# Ni som har barn Author: Pilon Ni som har barn, skulle ni kunna tänka er prova att lära barnet något med hjälp av en klicker? :) Man börjar med att klicka in barnet så att den förstår att klick betyder belöning, och då gäller det att finna en belöning som barnet tycker om. Det där är nog väldigt idividuelt... Men säg om barnet tycker om jordnötsmör på sked eller chcockladsmör (_eller vad man kallar det_).Om barnet tycker om chcokladen/jordnötsmör lär det kunna vara en bra belöning? Man skopar upp lite på en sked och låter barnet smaka på skeden varje gång man klickar. Beroende på hur litet barnet är, men om man tillexempel ställer en kam framför ett ganska litet barn. 1årig tilexempel. Sen klickar man så fort barnet tittar på kammen, sen klickar man om barnet sträcker sig fram för att ta kammen, klickar när barnet håller i kammen, sen klickar man för om barnet tillexempel för kammen mot huvudet, osv osv.... =) Vissa skulle nog säga att det kan vara lite integritetskränkande att träna ett barn på dethär settet. Men jag tror långt från alla tycker det. jag skulle gärna testa, mest för att se hur pass bra det fungerar. Det kan ju komma till hands om man har ett barn som är livrädd för en sak :) Om den en gång blev biten av en hund så kanske man med hjälp av en klicker snabbt kan hjälpa barnet att släppa rädslan. Jag vet inte, vad tror ni? ## Comment 1 Author: LLLINN Jag tycker att det är kränkande mot barnet att behandla denne som om h\*n är dum i huvudet! Ser inte anledningen till varför man skulle vilja träna ett barn så, barnet är ju som sagt imte dumt. Vad jag menar är att barnet lätt fattar att man ska kamma sig med kammen om h\*n t.ex. ser en vuxen göra samma sak. Så varför skulle man vilja klickertränan sitt barn som om h\*n vore ett djur, istället för att låta barnet lära sig som vanliga barn?! ## Comment 2 Author: SmileyMalin Att klassiskt betingning funkar lika bra på människor som djur är väl mer eller mindre redan bevisat :-) Men att det skulle finnas någon fördel med att lära sig på det visat har jag ytterst svårt att tro. ## Comment 3 Author: KKajsa haha nu asgarvar svärmor uppe i himlen. Hon ansåg att barn & hunduppfostran var samma lika. Men hon var ingen klicker människa. Så inte heller hon hade provat det. Själv känner jag ett **starkt** motstånd när jag hör tanken. ## Comment 4 Author: [Borttaget] jag har barn och jag skulle kunna tänka mig det. det är ju ett väldigt omdiskuterat ämne i usa.. karen pryor skriver på sin hemsida att det använts som hjälpmedel för barn med mentala handikapp och personer som fått stroke för att det är en tydlig markering som de lätt förstår. [http://www.clickertraining.com/node/159](http://www.clickertraining.com/node/159) klickerträning av människor brukar kallas för tagteach också, lättare att googlapå det ordet ;) vet att i usa har man provat detta med hela skolklasser i undervisningen med bra resultat, men tror inte att de fick godis som belöning då utan typ guldstjärnaklistermärke eller nåt sånt? vi människor kan ju faktiskt tänka så långt att vi samlar belöningarna till slutat av träningpasset/lektionen. för nån månad sen var det ju ett avsnitt i house när house klickertränade tjejens dotter, med russin som belöning XD även jag anser att barn och hundar är väldigt lika, dock att barn är mer komplicerade och har fler aspekter att ta hänsyn till. men det basictänkadet att belöning=ökar sannolikheten för ett beteende och inte lönar sig=minskar sannolikheten för beteende stämmer klockrent på båda. jag såg exempel på det flera gånger dagligen då jag jobbade på förskola. fan ja ska nog prova bara för att med min dotter och lära henne nåt enkelt men som inte är typsiskt för ett barn i hennes ålder (hon är 11 mån bara). kamma håret själv? ;) ## Comment 5 Author: Erika89 Här finns en film där en mamma tränar barn. Dock större barn, men det funkar ju och barnen är med på det, så det är inte kränkande på det sättet. :) [http://www.youtube.com/watch?feature=player\_embedded&v=f8miTzjNI5c](http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=f8miTzjNI5c) ## Comment 