# Usch varg. Author: oskartoller Fy fan, en jag känner körde på en varg idag. Hon gick ut för att kolla vart den tog vägen. Imot henne kommer varg nummer 2. Han till bilen utan att bli attackerad. Jävla roligt område man bor i![Skrikandes](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Dom här 2 vargarna är inte rädda för människor för fem öre. Finns totalt ca 18vargar häromkring. Så nu går inte jag ut i skogen med min älskling. Skittråkigt att gå i byn. ## Comment 1 Author: Fridaaaa Vargar attackerar inte utan anledning. Vargar är underbara djur, som man ska bevara ## Comment 2 Author: Grodan Istället för att åka till Skansen för att träffa vargar så ska man alltså åka till Kolsva? \*fniss\* ## Comment 3 Author: carsbo sprid ut vargarna då över sverige så slipper bara ett område ha så många. sen orkar jag snart inte bry mig längre om alla varghatare. de är hungra gånger bättre varelser än människan någonsin kommer vara. kommer stå på deras sida tills den dagen då de är utrotade och bara kan ses på en djurpark. ## Comment 4 Author: Maja2 #1 Vargar är underbara djur... ända tills de attackerar fåren man äger, eller renarna... eller andra djur man äger. Då är det inte kul längre. ## Comment 5 Author: Jenniferri Håller med #1 ## Comment 6 Author: carsbo #4 hundar attackerar får också. men det låter ju inte lika hemskt som att en varg har så det får större publicitet ## Comment 7 Author: Fridaaaa #4 Det är människan som får anpassa sig för vargen eftersom vi byggt hus osv på deras revir. Finns många sätt att hindra vargen att ta får. Möjligen inte renar eftersom dem praktiskt taget springer fritt, men t.ex får mm finns det alltid alternativ. ## Comment 8 Author: Maja2 #6 Nej Gud, att hundar attackerar fåren eller de andra djuren är minst lika hemst, nu missförstår du mig helt. Jag säger bara som det är. Har du aldrig fått ett angrepp av en varg, som ju tråden handlar om, så är det lättare att se vargen positivt. HAR du blivit utsatt, så är det mer negativt. Tråden handlar om vargar, inte hundar. ## Comment 9 Author: moonlights Har för mig att jag hört nångonstans att det är fler hundar än vargar per år som dödar boskap. (men kan ha fel) ## Comment 10 Author: carsbo #7 ren har ju varit vargens föda jättelänge. den vet ju inte direkt om att de är ägda? sen har vi det med vargens instinkter. när boskapen känner av vargens lukt börjar de springa, vilket väcker jaktinstinkten hos en varg. precis som en katt leker med fingret under täcket, vilket även min 7 åriga katt fortfarande gör. ## Comment 11 Author: carsbo #8 dock nämnde jag nydligen i en annan vargdiskussion att även om det skulle hända mina djur så skulle jag inte klandra vargen för några år sedan så tog räven alla mina höns och dödade dem, de var nog 9 st. jag kom ut och räven var 2 meter ifrån mig under en buske, satte sedan av i väldig fart. jag hyste sådan hat mot detta djur, och gick in och hämtade våran stora chäferblandning och skickade honom efter räven. det var ju inte förrens senare jag insåg att räven inte kunde veta att han inte fick ta dom. vem vet, kanske var det en mamma som hade hungriga små valpar hemma i lyan/grytet samma sak som att en räv skulle döda en utav mina hundar om vi var på promenad. jag skulle såklart först inte vilja något annat än få hämnd. inte förrens senare skulle jag inse att det var jag som gjort fel att gå in på vargens revir, att jag glömt bort eller ignorerat att vargar ser hundar som en varg, och de är oerhört strikta mot andra vargar på sitt revir. ## Comment 12 Author: Fridaaaa #10 Har jag påstått något annat? nej.... ## Comment 13 Author: Grodan ![](http://www.smileyvault.com/albums/userpics/10172/treadmill_gerbil.gif) ## Comment 14 Author: carsbo #12 du mistog mig nog, visade ingen kritik mot vad du skrev. jag menade att ofta så är de som har uppfödning av renar, vet inte om det är samerna? de brukar vara arga på varg som tar deras renar. det var det jag pekade på med mitt inlägg, inte att kritisera ditt :) ## Comment 15 Author: Fridaaaa #14 Aha du menar så. Ber om ursäkt då :) ## Comment 16 Author: Grodan vi har lite plats över i naturreservatet här i södertälje, det finns massor med vildsvin som vargarna kan äta... ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 17 Author: carsbo #15 ingen fara ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") slänger upp en bild på en vargmålning som jag gjorde för några målningar sedan ## Comment 18 Author: oskartoller Men här har vi knappt rådjur eller älg kvar. Det kryllade av dom för några år sen. Var jättelänge sen man såg en hare. Vargar är fina djur men dom ska hålla sig i skogen. Sen ska dom vara rädda för människan och det är inte dom här. #1 tror inte du tycker att det är så skoj när du har varg utanför knuten. #2 Ja vill du se varg så kom hit. Lite svårare med älg och rådjur. ## Comment 19 Author: carsbo #18 om jag får gissa så har vi en till bov till det som kallar sig viltvårdare = jägare. vi har ingen varg här i uppland men inte har vi mycket älg heller så glada i bössan är jägarna. ## Comment 20 Author: oskartoller Ja, skicka hit lite vildsvin. Dom börjar det tunnas ut på oxå:) ## Comment 21 Author: Grodan #18 Hare var ett tag sedan jag såg också. Här finns vildkanin, även i Malmö fanns vildkanin och inga harar... Ja, jag vill uppleva varg... ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Har sett en på lååångt håll en gång, men när jag kom närmare var den botta... ## Comment 22 Author: oskartoller #18 finns ju ett vargrevir runt Norrtelje eller därikring, dom som dödade hunden när en tjej var ute och rastade den och hade barn i barnvagn. ## Comment 23 Author: Fridaaaa #17 gudvad fin! :D #18 Jag har haft varga nära här. Vi får helt enkelt anpassa oss efter dem, eftersom det är vi som har tagit bort mycket för dem så att säga. Och jägare än nog minst lika mycket bidrag till att rådjur osv har minskat, man kan inte beskylla vargen ## Comment 24 Author: Maja2 #19 har ni många tjuvskyttar? :)  Ingenstans får det skjutas av större älgstam än genomsnittet, dvs, det finns alltid kvar en stam av älgar, proportionellt till yta. ## Comment 25 Author: carsbo #22 japp. men återigen var det på vargens revir, och vad den gjorde var skydda sitt revir mot hunden som i dens ögon är varg #23 tack! :D #24 nix vi har inga tjuvskyttar, bara gubbar med jägarlicens. de fanns en tjur här och en kviga med äldre kalvar, de såg jag på deras kärra liggandes på rygg med tungan ut. ofta vad de gör här är att de säger att de finns mer än vad det gör. nu har det gått några månader sen älgjakten och har inte sett spår eller spillning eller synen av någon älg. förut försökte de med att lon tog så mycket rådjur så att de inte hade något att skjuta, men jag och mamma såg hur mycket rådjur som helst. ## Comment 26 Author: oskartoller Här är jägarna skitsura eftersom deras jaktkvot är nära noll. På min farbrors mark har dom alltid haft tilldelad 6 stora och 6små, i höstas var det en av varje. Dom sköt en stor tjur som var full av rivmärken från vargen och såren var fulla med flugägg. Är nog ca 6 stora som dom hittat få rester av bara nu under hösten. ## Comment 27 Author: carsbo är det föresten ingen som har hört berättelsen om flickan som gått vilse och blev räddad av en varghona? fast det kanske inte fick någon publicitet? eller var det bara en berättelse? fast jag tyckte mig minnas att jag läste det ur en faktabok ## Comment 28 Author: carsbo #26  vargen är en bättre viltvårdare än människan eftersom de väljer ut svaga gener som inte borde föras vidare. det kan inte människan lukta sig till :) däremot om deras antal nu är noll så är det inte mycket kvar för vargen att äta heller vilket gör att de tvingas till att ta de friska också ## Comment 29 Author: Maja2 #28 Varifrån tar du den kunskapen? ## Comment 30 Author: carsbo #29 det har man fått lära sig på naturkunskapslektioner, använd också sunt förnuft, en varg vill ha ett byte som de kan fälla, en frisk individ är större anstränging att fälla. känner