# Är vargen farlig? Author: fettmedkevlar Någon kanske har läst artikeln, andra inte. Oavsett vad finner jag den läsvärd och intressant.. Klicka **[HÄR](http://www.de5stora.com/omrovdjuren/varg/farlig/)** för att komma till den. ## Comment 1 Author: bambiiii Mycket intressant läste allt utom medeltiden biten...läser det i skolan och pallar inte läsa om det här ;) Men jag tycker absolut inte at vargen är farlig bara så! gör **vi** något vi inte ska göra mot de så kan de bli farliga men inte annrs! :D ## Comment 2 Author: Pilon Jag tror dendär texten förskönar vargen lite väl mycket ## Comment 3 Author: [Borttaget] Kunde tyvärr inte öppna länken. Farlig och farlig...? Beror nog lite på i vilken situation det är. Rödluvan och vargen är nog ganska förlegat, men det är ett vildlevande rovdjur som bevisligen tagit människor. Så man ska nog inte behandla den som ett gosedjur. Man ska ha respekt för alla frilevade djur. Dom fungerar inte med ett männskligt tänkande. Dom följer sin instinkt. TS, bra att du tog upp frågan. Hoppas nu ingen försöker förstöra den som de andra två![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 4 Author: Pilon pdf-länken på sidan är ganska bra dock! Speciellt för en som inte är så haj på hundar. http://www.de5stora.com/illustrationer/fil\_20041118131850.pdf jaså så då kanske det springer runt små vargvalpar i skogarna nu :-) "Vargparet gräver flera lyor. I en av dessa föder tiken 4-5ungar efter 63 dagars dräktighet. Detta brukar inträffa imånadsskiftet april-maj." ## Comment 5 Author: Belethien Fast vad är det de förskönar? Ingen i Sverige har blivit dödad de senaste 200 åren (och då var attacken av en icke vild varg), i andra länder där det finns ett enormt vargtryck så dör några enstaka över en väldigt lång tidsperiod. Det finns massor med andra saker som kan döda dig, din hund, dina barn och katt - scenarion som faktiskt sker ofta tyvärr. Men tydligen är vargen värst? Det är inte direkt så att de uppmuntrar en att gå fram och klappa dem heller. Men det finns liksom ingen anledning att vara rädd för dem. Ingen varg har heller gått fram och snattat en hund ur någons koppel utan alla dödade hundar har faktiskt varit lösa, utom kontroll och ur sikte. Så denna enorma panik som det finns kring varg har jag noll förståelse för. Håll koll på era hundar och sluta släpp dem lösa i skogen om ni inte har en bra inkallning! ## Comment 6 Author: [Borttaget] #2 Berätta gärna vad det är de förskönar :)? Alltså, lite mer exakt, vilka meningar som ej stämmer... ## Comment 7 Author: [Borttaget] 5 håller med dig helt :) ## Comment 8 Author: [Borttaget] Nu kom jag in på länken och kunde läsa. Nja, vad säger man. Propaganda för vargen. Kändes ungefär som att läsa en saga. Gå in på vildskadecenters sidan och läs om hur man ska bete sej vid ett vargmöte. Jag litar mer på Viltskadecenter än Rovdjurscenter de 5 stora. Vildskadecenter är väl dom som är mest neutrala i frågan om rovdjuren. Det är väl bättre om man tar vargen för det den är. Jag läste alldeles nyss om killen i ryssland som fött upp 57 vargar och släppt ut. Inte så smart, då vargen absolut inte ska hanteras av människan, i vilt tillstånd. Det är lätt att den lär sej att det finns mat hos människan och då söker upp. Dvärgbandmasken är farlig. På sidan från de 5 stora står det att den är lindrigare än den i europa. Får man den i lever eller njurar måste man gå på en livslång avmaskningskur med svåra biverkningar. Levern behöver transplanteras. Det bildas blåsor med maskägg. Spricker dessa mår man inte så bra kan jag intyga. I vargen och rävens avföring (smittbärarna) ligger det ägg som kommer ut i naturen. När avföringen torkar och faller sönder bildas det små små partiklar som fastnar på våra hundar, byxor, bär och svamp med mera. Detta drar vi med in. Och att gosa och pussa sin hund kan man glömma. Att torka bär och svamp kan vi också glömma. Man måste koka allt för att risken för smitta ska försvinna. ## Comment 9 Author: Belethien Från Viltskadecenter: "**The Scandinvian wolf is generally shy and encounters between people an wolves are fairly uncommon. The wolf has sharp hearing and a good olfactory sense and usually avoid contact with people. Attacks on humans have been reported from those parts of the world, where the conditions of the wolves´ life differ very much from those in Scandinavia. In most of those situations, the attacking wolf either had rabies, was starving, or had been fed by humans. \[...\]** **There is no evidence that a wolf next to his prey should be aggressive, as long as you stay at a distance and don’t try to take the prey away. It does not matter whether the prey is a wild animal or cattle. \[...\]** **Even if you go out into a wolfterritory, it is very improbable that you will see a wolf. Should you encounter one though, the wolf will normally withdraw carefully, as soon as you make any noise such as speaking or singing.**" Jag ser varken något mer eller mindre som det står från de 5 stora. Vidare - vad har dvärgbandmasken något med varg att göra? Från SVA:s hemsida: "**Människor kan i undantagsfall också smittas med rävens dvärgbandmask.\[...\]Maskägg kan också finnas i pälsen på en smittad hund. \[...\]I områden med många smittade rävar (främst Alpregionen) påvisas årligen omkring tio fall hos människa per miljon invånare.**" Att ha rädsla för vargen p.g.a. något som räven kommit hit med.. Dvärgbandmasken är ren hysteri - ja det kan gå illa men det händer enstaka människor. Precis som att det kan gå illa att bli biten av en huggorm för vissa. Sånt är livet och visst är det trist att man inte kan äta annat än kokt svamp och att man bör avmaska sina hundar innan man stoppar nyllet i pälsen men ja, i andra länder överlever de. Vi kanske bör bli lika hatiska mot rådjuren, älgarna och fåglarna som ökar trycket av fästingar? Tänk hur många hundar och människor som drabbats av borrelia. Förlamningar, hjärnhinneinflammation, ledinflammationer etc. och komplikationerna kan bli bestående. Fler blir dessutom sjuka i borrelia! Jag tycker inte att de 5 stora sidan förskönar någonting utan de är helt enket raka med faktumet att det inte är någon big deal att ha varg i skogarna. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 Att jag skrev om dvärgbandmasken var för att det stog om den på de 5 storas sida. Och INTE för att skrämmas. Det här är något vi kommer få leva med. Vargen har tagit hundar mitt framför näsan på hundägare. Flera gånger. Men alla har varit lösa. Och detta har hänt på vanliga promenader. Jag är absolut inte ute för att svartmåla vargen för den gillar jag. Vill bara att man inte ska ha skygglapparna på utan se hur verklighetem ser ut för många. ## Comment 11 Author: Belethien Nej. Hittills är det ingen som haft kontoll på sin hund och haft den någonlunda nära sig som blivit attackerad. Utan det har varit okontrollerade, lösa hundar på ca. 100 m avstånd som blivit attackerade. Det kan knappast kallas att tjuva mitt framför ägaren.. ## Comment 12 Author: [Borttaget] Då har du nog missat när en man rastade sina hundar och fick backa hem eftersom han blev förföljd. Den ena mindre hunden var lös, lyckades komma lös och sprang hem. Tjejerna som joggade och hade vargen på 5 meter. Den hade också attackerat deras hundar. En valpköpare som hade 3 vargar bakom sej som följde honom och inte var det minsta rädda. Dom hade siktat in sej på hunden han hade kopplad intill sej. Har man hunden kopplad minskar riskerna, men dom finns ändock. Det här kanske kan få fler att hålla koll på vovvarna. ## Comment 13 Author: bell Tycker ni ska läsa nedanstående länkar. Jag bor på landet m barn, hästar, hundar, katter, höns varför tycker ni det är rätt att jag ska behöva vara rädd för vargen? Visst idag är det inte så många men med regeringensbeslut kommer mitt liv att drastiskt förändras jag kommer inte kunna jaga m hundar, låta katterna gå ut, barnen kommer ej få vara ute o leka själva, hästarna måste på sikt säljas då jag inte har ekonomisk möjlighet att rovdjurssäkra deras hagar. Hönsen är de som jag tror klarar sig bäst då de har sina hönsgårdar. Jag fasar för att jag ska behöva ha det som i t ex Riala-reviret. & eftersom inte jag vill leva med vargen tycker inte jag att någon annan skall behöva göra det heller. [http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Vargdodade-hundar/](http://www.jagareforbundet.se/svenskjakt/Vargdodade-hundar/) [http://vargrevir.com/wp-content/uploads/2011/06/Ans%C3%B6kan-skyddsjakt-Riala.pdf](http://vargrevir.com/wp-content/uploads/2011/06/Ans%C3%B6kan-skyddsjakt-Riala.pdf) ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 Tack för länkarna. Det är det här jag vill visa. Inte smutskasta vargen med sagor om stora stygga vargen och annat. Bara visa verkligheten som den kommer att se ut för många av oss. Det är redan bojkott från eftersöksjägarna då dom inte längre vill riskera sina värdefulla specialutbildade hundar. Dom kan vara värderade till ca 100.000 kr och dom riskerar man inte livet på.Dom liknas vid vilka specialutbildade hudnar som helst.  