6 Author: Mantissa Jag har inga barn men det låter som en kul ide, speciellt på små barn. Men klicket kanske är onödigt, vuxna funkar det ju utmärkt att "träna" med en kaka:) ## Comment 7 Author: russin Barn gör oftast som vi vuxna gör och härmar massor och tänker inte på samma sätt som hundar - därför känns matbelöning rätt onödigt på barn. Gör man bara rätt själv, så gör oftast barrnen det med![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 8 Author: Fridaaaa Jag skulle inte klickerträna mina barn om jag hade haft några. Dem är inte som hundar eller andra djur. Nej tror inte alls på det. ## Comment 9 Author: Vattnadal Som många nämnt, behöver man ju inte ha en klicker, utan kan träna sina husdjur, sin familj, arbetskamrater och tom sig själv, med operant inlärning. Läs [Skjut inte hunden](http://www.bokus.com/bok/9789197307949/skjut-inte-hunden-en-bok-om-operant-inlarning-i-vardagen/), där tas upp hur man kan åstadkomma massor, utan tjat, gnat, korrigeringar osv. ## Comment 10 Author: reverse TAGteach, samma grundprinciper som klickerträning av djur har, används ju redan framgångsrikt och det ser jag inget fel i alls. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Inlärningspsykologiskt fungerar vi ju likadant. TAGteach har historiskt använts främst inom dans, gymnastik och olika idrotter. TAGteach har också visat sig passa bra i rehabiliterings- och habiliteringssammanhang, exempelvis för barn med neuropsykiatriska funktionshinder. TAGteach har visat sig särskilt effektivt i situationer där det handlar om att behärska någon form av motorik – att röra sig på ett visst sätt, hålla någon del av kroppen i en viss position, göra ett visst ljud etc. ## Comment 11 Author: EmelieKelly Aldrig i livet att jag skulle klickertäna mitt barn om jag hade ett! Vi r människor och kan komunisera med munnen. Jag skulle kanske prova om det var barn med ett handikapp som inte förstår så bra eller något sådant men aldrig i livet annars. Kränkande tycker jag ## Comment 12 Author: reverse Till de som säger att det är "kränkande" - VART är det kränkande i att: \-Använda positiv förstärkning för sådant som är rätt. \-Ignorera det som är fel. \-Set up for success (hålla lyckandefrekvensen hög) TAGteach tillåter ju verbala instruktioner. ”Slå en kullerbytta” ”TAG-punkten är: in med hakan”. Som för vilken varelse som helst är det mer själförtroendehöjande och mindre stressande när man vet att man inte kommer få skäll om man gör fel. Även milda korrigeringar som "Det var ok, men du måste göra dittendatten nästa gång" (beröm, men också negativ kritik på en och samma gång) kan sänka självförtroendet, motivationen och lusten att göra något betydligt och ger dessutom utrymme för tolkning hos mottagaren - "nu är h\*n nog arg på mig för att jag gör fel". ## Comment 13 Author: [Borttaget] aldrig i livet att jag skulle idiotbehandla min son med en klicker. Vi är människor och kommunicerar med munnen det är bara en förnedring mot barnen och jag tror nog det blir ett utvecklingshinder då barn härmar föräldrarna och lär sig via dom. ## Comment 14 Author: Hayley svarade "varken eller" för jag hittade inget svart som passade. Jag har inga egna barn MEN jag kör stenhårt på att hundar och barn uppfostras på samma sätt: respekt, kärlek och att dom skall veta vad som är rätt och fel. Jag var "barnflicka" åt min systers tvillingdöttrar under deras första 3 år och tror verkligen på possitiv förstärkning (nu stod jag inte och höll i en klicker på samma sätt som jag gör med min hund men grunden är densamma). Jag kör även possitiv förstärkning överlag i livet och min gubbe som jobbar som lärare provade detta på sina elever och bara efter en 40 minuters lektion så fattade barnen galoppen. possitiv förstärkning ftw helt enkelt! livet blir så mycket lättare då! ## Comment 15 Author: Erika89 #12 Håller med dig fullständigt :D ## Comment 16 Author: monstermash Jag skulle absolut inte vilja klickerträna mina barn, hade funnit det kränkande för barnet. ## Comment 17 Author: Erika89 #16 Kan du motivera vad det är som är kränkande? Blir lite nyfiken då jag inte riktigt förstår resonemanget. :) ## Comment 18 Author: [Borttaget] du kan inte ha barn.. det är en människa inte ett djur ## Comment 19 Author: Erika89 Men det handlar ju inte att lära barnen tass, sitt eller andra sånna grejer. Har ni ens tittat på länken?  