de doften av en skadad eller sjuk älg så är den lättare att fälla = sorterar bort svagare gener. ## Comment 31 Author: Maja2 #29 Sunt förnuft?? Det du säger här, handlar inte om den verklighet många lever i, som fått vargarna i sin bostadsort, som dagligen kämpar för sin näring - samerna. Det DU säger, är sådant som ser bra ut i teorin, men tyvärr inte ser likadant ut i praktiken. ## Comment 32 Author: Rumblebee #18 Ja, skyll allt på vargen bara. Det är vargen som tar ALLA rådjur, älg och annat, jägare har inget med saken att göra, nejdå. Sånt här har jag hört förut... Jägare säger att jakt behövs för att hålla rådjur och älg inom en lagom stor population i och med att naturen inte klarar av det själv... Samtidigt så kan samma personer anklaga vargen för att nästan jaga slut på nämnda djur. Så... vart går vargen om den har svårt att hitta föda inne i skogen? ## Comment 33 Author: Frida B massa bra inlägg till #1 och #3 ger jag! ## Comment 34 Author: LinaK **[oskartoller](http://hundar.ifokus.se/users/4d71207cb9cb4620e9002faf-oskartoller "Visa personlig sida för oskartoller"): Svär inte är du snäll, enligt våra skrivregler är det inte tillåtet. // Lina medarbetare** ## Comment 35 Author: carsbo #31 fast nu blandar du ihop dem två, sunt förnuft om tänkandet varför vargen är bättre för att skilja ut svaga individer och - att det är naturligt för vargen att jaga ren. jag kan förstå samerna som lever på att slakta renarna för pengar men jag kan också förstå vargen. det är en skillnad till dem som låst sig vid en ## Comment 36 Author: Maja2 #35 Vad som blir tokigt i det praktiska, är att det visst finns massor med andra djur i skogen, både sjuka och svaga, men de här vargarna som tex Ts pratar om, har hamnat nära bebodda byar, och bryr sig inte ett dugg om sjuka eller svaga vilt i skogen. Där brister det fina teoretiska resonemanget. ## Comment 37 Author: SaraC Själv är jag glad över att bo i ett varglän (vi har väl de flesta här) och därav är jag sedan länge också väl medveten om att alla inte delar min mening.. Jag har hund och det går hur bra som helst att vara ute med honom i skogen ändå och vi har massor av söta rådjur och vackra älgar! Tänk så olika uppfattning man kan ha! ## Comment 38 Author: Alex Tycker sånt här är intressant. Viltolyckor med älgar, rådjur, grävlingar mm. sker hela tiden, men så fort det är en varg som korsar en väg så är den inte skygg för människan? Sen måste jag säga att det var extremt dumt av din vän att kliva ur bilen i det läget, och det inte pga varg nr 2 (som mest troligt inte hade attackerat), utan pga vargen hon körde på. En skadad varg som kanske har svårt att fly löper betydligt högre risk att attackera (som försvar) än vad en frisk varg gör. Och innan jag får höra att jag skulle säga annorlunda om jag hade varg inpå knuten så har jag haft häst i ett stall där det fanns varg i området (även björn och lo), en kompis såg en på en ridtur bara några hundra meter från stallet en gång. Jag har även bott på ett ställe där min dåvarande sambo en natt såg varg utanför sovrumsfönstret. Det intressanta är dock, att trots såna områden med varg, där det även finns mycket bönder och gårdar med får, kor och hästar, så har jag under min livstid inte hört om en enda som fått djur skadade eller dödade av varg. De har bra stängsel, så det är helt enkelt enklare för dem att jaga vilt... Vad som däremot varit hot mot människor för några år sen var en galen älg som faktiskt jagade folk! Min mamma såg den till och med jaga en person när hon var i skogen med hunden... Och älgar dödar betydligt fler människor, även om de är friska i skallen, genom viltolyckor. Ändå finns det inga som propagerar för att vi ska utrota älgen... Vildsvin är betydligt mindre trevliga att stöta på, för de är inte alls lika skygga som vargen, och i regel mer aggressiva. För att inte tala om risken du utsätts för om du hamnar mellan en älgko och hennes kalv... Sen ja, det händer då och då att vilda djur blir lite "för oskygga" eller