Till exempel Ledar, räddning, assistans, polishundar. Även jakthunden räknas dit. Hade vargen sittandes och ylade några hundra meter ifrån oss uppe i skogen. Och hundarna svarade. Det var väldigt olustigt att åka till jobbet och veta att den fanns där någonstans. Och inte vågade jag rasta hundarna när det blev mörkt ute. Det här var i november. Den kan med lätthet bita sönder och slita loss staketet till hundgårdarna. Vi har nät som tak som skydd för örnen. Men vargen vet jag inte riktigt hur man ska skydda sej mot när det gäller hundgårdar. Man kan knappast sätta elsängsel runt. ## Comment 15 Author: vallhund \# 13 Jag bor mitt i Rialareviret o mina barnbarn o grannarnas barn ränner fritt i skogen. har du någon fakta länk på att vargar tagit/ätit barn? Här dräller det av hundar o hästar, hästarna är i hagar o inte instängda i stall. Att en jaktarrendator kräver skyddsjakt på varg är patetiskt o visar bara på egennytta. 17 000 ha! \# 14 jag vet inte vad du har för staket i dina hundgårdar, i mina så kanske en varulv kan slita sönder dem, knappast en hund eller varg. Jag har levt i flera vargrevir med mina hundar o min erfarenhet är att de inte svarar på yl, de blir knäpptysta o vill in fotrast möjligt. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Jag har kraftigt gunnebostängsel. I skånes djurpark och även på Kolmården har varg tagit sej ut genom att slita och gnaga sönder staketet. Jag undrade vad hundarna gjorde då dom flera gånger under dagen gått ut och ylat. Dom kan göra det ibland när jag går ut med ena gänget hundar och dom andra är kvar i hundgården. Den här dagen ylade dom när jag var hemma, så jag fick gå ut och få tyst på dom. På kvällen hörde jag sedan vargen yla uppe i skogen en liten bit i från oss och hundarna gick ut och svarade. Då måste jag faktiskt erkänna att jag tyckte det kändes kusligt, så jag smet in snabbt![Skäms](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") Klart dom svarar på yl. Det gör ju vargen också om man sätter sej och ylar. Ni som varit på Kolmården måste ju fått prova på det. Dom söker kontakt genom att yla. Den höll sej häromkring väldigt länge och har nu bildat revir uppe i bergen. Är inte helt hundra på att det är samma, men dom misstänker det. Så vi lär få höra mer av ylet/ylen![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 17 Author: bell #17 Jag skrev vad jag känner. & hur jag tror det blir med regeringens nya nivåer utav varg. Men visst är det upp till var och en att vara salig i sin tro. ## Comment 18 Author: Alex #13 Bor du på landet med barn och djur är det nog vettigare att vara rädd för älgarna än för vargarna. De är betydligt farligare (och fler). ## Comment 19 Author: Vattnadal Jag bor i skogen, med 11 hundar (2 av dem får vara lös med stenkoll på prommisar, en 3:e är nästan alltid lös), några kaniner, höns och får. Hundgårdar och hönsgård är byggda så att våra hundar inte tar sig genom stängslen, ens när det är löptikar och hanar nära varandra. Fårhagarna har rejäl el och 5 trådar. Kaninerna bor inne, de som har uteburar har rejäla sådana. Vi har björn och lo utanför tomten, de är artiga nog att hålla sig från gårdsplanen, men inte mer. Räven respekterar inte riktigt det, men ställer inte heller till nåon oreda för oss, mer än att han markerar revir som hundarna får markera över. Vi har inget fast vargrevir alldeles inpå, men utflyttande vargar rör sig förbi då och då. Jag skulle välkomna ett vargrevir här, måste jag erkänna. Redan nu med de grannar vi har (människogrannar har vi inga, de är 1 km bort fågelvägen) så får inte goldentiken vara ute själv när det börjar skymma. Hon är signalsäker och klok, och skulle hålla sig långt från varg. Om jag skulle brista i min kontroll så att hon skulle dödas av rovdjur, så skulle jag sörja, men inte hata rovdjuren. Angående detta med att vägra söka skadat vilt. Om man spårar med hunden i lina är det väl ingen fara att den ska tas av varg. Föraren är ju nära då. Jag vet att man ibland kan behöva släppa en hund att ställa skadat vilt, eller rent av avfånga. Men det är väl inte SÅ ofta? Vidare är det lite konstigt att det fortfarande är OK att släppa sina hundar på jakt, men att inte vilja göra det på eftersök när det är trafikskadat vilt. ## Comment 20 Author: bell #18 som sagt var jag skrev hur jag känner det, älgarna är dessutom naturligt skygga/rädda för människan något som vargarna inte är. Som sagt var som jag tror. Lo har vi oxå på tomtgränsen & de har aldrig gjort något här, oxå naturligt skygga djur. tror ni på riktigt att det kommer gå bra med det ökade vargbeståndet som regeringen har beslutat om? ## Comment 21 Author: Alex #20 Fast det är inte alls sant. Vargarna är naturligt skygga. Älgarna ska väl också vara det, men vi har haft flera fall av galna älgar som jagat människor häromkring, nyfikna årskalvar som vill komma fram och hälsa på hästen man är ute och rider på i skogen osv... Hamnar du mellan en älgko och hennes kalv, ja då kan du bara hoppas på att du har en skyddsängel med dig. Du får såklart tro vad du vill, men med fakta kommer det inte bli ett dugg mer osäkert för din familj och dina djur med varg i närheten än vad det är med de djur du har i närheten nu. ## Comment 22 Author: Vattnadal #20 Här är inte älgarna alltid rädda. De flyttar sig inte alls särskilt snabbt när man kommer med hundarna. Jag tror att det kommer att gå alldeles strålande med ett ökat vargbestånd. ## Comment 23 Author: bell #21 hm & de som blir av med sina hundar & boskap har bara hittat på allt? ## Comment 24 Author: Alex #23 Nej, det har de nödvändigtvis inte gjort. Men det finns många bra sätt att skydda boskapen på om man är rädd för varg. För barnens skull finns det dock ingen som helst anledning till oro, det är betydligt större risk att de bli attackerade av hund (kanske till och med din egen), om man ser till statistik. Gällande höns är nog räven en större risk än vargen, så där bör det inte heller bli någon skillnad för dig. Hästar brukar gå ganska trygga från varg då de brukar undvika att ge sig på hästar. Visst, katterna och hundarna kan väl löpa en liten risk att bli tagna om du släpper dem vind för våg att springa fritt ute, men den risken är väldigt liten. Den riktiga faran i det läget är antagligen bilvägarna i närheten. Så nej, jag ser ingen anledning till varför man ska gå och vara rädd för just varg när man accepterar alla andra vilda djur (och livsfarliga plåtmonster). ## Comment 25 Author: Belethien #12 - det du skriver har ju inte hänt i Sverige som jag förstått det om inte du kan bevisa annat. Bl. a. tjejerna som joggade var i Alaska, de andra händelserna hittar jag inte i svensk tidning. Det närmaste man kan komma här i Sverige är Rialavargarna som tog hund. Då var hunden, åter igen, lös 80 m (!) framför kvinnan och tog hunden men brydde sig inte om varken kvinnan eller barnvagnen. Att ha en lös hund mitt i ett vargrevir och traskandes långt bort från ägaren... hur klokt är det? ## Comment 26 Author: Belethien På tal om älgar så vet jag att många hästar har sprängt staket, skadat ben och senor samt skenat mot trafikerade vägar p.g.a. att de haft älg nära hagarna. För att inte tala om de gånger ryttare mött älgar i skogen - många kan direkt tala om hisnande skenturer de haft som inte slutat vackert. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #19 Klart dom släpper hunden på eftersök. Går viltet undan så måste man ju för att kunna avsluta det hela. Man ska helst vänta ca 2 timmar så djuret tar sårlega, men det är inte alltid dom gör det. Jagar man mitt i ett vargrevir med löshund, får man nog ta konsekvenserna. #21 Hur förklarar du vargen som uppehöll sej mitt i ett område där folk motionerar dagligen, strök omkring utanför en av sveriges största ridskolor och inte var ett dugg oskygg då fotografen kom och tog massor av bilder. Han var jätte lycklig för han trodde han skulle kunna ta någon bild högst men här var det bara att knäppa massor. Fotografen var rätt fundersam. Vargen höll sej häromkring  i ca 2 månader. Folk såg den dagligen och även jag. Det var den som ylade utanför oss. Kanske ska tillägga att det här är på Närkesslätten. Inga djupa skogar. Liten skog här och var och resten stoooora åkrar. Och sånt här beteende hör jag folk säga hela tiden och man läser även om det. Vem vill träffa en halvfull älg. Dom kan bli riktigt farliga. Oftast så är det äpplen som drar till sej älgarna. Dom försvarar "sina" trädgårdar och äpplen och fulla som dom oftast blir så blir dom även olustiga. Vem blir inte det som full![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Här sticker dom som oljade blixtar när jag ska fotografera dom. Fjolårskalvar kan bli lite dessorienterade när dom stöts bort från sin mamma. #25 Vad är det du säger...? Klart det har hänt här. Jag har letat och hittar inget om det, men det har stått i flera dagstidningar. Jag ska leta vidare. Hittade därimot massor av annat. bland annat där vargar försökt gräva sej in i en hundgård men som tur var, var den tom för tillfället. Händelsen skrevs den 7/3-2012. Ni kan gå in på [www.vargfakta.se](http://www.vargfakta.se) sök på vargattacker på djur eller människor. Vilket ni vill. ## Comment 28 Author: Alex #27 Hur jag förklarar det? Jo, för att det inom alla djurarter finns individer som avviker från det naturliga beteendet. Det är inget som är specifikt för vargarna. Men en vargs **naturliga** beteende är att vara skygg för människan. Och faktum kvarstår fortfarande att det inte finns ett enda dokumenterat fall av vild varg som dödat en människa i Sverige. Nånsin. Vargen som gick omkring i samhället, har den gjort någon skada? Har den attackerat nån människa eller något djur? Om inte är det ju synd att döma den bara för att den syns. Jag som är uppväxt intill en skog har haft både räv och rådjur på tomten, som inte var skygga alls. Har även flera gånger stött på älgar i skogen som inte haft bråttom iväg. Grävlingar