Tycker ni att det är kränkande det hon gör? Eller ser det ut som att barnen idiotförklaras eller annat? ## Comment 20 Author: Karmatarerskanise #18 Du står knappast i position till att tala om för andra om dom kan ha barn eller inte. Ser gärna att du läser tråden "Svordomar" som finns i inläggslistan, så slipper man redigera dina inlägg. ## Comment 21 Author: Fridaaaa #19 Finns bättre sätt att lära barn vad som är rätt och fel osv. ## Comment 22 Author: carsbo jag tror att de flesta här inne reagerar neggativt bara för att man använder denhär metoden på djur. seriöst, vad är det som idiotförklarar ett barn bara för att man använder sig av en klicker som sänder possitiva signaler? idiotförklarar man hundar och djur då också bara för att man använder en klicker?![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") jag skulle använda mig av klicker på mina barn om de själva ville det och jag fann det i en bra situation. det är som ovan säger, man lär de ju inte att ge tass eller något. jag tittade på länken och jag tyckte det såg ut som att barnen tyckte det var riktigt roligt, alltså såg inte alls ut att känna sig kränkta på något vis. det är nog själva tanken att klickerträna ett barn som en hund som får folk att reagera neggativt, inte själva användningen. det är i alla fall vad jag tror. när jag först läste i #0 så var jag också lite emot det, men sen när jag började tänka efter och såg länken så, varför inte om barnen själva vill och tycker det är kul? sen tycker jag inte att 18 svarade chysst alls. ## Comment 23 Author: Erika89 #21 Men att lära barn vad som är rätt och fel genom positiv förstärkning är inte det, det bästa? Nu menar jag ju inte att du ska stå och locka fram ett beteende med en godis och sen klicka. Utan det är väl själva "klickertänket" man menar.  Och direkt du säger, bra vad duktig du är till dina barn så kör du ju med positiv förstärkning, är det kränkande tyckre du?   Har du tittat på länken? :) ## Comment 24 Author: [Borttaget] #20 men lilla du, jag har inte svurit något ser du väl ? och du kanske tycker de är passande att köra klickersträning med barn? seriöst.  .. eller du kanske tycker det är en bra idee att köra klickersträning med barn? eller ? ## Comment 25 Author: [Borttaget] #20 läs vad #13 & #11 skriver. helt sjukt att ens tänka att göra klickerträning med barn.. ## Comment 26 Author: carsbo #24 verkar vara lilla du väldigt mycket på hundar.ifokus på senaste tiden. försök inte att trycka ned mig med det. om din åsikt är olik oss andra så var tyst istället för att kränka oss. du får det att låta som att våran åsikt = positiv är idiotiskt medans ditt är bra. lägg av. hade jag haft ifokus insider hade jag anmält båda dina inlägg för de är högst otrevliga. handlar inte om att svära utan tonen och hur man säger något. ## Comment 27 Author: Karmatarerskanise #24 Du vet själv att du svor i inlägget jag syftade på. Självklart syns det inte längre eftersom jag redigerade bort det. Nu får du skärpa dig och släppa din dåliga attityd. Kommer inte säga det fler gånger. ## Comment 28 Author: Smullis #24 det du säger nu är mycket mer kränkande än klickerträning på barn. Det är sådant man inte tycker så högt. Klart TS är lämplig att ha egna barn. ## Comment 29 Author: carsbo #25 nej det tycket jag inte. det handlar inte om att ge tass eller sitta fint. om du inte kan vara trevlig och inte gillar våra åsikter så kan du istället för att kasta smuts på oss som är för det, ignorera oss. ## Comment 30 Author: Maja2 Att säga sin åsikt, innebär INTE att klanka ner på andras. Det handlar om att säga vad man tycker, UTAN att trycka ner andra. Tänk på det #24 ## Comment 31 Author: Em_ Det jag tycker