inte det är obehagligt för hunden alls. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #29 Så är de alltid när man tar upp Cesar Millan, vissa ser han som dum i huvudet och ska käfta emot och "veta bättre" ## Comment 32 Author: [Borttaget] Men då kan vi ju ha våra åsikter man får skriva men det är som vi skulle vara 5 år ibland då vi börjar bråka om allt ;D ## Comment 33 Author: [Borttaget] #21. Hur vet du det? Och säger han det i programmet? Eller hycklar han och låtsas som att han löser allt med sitt "hsscc"? Jag står fast vid att elhalsband är misshandel. Dessutom, även om det är ultraljud, så kopplar hunden katten med något negativt. Du behöver dessutom inte underminera godisbelöning då hon hade kunnat lära hunden rätt från början om hon använt mjuka metoder. Sen ska man SÄGA TILL ORDENTLIGT när den jagar katten eller gör utfall mot den - men det är väl helt givet ändå? Inte så att jag kastar en godis på golvet och säger sitt om en schäfer försöker mörda min katt.. Nej, då tar jag tag i schäfern om möjligt, får den att lugna ner sig, och sedan låter jag den inte hamna i den situationen igen. Och så får man börja om från ruta ett med att introcucera katt och hund genom galler eller annat. Hela tiden se till att hunden håller sig lugn och berömma den för att den är lugn i samband med katten - inte ge den elstötar, förlåt "ultraljud" för att den ser på katten :D #15. Håller helt med dig. Hans metoder är sista utvägen, men ska inte behöva användas om man faktiskt kan något om hundar från början. Vissa har ju fan sina hundar inomhus och går på låda - konstigt de får problem =S och sedan hjälps de av CM främst för att han betonar att d faktiskt måste motioneras också... ## Comment 34 Author: [Borttaget] Sen trycker han inte ner vilka hundar som helst, en APBT eller AST som är helt blockerad och vill dödad en annan hund, går inte att köra "positiv inlärning" mede i sekunden, de går inte att muta hunden med godis, därav lägger han ner hundarna, han gör inte det med hundar som skäller, hundar som hoppar eller dylikt, endast med aggressiva hundar som flippat ut och de går inte att göra något annat än att försöka lugna ner de. ## Comment 35 Author: [Borttaget] Ceasar Milan e bara tv-underhållning, hans syn på hundar är katastrofal. Mer behöver jag nog inte säga, håller med övriga som också inte gillar hans metoder. ## Comment 36 Author: [Borttaget] #33 som det skrev här innan, så testar han alltid halsbandet på sig själv eller på ägaren och visar hur stark vibrationen först är. ## Comment 37 Author: Luckysoul #28 Ja fast det roliga är att han bara tjuter om där är en annan människa i närheten som kan se hur mycket han "lider" av att jag rör honom. Är han ensam med mig och vi ser en hund i en trädgård eller nåt, utan att där är andra människor i närheten så tjuter han inte till om jag rör honom. ## Comment 38 Author: reverse **Jag intervjuade förra hösten veterinärer, etologer och jurist (alla separat) för ett arbete och de fick bland annat se klipp ur the Dog Whisperer.** Samtliga var emot hans hantering av hundar (en veterinär  rättfärdigade hanteringen med att man ju var tvungen att göra något för att skydda sig när hunden blev aggressiv, men någon träning där hunden lär sig något annat än att människor är obehagliga var det inte fråga om och aggressionen var det han själv som frammanade). **Veterinärerna och etologerna gav samstämmiga svar på olika skador och tillstånd som kan uppstå (och uppstod) vid hanteringen CM använde i klippen och juristen förtydligade att människan har en skyldighet att träna och fostra med total frånvaro av smärta.** Klippen var JonBee, Shadow, Jake och Josh**. ** Inget av intervjuobjekten visste på förhand vad de skulle få se, så det var inte en inhåvning av anti-CM-människor. Det visades även klipp från andra hundshower. ## Comment 39 Author: Aztrya Jag gillar själv Ceasar och hans metoder. När jag skaffar hund en dag så kommer jag se till att vara dens ledare, för hundar är fortfarande släkt med vargen, och vargar har hierarki av en anledning (Det här är min åsikt, inget vetenskapligt). Vi hade en hund som var 1/4 varg när jag var yngre. Vi blev hotade med anmälan för djurmisshandel, för att min pappa var tvungen att uppfostra honom så han inte skulle hoppa på folk, genom att helt enkelt dominera honom. Det är mycket som kan ses som djurplågeri, om man inte kan se helheten. Ville bara säga mitt, kommer inte vara i denna tråden mer. Men ja, hundar behöver diciplin, vad han lär ut är just detta. Min åsikt avklarad. Peace out! ## Comment 40 Author: [Borttaget] Inte har jag så stort emot honom men det är som såhär 29 procent gilla 71 gilla nt ;)  Tycker mer hon som ger godis vad heter hon nu igen som belöna dom åhh.. kom igen hjärna.. Kommer nån på det? ## Comment 41 Author: [Borttaget] #37 Haha jobbigt låter det :) ## Comment 42 Author: [Borttaget] #40 Victoria Stillwell ? ## Comment 43 Author: [Borttaget] Ja just hon :D ## Comment 44 Author: [Borttaget] #43 :D ## Comment 45 Author: Luckysoul #41 Haha ja det är ganska jobbigt, Och det låter ju hemskt när han skriker men han överdriver ju också som in i. ## Comment 46 Author: [Borttaget] #45 Kan jag tänka mig :) ## Comment 47 Author: NathalieT Det är klart att man ska kunna ta tag i hunden och säga ifrån, men man kan göra det på andra sätt än att strypa den och sparka den i sidan. ## Comment 48 Author: Frida B asså det finns så många trådar som pågår exakt likadant, säger som någon sa här; alla har rätt till en åsikt, behöver inte bli bråk. igen ^^ ## Comment 49 Author: NathalieT Vart bråkas det? ## Comment 50 Author: reverse [http://4pawsu.com/k9myths.html](http://4pawsu.com/k9myths.html) **TOP K9 BEHAVIOR MYTHS** "MYTH #1: DOGS ARE PACK ANIMALS Original beliefs about dogs as pack animals was based on their descendance from wolves. However, recent observations of free-roaming dog populations throughout the world have revealed that dogs are more scavengers than predators, and therefore live much more solitary lives than wolves. After all, it does not benefit a scavenger to share small amounts of food with a large group of other animals. Dogs are social animals and will gather in groups (generally around available food sources such as garbage dumps), however, the groups are loosely structured with animals joining and leaving randomly and frequently, a trait not found in wolf packs. It is because of their social nature that domestic dogs fit so well into our families. However, all evidence indicates that dogs are not, in fact, pack animals." ## Comment 51 Author: RedMonsters #18 och du är lika otrevlig som vanligt, ska du diskutera behöver du inte ha den attityden. JA jag tycker att han misshandlar hundarna. Min tollare var helt uppspelt när han såg katter, han blev låst och skrek, drog i kopplet som en galning. Med skvallerträningen kom vi långt, han fullständigt skiter i katter nu. Positiva metoder funkar alldeles utmärkt på "stora olydiga hundar". Bara för att en hund är stor betyder det inte att den tål stryk och ska uppfostras så, herregud!!. En bekants pappa tog över en malle som var ett helvete rent ut sagt. Tog du i hunden bet han tillbaka, med positiva metoder blev hunden återställd. Vem har sagt att hunden ska ha kul hela tiden?. O andra sidan vill jaghellre att hunden ska ha kul hela tiden än att den ska vara rädd för att göra fel och vara rädd för att få stryk av mig. Vi som håller på med positiva metoder har regler och är konsekventa. Folk som tror att hundarna får göra som dom vill vet inte vad metoden går ut på. ## Comment 52 Author: Jenna_Nord Tänker inte diskutera ang om han misshandlar eller ej. Vissa vågar inte peta på sina hundar utan att de är misshandel, vilket jag tycker är trams. Men där lär vi ju aldrig komma överens :) Vissa tycker att de är för mycket våld, andra inte. MEN! Det roliga tycker jag är att man faktiskt får se skillnaden på hundarna som CM jobbar med. Man får liksom se resultatet. Och ibland är det ju så att han får åka tillbaka för att det inte funkat, ibland tar han även över hunden för att ägaren insett att det var inte som hen hade tänkt sig alls. Men man får alltid se hur det gick sen! Ibland är det bara efter 1vecka, ibland efter flera månader. Men med Victoria Stillwell har jag aldrig sett något direkt resultat. Man ser att de blir lite bättre, men varje gång hon lämnar så finns problemen fortfarande kvar. Jag blir alltid lika irriterad för de känns som att man inte får ett ending på det hela :P Som åskådare i tvsoffan tycker jag inte man blir mycket klokare. ## Comment 53 Author: [Borttaget] #51 Och du är lika envis som vanligt ser jag, jag har inte heller skrivit till dig så varför ta åt sig? En tollare är en förarvek hund, alltså behöver du inte använda CM "hårda" metoder. Och du är en av de som enbart kör med "positiv träning" och om hunden inte har kul så är de inget sammarbete emellan förare och hund, tycker du. **Alla tränar vi olika**, du har dina positiva träningar jag har mina bestämda träningar med lekar efteråt som belöning. Jag kan lova dig om du fått en hund aggressiv AST eller rottis så hade de INTE fungerat med dina skvallerträningar. ## Comment 54 Author: [Borttaget] Victoria Stillwell är kass, samma som CM skriker hon "AH AH" ## Comment 55 Author: Jenna_Nord #51 Håller med dig om att positiva metoder funkar alldeles utmärkt på alla hundar oavsett ras :) Jag hade bara velat se dom användas ordentligt på en hund som är utsatt så traumatiskt som de flesta hundarna ur CM's program är. För det är i rehabiliteringssyfte jag tvivlar på att endast ha positivt utan några som helst korrigeringar. Och då menar jag inte de hundar som är nervösa och rädda osv. För dom korrigerar inte Cesar heller då han behöver deras förtroende för att kunna arbeta med dom :) ## Comment 56 Author: RedMonsters Jo det gjorde du. Envis är jag inte, jag står fast vid min åsikt bara. Tollare är då INTE förarvek, har du ens träffat tollare?. Min tollare och bekantas är då långt ifrån förarveka Jag höjer rösten åt mina hundar så helt positivt kör jag inte, tyvärr tryter mitt tålamod ibland men jag tar aldrig i hunden fysiskt. Ehum jag känner mååånga med rottisar, mallar, schäfrar osv som håller på med positiv inlärning. Den enda gången det förekommer korrigering hos dom är i skyddet och då bara med en vattenflaska. ## Comment 57 Author: [Borttaget] #56 När påstår du att jag har skrivit till dig? Vilket inlägg var till dig? Jag har träffat några tollare, inte många, alla förarveka och pigga som attans. Men läs vad jag skriver för EN gångs skull, en hund agressiv AST/ROTTIS hade du INTE kunnat köra positiv inlärning med. ## Comment 58 Author: EmelieKelly OT nu men jag gillar inte Victoria stillwell (eller vad hon heter) för att jag tappade heeelt förtroendet för henne när hon bad en familj sätta upp flaggor vid varje bajskorv för att på ett konstigt sätt lära dom att inte bajsa i trädgården.... CM har jag ibland emot och ibland inte. Jag gillar inte halsbanden, elen och slänga ner på marken och visa vem som bestämmer och jag tror inte på att hundarna vill "ta över". Men jag tycker inte man ska glömma att han tar hand om hundar som hugger andra hundar och blockeras. Det är ingen hund du kan trycka i godis. Då tycker jag man kan ta tag och säga till, dock inte med att sätta på el eller nått. Jag tycker man från början ska använda positiv inlärning och forma hunden rätt, för vissa går det åt skogen och då kan man ta till hårdare metoder. En hund klarar av att höra nej också. ## Comment 59 Author: [Borttaget] #53 Då ska det bli intressant att utvärdera min blivande "aggressiva rottis" som jag enbart tränar med positiva metoder. Skvallerträning också kan tilläggas. Jag har inte ens knyckt ett hårstrå från honom, har ej behövt det. Tror inte ett smack på att bara för det är en stor och tuff hund att den behöver uppfostras med hårda metoder. Rent skitsnack. ## Comment 60 Author: RedMonsters #57 du Skrev i #18 till mig ( #9) ## Comment 61 Author: [Borttaget] #39 Ska nog inte ens skriva vad jag tycker om det där. ## Comment 62 Author: Jenna_Nord #59 Vi pratar om hundar som man ska träna när dom reda är aggressiva. Där det inte har tagits om hand om från början. Inte om att uppfostra med hårda metoder från att den är valp. ## Comment 63 Author: [Borttaget] #62 Jaha men vadå? Fortfarande håller jag inte med. Varför ska man behandla en aggressiv tollare annorlunda än en aggressiv rottweiler? Aggressivitet bygger också på, utav mina erfarenheter i alla fall, många gånger på osäkerhet. Vad vinner man på att försöka dominera en osäker hund? ## Comment 64 Author: [Borttaget] #60 Konstigt att det inlägget var skrivit till någon annan än dig, men klart man kan ta åt sig av de andra skriver :) #59 Läs vad #62 skrev. ## Comment 65 Author: Jenna_Nord #63 Det handlar inte om att man ska behandla två raser olika. Men det krävs ju olika mycket kraft om du ska försöka få en pudel att sätta sit ner jämfört med vad de krävs för att få en rottis att sätta sig ner. Därför kanske det kan se ut som att man "tar i" mycker mer med de kraftiga raserna. De gångerna som aggressiviteten bygger på att hunden är osäker så används inga metoder där han försöker trycka ner eller dominera över den. Det är det som är så roligt att se i programmet! Att alla fall är så individuella utifrån hur hunden är, så det krävs olika metoder och sett för varje gång! :) ## Comment 66 Author: Portie Gillar inte Cesar Milan. Vissa saker han gör är väl hyfsat bra men allt snack om dominans och allt det där känns så överdrivet. Dessutom så gillar jag verkligen inte att han rycker och sliter i hundarna och använder el och stackel. Sedan kräver väl olika hundar olika metoder men jag skulle ändå undvika Cesars metoder så långt det bara går. ## Comment 67 Author: [Borttaget] #66 Även han ogillar stackel. ## Comment 68 Author: Carnivore Jag tycker inte om honom. Jag tycker hans kunskap om hundar e föråldrade och farliga i vissa situationer och särskilt då det finns bättre sätt att träna en hund vare sig hans metoder fungerar eller inte. \# 65 Nej, olika raser eller storlekar av hundar kräver inte annorlunda träning och du behöver inte ens fysiskt röra en hund under träningen för att visa vad man ska göra. Måste tillägga att jag inte tror på så kallade 'alfarullningar' m.m ## Comment 69 Author: [Borttaget] #65 Jo jag vet, givetvis är det så, men det där att sätta ner en hund är ju enbart quick fix och nödlösning. Det tar inte bort aggressiviteten i längden- Det tror inte jag i alla fall. Jo minsann jag såg en väldigt jobbig scen med honom för några månader sedan... en osäker hund tvingade han in filmkameran nästan i ansiktet på den. ## Comment 70 Author: [Borttaget] #64 Det gjorde jag. Men du skriver ju att "jag kan lova dig att hade du fått en aggressiv AST eller Rottweiler så hade det inte fungerat med skvallerträningar" Hmm... Hur kan du vara så säker på det? Varför drar du skillnad mellan raser? För det gör du ju, en väldigt onödig skillnad. Jag vet rottisar som blivit hjälpa med skvallerträning, då de haft problem med aggressivitet vid hundmöten. Utveckla gärna detta varför det skulle vara skillnad! Brister det inte hos dig som förare och ert samarbete om din hund ens börjar bli aggressiv mot andra hundar? Om inte  hos föraren , då brister det ju i mentaliteten. ## Comment 71 Author: Frida B #49 här ;) ## Comment 72 Author: [Borttaget] #70 Du får nog skapa en ny tråd om du vill diskutera det där, och lägg märke till att jag skrev **hundaggressiv** rottis/ast...  :) ## Comment 73 Author: [Borttaget] ! ## Comment 74 Author: Frida B #70 för att dom är starkare än en chihuahua(tex) tror jag ;) ## Comment 75 Author: [Borttaget] #74 Precis :) vissa förstår andra inte :) ## Comment 76 Author: [Borttaget] #72 Jaså, varför det? #74 Starkare ja, men vad har det med skvallerträning att göra? Förstår faktiskt inte hur du får ihop det där riktigt. Menar ni fullt seriöst att en aggressiv rottweiler inte kan bli hjälp via skvallerträning men att en chihauhua kan bara för den är mindre? Då känns det som att det brister i ert tålamod och att det är där problemet ligger. ## Comment 77 Author: [Borttaget] Förlåt för OT nu, men hittade denna videon, och fick mig ett gott skratt, lite humor i tråden:) [http://www.youtube.com/watch?v=gVPjsWoiY9E&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=gVPjsWoiY9E&feature=related) ## Comment 78 Author: [Borttaget] #76 Respekt för TS möjligtvis :) ## Comment 79 Author: Frida B #76 om du tänker efter lite och har med dig att vi inte pekar på just din ras så tror jag nog du förstår snart... det är klart det går att skvallerträna, det har ingen sagt men det är betydligt svårare att träna med "posetiv träning" med en rottis eller en stor muskelhund än en chihuahua eftersom dom är mycket starkare, vilket bara är fakta ## Comment 80 Author: [Borttaget] #78 Men om hon/han tycker att jag inte respekterar denne så tycker jag att denne kan tala om det. Sen avviker det inte helt och hållet från ämnet heller, flera diskussioner tenderar att gå vidare. Är väl det som är meningen med disskussion? Så länge det inte blir ALLT för OT.... För i så fall gör ju inte du heller det.... då det var ju du som började prata om aggressiva AST/rottisar och därmed blev det en följddiskussion. Eller? ## Comment 81 Author: Frida B #77 hahaha ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 82 Author: [Borttaget] #79 Du stirrar ju dig blind på storleken. Ja visst, i början av skvallerträningen med en rottis som är aggressiv, klart att det blir svårare att få in godisen i munnen mm om det blir svårare att hålla en blockerad hund, men det gäller ju att ta sig igenom det och inte lägga sig ner och dö typ. Men återigen - Ja folk tror ju att det är lättare med små hundar för att de är små helt enkelt. Suck, där problemet ligger anser jag. Vad får dig att tro att en chihauhua som gör utfall skulle lära sig att skvallra snabbare? För att du kan hejda den snabbare och ta tag i den lättare? Konstigt. ## Comment 83 Author: Jenna_Nord #68 Läs mina inlägg ordentligt. Svarar inte annars. #69 Nu var ju "att sätta hunden ner" bara ett förslag på varför det kan se annorlunda ut med att träna två olika raser. Att hålla emot en liten ras i koppel ser inte lika allvarligt ut som att hålla emot en stor hund. Det ser automatiskt mer robust ut och de kommer man tyvärr inte ifrån. ## Comment 84 Author: Frida B #82 nej det gör jag inte, utan styrkan och hur farliga dom kan bli om dom väl vill. en chihuahua kan inte göra lika stor skada på en människa som en rottis kan, och om det var jag som hade en agressiv rottweiler (eller annan muskelras) skulle inte jag våga komma nära hundens mun om jag ska vara ärlig. ja för att jag kan styra den bättre. nu vet jag att det finns betydligt fler agressiva chi än rottisar, men nu jämför jag ## Comment 85 Author: [Borttaget] #80 Ok, men då kan du diskutera med någon annan så respekterar jag TS själv istället :) öppna en tråd så diskuterar jag där med dig :) ## Comment 86 Author: fidojunior I många av Cesars fall hade man kunnat göra det på ett bättre sätt tycker jag. Finns ett avsnitt med en cocker spaniel som blir helt tokig vid borstning. Jag tror mer på att hunden ska förknippa borsting med något positivt, inte att den är obehaglig. Cesar stressar upp hunden i onödan som tillslut ligger helt utslagen på golvet för att det är varmt och inte längre orkar kämpa emot och ägarna är helt faschinerade av att Cesar har fått den lugn, men egentligen är den bara helt utmattad. ## Comment 87 Author: Frida B #86 håller med :) har oxå sett det avsnittet.. ## Comment 88 Author: [Borttaget] #83 Ne fast förstår inte vad det har med saken att göra fortfarande. Klart det kan se ut så?  Men ändå, hur det ser ut är liksom inte relevant? Eller vad menar du egentligen? nej nu får du förtydliga, blir lite förvirrad här :P #84 Men vad hade du gjort i ett hundmöte då om du hade haft en stor muskelhund som var aggressiv? Satt den ner? Ryckt i kopplet för att dra därifrån... Jahopp....Sen då?  Om det är så att hunden är så pass farlig så att du som förare inte kan kontrollera den, ja då respekterar man allmänheten genom att ha munkorg medan man kanske anordnar hundmöten under mer lugna former. ## Comment 89 Author: Satum Jag gillar Ceasar och hans sätt att hjälpa hundar. Håller med #18 och #20 b.la. ## Comment 90 Author: tvingo Var förut imponerad av Cesar, innan jag läst på om positiva metoder och den (vad jag anser är) modernare synen på hunden. Nu tror jag att hunden är avlad för att samarbeta, den går inte hela tiden och funderar "när kan jag ta över". Anledningen att jag började läsa på om positiva metoder var efter att jag tagit hand om min "problemhund" (hundmötesproblem framförallt) som helt enkelt svarade dåligt på dominansmetoder. När jag bytte tränare och tänkte samarbete istället för dominans blev hunden bättre. Intressant att läsa om olika åsikter! ## Comment 91 Author: Jenna_Nord #88 Haha ska försöka xD Du skrev "Varför ska man behandla en aggressiv tollare annorlunda än en aggressiv rottweiler?" Och då menar jag att Cesar inte behandlar dom olika. Men att när man ska korrigera en hund eller till exempel få den att sitta ner medan en annan hund går förbi så krävs det ju att man "tar i" mer med en rottweiler jämfört med en dvärgpudel. Så jag menar att självklart tränar man inte olika, och jag tror heller inte att de olika raserna fattar bättre eller sämre. Men att det kan se ut som att man hanterar de större och kraftigare raserna på ett mer brutalt sätt, fast de egentligen är precis samma sak som med en liten ras. Jag menar också att om man ser till att fostra hunden rätt från början så kan man också hålla sig till positivare metoder. Men dessa hundarna har liksom redan gått så långt att jag tror de krävs en ordentlig tillsägelse/korrigering för att "snap them out of it". Gjorde jag mig bättre förstådd nu?:) ## Comment 92 Author: Dosi Jag gillar inte Ceasars tänk kring dominans och hans hantering av hundarna, tycker det är en tråkig syn på relationen mellan hund och människa. ## Comment 93 Author: [Borttaget] Madlene, jag håller med dig... #9 och ni andra... Asså allvarligt, jag kan bli **TOKIG**. Han misshandlar inte hunden, det är ju helt otroligt att ni ens kan säga så! Och även ni andra... Han är heeelt lugn, den enda som gör att det kanske känns MAX obehagligt, är hunden själv. Är den lugn, så är det bra. Inga problem. MEN gör det fel, så känns ett obehag (vibration) hos hunden genom elhalsbandet som bryter tänkandet. När hunden är lugn och beteer sig, så kommer inget obehagligt. Enkelt att fatta, inga missförstånd eller att hundstackarn ska behöva gå igenom någon metod som tar År innan det fixat beteendet. DET är misshandel för mig, ett onödigt långt lidande för hunden att behöva ha ett stört beteende längre än vad som behövs, bara för att vi ägare ska se bra ut för allmänheten genom att bara ignorera dåligt beteende, aldrig ta i vår hund och bara ösa berömm... Ne fy. #11 Sofia1, du kan väl inte säga att du HATAR honom, efter ett klipp? Du vet ingenting om hur hunden var innan, eller hur den blev efter?! Hunden ville bara DÖDA den katten, ska man ta millt på sånt? Ignorera och trycka in godis när den tittar åt ett annat håll? Lita på mig, en hund med sån lust att döda, får man ha noll tollerans till. Det fungerar inte ananrs. Här är det tydliga regler och ett **starkt ledarskap** som gäller.. det handlar om Liv och Död. Hundens lust att döda, är starkare än ditt godis. I alla lägen! När jag säger till min hund, schäfern, så har hon några gånger skrikt till som hunden på filmen i #9 och lagt sig på rygg, innan jag ens hunnit ta i henne... Får hon en konstig smärta helt plötsligt?, eller försöker hon visa mig att hon blev chockad och ger sig? Så fort jag stannat upp och kallar på henne, så kommer hon snabbt och fjäskar och ska spela clown... Kommunikation och **kroppspråk!** **![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ** ## Comment 94 Author: michellekrantze Dominans hos hund är grundad på hönors hackordning. Rangordning sker endast vid brist på tillgångar vilket våra tamhundar inte har. Här i Sverige sitter vi på mer vetskap av hundarnas behov, vi skapar sällan samma problem som kan finnas i USA och kan därför arbeta med våra hundar på ett trevligt sätt som är roligt för både hund och förare. Ett samarbete. Jag gillar inte Ceasars tänk eller metoder, hur han bryter ner en hund totalt för att få den att "lyda" MEN, här kommer det där men:et, i USA finns hundar vars ägare åsamkat stora problem beteender, en hund som kan vara svår att rädda och en hund som utger stor skada, där kan Ceasar Millan göra nytta men fortfarande inte på ett för hunden trevligt sätt. ## Comment 95 Author: Loveradio Säger också GO CESAR! Finns de som har fått det här med ledarskap/dominans helt om bakfoten och tror att det är nånting negativt. Att det handlar om att trycka ner hunden så att den av rädsla inte vågar utmana ledaren. Men det handlar det inte alls om utan det Cesar lär ut är att man ska vara en lugn och bestämd ledare. Sen är det många som hakar upp sig på hur Cesar hanterar vissa situationer. T.ex det här med att Cesar skulle sparka hundarna. Vem som helst ser ju att han inte sparkar hundarna utan att ger hunden en oväntad touch i sidan med foten så att hunden bryter blicken i situationer då de fixerar sig. Out of sight - out of mind. Det är så många hundar funkar. Och att vissa hundar reagerar kraftigt på toucherna genom att pipa till eller kasta sig åt sidan är inte för att det gör ont utan för att de blir överraskade. Det är ju nånting de inte är vana vid. Och att det är djurplågeri och hit och dit är ju bara SÅÅ löjligt. Man får ju knappt ta i sin hund utan att det är djurplågeri enligt vissa. ## Comment 96 Author: Ixectrona Jisses, jag är borta några timmar och se vad som händer! ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") CESAR Millan heter han. Kan vi alla lära oss det nu? ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") CESAR, inte Ceasar eller Caesar. Jag tänker i alla fall vara jättetråkig och (nästan) bara posta länkar. För efter 4½ år i denna debatt så är jag trött på att skriva om det. Gammal tråd, där jag uttryckt min åsikt: http://hundar.ifokus.se/discussions/4f18206d88f47250dc000721-ceasar-millan Terrierman och jag har ganska precis samma åsikt i det här ämnet (allt utom hans tycke att strypkedjan är ett bra allmänt redskap), så jag låter honom tala för mig. ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Läs om ni vill, jag tänker inte tvinga er. [Calm and assertive clicker training](http://terriermandotcom.blogspot.se/2010/02/calm-and-assertive-clicker-training.html) **Now here's the funny thing** -- Cesar Millan and click-and-treat trainers _are doing the same thing!_ **What? _How can that be?_** [Do you need a trainer or a rehabilitator?](http://terriermandotcom.blogspot.se/2010/10/do-you-need-trainer-or-rehabilitator.html) Cesar-citat: "People don’t usually seek me out when their dog won’t sit on command. They beg me for help when their dog is **destroying their life**." Annat citat (ej från Millan): _"Here's a hint -- dogs don't speak human, so you have to speak dog."_ Exakt. Vad jag ständigt försöker eller vill säga till de som suckar och himlar med ögonen åt någon som överhuvudtaget försöker "behandla hunden som en hund", eller utgå från hundens egna instinkter och kroppsspråk. [Ironin av de som säger att de håller på med "_positiv_ träning".](http://terriermandotcom.blogspot.se/2012/04/going-negative-as-dog-trainer-marketing.html) ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") [A canine bully has a temper tantrum](http://terriermandotcom.blogspot.se/2010/03/canine-bully-has-temper-tantrum.html) (Väldigt, väldigt lång, den där. Också genomgång i scenen där Millan "stryper" en husky som försöker ha ihjäl honom.) Ang. myter som Millan-hatarna sprider: "**Specifically, she wanted me to know** that it involved "on-camera asphyxiation of a dog, off camera harm of dogs and much, much more." **Right.** **Sorry, but I call _bullshit_**, and so should you." Millan pratar i alla fall aldrig om "så gör vargar", utan "så gör hundar". Men för att gå vidare på det ämnet och strunta i Millan för ett tag nu, så har jag märkt en "underlig" sak på hundforum... Säger någon "vargar gör såhär" för att förklara hur de tänker om hundar, flockstruktur och dominans, då säger klickerfolket "Vargar är inte hundar!" Men om dessa människor hittar en artikel eller en person som påstår att vargar INTE har dominans, att de INTE är flockdjur (...), DÅ är varg och hund PRECIS samma sak. ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Varg och hund är inte precis samma sak, men de hör till samma art och skiljer sig genetiskt bara med 0.2%. 0.2% förändrar inte flocklevande, instinktiva djur med hierarki till solitära robotar födda "jämställda" och exakt likadana. _(Vissa är födda att bli dominanta/ledare, andra är födda att vara väldigt undergivna/omega, och många är någonstans emellan. Även en "mobbad" omega är mycket viktig i flocken och faktum är att ledarna lider av betydligt mer stress än de lägsta individerna, ingen vill ha ledarjobbet, de tar det för att de måste.)_ http://2.bp.blogspot.com/-G38iRY5\_1mE/TucivuDneII/AAAAAAAALNA/pkZ7fHA4Bz0/s1600/wolf-dominance-behaviour-at-deer-carcass.jpg Nej. Vargar och hundar har varken dominans eller hierarki, det är bara påhitt av djurplågare som vill ha något att förtrycka. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 97 Author: [Borttaget] #93 & #95 +1 ## Comment 98 Author: [Borttaget] #91 Ah nu förstår jag bättre! Fast jag tror fortfarande inte på att en tillräcklig korrigering löser ett problem....tyvärr....  jag tror på att man ska arbeta efter långsiktiga metoder. jag anser att måste man sätta ner sin hund, att den har sådana kraftiga problem så får man träna under mer lugnare former. I den mån det går, givetvis, hålla sig på avstånd. Genom att tvinga sin hund att sätta sig/lägga sig ner så skapar man bara ännu mer stress och hunden blir ännu mer frustrerad för att den inte kan nå fram till den andra hunden (om det är hundaggressvitet vi pratar om, vid tex hundmöten). jag tycker att sådana korrigeringar i form av att hunden måste sätta sig ner, tilltalar folk som inte orkar/vill jobba med problemet i längden. Av vad jag fått i uppfattning iaf.  Klart det löser det till en början, men hur bra bli egentligen hundens förtroende för dig? Du ska inte uppmuntra den till stress o det gör du i en sådan sitation, ännu mer faktiskt. ## Comment 99 Author: [Borttaget] #96 Enligt dig finns inte dominans i en vargflock? Det finns alltid en alfahane och en alfahona i en vargflock.. Endast alfahonan föder ungar, endast alfahanen "visar vägen" och bestämmer. ## Comment 100 Author: Luckysoul Vad menar ni egentligen med **Alfarullning**? Har sett det ordet i några inlägg. ## Comment 101 Author: [Borttaget] #100 Att man lägger hunden på sidan och låter hunden lugna ner sig, vissa kommer antagligen skriva "När man trycker ner hunden med all sin kraft för att visa vem som bestämmer" .... Men så är inte fallet :) ## Comment 102 Author: NathalieT #93 Det jag tycker är irriterande är att folk som gillar CM tror att vi som inte gillar CM aldrig kan ta tag i våra hundar och säga ifrån på skarpen, utan att vi löser ALLA problem genom att stå och fylla hundarnas munnar med godis. Varför måste det antingen vara det ena eller det andra? Jag tycker att det bästa är att anpassa träningen efter individen och göra det på ett så positivt sätt som möjligt. Cesar gör i princip samma sak i alla fall, är hunden agressiv - stryp den tills den lägger sig ner av utmattning, är hunden rädd och försöker fly - stryp den tills den står stilla. ## Comment 103 Author: [Borttaget] #102, han stryper inte... ## Comment 104 Author: NathalieT #103 Inte? Vad skulle du kalla det för, att sätta ett retriever koppel på den känsligaste delen av halsen och dra åt så hårt som det går? ## Comment 105 Author: Luckysoul #101 Jaha okej tack =). Då brukar jag göra alfarullningar då =) ## Comment 106 Author: annasui Måste säga att jag ser upp till er som faktiskt är insatta i positiv förstärkning och har lugn nog till att skriva vettiga inlägg. Ni är fina! Ska ta klickern och belöningsväskan med mig ut, proppa mina tre belgare fulla med godis och be till högre makter att de inte försöker ta över ledarskapet idag heller eftersom jag inte behandlar dem på ett sätt som får dem att krypa ihop som små kuvade nervvrak när de gör "fel". Hej sålänge! ## Comment 107 Author: [Borttaget] Jag tycker han är bra. Allt jag hört honom säga & sett honom göra är helt logiskt i mina ögon, inga konstiga krummelurer, utan raka klara besked. ## Comment 108 Author: Ixectrona #99 - Men herregud, det var IRONI, för det är vad klickerligan säger! ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Läste du inte resten av vad jag skrev? Jag trodde folk fattade att det var sarkasm/ironi, med bilden på vargarna och smileyn...![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") #40 - Jag tror inte alls fler ogillar Millan än gillar honom, jag har faktiskt gjort en liten undersökning om detta. Eget citat från annan tråd: _Jag gjorde faktiskt, för ett bra tag sedan, en lista på ett annat forum. (Det finns inte på internet, utan i ett dokument jag har.)_ _Jag listade namnen på alla jag sett som sagt att de gillade Millan - inte lite vagt att någon sak han gjort kanske var bra, utan att de rent ut sagt tyckte om det han gjorde (fast såklart betyder det inte att man kopierar allt, för vem gör det oavsett vilken expert det handlar om?)._ _Och så gjorde jag en lista på de som INTE gillar honom._ _Den första, med de som gillade honom, blev på 81 namn._ _Den andra, med de som inte gillade honom, blev på 9 namn._ _Och tro mig, jag har letat..._ _Man kan dock tro att det skulle vara raka motsatsen, för de som inte gillar honom är väldigt **väldigt** högljudda._ Ang. "quick fix" och "flooding" och andra saker som Millan anklagats för förresten. Quick fix är ett "fult ord" för när man får slut på ett problem fort. I grunden antar jag att man menar att effekten är kortvarig, det ser ut som att problemet är löst, men när Millan lämnar platsen så är det lika illa som det var förut, och han har bara gett kamerorna en show. Men det används mest för att "skälla" på honom för att han får bort ett problem väldigt fort, i de flesta fall. För i de allra flesta fall är det inte hunden det är fel på, utan ägaren - så det är klart det går bättre omedelbart när hunden hanteras på rätt sätt. När det inte går bort på en gång är det oftast mycket antisociala eller rädda/skygga hundar som han kanske tar till sitt hundcenter och rehabiliterar. Det kan ta veckor eller månader, för då var det verkligen hunden det var "fel" på (dock oftast pga. ägaren). Det är verkligen inte quick fix! Men om man verkligen får bort ett problem på en gång och hunden blir glad, _hur i allsin dagar_ kan det göra det dåligt? ![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Tvärtom, ju mindre tid hunden behöver fortsätta leva i stress, desto bättre? Varför spendera månader av att analysera problemet när man oftast kan se direkt vad problemet och orsaken är? Och "flooding" - det är vad man säger när någon, som Millan, tar hunden på en lång promenad först för att dra energin ur den. Då säger folk, att hunden är så fullständigt utmattad att den inte orkar göra motstånd, han gjorde det för att visa hur lätt han "fick ordning" på hunden, men "egentligen är problemet inte borta alls!" Konstigt. För om någon säger att deras hund drar i kopplet, tuggar sönder saker, skäller mycket, är aggressiv osv., så är den vanliga (ofta korrekta) lösningen - mer motion, hunden är understimulerad! Det säger även de flesta på hundforum, samma som tycker att Millan "floodar" hundarna. När de säger det, då är det väl behövd fysisk stimulans. När Millan säger det, då är det flooding. (Ironi igen, för de som missade det...) Värt att tänka på. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 109 Author: [Borttaget] #109 Nej, förstod inte ironin :) ## Comment 110 Author: Jenna_Nord #98 Jag ser de nog inte som att man stressar hunden utan att man visar den vad man vill och kräver. Istället för att hunden ska behöva gissa och ta till de enda metoderna den känner till ( i många fall genom aggressivitet). Många hundar man ser VET INTE hur man slappnar av eller hur dom ska kontrollera situationen. Och då hjälper man den genom att på ett lugnt och bestämt sätt visar den. Och inte då med överdrivet våld. #102 Usch, blir verkligen besviken när jag läser det. Då har man ju verkligen inte lagt ner tid på att faktiskt studera vad han gör och försöka förstå. Det där dömer ju bara rakt av. Himla trist med sånna åsikter som inte grundar sig i något. Alla de som påstår att hundarna lider eller sitter ihopkurade av rädsla har ju då verkligen inte sett programmen, resultaten eller hur Cesar ät med in flock. Orka uttrycka sig om det då... ## Comment 111 Author: NathalieT #110 Grundar de sig inte i något? Hur menar du då? Jag har sett några av hans program så jag vet hur han hanterar hundar. Ser inget värde i att sitta och studera honom faktiskt, jag lägger inte ner tid på sådant som irriterar mig. ## Comment 112 Author: reverse **#103 Samtliga professioner jag intervjuade** för tidigare nämnda arbete ovan (#38) sade att både Shadow och JonBee blir strypta till den grad att deras tungor blir blå. Mest intressant är såklart veterinärernas åsikter, eftersom de har lång utbildning och erfarenhet av fysiken när det gäller hund och hur skador uppkommer, ser ut mm. **Ljuger dessa högutbildade människor som jobbar med hundar varje dag?** **Några citat från veterinärerna angående JonBee:** * "Han, han slåss för sitt liv. ... Och sedan så får han ner honom... Men det är för att han har strypt honom, för tungan är ju jätteblå. ... Inte får han mer förtroende för människor." * "Det är uppenbart på slutet i alla fall att hunden har svårt att andas. Jag menar, den ligger och hässjar igen det syre den inte har fått på en god stund. Här är det också mycket drag och kast, så skademässigt... Risk för strupskador, nackskador, att den tuppar av helt enkelt, av syrebrist." * "Han orkar inte längre för att han är slutkörd pga andningsbesvär, inget annat. Hunden får panik för att den inte kan andas. Strypning, det kan ju bli blödningar uppåt, och att man påverkar själva luftstrupen med någon mekanisk skada" ## Comment 113 Author: Jenna_Nord #111 Att skriva att han stryper dom tills dom är utmattade eller står still är ju bara löjligt! Skriv hellre inte alls då. ## Comment 114 Author: NathalieT #113 Varför är det löjligt? Det är ju så han gör! ## Comment 115 Author: Jenna_Nord #114 Då vet jag inte vad du har sett för något. Inte är det samma serie som jag följt iaf. ## Comment 116 Author: NathalieT #115 Det jag har sett, är programmet som diskuteras i den här tråden. ## Comment 117 Author: Jenna_Nord #116 Haha okej ## Comment 118 Author: NathalieT Suck. ## Comment 119 Author: michellekrantze Det finns ingen alfahanne eller alfahona i en vargflock... Alla är "ledare" men på olika saker, den individ i flocken som ger bäst resultat vid jakt leder jakten, den individ som vet när flocken behöver vila ser till så alla vilar när dem ska... Alla i flocken samarbetar, men har olika roller. Och jo, cesar stryper hundarna, sök på youtube om både sparkar och strypning. Han kickar dessutom på ett väldigt känsligt ställe, därav starka reaktioner från hunden. ## Comment 120 Author: Loveradio #119 Fast det där stämmer ju inte överhuvudtaget. Var har du fått det ifrån? Inom en vargflock finns alltid ett alfapar. En alfahona och en alfahane. Alfahonan är överst i hiarkin. Och utan alfaparet så splittras flocken. ## Comment 121 Author: [Borttaget] #119 Säger som #120 det där stämmer inte överhuvudtaget haha, ja, alla i flocken sammarbetar, men alfahanen bestämmer, alfahonan föder. Och tvärt om, Cesar "sparkar" på ett oömt ställe så hunden inte ska få ont, hade han velat att hunden skulle få ont så hade han nog "sparkat" hunden i huvudet eller på bröstkorgen :) ## Comment 122 Author: [Borttaget] #104 Herregud... Så alla som ställer ut sina hundar stryper dom? Det är inte Cesar som drar åt, det är **hunden!** Och korrigeringen, den varar i typ en sekund, ett litet knyck som får tankarna att brytas. TUR att mina hundar inte har dött än då, efter korrigeringarna dom fått av mig. Och jag måste be dig skicka ett klipp där han sätter på kopplet och "drar åt så hårt han bara kan!" För det har jag aldrig sett, och jag tror inte jag missat ett avsnitt. #119 Inga ledare i en vargflock?? Hur tror du det fungerar då? Om alla nu skulle varit ledare, så hade det blivit ett jäkla bråk inom gruppen... Tänk bara, vem skulle få äta först och mest, vem skulle få para? Eftersom det finns LEDARE i vargflocken, så äter ledarna först. Det är ju inte dirket så att de som inte får äta, håller sig undan för skojs skull, eller får en **rejäl** tillsägelse för att den snor mat, för skojs skull! Och de är ledarna som är dom bästa indeviderna och det är därför bara de bästa generna går i arv - det är bara ledarna som parar sig. ## Comment 123 Author: michellekrantze Cesar har själv förklarat att han sparkar på känsligaste stället, även att han sätter srypet högst upp där det också är som känsligast för en hund. Ne, alfa hannen är pappan och alfa honan mamman, dem två som först bildade familj och skaffade valpar varav vissa stannar, andra inte. Det finns ganska mycket att läsa om dominans och rang hos varg och hund. Här är ett exempel. http://hundskola.wordpress.com/tag/flockregler/ ## Comment 124 Author: michellekrantze #122 varför hade det blivit ett jäkla bråk? Om nu "ledarna" som är starkast, har mest pondus, är störst eller hur du nu menar men kanske har en avkomma som är grym på att spåra, är det inte smartare då att avkomman leder jakten? Eller blir "ledaren" förbannad och flyger på den då för att den inte håller sin plats som undersåte? Rangordning skapas bara i fångenskap eller vid brist på tillgångar, då får den varg som är mest motivierad till att äta först äta först... Precis som i min familj, mina hundar försöker inte "dominera" mig bara för att dem går ut genom dörren först, hoppar upp för att pussa mig i ansiktet när jag kommer hem? ## Comment 125 Author: [Borttaget] #123, Det säger jag inte emot, för det är det som är tanken för hundar som kommit in i "döva tillståndet", alltså när de inte går att få kontakt med, det är då det enda som hjälper för att nå igenom till dom. Och återigen, han **sparkar inte**, han STÖTER... ## Comment 126 Author: [Borttaget] #123 Lägg av, tror