hade vi också i bostadsområdet vid något tillfälle... Men alla dessa vilda djur är det fullt okej att stöta på här och var, utan att de för den delen kallas oskygga och potentiellt farliga (=skulle försöka attackera en människa bara för att de inte springer direkt), men så fort någon ser en varg som är lite nyfiken av sig så är det automatiskt en livsfarlig dödsmaskin... ## Comment 29 Author: [Borttaget] Vargen tog en specialutbildad eftersöks hund. Hunden överlevde men kommer aldrig mer att kunna utföra sitt jobb. Blev illa tilltygad. Den strök även omkring andra djurgårdar här. Alla djuren var intagna för vintern, så det problemet var löst. Nu måste du förstå att jag inte är någon vargmotståndare. Jag har en känsla av att alla har taggarna utåt och bara vill försvara. Klart man vill, men man ska kunna se saken objektivt. Gysingevargen har väl alla hört talas om. Googla lite. Jag bor ute på landet jag också, som så jätte många andra. Och många av oss har direkta problem med vargen. Den skrämmer ut djuren till skogs, dom går in i fårhagar även med rovdjursstängsel. Dom individer vi har nu är inget mot vad vi kommer att få. Naturvårdsverket vill ha minst 700 individer. Det finns avivkande beteende hos alla djur. Även oss. Men vargen har många individer med avikande beteende. En man fick backa hem efter att hundarna blivit attackerade och vargen följde efter. En valpköpare som hade 3 vargar bakom ryggen när han och hans kopplade hund gick på en skogsväg. Päivi som hade en varg på 10 meter. Har varken ork eller lust att upprepa mej längre. Men som sagt. Googla, så får du reda på en hel del. Det står ju titt som tätt i tidningen. En kille hade en varg som drog honom i byxbenet, morrade och visade tänderna för honom. Herregud, det finns hur mycket som helst att läsa. ## Comment 30 Author: Vattnadal Sen är det så, som Tobias Gustavsson från Grmsö sa på ett seminarium: Djur går inte omkring och är rädda för allt hela tiden. Ungdjur har en stor nyfikenhet, och efter att ha flyttat från afmiljen kan de ha behov av andra levande varelser. Detta kan resultera i fjolårs älgkalvar som söker sig till jakthundar i hundgård, för att få sällskap, eller en ungräv att smyga in i farstun på en villa, och matas med godsaker utan att fly. Eller varför inte en varg att gå runt i ett samhälle. De vet inte att människan kan vara farlig innan vi visat det. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #29 Googla på "vargincidenter" och läs till exempel om prästen som tar sikte på vargen. Och massor av annat smått och gott![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #30 Håller helt med. Vi måste skrämma dom så dom förstår att det inte är läge att vistas bland oss. Då kan mycket tråkigt förhindras. Tobias Gustavsson ska vara min kursledare till hösten. Ska bli jätte spännande. Måste mata vovvarna och pyssla om dom nu![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") På återseende![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 32 Author: Alex Jag ser saken objektivt, och försvarar inte till vilket pris som helst, jag lägger bara fram fakta. Eftersom du i alla vargdiskussioner hänvisar till Vargfakta.se så är det lätt att tro att du är en vargmotståndare eftersom den sidan är fruktansvärt vinklad. Gysingevargen är känd, ja, men det var ingen vild varg. Hur många fall av vargar som skrämt djur till skogs samt tagit sig in i hagar med rovdjursstängsel har du själv upplevt? Inte läst eller hört om alltså, utan uppleft själv? Jag känner själv en hel del bönder, som bor i ett väldigt vargätt område (där folk jag känner sett varg, väldigt nära samhället vid något enstaka tillfälle). Det är hur mycket kor, får och hästar som helst där (min vän såg varg en gång när hon var ute och red). Även en hel del hundar och katter i området. Inte ett enda fall där varg har på något sätt skadat boskapen i detta område, så självklart om det sker olyckor emellanåt (som oftast är väldigt lätta att förhindra), så kan jag inte se att den extrema rädslan som finns bland folk är befogad. ## Comment 33 Author: Belethien #27 Attacken på de kvinnliga joggarna skedde i Alaska och återfinns på vargfaktas hemsida, jag antar att du har fått resten därifrån också. De skriver om utlandshändelser också. Om varken du eller jag hittar artiklar om ämnet här i Sverige (och inte listat under Vargfaktas attacker i Sverige) så litar jag inte på dina uppgifter helt enkelt. Men du får gärna gräva fram något som motbevisar! ## Comment 34 Author: Belethien Och sen förstår jag inte varför incidenten om vargar som försöker gräva in sig i en _tom_ hundgård är relevant? Tydligen fanns det älgben där inne som antagligen lockade - det var alltså inte ens en attack mot hundar eller mot människor. Kunde lika gärna ha varit en räv som gjort samma sak? ## Comment 35 Author: [Borttaget] #32 Någon extrem rädsla tror jag ingen har här i sverige![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det man är fundersam är hur det kommer att se ut om naturvårdsverket får som dom vill med 700 vargindivider. Och jag tycker det är bättre att fundera nu i stället för efteråt då det inte finns någon återvändo. Jag roade mej för något år sedan att fråga mina nysvenska vänner från när och fjärran vad dom tyckte om vargen i deras hemländer. Helt neutralt. INGEN ville ha dom... Det säger en hel del. Jag blev faktiskt förvånad då jag inte räknat med att så många skulle säga samma sak. #33 Nej, det här var ett par tjejer som var ute och sprang och ena sonen var med. Dom hade 2 hundar. En stor och en mindre. Vargen tog den mindre och då gick den större i mellan och då släppte vargen och hugg den större i stället. Den kom till slut lös och ena tjejen gapade och skrek och var så nära som 5 meter och vargen brydde sej inte. Till slut hade hon kastat något på den och då vaknade den till och stack. Vargforskaren sa att hon gjort helt rätt att kasta något då vargen lätt blir paralyserad. Det här stog i flera tidningar. Både jakttidningar och kvälltidningarna. Och du, du behöver absolut inte lita på det jag skriver![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag vet vad jag vet. Jag är van att många förnekar och fötränger det, jag förstår det. Jag tror det kan vara av rädsla. Att man inte vill tro att det verkligen händer här. Och så länge det finns bevis och källor kan man läsa vargfakta. Mycket som står där, står även i andra tidningar. Kika gärna på viltskadecentrum, rovobs och andra sidor. ## Comment 36 Author: Belethien "_Jag är van att många förnekar och fötränger det_" - Jag är van att folk hittar på också. Kommer du med argument får du backa upp dem med påstådda artiklar. Annars kan varken jag eller andra ta dig på allvar. ## Comment 37 Author: Alex #35 Det jag kallar extrem rädsla är folk som tror att deras barn och djur ska bli dödade av varg för att det finns nån, någon gång, som sett till en varg inom 5 mils radie av där de bor. Och jo, det är fruktansvärt vanligt. Jag antar att du själv inte upplevt någon form av vargattack, eftersom du inte svarar på den frågan? ## Comment 38 Author: db-2 TS NEJ! ## Comment 39 Author: Kalli Såhär: Om vi får en hållbar vargstam kommer det vara lättare att få tillstånd att skjuta vargar som ställer till problem. Ett ökat jakttryck kommer förhoppningsvis också leda till skyggare djur. MEN som situationen ser ut idag är vargstammen hotad, det finns inte tillräckligt många individer för en hållbar utveckling och därför blir det svårare att argumentera för att göra vargstammen ännu mer sårbar genom att skjuta mer varg. Angående om vargen är farlig? Självklart kan vargen vara farlig, men den rädsla vissa uppvisar är helt klart överdrivet om man ser till risken att bli drabbad. ## Comment 40 Author: [Borttaget] Jag är inte rädd. Fast måste ju erkänna att jag tyckte det var fasligt obehagligt att höra den yla så nära och det var totalt kolsvart ute![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Då kände jag att jag hade noll koll på läget. Alla vilda djur kan vara farliga. Jag har och kommer alltid att ha respekt för dom vilda djuren. Och dom är så sabla vackra. Kan sitta i timmar på pass och fotografera dom instoppad i ett gömsle med lite fika. Men när älgarna kommer för nära vill jag helst sitta i ett högt torn. #36 Många incidenter kommer aldrig upp i media. Då går det knappast att förmedla dom. Vill du ha telefon nummret till killen som rastade sin hund och upptäckte att han hade 3 vargar i hälarna? Killen där vargen naffsade i byxbenet stog det stort om i kvällstidningarna. Vargen hade kommit in på ett inhägnat industriområde och var nog rätt trängd. Killen var som tur var van vid stora hundar, så han höll sej lugn. Han tog till och med kort på vargen med mobilkameran. ## Comment 41 Author: Belethien Ja men absolut, skicka telefonnumret! ## Comment 42 Author: [Borttaget] #41 Hahaha, glöm det![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Inte drar jag in honom i det här. Nu har jag i alla fall hittat något. Googla på  "När vargen kom till stan" 11/4-2011. Jag ska fortsätta leta efter dom andra, men inte i dag. Nu får det räcka för i dag. Trevlig lässtund![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 43 Author: Kalli #42: Snacka om att bli synad i sin bluff. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 44 Author: faw #43 Håller med dig fullt ut! #41 Härligt att någon kommer med bra argument för vargen när det är positivt, då många lever i rädsla för vargen! #42, du verkar inte vara ett dugg objektiv när det gäller vargen. Vargfakta & viltskadecentrum, tar endast upp (vad jag sett) attacker från vargen. JAG anser att vargfakta INTE är en objektiv sida. ## Comment 45 Author: Björnidet I natten som gick såg jag reportage på Animal Planet med historik om vargens framfart i Canada under slutet av 1800 talet och ända fram till 2001. År 1879 dödades 35 barn av varg, 1940 dödades 40 vuxna och barn av varg, 2001 var en familj på kanottur och övernattade i sina sovsäckar ute i naturen och en varg överföll och bet en 8 årig sovande pojke mycket svårt, samma år kom en rabiessmittad varg fram till en man som höll på att klippa gräs med sin gräsklippartraktor och överfölls av en rabiessjuk varg som bet honom i skon och försökte på alla vis komma åt den som körde. Efter att ha lyckats komma sig in i huset för att få fram sitt vapen  lyckades han att skjuta vargen som återigen anföll. I vissa områden i världen har vargangreppen blivit färre därför att stammarna kraftigt desarmerats, många djur har alltså skjutits och därför tillsammans med rabiessjukdom har angreppen blivit färre. #13 de länkar du har hänvisat till är bra länkar med mycket stor trovärdighet och de får vi tacka för. Vargen är det rovdjur som kommit med dvärgbandmask ifrån Ryssland, vargen har denna otrevlighet i sitt tarmsystem och lider inte nämnvärt av det. I vargens avföring finns alltså denna mask som hittas av rävar och hundar som då smittas om de tuggar på avföringen som de hittat. Därifrån har våra rävar fått dvärgbandmasken, den parasiten har vi inte haft i Sverige tidigare, det var när vargen började öka i antal som parasiten dök upp i vårt land. Länkar som redovisar statistik om rovdjur är enbart statistik och inget annat, där hittar man ingenting om verkligheten om att hur det är att leva med många rovdjur i vårt land. Anledning till att det endast är statistik är att de som forskat i ämnet inte har haft möjlighet att kunna forska i hur det skulle vara med mycket rovdjur kring människan i Sverige. Intresseorganisationer från både Sverige och Norge( i Sverige lantbrukarnas riksförbund) har begärt att det måste göras något åt de rovdjurstammar som extsterar i gränstrakterna. ## Comment 46 Author: [Borttaget] Var det någon som överhuvudtaget läste det jag bad er googla till? Tror man inte på vad Viltskadecenter tar upp, jaa då kan vi lägga ner den här diskutionen. Gå in på sidan och beställ boken, läs och begrunda. Tar man inte till sej det så lever man skyddat. Jag vill inte ta ifrån någon att våra rovdjur är kloka vackra mm. Jag vill bara tala om hur "verkligheten" ser ut för många. Ärligt talat tar jag inte björnen på allvar, men det är nog för att den är så pass långt ifrån mej. Men jag har vetskap om att den inte är så gullig som många tycker. Vacker, men inget gosedjur. ## Comment 47 Author: Belethien "När vargen kom till stan" - nu förstår jag heller inte vad du snackar om. Vargen var trängd och fast inom ett militärområde och traskade fram till en människa och nafsade den (utan några som helst skador eller hål på kläderna) i hälarna. Förutom det så såg den massor med människor, varav en kvinna SPRANG bort från den och ingen attack skedde. Om den nu vore så förbenat farlig varför gav den sig inte på kvinnan som sprang ifrån när den tidigare fått utstå massor med press? Jag menar här har vi en potentiellt farlig situation med två människor i närkontakt med stressad varg och absolut ingenting händer! Det tycker jag säger mycket om hur pass skygga och oförberedda på att skada människor de faktiskt är. ## Comment 48 Author: Belethien Jag kollade upp vad viltskadecenter säger - står längre upp i sidan. Som sagt så står det samma sak som de 5 stora. ## Comment 49 Author: [Borttaget] Jag tycker synd om den arma kraken som förirrade sej in i Helsingborg. Jo, där kan man tala om trängt läge. Tur den tog sej ut därifrån själv. Hade den blivit sövd i det läget vet man hur den klarat av det. ## Comment 50 Author: Belethien Vad har det med farliga vargattacker att göra som ska bevisa att det inte är så "trevligt" som de 5 stora beskriver det? Det går inte att argumentera för att de är livsfarliga med detta scenario i åtanke.. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Angående vargen son förirrade sej, så ville jag visa att det inträffar incidenter även här i sverige. Det här var vad jag hittade för tillfället. Fortsätt att googla så hittar ni mer. ## Comment 52 Author: Belethien Men vad är det för "incident" du pratar om - absolut ingenting hände ju! ## Comment 53 Author: [Borttaget] #52 Förstår du inget av det, så är det absolut ingen ide' att föklara för dej. Jag säger bara, läs på igen och begrunda. Jag vill inte lägga mer energi på det här då du medvetet eller ej, har förstått vad vi diskuterar. ( kikade in på din personliga sida. Intressant. Hoppas det går bra med studierna) ## Comment 54 Author: Kalli #53: Så "beviset" för att varg är farlig är en incident där ingen blev skadad? ## Comment 55 Author: Alex #53 Är inte just syftet att förklara för att folk ska förstå? Anser du den incidenten som ett bevis på att vargen är farlig så behöver nog jag en förklaring i alla fall, för allt jag ser där är en skygg varg som undvek att attackera människor trots att den blev rejält trängd. Om den vargen och situationen var farlig, borde inte människorna dödats då? Eller åtminstone skadats rejält? ## Comment 56 Author: [Borttaget] Nja, jag tror inte jag skrev något om att vargen var farlig i det läget, eller...? Det jag beskriver är incidenter med möte mellan människa- varg. Nu lägger jag ner det här, tills det kommer någon som inte kört fast. Och som förstår lite mer. Ni får ursäkta mej för ni kommer absolut att misstolka mej där också På återseende (ni kommer med tiden inse vem som anade hur vår framtid skulle se ut) ## Comment 57 Author: Belethien Men det är väl ingen som säger att man inte mött eller kommer att möta varg? Det som däremot är kruxet, är att du påstod de 5 stora förskönar vargmöten och att viltskadecenter säger annat (vilket de inte gör) och samtidigt lägger du fram "bevis" i form av tidningsartiklar som inte finns eller berättar om möten som varken slutat i att djur eller människor blir skadade. Klart att ingen förstår dig då. De som "förstår lite mer" - vilka skulle de vara? De som, precis som du, heller inte har fakta, tidningsartiklar eller liknande till sitt förfogande? ## Comment 58 Author: [Borttaget] #45 i denna VETENSKAPLIGA artikeldär de har granskat vargattacker på människor i Kanada står ingenting on 40 personer och barn. Därmot TVÅ attacker i början på 1900-talet, där ingen av de dog. I den första kom den attackerade undan utan skador och i den andra fick han skador men överlevde... [http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic38-2-129.pdf](http://pubs.aina.ucalgary.ca/arctic/Arctic38-2-129.pdf) säger bara källkritik, källkritik, källkritik... ## Comment 59 Author: db-2 #58 Så kan du inte säga ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört"). Allt som inte är skrönor utan källgranskning är bara STATISTIK! Forskning = STATISTIK och mer f-b STATISTIK! vargfakta är FAKTA (hörs ju på namnet, eller hur #45)![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 60 Author: Alex #56 Okej, vad är det du vill säga med att beskriva incidenter där människa och varg möts? ## Comment 61 Author: Björnidet \# 58 Du borde se på programmet i Animal Planet för att kunna uttala dig, att hänvisa till helt andra saker är inte något som man kan kommentera då man inte sett dem. Natten till igår satt jag uppe och såg detta program som sändes av Animal Planet, deras undersökningar om hur det varit förr i Canada tror jag är mer träffsäkra än den länk du hänvisar till. Lyhördhet är ett bra medel för att få information om vad som händer och har dom sänt detta program så har dom, synd bara att det var så sent på natten och många hade gått och lagt sig. Skall du säga emot att det inte har hänt får du ta kontakt med Animal Planet och klaga där. På google finns massor om varg vilket alla borde titta på för att få mer info. Oavsett vad som sägs i denna tråd om varg så finns de alltid dom som inte krupit ut ur sitt skal och kan ta till sig verkligheten vilket är tråkigt. Eftersom det finns flera som inte vill ta till sig att det kommer att bli stora problem i framtiden även i vårt land är det egentligen bara tidsspillan att debattera varg. De som vet hur vargen bär sig åt i naturen mot annat vilt och mot våra tamdjur försöker få dessa att förstå men det är som att tala till en vägg. Det jag skrev i inlägg 45 är hämtat ifrån Animal Planet och inget annat. #59. Ironi kan du hålla för dig själv och om man kan läsa eller se så är den länk som heter vargfakta inte staistik tack och lov, det är hur folk lever i vargtäta områden bl.a. Du fortsätter att lägga ut dina enkelriktade inlägg på trådar om varg och dumlägger alla som inte tycker som dig. En mera nyanserad debatt vill vi nog ha på tråden om jag inte misstar mig. ## Comment 62 Author: [Borttaget] #61 jag litar inte alls på att program på TV har backup för sina stories. Om man inte vet källorna kan man inte lita blint på vad som sägs. Om du läste artikeln har de granskat faktiska vargattacker som det finns STÖD för alltså vetenskapliga bevis på faktiskt har hänt, inte bara hörsägen och uppblåsning som var VÄLDIGT vanligt förr i tiden. Jag litar mer på vetenskapligt publicerade artiklar med källhänvisning än ett program på tv som ska ha