är kränkade med att klickerträna barn är man då automatiskt utgår i från att de inte förstår "bra" och ett leende. Om barnet har svårt att ta till sig ord och ansiktsuttryck tycker jag det är helt ok, då har man ju bara anpassat situationen efter vad barnet klarar av. Jag tycker klickertränging är avskalad typ av kommunikation (vilket är jättebra i vissa situationer). Om ett barn kan ta in ansiktsuttryck, kroppspråk, tal, tonläge, härma, mm tycker jag inte man ska beröva de chansen att träna de förmågorna också och inte bara lära det att knyta skorna. ## Comment 32 Author: Belethien Idag finns det redan en sorts klickerträning för småbarn som kallas elimination communication (EC). Istället för att låta dem göra sina behov i blöjan så uppmärksammar man på deras kroppsignaler och lär sig när de behöver gå på toa. När de gör sina behov så betingar man ett ljud, ex. "ssssssss" medan de håller på - så att de lär sig att associera ljudet med att man ska göra ifrån sig. Efter ett tag kan man regelbundet erbjuda barnen att sitta på pottan och samtidigt göra ljudet så att de kissar och bajsar när du vill. Vissa vill använda detta som ett alternativ mot att låta dem gå i blöja och egentligen är det ren klickerträning. Det används som ett mera "naturligt" och "skonsamt" alternativ. Personligen känner jag avsmak över det. Det klingar illa i mina öron att behandla ett barn som ett projekt som ska formas och planeras över så detaljrikt. Ungefär precis som jag avskyr att valpar ska ha sjuttioelva krav på sig istället för att bara få utveckla sina personligheter ifred, fast hundra gånger värre med barn. Men ändå är jag lite på båda sidor. Att stimulera en utvecklande hjärna, oavsett valp eller barn, kan göra fantastiska saker. Samtidigt som att ambitionsnivån gärna åker i taket utan att man ser det och barn samt hund utvecklar stressbeteenden, hyperaktivitet, överstimulana etc. Barn måste få vara barn utan att man ska dit pch pilla hela tiden. Sen för övrigt är positiv förstärkning inte helt samma sak. Man kan lära barn saker utan bannor/straff och det tror jag på. Men att klickerträna och betinga ljud tror jag ärligt talat vi klarar oss utan.. ## Comment 33 Author: carsbo jag var en utav de som röstade varken eller tack vare att jag inte hade en åsikt än och att det inte fanns att rösta på "ville bara läsa tråden" eller "ingen åsikt" ## Comment 34 Author: LinaK **Har nu rensat tråden från "onödiga" kommentarer.** ## Comment 35 Author: Maja2 #46 Visst brukar ni skriva Edit, ändrat av värd, i de inlägg ni ändrar? Det kan vara bra för läsare, att veta vilka inlägg som är ändrade. ## Comment 36 Author: LinaK #47 Ja jag brukar iallafall alltid göra det. Kan endast tala för mig själv, men tror att de andra gör det. ## Comment 37 Author: Pilon Oj vad hemskt intressanta inlägg folk har skrivit här ! Tack så mycket! #7 Ja alltså detdär med klicker och människor OCH djur ska man nog vara väldigt försiktig med egentligen, har jag kommit fram till. Jag tror att klicker är bra, men man ska bara använda den vid saker som annars vore svårt att göra på annat sätt och som är nödvändigt, som i detta klipp: [http://www.youtube.com/watch?v=a48Ekorb2ho&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=a48Ekorb2ho&feature=related) Jag tycker det är helt ok att lära ett barn att vänja in den som i dethär fallet med en nässpray om den är tvungen att ta den varje dag och det blir ett jobbigt moment för den. Men där emot om man försöker forma sitt barn med hjälp av klicker till att bli det perfekta barnet, vilket säkert går, det är då det blir integritetskränkande, för att man då på så vis förstör och tränar bort barnets personlighet. Tar ett exempel där ett barn sitter vid Soffan och ska äta glass med sin fina kl'nning på och mamman tycker att hon ska ta på sig haklapp för att inte förstöra klänningen om hon skulle tappa glassen, och barnet säger "Nä jag vill inte ha haklapp!" och mamma säger "men om du inte vill ha haklapp så får du ingen glass!" och barnet svarar "men då tar jag ingen glass!" och