nåt knäppt i skallen vilket förändrar deras beteende. Dessa djur brukar dock skjutas ganska snabbt, oavsett djurslag, om det ses som en risk för folk. Men det ger ändå inte skäl till att de inte ska få finnas över huvud taget. Och helt ärligt, vargar är nog bland de djur som gör minst skada. Det senaste fallet av en människa som blev dödad av varg i Sverige var för snart 200 år sen, och det handlade om en tam varg som släpptes ut i vuxen ålder och därmed inte kunde jaga alls och var fullt trygg med människor, så det har jag svårt att räkna över huvud taget... Ja, det är självklart hemskt om man får ett djur dödat av varg, eller annat djur. Men det fungerar tyvärr så, kommer hunden in i vargens revir och den känner sig hotad så försvarar den sig. Springer en hund ut på en väg löper den väldigt stor risk att bli påkörd av en bil, det är ju lite samma sak. Ändå skulle ingen ens tänka tanken på att vi inte ska ha bilar, trots den höga dödssiffran i trafiken. Nej, lever man där man gör så får man stå ut med det som finns också. Passar det sig inte så går det faktiskt att flytta. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Otroligt bra inlägg tycker jag. Jag hade tänkt skriva något själv men jag tyckte att ditt inlägg var så bra så det räcker. Jag håller absolut med i allt du säger. #21 Kanske lite utanför diskussionen nu men visst finns det hare här i stan. Jag och mina föräldrar bor på varsin sida av kanalen och det springer hare runt husen både här och hos dem. Hon oss springer flera stycken utanför på kvällarna. Och när jag är ute och går med Skade i skogen så går vi alltid på harspår och harar. ## Comment 40 Author: carsbo #37 kul att se att det inte bara är "vi som inte bor nära dem och inte förstår alls vad det är vi säger" som tycker som du gör! #38 jättebra skrivet, kan bara hålla med dig!![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 41 Author: Maja2 Självklart ska vargarna inte utrotas, det vore ju förfärligt, men det var väl inte det Ts skrev i sitt första inlägg heller? Att belysa något otrevligt man varit med om, och att belysa de bekymmer en del har, betyder INTE att man hatar vargar och vill utrota hela vargstammen. Att säga att man ska flytta ifall det inte passar att bo där man gör - jag bor ute i buschen, de flesta här har långt att pendla till jobbet. Bensinen är svindyr och vi som bor såhär vill ff bo kvar, istället för att flytta in till stan.  Jag VILL bo kvar här, där vi åxå ibland har galna älgar, där alla känner alla i byn. MEN jag kan fortfarande protestera mot ex dyr bensin och att de beslut som tas ofta gynnar bara de som bor inne i stan. Jag har ff rätt att belysa de problem och bekymmer vi har härute i buschen, jag har ff rätt att klaga på att de flyttar skolklasser i allt yngre ålder från våran lilla skola. Älgar som blir galna och löper amok efter människor, vargar som kommer nära bebyggelse och river fåren, beter sig inte naturligt, och bör därför avlivas. Inte ALLA älgar, och inte ALLA vargar. ## Comment 42 Author: [Borttaget] 37 så härligt o höra att du har så fin inställning trots bor vartätaste län :) ## Comment 43 Author: Alex #41 Jag har svårt att jämföra vilda djur med bensin faktiskt. Väljer man att bo "i skogen" så får man leva med de djur som finns i skogen. En chockhöjning av bensinpris är något annat, för det är väl knappast så att man skulle få en chock för att man upptäcker att det finns vargar (och andra djur) i de svenska skogarna, det vet man förhoppningsvis innan man flyttar ut på landet... Jag vet att det inte skrivits här att vargen bör utrotas. Men många ser det så och faktum är att jag ser lite "vargar får finnas, men inte i närheten av mig"-inställningen som lite samma sak faktiskt. Sen undrar jag varför det inte skulle vara naturligt med vargar som kommer nära bebyggelse? Det är fullt naturligt, de är nyfikna djur. Och framför allt när det finns bebyggelse i princip överallt blir det svårare för dem att låta bli. Att springa fram till en människa