tittarsiffror... Sen är det mycket märkligt för efter lite googlande hittar jag ingenting om det du säger att de tog upp i anmial planet, de om 40 personer innan 1940 borde man ju hitta någonstans... med tanke på att det faktiskt skrivs ganska mycket om vargattacker i kanada om man googlar på det. Och mycket "riktig" researched från etablerade institut. O_avsett vad som sägs i denna tråd om varg så finns de alltid dom som inte krupit ut ur sitt skal och kan ta till sig verkligheten vilket är tråkigt._ Det är ganska ironiskt att du skriver det eftersom i mina ögon tar du inte till dig hur det verkligen är, inte ens när man visar på riktig forskning i ämnet. Jag är fullt medveten om att självklart kan en varg attackera en människa, och att det händer (främst i fattiga länder dock med mycket större vargpopulationer där vargen lever väldigt nära inpå människan) men det händer YTTERST sällan. Och ännu mer sällan händer det om vargen är fullt frisk. Något som vi faktiskt har i sverige är björn attacker, och det är faktiskt nästan varje år som man hör folk bli skadade av björnar, men jag har aldrig hört någon gasta om att man ska skjuta av alla björnar? Inte ens när en liten kille blev indragen i ett björn ide... Då blev folk snarare arga för att de avlivade björnungarna. Men när en varg river en hund, då är det rama skri och alla vargar ska skjutas... ## Comment 63 Author: Björnidet Du har säkert hört "väck inte den björn som sover" och det stämmer mycket bra, den björn som drog ner killen i idet hade ju som du sa två ungar där och då är björnen extra farlig. Du har missuppfattat eller vill inte fatta att de som du och fler gör hänvisar till forksning hela tiden om hur vargens beteende är inte en verklighet som vi kan lita på fullt ut. Vad som i alla trådar som existerat här på ifokus är det flera som inte vill ta till sig att vargen är ingen kramgo hund, den dödar för att överleva. Vissa vargar som har rabies dödar för att de är tokiga och som jag skrev tidigare smittar denna obotliga sjukdom den som blir biten. Fakta? ja vad är fakta? är det inte så att den är betraktarens ögon som avgör vad som är fakta, verkliga händelser avfärdas ju hela tiden med stöd i vad forskningen säger. Forskning är ju ett sätt att göra prov för att sedan utröna vad som hänt och i vargfallet finns ingen forsakning om vad vargen kan ställa till med, bara hypoteser. Skulle det vara så att det kan bevisas att vargen inte ställer till med en herrans massa problem där den finns då skulle jag också acceptera slutresultatet men något sådant har inte kommit ännu. Tidningar som skrivs av personer som säger att detta är fakta och som själva tror blint på att forskningen är den allsmäktige,de tror att det de gör är alltid rätt , sådana blaskor kan vem som helst skriva för att göra folk mera lojala för varg. Man skall ha mycket kritiska ögon mot sådana rovdjur som vi vet ställer till ett elände för alla som har djur i vargområden och då talar jag inte bara om får, renar hundar utan alla. Varg är en ganska ny företeelse i våra skogar efter att ha varit utrotade i stort sett, av anledning att det rovdjuret ställde till så mycket elände att det fattiga Sveriges befolkning inte klarade av att ha dem kvar i skogen, därför sköt dom alla som kom i vägen. Vi skall väl inte hamna i en liknande sittuation igen, vi måste kunna begränsa antalet till det antal som vår natur tål så att det inte skall bli stora förluster för människor som har tamdjur för matuppfödning, hundar och annat, tycker du verkligen att vi skall släppa iväg vargen till fri avel utan kontroll. Är det så att du är för fri avel då förstår jag inte din baktanke. Hur skall vi övriga i landet reagera skall vi bara sitta och titta på hur vargen dödar det han kommer åt utan att göra någonting. Jag måste tyvärr be dig att öppna dina ögon så att även du kan se hur det i verkligheten skulle bli och inte blunda och hoppas. ## Comment 64 Author: Björnidet Då det gäller forskarnas resultat så kan de i mångt och mycket manipulera slutresultatet så att de skall få mer pengar till den "forskning" de utför. Jag vill inte säga att det nu är så men möjligheten finns och därför kan man inte bara blint lita på deras utsagor. De har i tabeller redovisat senarion om vargen och efter att ha granskat detta ser man en del konstigheter som inte borde vara där.Vargen verkar vara slugare är felra forskare och forskaren får svårt att komma till en rättvisande redovisning. Om man blint bara tittar på forskarsiffror så kommer man inte långt här i livet, vi vet att statistiken säger en sak men sanningen är en annan många gånger. I en tidigare tråd om varg tog jag upp och visade på den älgexplosition som blev resultat av "forskares" redovisning av hur många älgindivider vi skulle kunna ha i vårt samhälle. Nu i efterhand har det konsaterats att de hade så kapitalt fel att det är skrämmande. Nationalekonomsikt, för skogsbruket, för den enskilde lilla människan som färdades efter vägar blev forskningen en katastrof. Precis samma sak håller nu på att hända med vår björnstam med problem att björnarna uppehåller sig allt närmare samhällen och har tappat den naturliga skygghet som den skall ha. Vi har varje år ett flertal besök av björn i byar både i norrland och på andra ställen i Sverige där de rotar i soptunnor för att hitta mat. Om man skall blint lita på det som forskarena kommit fram till även nu, då får vi samma problem med varg som vi fått med både björn och älg. Ni kan uppfatta att jag inte släpper min åsikt i detta och därför att ingen har hittills lyckats överbevisa den verklighet vi lever i med att tillåta nu även att vargen skall kunna föröka sig fritt i vårt land. Det har klagats på att jag inte kan acceptera "fakta" i detta med varg och det förstår jag då jag står på mig om att eftersom vi har sett forskarnas resultat förr att de hade mycket fel i sina beräkningar, vilket jag tror det blir änven den här gången. Hade dom kunna förutse slutresultaten då, hade dom inte rekomenderat större stammar av björn och älg. Sedan sist och inte minst för varg med sig sjukdommar som rabies ocg dvärgbandmask in i vårt ekosystem vilket är djupt olyckligt. Därför så måste jag höja ett varningens finger för att forskarens resultat av sin forksning inte alltid är den vi skall följa. Björnidet. ## Comment 65 Author: Maja2 Fast, nog är det långt fler människor som blir dödade av andra människor, än av rovdjur. ## Comment 66 Author: db-2 #64 Läser du överhuvudtaget de svar du får? Jag betvivlar det - eller så förstår du helt enkelt inte - eftersom du hela tiden upprepar samma mantra trots att du gång på gång får svar/blir överbevisad. Nej Fakta avgörs inte av betraktarens ögon. Det du beskriver är TRO. ## Comment 67 Author: indra-bus De är farligt att leva man kan dö ;) ## Comment 68 Author: Maja2 #67 Det är till och med bevisat att man faktiskt GÖR det :) ## Comment 69 Author: [Borttaget] #63 vi ska inte lita på forskare för att de tjänar pengar på sin forskning om de får vissa resultat (som för övrigt är helt befängt, de får ju pengarna för att undersöka inte när de får resultatet dessutom kan de visa med källor som backar upp sina påståenden så man själv kan kontrollera deras resultat om man vill...) men man ska däremot lita på komersiella tv-program och tidingar som lever på att sälja? Vilket gör att de gärna sjåsar upp och kör skrämseltaktik för att få fler läsare, och fler att köpa lösnummer... Att du har en åsikt gör det inte fakta om du inte kan backa upp det. Hittills har du inte lyckas gör det med några som helst konkreta fakta. Och nej riktiga fakta är inte ett animal planet prgogram utan några som helst källor.... Det är farligt att leva och ja någon människa kommer antagligen skadas av varg någon gång, precis som människor skadas av björn. MEN jag tycker det är faktiskt ett pris man får betala för att ha en naturlig mångfald. Folk dödas av tigrar också, ska vi därför utrota alla tigrar? eller hajar? Risken att skadas av varg är minimal, och tar man bara hänsyn till att det finns varg i området kan man leva med husdjur också. precis som människor har gjort i alla tider. som jag skrev i någon annan tråd, när jag var i kanada hade de björn in på gatorna i tätorterna, men jag hörde aldrig någon skrika om att de ska döda alla björnar eller ens borde minska björnstammen. De låste sina soptunnor, kollade en extra gång innan de släppte ut hundar eller barn och undvek gågvägar där det hade setts björnar, det var en del av vardagen. Och björn ÄR livsfarlig att möta, och dödar flera om året, men de hade accepterat det som en del av vardagen. (de hade dessutom prärievarg som sprang omkring i områdena också). Säger inte att det är ett optimalt samhälle, eller man ska ha det i sverige, men jämför känns vårt "vargproblem" rätt löjligt... Samtidigt visst det var lite bökigare, men samtidigt är min personliga åsikt att jag hellre lever i ett sådant samhälle än ett där vi dödar och utrotar allt som inte passar oss.... ## Comment 70 Author: [Borttaget] Tillägg Här är en superbra text om vargar i nord amerika som tar upp saken på ett väldigt bra och informativt sätt: [http://www.wildsentry.org/WolfAttack.html](http://www.wildsentry.org/WolfAttack.html) ## Comment 71 Author: [Borttaget] Nu har jag läst några inlägg sedan sist. Måste bara erkänna att mina senaste var i lite luddigaste lagen![Skäms](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")Blir så dumt när jag inte kan länka. Men det jag vet, det vet jag. Och jag tycker det