går därifrån. Det är hennes integritet och personlighet som träder fram där, som agerar på det viset och tar det beslutet. Det skulle vara rejält kränkande mot barnet att träna henne till att ta på sig haklapp utan motstånd, även om hon själv inte skulle uppleva det kränkande. Det man ska tänka på är man lätt kan manipulera ett barn med hjälp av klicker, eller targetTeach som man kallar't. #5 Jag vet dock inte hur man fick barnet att vilja ta ett nytterligare steg ner i polen bara tackvare en klick. I klippet som #5 länkade är det ju lite äldre tjejer och dom ska förbättra sin förmåga att landa på axlarna och för dom räcker det med att klicket betyder "rätt". men om man ska få ett så pass litet barn att vilja prestera mer för att få ett till klick krävs det väl en belöning kan jag tänka? är det nån som förstår detta? [http://www.youtube.com/watch?v=ACHXrdLS0w4&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=ACHXrdLS0w4&feature=related) ## Comment 38 Author: Karmatarerskanise #47 Det brukar jag också göra, men ibland har jag bråttom och då händer det att jag glömmer det. ## Comment 39 Author: Fridaaaa #23 Du har inte läst min text va? Skrev inte ett smack om att man inte ska ha positiv förstärkning. Anser bara inte att man ska klickerträna sina barn, inget fel med det. Finns bättre sätt, **med positiv försträkning.** ## Comment 40 Author: carsbo #51 men har inte jag sätt att du hänger runt på klicker ifokus?:) då vet ju du innebörden av att använda sig av en klicker? för tanken med det är ju att ljudet ifrån den alltid låter lika, medans en röst kan skifta beroende på hur engagerad man är just då. att säga "va duktig du var" många gånger efter varandra är svårare att hålla samma ton av beröm uppe hela tiden, medans klicket alltid låter lika. så jag är nyfiken på vad mer positiva förstärkningar du tänker på. ## Comment 41 Author: Erika89 #51 Men klickträning är ju positiv förstärkning på ett sätt.  Jag frågar igen: Har du tittat på länken, ser det ut som att barnen blir kränkta där? Men visst, jag skulle heller aldrig shejpa ett litet barn till att vara perfekt, men så som dom gör på länken tycker jag funkar bra. Då mamman säger kriterierna och sen får barnen försöka och om de gör rätt får de ett klick. Ingen belöning efteråt, då barnen vet att de gör rätt ändå (det är inga småbarn på filmen) ## Comment 42 Author: Fridaaaa #52 Japp gör jag. Ja det vet jag, men tycker ändå inte det känns "bra" att klickerträna sitt barn. Nej jag personligen skulle inte göra det. Men alla tycker vi olika :) #53 Har inte sagt ett enda ord om kränkning. Bara skrivit att **jag** inte skulle klickerträna barn ## Comment 43 Author: Erika89 #54 Nej förlåt, måste ha blandat ihop med någon annan som skrev, ber om ursäkt för detta. :) ## Comment 44 Author: Fridaaaa #55 Ingen fara:) ## Comment 45 Author: Pilon frida, hur hade du gjort med banet som vägrade nässpray då? ## Comment 46 Author: Noa-Nisse Jag trodde klickerträning var till för de (djur) som måste veta exakt i vilken situation den gjorde rätt för att sedan göra samma sak om och om igen. alltså för de som inte kan komunicera med ord. En människa kan man berätta för vad och var den gjorde rätt. Jag ser ju hellre att en förälder pratar med sina barn, ger klara instruktioner och berömmer med ord och skippar klickern... ## Comment 47 Author: LinaK #58 Håller med dig och har inte mycket mer att tillägga! ## Comment 48 Author: Smullis #58 håller med även jag! ## Comment 49 Author: Maja2 Rent teoretiskt så fungerar det säkert, Men som ts skriver i första inlägget, första stycket: skulle ni kunna tänka er prova lära barnet något med hjälp av klicker? Mitt svar är Nej, det skulle jag inte kunna tänka mig. För min del har barnuppfostran till största delen handlat om förståelse, kommunikation, att lära barnen reflektera och därigenom lära sig. Visst finns det tillfällen när det handlar om rätt eller fel ... men skulle aldrig använda klickern till det. ## Comment 50 Author: Fridaaaa #57 Inte med klicker i alla fall. Svårt att säga när man