man på det du länkade så jaja... _Ledaren ligger i hallen eller framför dörröppningen. ”Undersåtarna” får absolut inte ligga där_. seriöst? ## Comment 127 Author: Loveradio #123 Bullshit. Cesar har själv förklarat att han har valt det stället på hunden då det inte finns några revben där. Det är ett känsligt område ja, och därför räcker det att han nuddar löst med foten för att få en reaktion. Hade han velat att hunden skulle få ont hade han med kraft sparkat hunden i revbenen. Eller huvudet... ## Comment 128 Author: michellekrantze #125 Jo, men i Sverige besitter vi mer vetskap om hundens behov och behöver sällan ta till så hårda metoder, vi kan arbeta med hunden på ett trevligare sätt men visst, korrigeringar behövs. I USA är fallen värre, jag gillar inte alls Cesars tänk eller metoder MEN vissa hundar kanske han faktiskt räddar, hundar som har blivit helt fel. Tycker ändå inte det är rätt att träna en hund genom att trycka ner den så grovt, vill ni lära er på det sättet? #126 Förstår att du inte tror på detta då du hört och läst om gamla tiderns syn på dominans och rang, det tar tid för människor att lära om och lära rätt. Läs lite, gillar du inte den sidan jag länkade så finns det ett flertal andra artiklar, du kanske känner dig bekvämare att höra något från en person som ägnat sitt liv åt vargen och lagt ner mycket på denna forskning. ## Comment 129 Author: [Borttaget] #128 vad mysigt att du "vet" vad jag har gjort och vet vad jag tror på :) tror inte på något i din artikel du länkat om dominans. ## Comment 130 Author: EmelieKelly Jag tycker ofta vissa verkar glömma att cesar tar hand om farliga hundar. De hundar som hugger efter andra hundar och bokstavligt talat vill döda den andra hunden. Hur skulle ni "uppfostra" den hunden? Skulle ni kunna ta tag i hunden och säga till eller skulle ni försöka locka åt ett annat håll med godis då? ## Comment 131 Author: Jessicahagstrom94 han är bra och han misshandlar ingen hund. skulle han aldrig göra, sån hundmänniska som han är. hans metoder fungerar ju, och nej inget av det jag någonsin sett han göra är djurplågeri eller misshandel. ## Comment 132 Author: Lathundarna Herrejisses, jag hade inte pallat leva med den typen av hundhållning, varken den amerikanarna håller eller den Ceasar förespråkar. Lika lite som jag hade stått ut att leva med **[amichien bonding](http://vovve.net/Artiklar/Amichien_Bonding.asp)**. Men så har jag inget till övers för "dominans" och hej och hå. Blir trött bara av ordet. Har heller inget behov av att skada min hund fysiskt för att få honom att göra/inte göra nåt (att Ceasars halsband blivit en storslamm i kassorna begriper jag inte då det trycker på Trigeminusnerven och kan orsaka en helt enorm smärta i ansiktet, även ett välanvänt sätt inom kinesisk tortyr vilket man kan tycka borde få folk att förstå hur lämpligt det är). _Att leva med hund ska vara roligt - inte komplicerat eller ångestframkallande, precis som ett hundliv ska vara roligt - inte förnedrande eller förtryckt._ ## Comment 133 Author: Karmatarerskanise Jag anser att han använder förlegade metoder som inte behövs och som inte ger något annat än en kuvad hund, och det är jag inte intresserad av. Tur att vi kommit en bra bit längre i detta land. Behöver man använda obehag för att få rätt på en hund så anser jag inte att man är så kunnig som man kan bli. Konstigt att det finns hundinstruktörer här i Sverige som kan få rätt på farliga hundar, med metoder som inte innbär smärta eller obehag, för det går ju inte enligt vissa av er. ;) ## Comment 134 Author: annasui #93 _"När jag säger till min hund, schäfern, så har hon några gånger skrikt till som hunden på filmen i #9 och lagt sig på rygg, innan jag ens hunnit ta i henne... Får hon en konstig smärta helt plötsligt?, eller försöker hon visa mig att hon blev chockad och ger sig? Så fort jag stannat upp och kallar på henne, så kommer hon snabbt och fjäskar och ska spela clown... Kommunikation och**kroppspråk!"**_ Eller uppfattar hon dig som oberäknelig och tar därför det säkra före det osäkra och slänger sig i backen fort som bara den för att undvika att bli straffad?  Det är klart hon kommer tillbaka och slickar sig kring munnen med öronen bakåtslimmade och vaggande svans, hon lär ju vara mån om att visa sig undergiven om hon är så beredd på att du ska ta i henne fysiskt när hon gör något du uppfattar som fel. Ganska typiskt exempel på negativ association i mina öron, ledarskap i dina. Vi läser helt enkelt av hunden olika. Cesar har väl dragit sitt strå till stacken genom att förespråka adoption och att man ska engagera sig i sin hund.  Tyvärr drar han bort typ halva stacken när han även förespråkar hundträning som borde vara utdöd.  Säkert fängslande tv men ett ganska skevt sätt att se på sina hundar. ## Comment 135 Author: RedMonsters #134 Amen! ## Comment 136 Author: Jenna_Nord Det märks att en del har bestämt sig för en åsikt utan att ens titta på programmet. Hemskt tråkigt. Tycker iaf att Cesar är värd en stor eloge för den skillnaden han har lyckats skapa när de gäller världens synsätt på hundar. Hellre en hund som får krav på sig än en hund som dag ut och dag in lever i stress och mår psykiskt dåligt. Nu ska jag ut och strypa och sparka mina kuvade och livrädda hundar, C ya ;) ## Comment 137 Author: fidojunior #136 Fast det är ju just det många av oss har gjort, sett hans program och vad han gör. Det märks att den andra delen har bestämt åsikt utan att ens veta vad det finns för andra metoder. ## Comment 138 Author: Jenna_Nord #137 Om man skriver att allt han gör är att strypa hunden i vilket situation de än är, så har man ju verkligen inte sett programmet. Det kan ju vem som helst fatta. Kan man inte föra en sån här diskussion utan att skriva sånt, så tycker inte jag att det är personer som jag tycker är vettiga nog att diskutera det med öht. ## Comment 139 Author: Lathundarna #138 Men att han kör med utmattningsprincipen, är det okej då? ## Comment 140 Author: Jenna_Nord #139 Kopierar från inlägg #108, för har inget annat att tillägga. "Och "flooding" - det är vad man säger när någon, som Millan, tar hunden på en lång promenad först för att dra energin ur den. Då säger folk, att hunden är så fullständigt utmattad att den inte orkar göra motstånd, han gjorde det för att visa hur lätt han "fick ordning" på hunden, men "egentligen är problemet inte borta alls!" Konstigt. För om någon säger att deras hund drar i kopplet, tuggar sönder saker, skäller mycket, är aggressiv osv., så är den vanliga (ofta korrekta) lösningen - mer motion, hunden är understimulerad! Det säger även de flesta på hundforum, samma som tycker att Millan "floodar" hundarna. När de säger det, då är det väl behövd fysisk stimulans. När Millan säger det, då är det flooding. (Ironi igen, för de som missade det...) Värt att tänka på. " ## Comment 141 Author: [Borttaget] Jag tycker om honom och inte ;/ Då man har kollat på videon några gånger förstår man bättre. Vissa av hans metoder är bra men ibland är de sämre :)  beror bara på hur man ser saken ;3 ## Comment 142 Author: Lathundarna #140 Nej, jag tänker absolut inte på när han tar ut hunden på en promenad för att "lära känna varann". Jag tänker t ex på den bjässejycke som var livrädd för trappor och karln släpar hunden (japp, den var bjässe, så japp han fick minsann ta i med mucklerna för att få den med sig) upp och ner ett flertal gånger. När hunden slutligen 'ger upp' blir ägarna döimpade av att Ceasar lyckats. Ceasar i sin tur står genomsvett och flåsar efter ett rejält fyspass. Helt ärligt struntar jag i om det är Ceasar, Heliga Birgitta eller who ever som gör sånt där - det finns bättre sätt. Det hade kanske tagit längre tid, men hade det inte varit bättre att få jycken att tycka trappor är trevliga? ## Comment 143 Author: NathalieT #130 Vad jag skulle göra beror på hunden. Av vilken andledning den är "agressiv". Jag var ute och gick med en hund som var "agressiv" mot andra hundar förra sommaren. Och jag lockade till mig hennes uppmärksamhet med godis och hon blev bättre :) De sista gångerna jag gick ut med henne så gjorde hon inte utfall mot de mötande hundarna utan sökte min ögonkontakt. Vilket jag tycker är mycket trevligt :) Så visst går det att styra upp med positivförstärkning, kanske inte på alla hundar men som sagt så anpassar man träningen efter individen :) ## Comment 144 Author: Ixectrona #123 - Visa mig gärna de klippen, för det har jag aldrig hört. Däremot har jag många gånger hört honom säga att han sätter halsbandet högt upp för att det är \*lättare att kontrollera hunden\* då, när man "har huvudet" så att säga, än om man har ett halsband väldigt långt nere, eller en sele, då kan hunden dra dig vart den vill. (Inte alla hundar gör det, men då är det för att de redan är väluppfostrade. Min whippet var svår att gå med om inte halsbandet var högst upp. Och det var brett och av fleece, så det skar inte in och gjorde honom illa... det var bara lättare att styra hans huvud då.) ## Comment 145 Author: [Borttaget] Tycker hans metoder är bra och han är mycket... MYCKET bättre än de i Sverige :) ## Comment 146 Author: RedMonsters #145 Vilka tränare har du sett/ gått för i Sverige?. ## Comment 147 Author: Fridaaaa #145 Det tycker inte jag. Tvärtom.Tv får honom att verka som värsta "guden" liksom. Men finns dem som är minst lika bra och även bättre än han. Och även i Sverige. ## Comment 148 Author: Karmatarerskanise #136 Ganska dumt att anta att folk som är av en annan åsikt än du inte vet vad som pratar om. Tror inte folk i tråden som har en åsikt om CM skulle ha en åsikt om de inte själva sett hur han gör. Bor man i Sverige och har en TV och har hundintresse är chansen/risken(beroende på vem man frågar) för att man missat hans program ganska liten. ## Comment 149 Author: [Borttaget] #148 Men att säga att han har EN endaste teknik, som han använder på alla hundar, visar att man inte sätt många program :) ## Comment 150 Author: Karmatarerskanise #149 Eller så visar det kanske bara på att man utrycker sig lite fel. Det är ju oftast bara en del av det han gör som folk inte gillar. ## Comment 151 Author: NathalieT #149 Antar att du syftar på att jag skrev "Cesar gör i princip samma sak i alla fall, är hunden agressiv - stryp den tills den lägger sig ner av utmattning, är hunden rädd och försöker fly - stryp den tills den står stilla." Läser du noga ser du att det står **i princip** inte **alla.** Så nej, jag säger inte att han stryper hundar i ALLA program. Men i de **flesta,** som jag har sett, så använder han sig av strypsnara. Varför ska jag behöva se jättemånga program för att vet avad jag pratar om? Jag tycker att det är mer än nog att ha sett så många program som jag har sett. Tänker inte lägga ner någon tid på att titta på en hundtränare som är fast i uråldriga metoder. Men han kommer ju från Mexico, kanske har de en annan syn på hundar där än vad de flesta i Sverige har. ## Comment 152 Author: [Borttaget] #150 Rätt omöjligt att utrycka sig fel genom att säga rakat av "han använder EN teknik, alltid." ## Comment 153 Author: Karmatarerskanise Var står detta? ## Comment 154 Author: [Borttaget] #151 Har inte läst mer i kommentarerna så mycket. Så nej jag syftar inte på någon. orkar inte läsa allt du skrev heller :) #153 Vad spelar de för roll? Du påstår att folk utrycker sig fel när de skriver att han använder EN teknik, vilket han inte gör. Och inte är sant. ## Comment 155 Author: NathalieT #154 Jag har inte sett att någon skrivit att han bara använder EN teknik. Något du själv hittat på? ## Comment 156 Author: [Borttaget] #155 aa :) ## Comment 157 Author: Karmatarerskanise #154 Om du påstår att någon eller flera skrivit att han använder en teknik, du citerade det till och med, då måste du ju kunna visa var det står. Ja, det spelar roll. Jag har kollat igenom inläggen oc hittaar inte inlägget du citerade. Så var står det? ## Comment 158 Author: [Borttaget] #157 Fortfarande, det är inte sant att han använder endast en teknik, tycker du de eller? Det spelar roll för du är en envis jäkel, har alltid vatt kommer alltid vara :) _//Redigerat pga personligt påhopp._ ## Comment 159 Author: Karmatarerskanise #158 Som jag sagt till dig förr, så har dina personliga åsikter om mig som person inte i det öppna forumet att göra. Skriv ett PM om du måste få ur dig det. Vi diskuterar sak nu, inte person. (bortsett från CM då som tråden handlar om) Håll dig till sajtreglerna. För övrigt är det nu tydligt att du inte kan visa att någon skrivit det som du citerade, alltså lägger jag ner den diskussionen. Men ett tips är att inte citera något som inte finns. Jag vet att han inte använder en sak. Däremot är det kuvningstekniken som de flesta ogillar. ## Comment 160 Author: [Borttaget] #142 Fast min (72 cm höga) hund gick inte i trappor när jag köpte henne (som vuxen). Och henne fick jag helt enkelt släpa upp för trappan, sen dess har hon gått i alla trappor vi stött på utan problem. Ser inget fel med det, ibland handlar det nog bara om att få hunden att göra något. Så den kommer på att det faktiskt går bra. ## Comment 161 Author: Jenna_Nord Haha och sen när blev retriverkoppel en strypsnara?! Då tycker jag de är värre med alla människor här i Sverige som går med helstryp dygnet runt även om hunden drar. #148 Och jo, när folk bara skriver bull så är det fritt fram att anta att de inte sett programmet. Som att säga att arga snickaren inte alls är särskilt arg, utan han verkar ha en lång och bra stubin. För dom delar av programmet jag sett så är han jätte trevlig! ## Comment 162 Author: Karmatarerskanise #162  Ni har olika uppfattning helt enkelt om vad som sker i programmen. ## Comment 163 Author: NathalieT #162 När man drar åt den på den känsligaste delen av hundens hals. Jag tycker inte heller att det är bättre att ha helstryp på en hund som drar. Vilket många hundar gjort i Cesars program och han har använt helstryp på dem, vad är skillnaden på när han gör det och när någon annan gör det? ## Comment 164 Author: Jenna_Nord #164 Skillnaden är att han korrigerar med det. Han låter ingen hund gå och dra när kopplet är ända där uppe. Det kan se spänt ut för att det inte lider ner, men de är inte åtdraget. ## Comment 165 Author: Ronja06 Nej jag gillar inte Cesar Millans