är jätte knepigt att man inte hittar händelserna då dom stått i media. Men men...det är historia och det kommer nya hela tiden. Jag kan bara konstatera att man inte ska lita på fakta, statestik är inget man ska gå efter. Forskare bara luras, media drar sina egna versioner och den drabbade personen ska man absolut inte tro på då den är partisk. Och när jag sitter här och skriver så poppade en låt upp av Thomas Di Leva. Vem ska man tro på, tro på, tro på........![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Jag ska även tillägga att jag tycker tråden är jätte intressant, men jag börjar fundera på var TS tog vägen![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Ha en jätte trevlig helg och hoppas ni får finare väder än här, där den vräker ner och åskar![Rynkar på näsan](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan") I morgon ska vi ut och räkna älgskit... (älginventering) ## Comment 72 Author: Björnidet Svaren på mina inlägg är som jag tidigare sagt, helt orealistiska och förvrängda.Jag har läst Era inlägg och jag måste säga att ni lever inte i verkligheten, ni lever i sagornas värld. Vill man hellre leva där de har mycket varg då är det ju bara att flytta så man blir nöjd med sin omgivning. Det stället beskrivs ju här att folk måste se efter om det är några rovdjur i närheten innan de släpper ut husdjuren och barnen??????!!!!!!!. Visst är det ett trevligt ställe att bo på? Hela tiden finns det skribenter som påstår osanningar om att vi vill utrota rovdjuren, en gång för alla så måste jag bestämt säga ifrån att så är det inte, vår fauna skall ha mångfald men antalet rovdjur får inte ta över samhället så att vi människor knappt vågar gå ut med husdjur eller släppa ut barnen, hör ni inte så befängt det är att blint snacka om fakta,forskning och sådant som inte har ett dugg med verkligheten att göra. Ni måste tydligen mogna mer innan ni förstår. Att de i Canada har björnar, prärievargar(mycket ofta rabiessjuka) springande på gatorna om nätterna är ett senario vi inte vill ha i Sverige.Ni måste VAKNA och BESINNA er, överbefolkning av rovdjur gör så att vi människor får sluta med att gå promenader på kvällarna, vandra fritt i skogen och många andra aktiviteter som främjar hälsa och friskhet. Vi människor vill ni ska sitta inne och ruttna bara för att våra vetenskapsmän och vargälskare av oförstånd låtit stammarna växa sig för stora. DETTA ÄR BEFÄNGT. Ni får säga vad ni vill om mig och andra som skriver liknande åsikter som mig men en sak skall ni ha väldigt klart för Er och det är att ni kommer att få ångra Ert ställningstagande då någon i Er närhet eller Ni själva blivit drabbade av rovdjursangrepp. Har man mött en björn i skogen då vet man mer om hur det är än den som sitter bakom ett skrivbord och fabricerar fantasier om rovdjuren vid sin dator.Det är en skrämmande läsning man ser i många inlägg här. ## Comment 73 Author: Maja2 #72 Men i de allra flesta fall, så försvinner rovdjuren när man möter dem i skogen, de attackerar inte. Det betyder att i de allra flesta fall, behöver man inte alls vara orolig om man möter en varg, en björn eller ett annat rovdjur. ## Comment 74 Author: Alex #72 Efter att ha läst igenom dina inlägg igen så tror jag det har blivit lite missförstånd. Personligen har jag i alla fall diskuterat ursprungsfrågan i den här tråden, nämligen "Är vargen farlig?". När folk då "sätter emot" så tänker ju jag direkt att de anser att vargen är farlig, men nu när jag läst igen så verkar det ju snarare som att du enbart anser att det inte får bli för många vargar? Eller har jag fel? I så fall vill jag säga att jag tycker att vi ska ha en vargstam stor nog för att hållas frisk utan inavelsproblem, samt så att man kan skjuta individer som beter sig onaturligt eller gör skada utan att det blir ramaskri. Men heller inte så stor att de "tar över" och får svårt att hitta mat ute i naturen. Sen vart den gränsen ligger i antal har inte jag någon aning om, så det tänker jag inte uttala mig om. Men jag hävdar ändå bestämt att vargen inte är ett dugg farligare än något av de andra, större rovdjuren vi har där ute i skogarna, vilket även är vad jag diskuterat i den här tråden. Och ja, jag lever i verkligheten, jag lever där det finns varg. Jag har till och med vid ett tillfälle haft en varg utanför sovrumsfönstret. ## Comment 75 Author: vallhund \# 72 Jag lever i värkligheten, till skillnad från dig, som inte ens lever i vargland. Märkligt att det är mest jägare/äldre män som inte ens bor i vargland som är mest emot varg? kl Att använda rabiessmittade vargar som exempel på vargars farlighet tyder på att sakliga argument saknas. Vill du Doglover ta hand om min hund när den är rabiessmittad? Ytterligare kl: Använder man sajten vargfakta som sin källa till information om vargar så säger det mest om ens egen brist på insikt i frågan. ## Comment 76 Author: Björnidet "Hungrig som en varg" är ett uttryck man ofta hör och visst finns det substans i uttrycket, vargen är hungrig. Eftersom flera av Er anser att vargen inte är farlig så skulle det vara extra roligt att ni får möta varg i verkligheten, säg att ni träffar på några vargar som är ute på matsök, vargen ställer sig framför dig och morrar, du är på en promenad genom ett skogsparti ensam och har ingen tillflyktsväg därifrån, skulle du då känna dig trygg då? Knappast skulle jag tro. Vargar har instinkten att döda då de ser mat komma framför dem eller att de känner vittring och genast kan söka upp maten oavsett om maten går på två ben eller fyra. Att bli dödad av en enstaka varg kanske inte är troligt men svårt sargad skulle man nog bli. Alla rovdjur viker inte undan som någon tycks tro, rovdjuret tar chansen att få sig en bit mat då tillfälle ges. Sedan finns det omständigheter som kan vara olika att rovdjuret känner vittring långt före du serr det om du ser det och därför viker undan. Sedan svar på vallhund: "Lever i verklighjeten" det är ju det jag precis gör, jag har mött varg, jag både mött björn och skjutit björn, jag har påträffat lo vid ett flertal tillfällen och detta för att jag vistas i nauturen mycket av min tid här på jorden. "Vargland" Varg finns det på de flesta ställen i landet men det är inte så att de har revir på alla ställen därför, det är när de bildat revir och börjat yngla av sig som problemet växer, enstaka vargar eller i flock dräper renar, hundar tamboskap vid sina matsök. Det är inte sant att det är mest jägare/äldre män som inte bor i vargrevir som är emot stort antal av varg det är en missuppfattning. Lagom är bäst. ## Comment 77 Author: Maja2 #76 Om rovdjuren var så farliga för människan, skulle långt fler blivit dödade. Här där jag bor, VET man att det finns både björn och lo, varg har setts till, men förmodligen bara på förbigång. Ingen här har blivit skadad av rov, det är knappt ens någon fått SE rovdjuren fastän man vet att de finns där.  Att rovdjuren skulle se människan som mat och inte vilja annat än att äta upp människan, VAR får du det ifrån? ## Comment 78 Author: Belethien #76 Hungrig som en häst är också ett uttryck men inte fasen finns det flockar av mördarhästar som vandrar runt och vill äta människor! Jag vet inte vilken realitet du lever i men uppenbarligen är det lätt att skräna högt om hur hemsk vargen är när man själv inte levt bland varg. Jag har bott 19 år i dalarna med hästarna och hundarna mitt i vargrevir utan att varken ha sett eller hört en varg, inget djur har blivit taget då heller. Vi har även björn. Det som varit ett problem är människor som går runt och styckar hästarna, inte vargar! Att du inte kan ta till dig att andra inte delar din uppfattning om hur hemska djuren är, fast de själva har erfarenheter av den förstår jag inte. Du kan inte bara räkna din värld och påstå att vi andra som inte håller med kommer från stockholm och skulle börja hata varg om den tog några av våra djur? Skulle en varg ta min hund så kan jag lova att jag skulle bara bli förbannad på mig själv som inte haft koll på mina djur, precis som att jag inte skulle skrika på billisten som kör på min hund för att JAG klantat mig och inte hållt mina djur under uppsikt! Detsamma gäller precis allting - inte hatar jag kompisens häst för att den nästan sparkat ihjäl min hund - det var ju JAG som briste i ansvar, hästen är bara ett djur! För övrigt antar jag att du saknar minst en arm samt har hiskeliga ärr i ansiktet och kan berätta om hur du fick värja dig loss från vargens/björnens käftar eftersom du mött dem? Jag menar, eftersom de verkar så himla gärna vilja äta upp folk. ## Comment 79 Author: vallhund \# 76 Som sagt, jag har varit mjölk o fårbonde i Värmland, där jag även förlorat får till vargen. Jag har även bott i Dalarna utan att förlora vare sig hundar eller djur. O numera bor jag mitt i Rialarevireyt där vargarna **ynglar** av sig. Är det på Skansen du sett varg? ## Comment 80 Author: [Borttaget] #75 Va...? Hur menar du nu....? Vad jag kan minnas så har jag nog aldrig nämnt något om rabies. ## Comment 81 Author: Alex #76 Okej, antar att jag hade fel i mitt förra inlägg. Synd. Och nej, vargen har inte instinkten att döda så fort det dyker upp något ätbart framför dem. Är det så kan vi ju definitivt konstatera att alla som påstått sig sett en vild varg ljuger, för då skulle de ju inte leva längre. ## Comment 82 Author: [Borttaget] #78 Men herregud, menar du att hästägare fått hästar styckade av människor....? Gud så fruktansvärt![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Men... vad var det för stängsel då? Hur kom dom in? Fanns det inget larm eller liknande? Eller låsanordning för att förhindra att obehöriga kommer åt dom. ## Comment 83 Author: Alex #82 Troligtvis finns det grindar till hagen, som de flesta människor är smarta nog att lyckas öppna. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det är ju betydligt lättare för en människa att ta sig in i en djurhage än vad det är för ett annat djur, om hagen har ordentliga stängsel, så jag förstår inte din förvåning över att människor tar sig in när du uppenbarligen ser det som en självklarhet att vargar kommer in lätt som en plätt. ## Comment 84 Author: indra-bus \# 78. Ja sådant händrer, läser du inte något mer än varg fakta eller ser nyheter på tv? Människor tändrer eld på katter o lägger ut dåden på internet Osv osv.  O de är enbartt för "nöjes skull" Skulle en varg gå till attack så är de i fösvar eller för att få mat inte för att den njuter av att plåga djur. ## Comment 85 Author: [Borttaget] Nu har jag inte läst vad alla skrivit.  MEN JAG är så trött på allt tjat om vargen!!!! Låt djuret vara! låt alla vilda djur vara! Vargen gör sin instikt, och om det då råkar vara människa, hund you name it. Så tänker inte vargen "nudu nu ska du dö bara för att" Kan ha varit alfahanen som var ute och vandra reviret så dök en hund upp. Jag skulle självklart bli förkrossad om vargen tog min hund, men jag kan inte skylla på vargen. Om människan ska fortsätta såhär varför inte döda alla farliga djur på planeten då!!!! Då blir ju allt super bra. **Och det farligaste rovdjuret på planeten är människan**!  Och det märks på hur människan bara vill döda döda döda dööööda!!! Och hålla ner antalet vargar?, **HÅLL NER ANTALET MÄNNISKOR ISTÄLLET!** **mvh** ## Comment 86 Author: [Borttaget] #76 I dag gick gubben och grabbarna ut för att göra en älginventering och även räkna rådjur. För att veta på ett ungefär hur tilldelningen blir till hösten. Hur gör ni med björnen? Gör ni likadant? En kille uppe i jämtland var ute på Lodjurs inventering och följde ett spår några kilometer. När spåren gick ut på isen på sjön, så delade sej spåren och blev 3. Dom är ju smarta och sparar energi genom att gå i samma spår. Jag kommer i håg när det talades om att det fanns ca 1000 björnar i sverige och jägarna protesterade och sa att det inte stämde. Och då gjordes det en inventering och man fick ihop det dubbla. Alltså 2000 björnar. Alla björnarna går väl i ide så då kan man ju inte spåra dom som man gör med varg och Lo till exempel i snö. Men det här är ju några år sedan och efter det har björnstammen ökat rejält. Vi har björn även här nere i närke. Länsstyrelsen gick ut i tidningen och sa att man inte behövde vara orolig. Björnen gav sej på bikupor och annat smått och gott. Och många biodlare satte upp nät omkring kuporna. Besiktningsmännen var inte heller oroliga. Efter en vecka får man reda på att besiktningsmännen ansökt om pepparspray. För att kunna freda sej om det händer något. ## Comment 87 Author: [Borttaget] #85 Jo, du skulle nog läst på lite mer. Skriv gärna lite, men ha lite trevligare ton då![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 88 Author: [Borttaget] #83 Jag tar det inte som någon självklarhet att vargen tar sej in i hagarna. Men dom kommer in även med rovdjursstängsel. Vargen är ett väldigt smart djur. Visst är risken mindre med stängslet, men vid ett par tillfällen har det inte räckt. Men ärligt talat, så borde även hästägarna fixa bättre stängsel. Ibland har dom bara små tunna pinnar nerkörda i backen och eltråd. Och hoppas dom får tag på dessa "svin" som begår dessa brott mot hästarna. Det har faktiskt hänt häromkring också. En fick till exempel en yxa i huvudet... En hästuppfödare jag är bekant med har skaffat sej KO= Kaukasisk Ovtjarka. Och det blev godkänt från försäkringsbolagen. Får göra som oss. Kamera övervakning och larm. Det skyddar ju inte om vargen kommer, men vi försöker ju med alla medel förhindra stöld i alla fall. "Många bäckar små" Blev visst lite OT. ## Comment 89 Author: Alex Vargarna är absolut smarta, men inte så smarta att de öppnar grindar i de flesta fall, vilket nog är vad de flesta människor gör. Det var mer en fundering på din förvånade reaktion och frågan hur människorna tog sig in i hästhagen. Personligen har jag i alla fall aldrig stött på en hästhage som saknar grind, det brukar kunna bli lite krångligt att få in och ut hästarna ur hagen då... ## Comment 90 Author: Belethien En karl tog sig in i ett stall och styckade en ponny så den fick avlivas, resten har varit ute på bete vid inträffad händelse. Och jag säger inte det med en ton om att man bör kunna lita på människor/inte ska behöva stängsla upp eller gardera med hund (för det planerar jag att göra när jag köper egen gård) utan jag menar det som att vargen och björnen har varit vårat allra minsta problem; ingen attack har skett trots att flera hästar bott mitt i vargrevir. Inte en skymt av en varg heller, björn har skymtats men inga problem har utbrutit i samband med det. Alla lever inte med denna ständiga hotbild om farliga vargar som ska ta oss alla och alla har inte samma erfarenheter/känslor kring detta med varg. Det gör oss inte till okunniga/omogna stockholmare bara för att vi inte håller med om hur hemskt det är att ha varg inpå knutarna. ## Comment 91 Author: [Borttaget] #87   haha förlåt om min ton blev lite väl.  Men jag är älskar vargen, något av våra vackraste djur. och när man då ser folk som ibland säger att dom ska utrotas och minska i antal blir jag så ledsen och arg :/ För mycket snack om vargen, och att den tar våra boskap. Rävarna tar våra katter, och smådjur. vargen tar boskap,  men det är vi som lägger våra hus i deras               revir. Och om man är rädd så kan man som du skrev innan bära           runt på pepparspray, mycket bra tips tycker jag. Jag har gått i skog och mark med mina hundar men ALDRIG ens           sätt en varg. Tror mig sätt en varg en gång men det var så fort att         jag inte ena han och se om det var varg eller lodjur :P ## Comment 92 Author: vallhund \# 88 Det är inte försäkringsbolaget man behöver tillstånd för att införskaffa en ovtjarka, vill man ha den som djurvaktare, dvs lös så är det Länsstyrelsen man behöver tillstånd från. ## Comment 93 Author: [Borttaget] #91 ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #92 Du har så rätt. Men han var även tvungen att kolla med försäkringsbolaget hur dom ställde sej till att ha dom som vakt. Vad som gäller och så vidare. Gården är inhägnad. Så nu när man ska dit får man ringa och bli uppmött. Jag hade en kursledare inom juridiken som hade haft det ärendet på bordet när det gäller dessa hundar och hon sa likadant![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Stora söta nallebjörnar men ack så vaktiga och läskiga. Den ena kunde dom inte ha kvar då den hade fått för sej att försöka klippa en av familjemedlemmarna så fort den fick tillfälle. En stor stark elitidrottare. Och dessa vovvar blir vanligare som fårvaktare nu. Måtte dom bara sätta upp varningsskyltar på dom betena. ## Comment 94 Author: vallhund \# 93 varningsskyltar tar inte bort hundägarens ansvar o på beten så gäller allemansrätten. De vanligaste herdehundarna i Sverige är den mildare maremman. ## Comment 95 Author: Björnidet #77. Även om du bor i ett område med vargrevir är det inget som säger att just du skulle få se den. Vargen är mycket smart och smyger oftast i ängskanter för att inte avslöja att den finns där. Skulle du träffa på en varg eller björn som känner sig trängd då är du illa ute. Du kan ha tur om rovdjuret viker undan en sådan gång. Nu skall det inte uppfattas som att den inte viker undan jämt för det gör de, rovdjuren är som jag sa smarta och behöver den inte då anfaller den troligen inte heller. Du skall nu inte missuppfatta mig igen jag har inte sagt att människan alltid är mat för rovet, skillnaden är att om djuret är trängt så kan man bli mat. \# 79. Nä du några vargar har jag inte sett på skansen för där har jag inte varit, de jag sett är i vilt tillstånd i Norrbotten. Rialavargarna: De avviker ifrån att döda likt som andra revir i landet gör, "dina rialavargar" dödar mest rådjur som de livnär sig på under vintern. Beräknat för årsuttaget av rådjur dödar vargen i Rialareviret 220-230 rådjur på år och 5-6 älgar, uppgift om dödade tamdjur saknas då de inte ingår i de undersökningar som gjorts.. Vargen dödar mer rådjur i Rialareviret än vad som föds där med en minskning av rådjurstammen som följd. De flesta rådjur som dödats där har dödats i den södra delen av reviret och i den västra delen. Så länge som Ni har god tillgång på rådjur föredrar nog vargen dom så där har du tur än så länge om du bedriver fåravel. Vildsvin har under den period som undersökningen pågick inte dödats i Rialareviret.Gamal slaktplats där vildsvin dödats av varg har hittats där. Du behöver inte skriva ironiskt om du läser vad som finns skrivet om Rialareviret. ## Comment 96 Author: Maja2 #95 Själv tror jag att det är av skygghet, inte smarthet, som rov håller sig undan människan. ## Comment 97 Author: Belethien Men "när vargen kom till stan" vittnade just om en av dessa trängda tillfällen som är förödande för oss människor. Vad hände då? Jo ingenting! Om man dessutom nästan aldrig ser dem fast man bor länge länge i ett vargrevir så tycker jag att det säger mycket om hur skygga de är. Jag tror du kan lungna ned dig lite med din domedagsprofetia. ## Comment 98 Author: vallhund Märkligt