liksom inte är i situationen. Men vad spelar det för roll hur jag hade gjort? Vill fortfarande inte använda klicker på barn då jag inte anser att det är nödvändigt. ## Comment 51 Author: carsbo #58 ord kan låta olika engagerat :) det är därför man använder sig av dem på djur, klick låter alltid klick ## Comment 52 Author: Maja2 #63 Det är för att djur inte har samma nyanserade tänkande ... De BEHÖVER att klick alltid låter klick... ## Comment 53 Author: Pilon #58 Jag tror man behöver ha provat klickern på sig själv för att förstå, för det är nog mer psykologiskt än pedagogiskt. Säg att du har ett barn som är livrädd för sprutor, då går det inte att på ett pedagogiskt vis försöka förmå barnet att gå med på att spruta utan att den blir helt galen. Visst skulle det säkert gå att få ett barn att ändå ta sprutan till slut, trotts att den ändå känner skräck inombords, kunna sitt och ta emot sprutan utan motstånd, men skilnaden där med tagteach är att man hjälper barnet att bli av med dendär "spänningen" som uppstår när den ser en spruta, och på så vis accepterar att bli stucken. Den lär sig via klickern att sprutan inte är så farlig som den trodde innan. och det stannar säkert också kvar hos barnet hela livet, Än när man har försökt få ett barn som är skräckslaget för sprutor att på ett pedagogiskt vis acceptera sprutan aldrig riktigt släpper skäcken. Så då kan man fundera på, vilket alternativ är bättre? _(om vi ska leka lite med fantasin)_ Jag tror att om du var livrädd för sprutor alltså nu som du är, vuxen. Så skulle du säkert, om du hade fått chansen att nån gick tillbaka i tiden med dig och tränade bort din skräck med tagteach när du var liten så hade du tagit den chansen, än att du fick gå och bära på dendär bördan hela livet och få ångerst varje gång du ska åka utomlands för att du måste gå och ta en spruta. Jag tror som sagt alltså att det handlar  om vad man ska träna barnet på med hjälp av tagteach. Det finns saker där denna metod gör underverk, där den är guld värd. ## Comment 54 Author: Pilon #62 jag frågar nu av ren nyfikenhet, hellre hjälps du åt 2-3 personer att hålla fast barnet medan den 4e ger barnet sprutan? :) Är det bättre? Eller att en person sitter och gråter hysteriskt och skakar och darrar?  Jag tänker också på barnets bästa, likväl som nån annan. och jag tror inte ovanstående är bra för barnet. ## Comment 55 Author: Fridaaaa #66 Nej skulle aldrig tvångshålla ett barn, speciellt inte 2-3 personer som gör det, nej usch. Tror fortfarande inte att det går bättre för att man "klickertränar". ## Comment 56 Author: Smullis Jag är **livrädd** för sprutor ![Skäms](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 57 Author: Belethien Om man är livrädd för något så hjälper inte klicker. Klicker är inget mirakelmedel som förändrar barnets fobier och i videon används det ju inte ens som i hundträning. Det du uppnådde i videon kan du lika gärna uppnå med att bara leka en lek och berömma barnet för att den utför leken. För det där är INTE en klassisk betingning utan mamman fnittrar, leker, klickar och stojar vilket gör att barnet uppfattar situationen som en lek. Plocka bort klickern och du får exakt samma resultat. Skillnaden mellan klickerträning och detta är att när djuret hör ljudet så ska hjärnan automatiskt belöna sig själv innan någon fysisk belöning har levererats. Barnet i videon ser inte klickerljudet som något belönande eller egentligen en bekräftelse på att den gjort rätt utan snarare som en rolig, spännande lek som gör att denne glömmer bort det obehagliga i situationen. Du kan lika gärna säga att nässprayen är en batmobile som ska köra in i sin grotta, tut tut här kommer den - det är leken som är grejjen. Inte klickern. Men i hundträning är det totalt omvänt. Ergo - detta är inte klickerträning. Bara för att en klicker är med i sammanhanget kan man inte säga att man utför klickerträning. ## Comment 58 Author: db-2 #66 Finns väl ändå betydligt fler alternativ än att morhålla och använda klicker? ## Comment 59 Author: Pilon #69 klicket är bundet