träningssätt i en helhet, även om jag som yngre gjorde det. Framför allt serien. Jisses, vilket nervkittlande program! Läst hans böcker och tja, stundvis utför han mirakel i sina TV serier. Ändock har jag fått för mig att serien snarare är "TV för människor" än "TV för hundar". Haha, kanske lite luddig förklaring på vad jag menar. Det jag menar är att jag tror att hans popularitet kommer i första hand från **bra reklam**, "quickfix" ideer (en serie kan trotts allt omöjligt medla vilket otroligt arbete som ligger bakom varje "ordnat problem")  samt en **riktigt bra** dramaturgi. Dessutom gör musiken att programmet blir än mer spännande! Jag tror det finns andra sätt än Cesars metoder att lösa flera av de hundproblemen som hundarna i serien har. (så som att "sparka" i sidan eller rycka i kopplet etc... Så som många tycks lyfta fram i tråden) Jag föredrar positiv förstärkning, och tror det främjar bandet mellan en själv och sin hund. Men det är för att jag aldrig hade klarat det psykiskt att tillrättavisa mina hundar på det sättet. Jag har väll inte heller iof. haft sådana stora problem med mina hundar. Sedan säger jag inte att Cesar har helt fel. För jag har inget mer att gå efter än det jag sett och läst. Jag dömmer aldrig en instruktör utan att ha träffat och sett denna person i arbete live. Det enda som skrämmer mig är de människor som tittar på serien, och sedan **tror** att de kan arbeta på det sättet som Cesar gör. Jag tror inte man kan lära sig hundträning i den bemärkelsen utifrån en serie som är upplagd på det sättet som CM serie är. Ska man "göra det på Cesars sätt" får man nog se till att gå någon form av kurs av honom.. Tror jag. För annars tror jag att man snarare förvärrar eller skapar problem. Men det är min åsikt... Sedan får människor göra hur nu dom själva vill. Amen. ## Comment 166 Author: Lathundarna #161 Säger bara att _jag_ tycker det finns bättre sätt att hantera hundar som får _råångest_ av nåt. Gäller att se till individ, problematik och hur man effektivast når ett bestående, positivt resultat. Jag har själv en jycke som kan mjäka om bagateller och som var helt okej 2 timmar tidigare (ex ett elskåp som passerats 758639 gånger och är farlig gång 758640), där lägger jag på kraven istället. Hade han haft råångest hade det sett betydligt mer annorlunda ut. ## Comment 167 Author: Zakarias Sparkar hunden? Så måste man göra med en kamphund så den förstår...Och så var det inte ens hårt... ## Comment 168 Author: Karmatarerskanise #170 Måste man det har man mer att lära! ## Comment 169 Author: Fridaaaa #170 Man måste inte sparka på en "kamphund" för att den ska förstå! Det är helt galet fel! ## Comment 170 Author: SaraC #170 Det var det dummaste jag hört på länge! ## Comment 171 Author: Jenna_Nord #170 oj jösses vad de inlägget inte hörde hit! :S där lär du inte få någon som håller med dig. ## Comment 172 Author: Fridaaaa Förstår inte ens hur man kan resonera som #170, att det är OK att sparka en hund bara för att det är en "kamphund" (hatar det ordet), även fast det är löst. Är inte OK på någon hund för att lära den saker :S ## Comment 173 Author: Zakarias Har ni haft t.ex en pitbull? Sparka kanske inte är det rätta ordet, snarare putta till den med foten. Likadant som att ta en hund i nackskinnet Har inte haft en sån hund har ni ingenting att säga till mig. ## Comment 174 Author: Fridaaaa #176 Det har inte med rasen att göra. Att knuffa lite på hunden för att få uppmärksamhet är en helt annan sak än att sparka. Man tar itne en hund i nackskinnet om det inte är absolut nödvändigt. det är ingen direkt träningsmetod man brukar använda. _Har inte haft en sån hund har ni ingenting att säga till mig_. Vad menar du med den meningen? ## Comment 175 Author: Portie Skitsnack att man måste sparka en "kamphund" för att den ska förstå, man behöver inte vara våldsam. ## Comment 176 Author: Jenna_Nord #176 Om du inte menar sparka så skriv för jösse namn inte sparka då! Så svårt kan det väl inte vara att uttrycka sig ## Comment 177 Author: Zakarias Tro inte att jag tycker dem här metoderna är bra,tycker snarare tvärtom. Menar att om man köper en sk. "kamphund" som valp då kan man uppfodtra drn sm en heltvanlig hund. Men när vi fick våran pitbull så var den 2,5 år och helt ouppfostrad därför fick vstöta till han med foten när han försökte attaketa andra hundar. Menar inte en spark, det är bara djurplågeri. Hoppas ni förstår vad jagmenar, annars är det bara att skicka ett PM. Ursäkta om min text är konstig, skriver via telefonen. ## Comment 178 Author: Fridaaaa #180 Det handlar inte om raserna i sig, utan individen, hur hunden är, om den gillar andra hundar osv, ## Comment 179 Author: Zakarias #179 Menade inte sparka, är bara lite svårt att skriva om när man använder mobilen och det är ca 200 inlägg... ## Comment 180 Author: Jenna_Nord #182 Jag skriver också från mobilen. Och tycker man det är svårt och inte kan ta den tiden man behöver för att skriva ett inlägg, så tycker jag de är bättre att låta bli. Sen har rasen inte med något att göra. ## Comment 181 Author: vallhund Ett varv till, vilket i ordningen? En del CM fanatiker verkar lika okänsliga som han själv: Tycker ni inte som jag så håll käften! Trevligt? Knappast, snarare okunnigt o ignorant. Tror man att dominans existerar mellan arter har man brister i sin utbildning i etologi. Tror man att de som inte hyllar CM inte tar i sina hundar eller trycker käften på dem full med köttbullar kanske man skall läsa på lite om positiv o negativ bestraffning etc... Tror man på allvar att det bara är vibrationer i elhalsbanden eller i elmattan som CM använder bör man kontakta optiker för att prova ut nya glasögon samt lära sig bättre engelska. Tror man att han inte stryper hundar när han hänger upp dem så att de svimmar av syrebrist, kissar på sig o ligger o flämtar efteråt av dödsångest, tja vad säger man? Nåt är uppenbarligen fel om man inte inser att hunden blir strypt tills den är medvetslös. Sammanfattningsvis: http://www.nosvisklickerkunskap.se/CesarMillanhundviskarenvadsagerhanmellanraderna.....htm http://www.youtube.com/watch?v=97lwtUkXjwQ&feature=player\_embedded http://beyondcesarmillan.weebly.com/ ## Comment 182 Author: Zakarias #181 Menar självklart inte rasen, utan menar individen/individer. #183 Såklart jag har tiden, men jag har svårt att uttrycka mig ibland. Så ursäkta mig för det. ## Comment 183 Author: Jenna_Nord #184 Dödsångest? Du tycker inte att du tar i lite ## Comment 184 Author: Fridaaaa #185 Men så skrev du inte ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Var därför jag nämna det :P ## Comment 185 Author: Zakarias #187 Haha men jag menade de :) ## Comment 186 Author: Fridaaaa #188 Ok för du skrev tvärtom vad du menade, men då är det uträtt :) ## Comment 187 Author: Karmatarerskanise #186 Vad tror du ett djur får då det svimmar av syrebrist? ## Comment 188 Author: Jenna_Nord #190 Ingen aning, jag har aldrig sett ett djur svimma av syrebrist. Varken i verkligheten eller i CM's program. Visa gärna ## Comment 189 Author: reverse Kanske ska upprepa mig. **Jag intervjuade förra hösten veterinärer, etologer och jurist (alla separat) för ett arbete och de fick bland annat se klipp ur the Dog Whisperer.** Samtliga var emot hans hantering av hundar (en veterinär  rättfärdigade hanteringen med att man ju var tvungen att göra något för att skydda sig när hunden blev aggressiv, men någon träning där hunden lär sig något annat än att människor är obehagliga var det inte fråga om och aggressionen var det han själv som frammanade). **Veterinärerna och etologerna gav samstämmiga svar på olika skador och tillstånd som kan uppstå (och uppstod) vid hanteringen CM använde i klippen och juristen förtydligade att människan har en skyldighet att träna och fostra med total frånvaro av smärta.** Klippen var JonBee, Shadow, Jake och Josh**. ** Inget av intervjuobjekten visste på förhand vad de skulle få se, så det var inte en inhåvning av anti-CM-människor. Det visades även klipp från andra hundshower. **Samtliga professioner jag intervjuade** för tidigare nämnda arbete ovan sade att både Shadow och JonBee blir strypta till den grad att deras tungor blir blå. Mest intressant är såklart veterinärernas åsikter, eftersom de har lång utbildning och erfarenhet av fysiken när det gäller hund och hur skador uppkommer, ser ut mm. **Ljuger dessa högutbildade, specialiserade människor som jobbar med hundar varje dag?** **Några citat från veterinärerna angående exempelvis JonBee:** * "Han, han slåss för sitt liv. ... Och sedan så får han ner honom... Men det är för att han har strypt honom, för tungan är ju jätteblå. ... Inte får han mer förtroende för människor." * "Det är uppenbart på slutet i alla fall att hunden har svårt att andas. Jag menar, den ligger och hässjar igen det syre den inte har fått på en god stund. Här är det också mycket drag och kast, så skademässigt... Risk för strupskador, nackskador, att den tuppar av helt enkelt, av syrebrist." * "Han orkar inte längre för att han är slutkörd pga andningsbesvär, inget annat. Hunden får panik för att den inte kan andas. Strypning, det kan ju bli blödningar uppåt, och att man påverkar själva luftstrupen med någon mekanisk skada" ## Comment 190 Author: Jenna_Nord #192 Du får gärna dela med dig av dessa klipp ## Comment 191 Author: [Borttaget] Värd att se. ## Comment 192 Author: reverse #193 Inget av fallen finns i bra kvalité på Youtube vad jag vet om. [Shadow](https://www.youtube.com/watch?v=Qh9YOyM2TAk) [Josh](http://www.youtube.com/watch?v=Jbo3uMCeuGg&t=19m) [Jake](https://www.youtube.com/watch?v=9iUeD4oxGLs) ## Comment 193 Author: jonnyn69 Helt ny här, och jag måste säga att det verkligen spårar ur ibland. "Mot" och "för", "för och "emot". Varför kan man inte bara  "se över gränserna" och ha sunt förnuft. Ta det som passar just din hund och fastna i tänket hur/vilken metod som är bäst och följa den in i det sista. Även en stor skillnad då det gäller valp och omplasseringshundar, men det är väl underförstått eller?? Min hund som jag nu haft i 1½ år är en omplaseringhund. Och jag kan lova att jag har fått jobba hårt med hans beteende. Och jag kan tala om att jag har använt allt som kan tänkas inom så kallad dressyr mm, men det som har fungerat bäst är "Min iställning och mitt beteende" tillsammans med dressyr naturligtvis. Han följer mig, vaktar inte mig och känner sig lugn. Hård uppfostran som senare belönats positivt, har fungerat bäst för min hund. O.B.S för MIN hund........ Vad menar jag med hård, jo i andras ögon kanske hård. Fysisk beröring, typ peta, ta tag i kinden, ryck i koppel, lagt ner han. Inte hårdhänt, men bestämt. Och som jag läst i tidigare inlägg, visst han ylar för kung och fosterland, men det är bara ett spel. Det gör inte ont. Skulle aldrig misshandla ett djur. Min erfarenhet är att fysisk beröring fungerar väldigt bra, för att senare belönas positivt istället, med gos till exempel. Inte godis faktiskt, en leksak fungerar alldeles utmärkt. Tycker gap och skrik bara förstärker negativt beteende. Lär väl få lite skit för det här, men min hund behöver en "Stark, lugn, stabil" ledare för att må bra, och mycket mycket kärlek och motion. Jag kan lova att det är en helt ny hund nu, mot vad han var när jag tog hand om honom. Jag har tagit hjälp från alla håll och kanter, men sållat och tittat på vad just min hund behöver/passar. Tycker personligen det handlar just om det, och mitt ledarskap. Jag tycker att det är aldrig hundens fel, utan ägarens. Men för att svara på första frågan tycker jag: CM eller inte, sålla tycker jag. Ta godbitar som passar DIN hund ifrån alla "Hundvetare". Det har jag gjort, och det fungerar för oss. Han är 3½ år nu, och åldern har ju gjort sitt till med dvs lugnare. Ras???? Det struntar vi i, för det handlar inte om det tycker jag och inte storlek heller..... / / Jonny´N ## Comment 194 Author: Karmatarerskanise 196 när man behöver bli fysisk som du beskriver anser jag att man brustit i sitt ledarskap. Gick någon och slet dig i kinderna och tryckte ned dig i marken för att uppfostra dig! ## Comment 195 Author: joheck #196 Jag håller verkligen med om att man måste se till den specifika hunden.  Visa hundar kräver att man är lite bestämdare och tydligare än andra. Jag har två rätt veka hundar som skulle bli helt förstörda om jag använde CMs metoder. Jag har dock fått se med egna ögon vad som händer om man är alldeles för vek och "snäll" själv. Det är en balansgång helt klart, men att gå så långt som att tex sparka en hund är aldrig ok. ## Comment 196 Author: Karmatarerskanise Att vara bestämd är i min värld inte synonymt med att vara fysisk på det viset att jag trycket ner min hund, sliter i kopplet eller drar i kinderna. Man är inte mesig och gulligullande bara för att man förkastar obehagsmetoder. ## Comment 197 Author: joheck #199 Men hur fysisk får man vara? När min hund tidigare försökte hugga mig vid borstning var jag tvungen att ta tag i han och tydligt visa att det inte va ok. Det funkade liksom inte att bara verbalt tillrättavisa honom. Nu är han 1000 gånger bättre just tack vare min tydlighet. ## Comment 198 Author: Jenna_Nord #197 _"Gick någon och slet dig i kinderna och tryckte ned dig i marken för att uppfostra dig!"_ Snälla, säg att du inte just jämförde detta med barnuppfostran! En människa kan man föra ett logiskt samtal med. Ett barn förstår rätt och fel. Etiken du vet, är det som skiljer oss människor från andra djur. Gör oss alla en tjänst och undvik sånna jämförelser! ## Comment 199 Author: Karmatarerskanise #201 Jag drog upp det eftersom en del människor tror att barn behöver kuvas för att lära sig, precis som en del tror det samma om hundar. Det är lika fel i båda fallen. Jag jämför inte de tu på det vis som du verkar tro. Hundar är så pass smarta att de förstår vad de ska göra om vi visar dom rätt. Att dra i kinderna gör ont även på hundar. Anser du att det inte är lika farlgt att skapa obehag på en hund som ett barn? Bara för att de tänker olika? För övrigt förstår barn inte vad som är rätt och fel fören vi och samhället har lärt dom det. ## Comment 200 Author: joheck #202 Men till min fråga då, anser du att man inte ska vara fysisk överhuvdtaget? Annars vart går gränsen? Vill bara förstå lite bättre hur du tänker. Jag va så att jag inte ville vara fysisk eller sträng/elak alls med hunden och det ledde till en massa problem. ## Comment 201 Author: jonnyn69 #199 Hera Men hallå skrev jag "trycket ner min hund, sliter i kopplet eller drar i kinderna" eller?? Nej jag skrev "typ peta, ta tag i kinden, ryck i koppel, lagt ner han" lite skillnad va???? Nyansera INTE........ Och du Hera -  "Gick någon och slet dig i kinderna och tryckte ned dig i marken för att uppfostra dig"... tydligen din uppväxt efter som du reagerar så. Människor och djur, STOR skillnad. Det är väl ofta det som är problemet med många hundar, att dem behandlas som människobebisar Annars bra trådar ## Comment 202 Author: Karmatarerskanise #204 Rycka, slita, vad är skillnaden? Ta tag i kinden då, vad ger detta dig och hunden? Absolut inte min uppväxt, ville få fram en poäng. Jag är mycket väl medveten om skillnaden. Varför jag tog upp det kan du läsa i mitt förra inlägg. Angående att hundar behandlas som människobäbisar. Ja en del gör det. Men det är också ganska typiskt att folk som använder obehag mot sina djur säger sådant om oss som inte behöver använda oss av obehag för att få våra hundar att förstå vad det är dom ska göra. **Att man inte använder obehag betyder inte att man ser hunden som en bebis, det är ett som är säkert. Det betyder däremot att man inte anser att hundar ska behöva stå ut med sådant bara för att de inte är människor! Man förstår att de faktiskt är mer intelligenta än så.** #203 Om hunden biter mig tar jag självklart bort den. Sedan tar jag reda på tex i ditt fall vad det är med borstningen som orsakar reaktionen hos hunden och jobbar sedan med att få bort detta, utan obehag. Är den tex rädd för borsten vänjer jag den vid borsten. Är det den fysiska beröringen vänjer jag den vid det. Jag fortsätter inte borsta som vanligt och försöker trycka ned eller liknande för att den försöker skydda sig. ## Comment 203 Author: jonnyn69 Är det här misshandel så är jag en idiot............. ## Comment 204 Author: jonnyn69 Men Fredrik är väl en idiot han med, eller helt okuning han med. Precis som CM....... ## Comment 205 Author: Jenna_Nord #202 Ingen här inne har över huvud taget nämnt något om barnuppfostran. Så att dra upp det tycker jag inte alls har med saken att göra. Ja, jag tycker de är en ENORMT stor skillnad mellan att korrigera en hund och ett barn. Ett barn lär sig med tiden ja, allt eftersom. Men etik är något man föds med, det är inget man alltid lär sig. Det ligger i människans natur. En hundvalp är inte som ett spädbarn. ## Comment 206 Author: Karmatarerskanise #208 Du får tycka vad du vill om det. Ingen har påstått att en valp är som ett spädbarn. Kan vi lämna det nu? Trodde det framgick tydligt att det inte var det som skulle fram utan att hundar lär sig utan obehag. Obehag är onödigt helt enkelt. ## Comment 207 Author: Jenna_Nord #209 Nej, de var inte den bästa jämförelsen du kunde göra, för jag tycker inte alls att det framgick då det är två helt olika saker. Och tror vi är många som sagt här inne nu att, Ja, man kan mycket väl uppfostra en hund utan någon som helst form av korrigering och bara beröm. Men det är ju inte valpar CM hanterar. Valpar är som oskrivna berättelser, man kan forma det nästan hur man vill. CM får däremot en hel roman att arbeta med, och där räcker det inte med ett Nej, och beröm när hunden gör rätt (om den någonsin gör rätt vill säga, då den måste räkna ut det själv. Den blir ju inte tillsagd när den gör fel). ## Comment 208 Author: joheck #205 I mitt fall handla det om att han lärt sig att "biter jag ifrån så slipper jag". Så det hade ingenting med rädsla eller obehag att göra, därför inget jag kunde jobba bort genom att vänja honom. Jag använde munkorg vi borstning (för att känna mig säkrare själv) och "tog tag" (låter väldigt hårt men det va inte våldsamt på något sätt) när han försökte hugga och sa tydligt "nej" till han. Sen fortsatte jag borsta och upprepa om han försökte hugga igen. Idag, efter kanske 1-2 veckor med denna träning, så kan jag borsta honom utan munkorg och utan att han försöker huggas. Vad tycker du om den taktiken? Använde som sagt ingen direkt kraft eller tryckte ner honom på något sätt. Tycker det är så svårt det här med vad som kan anses som ok och inte. Detta kändes ok för mig, annars hade jag aldrig gjort det. Tänkte bara att det va intressant att höra vad du som verkar känna så starkt mot fysisk taktik med hund tycker. ## Comment 209 Author: Karmatarerskanise #210 Jo det går att få ordning på även vuxna hundar med olika problem i bagaget utan att straffa med obehag. Vilket många också har sagt och gjort. Men lyckas man inte själv med det kan jag förstå att man säger att det inte går och då tar till andra metoder. Det är inte det lättaste. Så det är väl helt enkelt så att man aldrig kommer komma någonstans i denna diskussion. Vi är alla övertygade om vårt eget. ## Comment 210 Author: Jenna_Nord #211 Tycker själv att det låter som en jätte bra metod! :) Man tar i hunden med bestämt tag, och man är bestämd i rösten. Det handlar inte om att man ska vara elak, utan bara visa att nu är det nog med tramset! Och är säker på att det hade tagit mycket längre tid att godisträna igenom borstningen, vilket hade inneburit längre tid av stress och obehag för er båda. ## Comment 211 Author: Jenna_Nord #212 Jag har inte sagt att det inte går, utan jag säger att ibland är det tvunget. Och nej, jag kommer inte heller tro något annat förrän jag själv sett det. Och inte ens bästaste Victoria klarar ju av att visa det. Och hon ska ändå vara kickertränares förebild. ## Comment 212 Author: joheck #213 Jo precis så jag ser det också! Mitt stora problem va ju att jag var alldeles för "snäll" och vek när han va valp. Han kom liksom undan med saker och lärde sig hur han kunde få som han ville. Blev liksom extremet fast åt andra hållet.... Kan tillägga att vår relation har förbättrats mycket sen jag blev bestämdare och visade tydligare vad jag förvänta av honom. ## Comment 213 Author: Karmatarerskanise #211 Om det inte skapade smärta eller obehag så är det inget fel enligt mig. Du bröt hans beteende utan att använda dig av det som jag anser vara helt meningslöst och onödigt. ## Comment 214 Author: Karmatarerskanise #214 Nej det är väl så, man tror inte på något fören man ser det själv. ## Comment 215 Author: Karmatarerskanise #215 Det är där nyckeln ligger, hos oss. Att vi är tydliga med vad vi vill. ## Comment 216 Author: joheck #216 Skönt att höra! Jag blir så osäker när alla säger så olika. Han är ju min första hund så har ju inga egna erfarenheter att luta mig emot. Enda obehaget för honom va att han inte fick som han ville![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute"). ## Comment 217 Author: jonnyn69 #210 skrev "Valpar är som oskrivna berättelser, man kan forma det nästan hur man vill. CM får däremot en hel roman att arbeta med, och där räcker det inte med ett Nej, och beröm när hunden gör rätt (om den någonsin gör rätt vill säga, då den måste räkna ut det själv. Den blir ju inte tillsagd när den gör fel)." Tycker det var väldigt bra skrivet och säger det mesta. Smärta och obehag är INTE samma sak som vissa vill ha det till. En del målar upp det som en "Tyrann" som sparkar och slår sin hund. Det är en STOR skillnad på tillrättavisning och att slå sin hund, men man nyanserar upp det direkt då man absolut vill ha SIN metod som den BÄSTA. Ta av skygglapparna och se lite bredare. Min hund som jag har testat ALLA former på, fungerade bara bestämda tag. Det hade inte fungerat på annat sätt, jag testade och testade och testade, men han förstod inte vad som var felet. Det talade jag ju inte om. Dessutom gjorde han inte rätt, så någon belöning kunde jag inte ge. Skulle vilja se den som klara av på annat sätt att få hunden normal efter en uppväxt till att hetsas mot andra hundar, och mörkhyade. Ett praktexempel på vad man kan få överta. Tala om för mig hur ni hade gjort, utan tillrättavisningar och bara belöning. Nyfiken  ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 218 Author: Frida&Chira Alltid lika roligt att läsa allas åsikter i en CM-debatt! Jag får väl ta och kasta in mina åsikter också! Jag tycker att Cesar Millan är kattskit. Jag vill ha en hund som lyder och följer mig för att den VILL, inte för att den MÅSTE (för att vara rädd att få obehag om den inte lyder). Men alla är vi ju klart olika. Jag är så fruktansvärt trött på allt snack om energi och framför allt dominans. Allting en hund gör gör den tydligen för att den är dominant och vill ta över ledarskapet. Jo, tjena! Cecar har aldrig funderat på att vissa hundar kanske kan ha ont, är sjuka eller helt enkelt livrädda. Nej, han rehabiliterar inte hunden genom att ta bort orsaken till sina beteenden utan ändast ta bort symtomen.. Ska jag säga någonting positivt med honom så är det väl att han uppmuntrar männsikor till att gå ut och gå med sina hundar. Thats it! Förövrigt tycker jag att Hera har väldigt sunda resonemang, som jag helt håller med om =) Här kommer ett klipp när CM använders sig av el på en hund! Denna hunden lär ju tycka om katter i framtiden. Och alla vet vi väl vad livrädda hundar är kapabla till att göra. ## Comment 219 Author: Jenna_Nord #221 Förstår inte varför man automatiskt måste dra ett streck mellan att korrigera hunden och att den lyder mig för att den är livrädd. Så är ju verkligen inte fallet. Sen har detta klippet redan diskuterats tidigare i tråden om du hade läst :P ## Comment 220 Author: reverse **Dålig träning är dålig träning oavsett vilken ¤metod¤ man använder.** Folk som uttrycker sig nedlåtande om exempelvis klickerträning blandar alltsomoftast ihop klickerträning med hundägare-som-går-och-lockar-sin hund-med-godis-i-alla-lägen och inte gör något direkt annat. Det är ungefär så långt ifrån klickerträning man kan komma. Oavsett om man jobbar främst med bestraffning (eller korrigering om det känns bättre) eller positiv förstärkning - ger det inte något resultat så gör man fel. Det finns många hundtränare/ägare i världen som främst bestraffar felbeteenden och gör detta framgångsrikt. Det finns många hundtränare/ägare som aldrig bestraffar felbeteenden och gör detta framgångsrikt. Jag har hittills inte träffat någon människa som idag avstår bestraffning av felbeteenden, som inte startade sitt "hundtränarliv" först med korrigeringsträning liknande Millans (mig själv inkluderad). (Förutsatt att man är runt 30 och äldre och har hunnit vara med om den tidens diskurs kring hur hundar skulle tränas och fostras för att fatta). Desto fler stöter jag på som alltid gillat Millans (och liknande) tillvägagånggsätt och som dömer ut klickerträning (och liknande) utan att ha gjort något seriöst försök att verkligen lära sig hur det funkar och applicera detta på ett djur. Det är inte rocket science, men att bli duktig i praktiken kräver övning. Precis som med metoder liknande Millans. Med den stora skillnaden att med Cesars sätt är risken att bli biten överhängande och risken att bestraffa för hårt likaså. För vad är "atombomben" för just din hund? Det som precis gör så att beteendet upphör, men inget annat uppstår. För att en korrigering ska kunna kallas framgångsrik ska det krävas korrigering max två gånger för ett felbeteende. Meningen är ju att beteendet ska BORT. Måste man fortsätta blir det inget annat än dålig och otrevlig hundträning. Är det tvärtom så att man bestraffar FÖR hårt och kanske även felaktigt, så kan det skapa ytterligare problem med rädslor, nya problembeteenden etc - något man inte heller vill ha. Och att veta var den graden av bestraffning ligger är ju just omöjligt och kräver att man prövar sig fram, vilket kan innebära mycket otrevligheter för hunden. Inte sällan hör man folk som är nöjda över sin prestation att deras hund inte skäller på andra hundar längre - förutsatt att ägaren är "flockledare" VARENDA gång och korrigerar med koppelryck och annat. 13 år av det, jättekul. Ofta får det dock själva hundägaren att må lite bättre för stunden, då den får ur sig lite frustration. Det viktigaste att komma ihåg när man bestraffar felbeteenden - när du tillför något otrevligt för att få en hund att upphöra med något, så förtrycker du endast beteendet. Hunden kan sluta uppvisa det icke önskvärda, men det förändrar inte hundens faktiska emotionella tillstånd. Den kommer fortfarande vara exempelvis lika rädd för stora hundar, men visar det inte. Däremot går det absolut att bestraffa felbeteenden först och sedan börja arbeta med att ändra hundens känsla genom trevligare tillvägagångssätt. (Barbro Börjesson jobbar ofta så.) Oftast en helt onödig omväg, dock. Att jobba med positiv förstärkning och skippa obehaget tar sällan längre tid - förutsatt att man vet vad man gör och således gör rätt. **Några samlade länkar: [There is a reason why you're warned not to do it at home!](http://dogwilling.weebly.com/tv-trainers---dont-try-this-at-home.html)** **[One person's experience with the Dog Whisperer](http://www.thecrossovertrainer.com/one-persons-experience-with-the-dog-whisperer/)** ## Comment 221 Author: jonnyn69 Och inte någon som vill svara på frågan........... Och inga kommentarer på Fredrik.S klippet. Har fattat nu vad det är för personer på de här sidorna. Trodde jag hade hittat något seriöst, men inte. Jaja, får leta vidare på nätet ## Comment 222 Author: Fridaaaa #224 Denna sidan ÄR seriös, men bara för att man inte har samma åsikter om saker och ting är inte någon oseriös, inte sidan heller. Just såna här ämnen är heta debatter. ## Comment 223 Author: Karmatarerskanise #224 Sidan är absolut seriös. Att folk inte svarar på alla frågor du ställer betyder inte att det är mindre seriöst. Kanske har folk helt enkelt inget svar? **Eller** så finner dom det ointressant i den här diskussionen som ju handlar om en annan person. Men alla kan inte trivas på alla sidor, så känner du att det inte är rätt för dig så är valet helt och hållet ditt att leta vidare. ## Comment 224 Author: Haley Har inte läst exakt alla svar. Jag tycker inte om CM. Allt hans tjat om dominans och sånt strunt gör mig trött. Att tro på det är ju också väldigt okunnigt. Varför inte läsa på om det djur man skaffar? Visst kan det Cesar gör se skitcoolt ut i en otränads