att alla som bor här upplever att rådjuren ökar i antal? Hur skall du ha det? "Vildsvin har under den period som undersökningen pågick inte dödats i Rialareviret.Gamal slaktplats där vildsvin dödats av varg har hittats där." Ja jag läser vad som skrivs om Rialareviret. Fö tar jag mig friheten att ironisera bäst jag vill ang okunniga jägare som hatar vargar. ## Comment 99 Author: Björnidet FORTSATT FOKUS PÅ STORA ROVDJUR. Helgen den 5-6 maj 2012 håller jägareförbundet årsstämma i Växjö. I likhet med tidigare år handlar motionerna mest om de stora rovdjuren och de sammanhängande problem med dom. \# 85. Du tar då i så det brakar, döda alla människor det var en gemen tanke. Vi som har liiite ansvar för vår vilda fauna måste se till att den är i sådant skick att den inte lider i onödan. Att tro att vi kan "låta dom vara ifred" är inte en ansvarsfull tanke. Vi människor är satta till att sköta om det vi fått och inte slösa bort det vi har, jag menar att vi lägger ner viltvårdsarbete, pengar, vi satsar semesterdagar på viltvård och jakt, skall vi då inte även se till att rovdjuren inte lämnas åt sitt öde. Självklart ingår även dessa djur i viltvården för ansvariga viltvårdare och jägare. Läste du mitt förra inlägg om Rialareviret så ser du att rådjurstammen minskar kraftigt där just därför att vargstammen gör för stora uttag av rådjur och så kan vi inte ha det. En balans i vår vilda fauna måste vi ha och det är vi jägare som är satta till att sköta detta. Ingen vad jag vet har sagt att varg skall utrotas, den som skriver det har gjort en egen fabricering som inte stämmer med verkligheten. Balans var det kom ihåg det. \# 89. Ja du har rätt i att vargar är smarta. De kan inte öppna grindar om de inte bara är att knuffa upp. En varg liksom räv gräver sig in till sitt byte om så behövs. Vargen är mycket svår att stänga ute för vill den in i en hägn då kommer den in genom att gräva. Om du googlar på varg lägger du bara till ex: i värmland eller dalarna eller något annat ställe i landet så får du länkar att klicka dig fram på och läsa om varg. ////////////// Många som skriver vet inte vad det handlar och bara för att man bor här eller där är ju inte det som säkert avgör om du vet något om rovdjur alls. Jag har blivit anklagad för att inte ta in eller håller med dom som har motsatta åsikter om varg och tacka för att det blir så då man upptäcker att de snackar i nattmössan. En rekomendation är att leta sig fram på nätet, du kan googla på varg eller rovdjur så får du info om mycket. ## Comment 100 Author: Maja2 #99 Jag kan nog tro att du besitter en del kunskaper, men det verkar som att det inte finns någon balans. På dig låter det som att rovdjuren (vargen) kommer att äta upp de flesta av oss, om vi inte passar oss. Så är det givetvis inte. ## Comment 101 Author: Belethien Men om man nu påstår något så är det ens egna problem att leta upp fakta för att bevisa det. Inte be folk googla själva! Du vet ju vart vi ska leta, plocka fram det åt oss istället. Ingen av er har lyckats hittills utan att hänvisa till enbart vargfakta. En vinklad "källa" räcker inte, ge oss studier, bevis, papper - något! ## Comment 102 Author: [Borttaget] #100 Varför överdriva? Sunda förnuftet får väl ändå råda. Jag får känslan av att ni missförstår Björnide på flit en del. #101 Klart ni kan leta lite själva. Själv kan jag inte länka pga ett fel i min dator. Men googlar ni själva kan ni få fram massor att läsa. Till exempel googla på varg+får och när ni kommer fram till filmsnutten från sydnytt så kika gärna på den. Googla sedan vidare på samma spår. Gör ni så här kan ni i lu ## Comment 103 Author: Maja2 #102 ? Men vänta, det är inte JAG som överdriver! Varför skriver du så? ## Comment 104 Author: Björnidet #95. Vargen är känd far att vara både skygg och smart, vad som händer när de börjar få för lite mat i skogen då besöker dom tätorter och då har dom förlorat stor del av sin skygghet. I och med att det händer kommer ju vargen mycket närmare människan och blir då ett hot mot oss människor. En icke sjygg varg kan bli mycket farlig om den kommer för nära en människa, den känner sig trängd och kan då gå till anfall. Orsaker som kan göra så att den förlorar sin skygghet är att om den får fortsätta med att själv beskatta den vilda stam av djur vi idag har på sådant sätt att den inte har lika lätt att hitta mat där då kommer den att söka sig till bebyggda trakter.Titta bara på vad som just nu händer i Rialareviret där beskattas rådjursstammen mer än vad tillväxten är och det bara på ett fåtal vargar. #100. Inget har kommit i mina inlägg att vargen kommer att äta upp oss, där drar du förhastade slutsatser tråkigt nog. Vad som jag nämnt  är att vi får inte låta vargenstammen bli för stor, blir den det då får vi enorma problem viket jag inte önskar min värste fiende. Då du säger att det verkar inte finnas någon balans i mina inlägg måste jag fråga dig vad du då menar, vad jag menar med balans är att vi skall ha balans i naturen så att alla individer kan leva sida vid sida utan att någon skall bli skadad, att det blir matbrist eller att något annat vilt blir utrotat, för då har vi ingen balans. #101. Eftersom Ni har efterlyst länkar som man kan söka vetskap ifrån så blev jag själv tvingad att googla fram länkar att titta på. Jag hittade en som du kan kika närmare på, allt finns inte där men en del om bl.a olika revir. Länken heter vargreviret.com Där får du en del information som inte är vinklad enligt vad jag kan se. Nu är det så att vilken länk du än väljer så finns det viss vinkling åt endera hållet då det gäller varg, jag tycker att man får själv skapa sig en uppfattning om de informationer du hittar för eftersom vi i Sverige ännu har faktamässigt erfarenhet av vargen så blir det betraktaren som skapar sig en egen uppfattning. Är man inte en person med bra kännedom om olika rovvilt då har du bästa möjligheten att saffa information genom att själv googla. Den länkar som tidigare hänvisats till är den ena vargfakta.se och Svenska Rovdjursföreningen.se. Den förstnämnda redovisar reportage om olika händelser runt om i världen,den andra redovisar statistik över populationer mest och hur föryngring fungerar m.m. Den länken liksom den andra är ju inga som det här har kallats FAKTALÄNKAR för några sådana hittar man inte ännu, allt är försök och forskning som inte med säkerhet kan säga vad som händer vid för stor population av varg.Enligt min erfarenhet av vilt är inte statistik sanning att luta sig mot. ## Comment 105 Author: Maja2 #105 Vargen livnär sig till största delen av älg, så så länge det finns älg så håller sig nog vargen till det. Jag har uppfattat i dina inlägg att du menar att vi människor åxå ses som mat i vargarnas ögon. ## Comment 106 Author: Björnidet #105. Jag antar att du svarade på inlägg 104 och inte ditt eget. Beroende på vad vargen har för vilt som är lättast att slå som det varit  vintern 2010-11 där rådjuren haft det svårt att ta sig fram i snön har det blivit rådjuren som i första hand blivit dödade.Om du läser mitt tidigare inlägg 95,så ser du att vargen dödat med den frekvens som varit i Rialareviret 220-230 rådjur  och 5-6 älgar. Med det tycker jag att man kan säga att det är en markant övervikt till rådjurens nackdel.Vargen tar det djur som är lättast att ta. Sedan tycker jag att du skall sluta tjata om att människor också är mat till varg för den förnuftige förstår ju att om det inte finns annan mat då blir det så, konstigare är det inte. ## Comment 107 Author: Björnidet Att älta samma påståenden hela tiden och att man skall besvara dessa anser jag vara rätt så enkelriktat, man kan säga att det låst sig i vissa komentarer så att det inte går att komma vidare. Därför finns det snart inte någon anledning till att besvara alla enkelriktade påståenden och frågor.Om jag inte besvarar frågor ni ställer till mig så är mitt beslut att ni får läsa tidigare inlägg eller söka via google. Om Ni vill ha svar på frågor om varg kan ni ju själva söka det på google, där finns både vinklade och ej vinklade utredningar om varg, det är bara att ha samma tålamod där som ni har här. ## Comment 108 Author: Ellajz vargen är inte en hund direkt  o den e ju bara farlig när den behöver precis som alla andra djur -.- ## Comment 109 Author: Maja2 Som svar på Ts fråga i #0 Nej, vargen är inte farlig för oss människor, utom i väldigt enstaka fall. #106, fniss, jo jag skrev fel, det var menat till dig. Det jag undrar kring, är att jag tolkat dig som att vargen skulle vara farlig för människan och för våra husdjur. Jag undrar bara var du får DEN faktan ifrån. Men visst, vi lägger ner diskutionen nu, då den ändå inte leder någon vart. ## Comment 110 Author: [Borttaget] #93 Det har du rätt i. Strikt hundägaransvar gäller som vanligt. Men det är alltid bra att bli varnad för att det kan finnas hundvakt bland fåren. För då kan man undvika att gå igenom hagen. Mitt inlägg #102 blev lite konstigt då batterierna i tangentbordet tog slut![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 111 Author: [Borttaget] Håller med här. Jag tycker också vi lägger ner detta då vi varken kommer fram eller bak. Vi vet vad vi vet. Och jägarna står med så enormt mycket kunskap att jag vet att dom försöker "stämma i bäcken" innan det går över styr. Den kunskap dom besitter över naturen och dess innevånare går aldrig att läsa sej till i böcker. Den får man genom upplevelser och kunskap från äldre generationen från barnsben. Nu går vi ut i det vackra vårvädret och påt