till leken. mamman har fått barn att binda det roliga med klicket, vilket gör att barnet blir beroende av att få klick, Dörflr blir klicket som en belöning i sig. Så han för nässprayen lite närmare näsan för han vet att det är vad som önskas för att klicket ska komma. mamman har redan gjort ljuder av klicken till "roligt". ¨ Det har gjort att barnet blir viligt att föra nässprayen närmare näsan för att se om ljudet kommer eller inte och när han upptäcker att ljudet kommer vill ha gärna göra om det för att få detdär ljudet igen. Det blir som en lek, ljudet blir som en lek, Han fokuserar då på att få en klick istället för att tänka som förut på vad han egentligen håller på med ."omg, nu för jag sprayen mot näsan och det sprutar och det skättet binder hans hjärna ihop med läskigt/obehag. ## Comment 60 Author: Maja2 #71  Tanken med att klicket är bundet till leken, blir helt korrekt, däremot när man håller på med barn så blir det lite annorlunda, eftersom "brum brum här kommer helikoptern" blir lika bundet till lek, förutsatt att man använder "brum brum här kommer helikoptern" ## Comment 61 Author: Pilon då säger du när du tar fram nässprayen "brumbrum här kommer bilen" och barnet ba "näää !!! \*buhuhuuu\* ;) tror jag, dom genomsynar brumbrumleken =) Men där är det väl helt enkelt så att våra åsikter går skilda vägar. i dig finns antagligen en känsla som säger att du inte gillar tanken på att träna ett barn med klicker. Så oavsett om jag försöker övertyga dig eller inte så lär inte den känslan försvinna:) JAG KANSKE SKA KLICKERTRÄNA DIG ;D nä skojar hehe ## Comment 62 Author: Maja2 Nä... men jag har två barn... de är förvisso 20 och 22 år gamla nu ... men jag har då aldrig känt att jag behövt klicker på dem ... :) ## Comment 63 Author: Pilon #74 vissa har nog dendär handen om sina barn och kanske om andra barn i sin närhet så, där lär klicker inte vara nödvändigt :) hehe Jodå jag har minsann träffat såna föräldrar jag med =) Det är facinerande. Men jag förstår om du tycker att det, för dig är det en självklarhet:) ## Comment 64 Author: Maja2 Jag har svårt att se att klicker skulle vara en nödvändighet för någon förälder ## Comment 65 Author: Pilon #76 Ja, men som sagt, alla är olika, tydligen finns det många som tänker anorlunda. ## Comment 66 Author: Maja2 Självklart finns det de som tycker annat, annars vore detingen bits med diskussionsforum ## Comment 67 Author: Pilon Är lite nyfiken på varför vissa prickade för "Bra eller dumt?" hehe Den raden skulle inte ha varit en fråga, men det gick inte att redigera tråden när jag skapade tråden den natten för att sidan kronglade. Därför är det sådär. ## Comment 68 Author: Karmatarerskanise #79 Förmodligen röstade folk på det just eftersom det inte var meningen att det skulle vara med. En del finner det lustigt ;) Själv hade jag inte använt klicker till barn. Känns fel på något sätt. ## Comment 69 Author: Mantissa Jag röstade på "bra eller dumt" för att jag själv inte har barn och frågan vände sig ju till föräldrar. Var nyfiken att läsa kommentarerna och då måste man ju svara något:) ## Comment 70 Author: Belethien Fast nej det där är inte klickerträning. Hur mycket du än vill det så räknas det inte som klicker för att ljudet inte ger en effekt av belöning hos barnet. I den videon. Meningen är att ljudet ska betinga en respons hos barnet - men i videon sker inte den responsen utan den kommer när mamma berömmer. När jag tränar med hundarna så är klicket till för att de ska självbelönas i huvudet - det var detta pavlovs hundar talade om förr oss - att hjärnan kan redan innan sagda belöning köra en egen belöningsrespons. Men den sker inte hos barnet om du tittar på videon. Istället brukas klicker som en leksak endast. Det är likvärdigt mot att bara berömma hundarna och beröm är inte per automatik klickerträning samt att endast brukandet av en klicker är inte klickerträning! Däremot har man använt TAGteach i samband med idrottare för att de vid rätt tidpunkt ska lära sig rätt rörelse i muskelminne - så att de får in känslan i