persons ögon. Han får ju en superaggressiv hund att bli lugn och snäll på bara en liten stund.... Fast det är ju inte riktigt det som händer. Det han håller på med kallas bland annat inlärd hjälplöshet. En foglig och kuvad hund som gör det den blir tillsagd för att den inte vågar göra annat. Han ändrar inte hundens känsla utan hundens uppförande när känslan uppstår, vilket är att börja i fel ände. Det är även stor skillnad på en korrigering och på att trycka ner hunden. En korrigering ska vara snabb och direkt OCH den viktigaste delen är BELÖNINGEN efter som ska väga upp för att hunden ska göra önskvärt beteénde. Just det, hunden ska VILJA göra det beteéndet vi vill ha fram. Istället för att den väljer bort det beteéndet som vi inte vill ha pga hård korrigering. Jag tror att det går att träna utan att använda korrigering. Även på s.k problemhundar. Att istället belöna rätt beteénde må ta lite längre tid, men det förstör inte relation mellan hund och ägare. Och trycker inte heller ner hunden. Och att tro att man går och gulligullar och inte vågar säga "nj" eller ta i hunden för att man inte tycker om CM är ju totalt fel. Jag är för positiva metoder. Men jag korrigerar ibland och det viktigaste då är att dels anpassa korrigering efter hund och situation och att belöna RIKLIGT efteråt. Meningen är ju att få hunden att bryta så att man kan belöna rätt beteénde. Inte för att lära hunden att "veta hut". Och slutresultatet ska ju vara att hunden väljer att göra rätt beteénde för att det är kul, inte för att det annars uppstår obehag. Att strypa hundar till dödsångest, trycka ner de i backen, tvinga sig på dom när de blir rädda och andra korkade metoder är bara elakt. Och vet man bara lite om etologi och hundträning så förstår man att det finns många fler bättre metoder. Och att tro att schäfern i videon med katten bara får lite vibbrering är ju korkat. Den biter efter CM och matte och blir rädd för katten samt gömmer sig. Nej, är man så dum och blind så vet jag inte vad. Att någon jämförde det med att hunden skrek till om personen tog tag i den när det var folk i närheten med att bryta en jaktlust så mycket så hunden blir livrädd är löjligt. Hur kan man ens jämföra något sådant? ## Comment 225 Author: Haley #211 Jag tycker den bästa metoden är att ändra hundens känsla inför problemet. Tycker hunden inte om att bli borstad/hanterad så förstärk känslan positivt med en godis. Min schäfer låter som att han vill äta upp mig när jag borstar honom. Hade det varit en annan som testat så hade de förmodligen blivit livrädda. Vad jag gör? Ignorerar hans försök till att skrämmas så han lär sig att det inte lönar sig OCH ger godis lite spontant, oavsett hur han låter för att göra det till en trevlig grej. Resultatet? En hund som tycker det är mycket trevligare och det tog inte lång tid heller. ## Comment 226 Author: lodjuret Jag tycker om CM metoder och teorier. Jag använder mig av hans metoder, vilket betyder att jag är lugn men bestämd när jag säger till min hund för något den gör. Jag slår/sparkar henne inte (vilket inte CM gör heller). Jag gör ett snabbt ryck i kopplet åt sidan och det är inget hårt ryck. Hon kommer av sig med vad hon gjorde och slutar med det. Min hund "uppfostrar" jag med Cesars lugna metoder och jag har regler som hon får följa varje dag och hon får den motion hon behöver och mycket kärlek. Jag tränar olika saker med min hund b.la. agility och andra trix och hon samarbetar med mig hur bra som helst och är glad och älskar att träna. Hon blir inte rädd eller kuvad för mig för att jag är hennes ledare...varför skulle hon bli det??...jag skulle aldrig få för mig något sånt, då vet man nog inte riktigt vad han menar med sin teori. CM är inte arg eller irriterad när han "säger åt" hundarna utan han är lugn men samtidigt bestämd med vad han menar. Vad jag däremot brukar märka är att folk som har väldigt tränade hundar, dom hundarna är inte balanserade. Dom är väldigt duktiga på sin sak (träningen) men dom är inte balanserade.. Det stämmer långt ifrån på alla som tränar hund, men jag har märkt vissa som det stämmer på. They are trained but not balanced, som Cesar säger. _“You don't have to train a dog as much as you have to train a human. During the show you see dogs that are super trained ... but they have issues. They attack humans or they have psychological issues. They're trained but not balanced.”_ Jag tycker man lika bra kan använda sig av båda. Man har en **balanserad** hund som är duktig/älskar att **träna**. Båda sakerna är positiva. Många som tränar hundar är irriterade på sin hund när dom säger åt dom så att hundarna lyssnar ännu sämre. Vissa blir också rädda/kuvade för ägaren eftersom att hunden kände att ägaren var irriterad och DÅ är det synd om en hund enligt mig. Då är det onatruligt för en hund att lyssna till en irriterad ägare. Att ha en ägare som säger åt en när han/hon är irriterad istället för att man blir tillsagd på ett lugnt men bestämt sätt, det är mer tryggt, tycker jag! Det är mina åsikter om detta. ## Comment 227 Author: Frida&Chira #222 helt ärligt har jag inte läst hela tråden \*hoppsan\* :) dåligt av mig att "lägga mig i" utan att ha läst hela men men :) Och sen sa jag aldrig att korrigera sin hund leder till att man får en hund som är livrädd! Dock kan jag ge en jämförelse för att alla ska förstå vad jag menade med mitt tidigare inlägg så det inte blir fel. Okej, lära en hund att inte dra i kopplet. Ska man busa, ge godis och engagera sig till 120 så att man får en hund som går och tittar på en och tänker "vad händer nu" eller att sätta stryphalsbandet precis bakom öronen och rycka till när hunden drar. Med Den metoden lär man ju hunden att så länge du inte drar så slipper du obehag. Det var det jag menade med att jag hellre ser att min hund lyder för att den vill :) ## Comment 228 Author: Jenna_Nord #230 Hehe okej, bra om du skriver det i första inlägget ;) Då förstår jag hur du menar. Men självklart ska man inte lära en hund att gå i kopplet genom att sätta kopplet högt och rycka till. Men sen vill jag inte påstå att jag sett något sådant heller i CM. Han sätter ofta kopplet högt för att få kontroll på hundens huvud, den kan alltså inte flänga runt med det åt höger och vänster. Och när han går korrigerar han. Men han går aldrig med kopplet åtstreckt hela tiden. Jag tror inte heller på att man ska använda helstryp förrän man har en hund som kan gå i koppel. Tar man det lugnt tror jag däremot att man kan få ett bättre effekt av ett heltstryp vid träning. Därför använder jag ofta helstryp när jag ska träna lydnad. Men jag ser faktiskt ingen större skillnad på när CM "stryper" hundarna, eller när utställningsmänniskor "stryper" sina hundar. Det ser ut att sitta lika stramt i mina ögon. MEN, jag korrigerar ändå mina hundar när vi är ute och går genom ett ryck i kopplet, ifall dom gör något jag vill avbryta eller som är fel. Sen berömmer jag när dom istället vänder sig mot mig eller fortsätter att gå. ## Comment 229 Author: Haley Detta klippet tycker även jag visar mycket på hans okunskap. Dels om hur hundar fungerar (det är även fullt normalt för en varg att försvara sin mat mot en i högre rang). Hundar känner inte ett behov av att försvara sig om den inte är osöker i situationen. Och att korrigera och straffa en osäker hund kan antingen sluta med att hunden blir så rädd så att den inte vågar göra om det vi korrigerar, eller så känner den ett större behov av att försvara. Och då kan det sluta som på videon, eller värre för den delen. ## Comment 230 Author: reverse Och i slow motion med fokus på hundspråket. ## Comment 231 Author: Praefatio #233 Jag tycker faktiskt att det är lite jobbigt att se. Hon försöker så tydligt hon kan att signalera att hon inte vill ha något bråk. Ändå är han där och provocerar. ## Comment 232 Author: Haley #233, 234 Ja visst är det jobbigt att se. Jag tycker det är jättetydligt... ## Comment 233 Author: Haley Här är en video som visar att trots att man belönar hunden när den visar aggression så belönar man inte aggressionen i sig utan ändrar hundens känsla till något positivt. ## Comment 234 Author: jonnyn69 Varför är det bara FÖR & EMOT CM?? Jag tycker  alla metoder är mycket bra, beroende på hund och situation. Fungerar inte det ena så brukar det andra fungera, eller båda i kombination. Min hund kan jag ta som exempel: Örondroppar- Fungerade INTE med bestämdhet. Bara genom positivs belönande, foder det vill säga. Möte med andra hundar - Fungerade INTE med belöning, endast bestämdhet med korrigering, och obehag(inte smärta), senare naturligtvis belöning. Och jag började alltid med positivbelöning. Ta bort skygglapparna och vidga synen. ## Comment 235 Author: vallhund \# 237 Vilka skygglappar? CM är väl den sista som kan lära mig något öht, utom möjligtvis hur man gör PR för sig själv o blir rik. En del av oss har haft mer än en hund o tränat hund i många år. Själv körde jag gamla BK stuket på 80 talet (väldigt likt CM), men man lär sig med tiden, samt om man har möjlighet, tar till sig nya rön ang etologi o inlärning. Det enda possitiva med CM är att han kan ha fått en del att inse att hundar behöver motion, o ja visst ja, han har en läcker häck o en sövande röst. ## Comment 236 Author: jonnyn69 #237 Emot alltså ## Comment 237 Author: Praefatio #237 Jag är inte bara emot. Det finns saker som Cesar säger, som jag kan uppskatta. Tyvärr är dessa saker de som inte  fungerar bra i TV och därför syns det sällan. Bland annat tycker jag att hans uttryck "calm and assertive" (ungefär lugn och bestämd/sjävsäker) är en bra utgångspunkt när man jobbar med hundar, i synnerhet hundar som ska rehabiliteras. Jag blir inspirerad av att se när han bara står rakt upp och ned och sänder ut energier till istadiga (inte aggressiva eller osäkra) hundar, när han vill att de ska gå undan. Detta kan t.ex. gälla hundar som inte lyssnar när matte/husse inte vill ha dem i soffan eller vid dörren. Tyvärr så blandar han ofta in dominans i sitt "calm and assertive", för dt hundarna ska bli när han är sån är "calm and submissive" (lugna och undergivna). Personligen vill jag verkligen inte ha en sådan relation till min hund, där han går runt och är undergiven. Allt handlar om vilken typ av relation man vill ha till sina djur. Jag vill inte vara en chef över dem, jag vill vara en lärare eller föräldragestalt. Någon som guidar med lugn och självsäkerhet, men som uppmuntrar bra beteende och ger kärlek istället för att korrigera och ge smisk. Jag vill inte att mina djur ska känna sig undergivna, jag vill att de ska se mig som någon de har förtroende för, någon som är klokare än de och som därmed lönar sig att lyssna på. Den rollen är svårare att upprätthålla än rollen som mobbande chef, men ack så mycket trevligare. Det är väldigt, väldigt sällan ett djur försöker ta över på det sätt som Cesar uttrycker. De djuren som gör detta gör det ofta för att de inte mår så bra, för att de inte riktigt vet vad de ska göra av all sin energi eller all sin könsdrift. Jag har träffat ett enda dominant djur i hela mitt liv, och djur har _varit_ hela mitt liv jag har mött och tränat hundratals. Detta djur hade alltför stark könsdrift och blev rent bossig. I hans fall räckte det inte med att vara lugn och bestämd och träna/uppfostra, utan i hans fall blev det bättre när man kastrerade. Annars har alla besvärliga och buffliga djur jag har träffat, helt enkelt varit väldigt ouppfostrade och inte vetat hur man beter sig. Dessa djur har varit mottagliga för lugn och mjuk träning, eftersom de i grund och botten väldigt gärna har velat rättat in sig i ledet men inte riktigt vetat hur. Djur är inte dominanta. De söker alltid en trygg ledare, för att leda själva gör dem ensamma och utsatta. Bara för att man arbetar med mjuka metoder så betyder det inte att man inte är bestämd. Jag är väldigt bestämd och har förväntningar på mina djur, men jag uttrycker mig annorlunda. Man kan ta barnuppfostran som exempel igen: Ponera att mitt barn vill inte gå och lägga sig. Jag kan göra två saker. Antingen så kan jag ryta att "Går du inte och lägger dig nu så får de ett rejält kok stryk. Du ska fanimej lära dig att lyssna ungjävel!" Eller så kan jag säga "Du måste gå och lägga dig nu, det blir det ingen diskussion om. Men varför vill du inte? Är du mörkrädd? Då kan vi sätta upp en nattlampa. Känner du dig ensam? Vi kan sätta på en talbok, så lovar jag att när du har somnat så kommer jag in och stänger av och ger dig en godnattpuss. Är du inte trött? Du kan ligga och läsa en liten stund i sängen innan du somnar. Men nu vill jag att du går och lägger dig." Vilket barn tror du kommer att må bäst? Att ryta går fortare, barnet lär gå och lägga sig varje kväll och aldrig mer våga säga emot. Men till vilket pris? Du uppnår precis samma resultat genom att erbjuda ett mysigt och trevligt alternativ, men får ett barn med intakt självförtroende och förtroende för dig. Cesar är lite mer diffus än så. Hans metod skulle kanske låta: "Gå och lägg dig. Nu. Annars ska jag minsann visa dig..." Hotfullt. Smygaggressivt. Tyvärr har Cesar många gånger väldigt dålig tajming vilket också är en av hans största brister, så i hans fall skulle det där hotet komma när barnet var i full färd med att borsta tänderna och klä på sig pyjamasen. Eller vid middagen flera timmar innan. Andra saker jag tycker är positivt med Cesar är att han förespråkar motion och att han alltid berättar för ägarna att det är de som gör fel, och att det därför som hunden beter sig illa. Tyvärr visar han ju inte samma sak i praktiken sedan. ## Comment 238 Author: Smullis Jag har sett CM använda sig av positiv inlärning, så jag gillar hans metoder. Han är helt enkelt bra med hundar och han gör det som krävs för att hjälpa hunden. ## Comment 239 Author: Haley #241 Har sett? Belöningar ska ingå i all uppfostran och träning. Oavsett om man korrigerar eller inte. Att man "har sett" personen använda positiv inlärning ger inte mycket. Jag har inte mycket gott att säga om hans metoder. Det enda jag håller med om är att man själv ska behålla lugnet och inte stissa runt och att hundar behöver motion (+ aktivering). Men vilken annan tränare som helst håller med om det, så varför jag skulle vilja lita på och tycka någon är bra som trycker ner