kroppen. Och det är förståeligt! Men det är helt annorlunda från vad videon förmedlar. Har du en god kontakt med dina barn så funkar brum brum eller gud vet vad du kör med. Bara man gör det hela till en lek som i videon så blir upplevelsen positiv för barnet. Det man visade i början av videon var ett helt normalt barn som man kan lugna ned och sedan köra lek med för att tycka om nässprayen - klickermetodik varken behövs eller används i den videon. Det är knappast något svårt monsterbarn med fruktansvärda utbrott som måste stävjas med avancerade metoder. Det där är något varje förälder går igenom i trotsåldern och avhjälper med positiv förstärkning, tålamod och beröm! ## Comment 71 Author: Belethien För övrigt valde jag också varken eller för att jag ville läsa tråden. Dumt att man inte kan se utan att rösta, ibland behöver jag faktiskt få läsa andras argument och spåna lite innan jag säger bu eller bä! ## Comment 72 Author: carsbo #83 samma här, men jag tror inte TS tänkte på det :) är man van vid röstningar så vet man att folk brukar vilja ha den med ## Comment 73 Author: [Borttaget] Haha, trodde det var ett skämt först.. Ja, så dumt låter det i mina öron ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Okej att man gör det för skojs skull, men att seriöst försöka träna barnet på det sättet? Haha.. Jisses. ## Comment 74 Author: Pilon #83 Svaret på varför det inte finns finner du i inlägg 79 :) Men du hade ju bra egna argument där till varför du inte gillar metoden, för du menade väl att du inte gillar metoden? eller? ## Comment 75 Author: Belethien Nej alltså jag klagade inte på dig utan på ifokus system att man inte får läsa en tråd utan att först rösta! :) Detta är ju inte den enda tråden som det blir såhär och ärligt talat så skulle inte jag själv kommit på att lägga in en "jag ville bara läsa tråden"-röstning om jag gjorde en röstningstråd. Så ta icke åt dig!! :) Jag läste tråden först, tittade på filmen och funderade faktiskt innan jag sa något. Jag var fundersam till det och jag säger ärligt att TAGteach för ex. svårt autistiska barn eller idrottare förstår jag. Jag funderar på att använda det på mig själv till och med nu när jag sett videor som förklarar saker och ting! Men videon du la upp med barnet är en annan grej och representerar varken klickerträning eller en nödvändighet för att kunna hantera sitt barn på bästa vis. Att träna hund genom bestraffning är ju att kräna dess integritet och person. Att träna barn med klicker är att göra samma sak, fast av motsatta orsaker. Klickerträning (riktig klickerträning!) är till för att manipulera en organisms sinnesstämning, i princip hjärntvätta dem. Barnen är inte ett projekt man ska forma och grejja med hursom utan de har också rätt till att bli ledsna om de inte gillar nässprayen och att försöka manipulera bort det genom att klicka in nässpray är för mig fel. Däremot att leka fram det, på barnens egna villkor (som människan egentligen gör i filmen, bara att hon av någon anledning missförstått att det inte är klickerträning hon kör med) är ju en annan sak. Då har barnet fortfarande en viss integritet kvar och kan säga ifrån. Men riktigt utförd klickerträning är ju menad att medvetet styra över djurens belöningssystem i hjärnan och sedan skapa begränsningar som inte tillåter djuret att självbelöna sig (d.v.s. plocka bort all egen vilja och manipulera djuret till att tro att det bästa som finns är du och endast du = full kontroll). ## Comment 76 Author: Fridaaaa #87 Det beror ju på vad trådskaparen väljer att ha som röstning, finns en annan variant där man kan läsa tråden först. ## Comment 77 Author: Pilon #88 bra skrivet! :) Mycket bra! ## Comment 78 Author: Belethien #88: I see, framgick inte av förklaringen mer än att "bra eller dumt" inte skulle ha varit en fråga. ## Comment 79 Author: carsbo #88 vet bara om en variant och den trycker man enter på och sen skriver man "ville bara läsa tråden" :) ## Comment 80 Author: Fridaaaa #91 Man kan skapa undersökning med hjälp av "ifokus-kluring" om man vill också :)