hundar och hela tiden kräver att hunden "underkastar sig" = visar aggressionsdämpande signaler. Det är inte alls i enlighet av vad jag vill ha för relation till mina hundar. ## Comment 240 Author: Haley Att han sen dessutom är otroligt dålig på att tajma korrigeringarna när han använder det så mycket är ännu värre. Om man är dålig på tajmingen så är det mycket bättre att trycka in en näve med köttbullar i hundens käft. ## Comment 241 Author: Smullis #242 Ja? Jag har sett det, i varje avsnitt. ## Comment 242 Author: Rumblebee #241 På vilket sätt är det han gör mot Holly bra? Han tränger henne ju helt klart och provocerar, så förstår inte hur det kan vara något bra? ## Comment 243 Author: Haley #244 Kan du beskriva vad han gör när han använder sig av positiva metoder? För det är inget jag har sett. Han har säkrt använt godis eller leksak någon gång, men jag har aldrig sett det. Det enda jag ser är att han låter hundarna vara eller klappar lite på dom när dom "gör rätt". ## Comment 244 Author: Smullis #245 Om det är ett länkat videoklipp du talar om nu så kan jag inte kolla på det från min iPhone. Men jag antar att han endast gör så för att hjälpa hunden att bli bättre, vilket ju är bra. Har inte sett ett enda avsnitt där han misslyckats, och jag har sett mååånga. Jag säger inte att han är perfekt, men han är helt enkelt bra då hans metoder funkar och hundarna mår bättre efteråt. ## Comment 245 Author: Frida B efter att ha sett filmen i inlägg #232 och #233 (tror jag det var) så gillar jag inte honom längre. Jag ser tydligt att hunden inte vill ha bråk, men ändå provocerar han.. det jag har lärt mig av honom är att man hela tiden ska vara lugn runt en hund oavsett vad, men det är det. ## Comment 246 Author: Smullis #146 Ibland blir det godis, ibland leksak, ibland någon rolig aktivitet men oftast blir det klapp och fina ord. Dessutom såg jag ett avsnitt där han ändast använde sig av positiv inlärning, inte något han brukar göra, men har sett detta. Han anpassar sig helt enkelt efter hunden och vad som funkar bäst på just den individen, därav olika rehabiliteringsmetoder :) ## Comment 247 Author: Rumblebee #247 Klippet finns som sagt länkat i ett tidigare [inlägg](http://hundar.ifokus.se/discussions/501e500ad3b4fd1cbd00377c-ceasar-milan#232). Det han gör är att först stirra på hunden, som till slut viker undan blicken, efter det börjar hunden äta lite mat den fått och Cesar närmar sig, och hunden börjar äta snabbare, när CM närmar sig med handen så markerar hunden, och Cesar slår till (ja, jag tycker han slår), hunden på halsen, varav den visar tänder, och backar undan och helt klart säger att den vill vara ifred, ändå är denna duktiga man där och närmar sig hunden tills det går så pass långt att hunden hugger tag i hans hand så att ''stackars'' Cesar får ett litet bitsår som blöder lite. ## Comment 248 Author: Haley #247 Nej, han gör det han gör mot hundarna för att de ska bli fogliga, alltså lätta att ha och göra med. Han ändrar inte hundens känsla utan hundens agerande när känslan uppstår. Att straffa hundar kan vara väldigt effektivt för att få just det beteéndet att sluta. Vad det gör mot hundarna däremot är en annan femma. ## Comment 249 Author: Smullis #250 Okej, jag förstår. Har sett liknande, men inte just denna. Problemet med denna hunden verkar ju vara att den inte låter någon närma sig hundens mat, vilket man måste ibland. Han gör ju faktiskt detta för hjälpa hunden, för sådär gör man ju inte bara för att. Men jag förstår absolut varför vissa blir upprörda, det är lätt att missuppfatta hans metoder. Men jag har svårt att tro att han slår hunden, då det ni kallar för slå, bara är en enkel touch. ## Comment 250 Author: Karmatarerskanise Så du anser att det är bra att man låter bli att bota själva "sjukdomen"(problemet) och istället bara fixar symptomen? Om du hade sett videon tror jag INTE du hade sagt att det var bra. För anser man att det är bra, ja då vet jag inte vad jag ska säga. ## Comment 251 Author: Rumblebee #252 Personligen förstår inte jag varför man ska närma sig hundens mat över huvudtaget. Men nog finns det andra sätt än att provocera huden tills dess att den går till attack.  Om man gör en snabb, hastig rörelse, oavsett om det är med hand eller fot, så kallar jag det slag, för snabba rörelser brukar i regel ge mer kraft än en långsam rörelse. ## Comment 252 Author: Smullis #253 Nej det anser jag inte, men är det verkligen det han gör? Isåfall har jag missat mycket.. Ska se om jag kan se videon sedan. ## Comment 253 Author: Smullis #254 Man ska väl kunna ta ifrån hunden sin mat utan att bli biten? ;) Samma med att ta en leksak från hunden eller något den helt enkelt inte får leka med. ## Comment 254 Author: Jenna_Nord Skulle vilja veta vad ni tycker att man skulle gjort istället? Låta hunden vara ifred efter att den gjort ett utfall? Jag tycker han gör rätt som står på sig. Hade han gått därifrån när hunden skickade dom signalerna så hade hunden "vunnit" och på så sätt trott att de är okej att göra så. Det enda hotfulla han gör sen är att stå och vänta ut hunden tills den ändrar sin sinnesstämning. ## Comment 255 Author: joheck #257 Det man ska göra är att gå förbi hunden när den äter, på ett väldigt ohotande sätt, och slänga godis till den. Tillslut kan man komma så nära att man kan lägga godiset direkt i skålen. Då lär sig hunden att när du är nära skålen så är det nått positivt, godis, och agressiviteten försvinner. ## Comment 256 Author: Jenna_Nord #258 Nu får man ju inte se hela avsnittet. Så vi vet inte vad dom gjort, diskuterat osv. Bara att dom har barn så att problemet måste lösas omedelbart. Jag menar att vad skulle man gjort bär man hamnar i den situationen där hunden morrar och är hotfull för att den vill bli lämnad ifred. Tycker ni då att man ska ignorera detta? ## Comment 257 Author: joheck #259 Spelar ingen roll, det är ändå den bästa metoden att få bort det. Håll barnen borta helt enkelt. Hunden ska få äta i fred. I den situsationen ska man distrahera hunden, försöka få kontakt, och sedan belöna. ## Comment 258 Author: Smullis Har också sett avsnitt då ägarna testat nästan allt, men inget inget har funkat. Vad gör man då? ## Comment 259 Author: joheck #261 Fungerar det inte så gör dom fel. Om inte hunden har nått underligande problem det vill säga, så som smärta tex. ## Comment 260 Author: Smullis #262 Eller, så funkar den metoden helt enkelt inte på alla hundar då varje hund är en individ. :) så enkelt kan det vara. ## Comment 261 Author: Rumblebee Sedan beror det ju även på hur länge man testar en metod innan man går vidare. Det kan ta tid innan det visar några resultat. ## Comment 262 Author: Smullis #264 Helt rätt :) ## Comment 263 Author: Haley #259 Anledningen till att det är en dålig metod att lägga på mer obehag för hunden vid en sådan situation som att hunden vaktar sig mat/leksaker (resursvaktande) är att hunden kan reagera ännu värre nästa gång (förutom den självklara anledningen att hunden inte mår bättre av metoden utan hunden blir bara mer osäker). Som ju hunden gör, när Cesar utmanat den och hotat den så biter den tillslut. Den vanligaste metoden vid resursvaktande är byteshandel. Vilket går ut på att man lär hunden att får jag din gotte så får du gotte av mig. Eller så får du direkt tillbaka din gotte. Vilket ger hunden förtroende och tillit istället för rädlsa i situationen. Här ser man också hans okunskap och just det som jag förklarat att korrigerar man när hunden morrar och visar "backa undan" så spär man bara på hundens obehag och reaktionen blir sen större. Hunden blir inte tryggare. Men som han själv säger i klippet så ger hunden tillslut upp. Frågan man ska ställa sig är väl snarare varför man vill hålla på med våld och inlärd hjälplöshet när det finns andra sätt som får hunden att må bra och känna sig trygg i situationen. Varför? ## Comment 264 Author: Haley #261 När har de testat allt? Jag har bara sett avsnitt där ägarna är riktigt inkompetenta och vet inte alls hur de ska beté sig i situationen. Har du sett detta klippet, denna hunden skulle avlivas för folks okunnighet. ## Comment 265 Author: Jenna_Nord #260-266 Nej jag håller med om att det finns andra metoder, och jag vet själv flera stycken. Så de är inget ni behöver förklara för mig :P Och man ska absolut kunna ta ifrån en hund mat eller vad som helst! Finns ingen anledning till att ha revir eller vakta för en sällskapshund. Skulle aldrig tillåta mina hundar det, och förstår absolut inte dom som tillåter det  heller!! Och sen säger han inte att det är barn utan bebis. "That kind of aggression can not be allowed around bebies". Och förmodligen är det inget som dom kan träna under en längre tid och sen riskera att hunden kanske gör ett utfall iaf, som ett bakslag. Och får dom inte bukt med problemet omedelbart så är andra alternativet avlivning. Min enda fråga är att alla verkar bli frustrerade över att han inte backar undan efter det att hunden har visat signaler på att den vill vara ifred. Tycker ni att man ska backa då?? Och #267, var vänlig och lägg inte upp samma video flera gånger ie n tråd. Den blir så seg då. Referera hellre till det tidigare inlägget. ## Comment 266 Author: Smullis #267 I sällsynta fall har ägarna, som dessutom varit ganska kunniga, testat lite allt möjligt, men utan resultat. Så ibland funkar det helt enkelt inte med kasta godisgrejen. ## Comment 267 Author: Haley Fast grejen med att lägga på obehag och korrigering kan göra att hunden lär sig att hålla käft. Men när bägaren runnit över så att uttrycka det så hugger hunden, och då utan att varna för den har lärt sig att då får jag stryk/obehag. Det skapar osäkra hundar. Positiv träning skapar trygga hundar. Jag har själv använt mig av byteshandel med mina två. Med gott resultat. Familjens hund som istället korrigerades när han morrade vid resursförsvar är däremot otrygg ibland, och sist jag stoppade in handen under soffan för att ta ut honom fick jag ett hyffsat rejält bett, utan att han morrade innan, då han tänkte morrr=obehag. Korrigering skapar som sagt inte trygghet utan det skapar mer oro och frustration. Även om hunden kanske upphör med beteéndet. Det är alltså mycket farligare för en eventuell bebis/barn att vara nära en hund som vet att den får obehag om den morrar än en hund som lärt sig att vara trygg med människor som tar/är nära dens mat. Min lilla hund had en period då han kände sig jäteträng när man tog in händerna under sängen när han låg där. Han lät ungefär som att han skulle slita av vartenda finger på mig. Jag löste situationen genom att varje gång jag stoppade in händerna så gav jag honom en godis. Vilket gav honom trygghet med att jag stoppade in händerna. Och obehags och otrygghetskänslan försvann. Nu vill han istället bli klappad och gosad med då han vet att det är det jag vill när jag stoppar ner händerna. ## Comment 268 Author: Haley #269 När har de testat det och vad har de då testat och i vilka situationer? #268 Jag hade i fallet med hunden som resursvaktar visat hunden något godare och gett hunden det samtidigt som jag lugnt tar skålen. När hunden ätit upp det jag gav den så hade jag satt tillbaka skålen igen. Hela tiden varit lugn och vänligt inställd så hunden inte känner obehag och hot. ## Comment 269 Author: Smullis #271 Förstår inte riktigt vad du menar med när, men de har då vanligtvis testat med endast godis eller annan belöning, vibrerande halsband, CMs metoder osv. ## Comment 270 Author: Haley Kan du inte länka till en video på hur de har tränat? Och i vilka avsnitt personer försökt träna med positiva metoder. Varför skulle man vara tvungen till att trycka ner en hund för att få den att göra det man vill? Att korrigera och trycka ner en hund är en lätt och snabb väg att gå. Men det är också en metod som förstör relationen, skapar stress och inlärd hjälplöshet. ## Comment 271 Author: Smullis #273 Skulle jag ju kunna göra. Problemet är väl mest att jag inte vet vart jag ska hitta avsnitten på nätet då jag endast kollat på tvn. ## Comment 272 Author: Haley #274 Det mesta går att hitta på youtube. Du behöver ju inte visa varje avsnitt där de först testat med positiva och ej kränkande metoder vid liknande problem med osäkerheter. Men antar att det finns en hel del och inte bara några stycken? Om man nu tycker at han använder sig av dessa metoder. Eller inte han, men att det iaf testats innan. ## Comment 273 Author: Smullis #275 Okej, får väl ta en titt där sen, tack :) Oftast har det varit "hyperaktiva" hundar han endast använt positivt med, med de osäkra har det varit blandat; alltså inte bara positivt. Finns en del, men skulle vilja säga att han alltid använder sig av lite positivt också, inte bara touch osv. Oftast med klappa, men han har gjort annat också. Han klappar när hunden gör rätt, men annars kan jag ju berätta om en gång när det var en "hyper hund" han hade o göra med. ## Comment 274 Author: Jenna_Nord Är trött när folk skriver samma sak och inte läser vad jag skriver i mina inlägg, utan bara upprepar sig. Så lägger ner detta nu, orkar verkligen inte lägga energi på't. ## Comment 275 Author: Smullis #227 Förstår dig :/ ## Comment 276 Author: Haley \# 277 Vad var det du ville ha svar på/undrade? Självklart ska även hundar med detta problemet få vara ifred från barn och andra okända tills man kommit en bit på problemet. Och rent generellt skulle jag aldrig lämna ett barn tillsammans med en hund själv. ## Comment 277 Author: jonnyn69 Mycket av grunden till att CM finns på bland annat TV är ju inkompetenta ägare. Skulle man bara få bort dessa så skulle han vara utan jobb, men så bra kommer det ju aldrig att bli, och inte i Sverige heller. Oavsätt metoder så är det ju i grund och botten människans fel till alla problem med hundar. Har SÅ J\*VLA många praktexempel på dåligt ledarskap där jag bor, tyvärr. Och det skapade ju problem för mig med, när jag jobbade med min hunds problem. Jag är EMOT & FÖR, ALLA metoder bara dem fungerar på det sätt som är tänkt och att jag ser att hunden mår bra. Jag tycker att alla metoder verkligen har något att ge, gäller bara ett se vad, och i vilka situationer det passar bäst , beroende på hundens bakgrund, lynne, problem mm Så tycker jag ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")