och tigga korv är en helt annan sak... Att en varg befinner sig i bebyggelse betyder inte automatiskt att den är aggressiv eller har andra problem. De är vandrande, nyfikna djur, det är väl fullt naturligt att de emellanåt hamnar lite "utanför" skogen? Och att riva får kan vara lika naturligt för en varg som att jaga vilt, om det är dåligt staket och enkelt för vargen att ta sig in. Jag kan omöjligt se att det vore konstigt om en varg befinner sig i såna områden (några hus som ligger i närheten av en skog?), bebyggelse eller inte. Det är ju inte direkt så vargen tänker "åh ett hus, då har jag kommit fel". En varg är skygg för människor, inte för hus. Sen ja, jag håller med om att galna älgar ska skjutas, likaså galna vargar. Problemet är bara att folk verkar anse att en varg är galen så fort någon lyckas se den. Då är den automatiskt ett oskyggt, människoätande monster... Men älgar och rådjur kan vi utan problem ha utanför huset, utan att vi ens skulle tänka tanken att kalla dem tama (för kliver man ut och ropar så lär de ju springa därifrån fort som tusan, och jag kan nog garantera att en varg hade försvunnit ännu snabbare i det läget ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")). ## Comment 44 Author: [Borttaget] Jag undrar om detta har hänt så bör det väl stå i non tidning? Googlade men hitta inget ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") hitta heller inget över Kolsva o vargattack ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") konstigt.... ## Comment 45 Author: fettmedkevlar Hellre stöter jag på varg än skjutglada människor med gevär. ## Comment 46 Author: Maja2 #43 Det var inte jämförelsen varg/bensin, utan att man måste få belysa händelser och om man känner att man har ett problem, eller? Själv skulle jag åxå vilja se en varg, det har jag aldrig gjort i vilt tillstånd. Har inte sett vildsvin heller. Här har vi lodjur, björn, älg och rådjur mest. Tyvärr har de även siktat mårdhund, och DET är inte lika kul. ## Comment 47 Author: [Borttaget] Är det någon som kan hitta något om detta via media? ## Comment 48 Author: Elshira Här i norduppland finns det varg, men Lodjuren som det fullkomligen kryllar av här (så mång att de självdör) är de största problemet. Vi hde 14 rådjur här förra vintern, nu är tre kvar. Lodjuret slog ett senst här i veckan. Grannes hund (tax) blev slagen (men överlevde) en lodjursattack, antagligen lyckades de få in ett klockrent bett i ansiktet eller så. Magen blev uppsprättad men överlevde med operation. Vargen (en ensam) slog 2 får i närheten men skymtades inte sedan. Något år efter det ficken bekant med huskys höra att de börjat yala sent på kvällen utan anledning och såg fyra par ögon extra som ylade :p Så för boskpens skull är jag i.af här betydligt räddare för Lo än varg. Men jag håller med om att det inte är kul när vargen börjar röra sig bland folk. Det känns som att det bara är en tidsfråga innan de råkar ge sig på människor på allvar. ## Comment 49 Author: Alex #46 Självklart får man belysa händelser om man anser att man har problem. Precis som att man får belysa om man inte ser det som ett problem. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") För nej, jag kan inte se att det skulle vara ett problem med vargar för att de vid något tillfälle rör sig över en väg och råkar bli påkörda... Absolut, det är inte kul att köra på ett djur. Men skyll inte på djuret. #48 _"Det känns som att det bara är en tidsfråga innan de råkar ge sig på människor på allvar"_ "På allvar"? Har de gett sig på människor över huvud taget? Så lite varg och så stor landsyta som vi har här i Sverige har jag verkligen svårt att förstå hur folk kan se vargarna som ett problem. Och jag kan inte heller förstå varför det skulle vara så mycket värre om någon blev dödad av en varg än en geting eller huggorm. Folk dör och skadas av djur i naturen, tragiskt men sant. Vargen är utan tvekan ett av de _minst_ farliga djuren för människan som vi har här, ändå denna stora rädsla för dem. Allmän fråga: Handlar det om okunskap? Medias skrämselpropaganda? Eller vad beror det på, att man knappt vågar gå ut för att man hör om att det finns en varg i området (även om den inte gjort någonting, mot någon)? För helt ärligt, hur många av er som inte gillar vargen, är rädda för den eller vad det nu kan vara, har ens _sett_ någon? För att förtydliga, detta är inte skrivet som otrevligt/kritik till någon, utan försök läsa det med en trevlig ton, då det var så jag skrev det. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 50 Author: Maja2 ÄR det ens någon här i tråden som är Emot vargar?  :) ## Comment 51 Author: [Borttaget] #50 inte jag iallafall ! Ts Flytta och sluta vara så egoistisk ! ## Comment 52 Author: Alex #50 Emot och emot, men folk vill inte ha dem vid sig. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 53 Author: Maja2 #52 Jag skulle åxå känna mig orolig att gå ut med hundarna i skogen här, ifall det fanns ett par vargar som inte visar rädsla för människor. ## Comment 54 Author: Becca- Vargar har precis lika mycket rätt till ett bra liv på denna jord, som vi människor. Och det är ju inte deras problem att vi människor tar över deras "hem/mark" och gör om till gårdar. Vi sätter in får i inhängnader och tror att det går superbra. Men sanningen är ju den att om vi bygger en gård på vargens mark, och låter får beta på marken - så är det ju "varsegod att äta upp fåren" för vargarna. Ska då vargarna börja attackera människor som jagar vilt i deras marker? Nej, tror inte det. Det gäller bara att acceptera att vargar är värda sin mark, och utan mat så överlever dem inte. Och ibland kan det bli så att ett djur får sätta livet till, men det är så det går till här i världen - och kommer alltid göra. Människor blir arga om vargar kommer in på deras "revir" och vargar blir arga om människor kommer in på deras "revir". Är man trött på vargar - flytta in till stan. Vargarna kan inte flytta på sig. ## Comment 55 Author: Alex #53 Men det är ju just det där - vad räknas som en varg som inte visar rädsla för människor? För många verkar ju det vara en varg som någon gång kan skymtas i närheten av ett bostadsområde. ## Comment 56 Author: Maja2 #55 Ja, det är sant, det är ju en bedömningsfråga, fast jag skulle nog påstå att handlar det om varg som någon gång skymtats vid ett bostadsområde, handlar det inte om varg som inte är rädd för människor, precis som du säger. Vad Ts utgår från vet jag inte, men har läst att där Ts bor, känner sig hela byn orolig vad jag förstår. ## Comment 57 Author: Maja2 #54 Jag tror inte alls att vargar blir arga för att människor kommer på deras revir. Då skulle vargar döda många människor. Vargar håller sig undan. Självklart har de vilda djuren rätt att leva bra, och vi har många lagar här i sverige som faktiskt stöder deras rätt att leva bra. Vi får inte jaga vilt när vi vill, vi får inte störa eller skrämma vilt, vi får inte släppa våra hundar lösa i skogen så att de skrämmer, stör eller jagar vilt. Vi har besämmelser om att man inte får ta fågelägg etc etc. Det handlar om ett samspel med djur och natur. De allra flesta djuren behåller sin vilda och skygga natur, och håller sig i skogen, som är såååååå ofantligt stor. Ibland slår det slint och djur hamnar i bebyggelse och beter sig aggressivt och skrämmande. Vi får inte skrämma dem, då ska de inte skrämma oss heller :) ## Comment 58 Author: Alex #56 Precis, och vad jag vet finns det ytterst få (om ens några?) fall där vargar traskat runt på stan bland människor utan problem... Om du förstår vad jag menar? Att en hel by är orolig är inget jag tar på något större allvar utan mer info, för som sagt, många har lätt för att skrämma upp sig bara de vet att det finns varg i skogen någonstans i närheten. Jag bodde ett år i Norrtälje nyligen, och alla boende där blev ju halvt hysteriska när de hörde om det nya vargreviret, för det var ju livsfarligt, de kunde ju äta upp deras barn och ha ihjäl hästarna och allt vad det var... ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Kan ju tillägga att ingen av dessa hade sett en varg över huvud taget, trots mycket vistelse i skog. Jag kunde ju bara skratta åt dem och snällt upplysa att jag fortfarande levde, även min häst, trots att vi båda bott alldeles intill vargar... ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Jag är faktiskt fruktansvärt fascinerad över att folk kan bli så hysteriskt rädda för ett djur som faktiskt aldrig gjort något illa mot en människa (syftar nu på vilda vargar och i Sverige), hur blir det så liksom? Ser man nere i östra Europa så finns det några länder som har rejält stora vargstammar, och betydligt mindre landsyta än vi har här, och de är inte rädda för djuren. ## Comment 59 Author: Maja2 #58 Fniss.... nä, traskar runt på stan bland människor gör de ju knappast... fniss.....   och det är ju INTE ofta som vargar syns överhuvudtaget. Jag vidhåller dock att JAG skulle bli orolig för att gå ut i skogen med mina hundar om det fanns två vargar som varit synliga och befunnit sig nära tex ica och restaurangen här i byn.  Inte för min egen skull, då jag aldrig ens hört om en varg som dödat en människa, men för mina hundars skull. Jag blev orolig när alkisens rottis här i byn jagade grannens lille 3-åring, bet honom i benet så att blodet forsade, jag blev orolig när jag såg lodjurens slaktplats första gången för 3 år sedan. En del oro är befogad, andra inte. ## Comment 60 Author: [Borttaget] Om ni går in på [www.vargfakta.se](http://www.vargfakta.se) så finns det mycket smått och gott att läsa. Det är en helt neutral sida som håller oss underrättade om vargen. Själv hade jag en här som strök omkring utanför ridskolan och var inte ett dugg rädd för folk. Kanske den ville ta en ridtur![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Skämt åtsido. När fotografen tagit massor av bilder på den utan att den brydde sej, gick den ner i skogen och klippte en specialutbildad eftersöks hund. Den överlevde (hunden alltså) men vågar inte arbeta längre. Älgkraken som på påkörd vet vi inte hur det gick för. Efter det satt vargen och ylade en liten bit härifrån i skogen och mina hundar svarade. Det var även soprent på vilt eftersom djuren stack all världens väg och hoppade till och med över viltstängslen. Grannen som har en gård träffade vargen när den var på väg över en bro mot hans gård. Den har även setts av massor av folk häromkring. Och inte visat något "normalt" beteende. Någon kilometer utanför stan vid ett mycket använt strövområde. Och ärligt talat vågade jag inte gå ut med mina hundar och rasta dom efter att det mörknat. Det finns så många som kan vittna om hur dom fått backa hem för att dom varit förföljda. Ryttare som som blir stoppade av vargen. Massor av incidenter. Vår befolkning brer ut sej år från år och städerna blir bara större och större. För 100 år sedan såg inte vårt land ut som nu. Skogarna är inte längre så stora och hur än vargen rör sej så hamnar den i bebyggelsen. Den kan vandra 5 mil på ett dygn så den behöver stora marker. Och mellan våra städer och mindre samhällen är det inte så stora sträckor längre. Vargen är enormt vackert och klokt djur och jag har intresserat mej för den sedan barnsben. Men tyvärr. Det finns inte längre plats för den här. Man kan inte säga att det är bättre i andra länder när det gäller vargen. För där har dom ännu värre problem än här. Där har folk blivit både dödade och attackerade flera gånger. I modern tid. ## Comment 61 Author: Alex #60 Jag har aldrig sagt att det är bättre, men det handlar om tusentals vargar på mycket mindre yta än här, och det fungerar. Ja, det har skett några få vargattacker i andra Europeiska länder i modern tid, men det är inte många och i de flesta fall har det väl dessutom handlat om vargar med rabies (vilket ju ger förändrat beteende, ofta aggressivt). Men vad gör det om en varg passerar bebyggelsen emellanåt på sin genomresa? Att den befinner sig där betyder ju inte att den är ute efter att äta människor... Vi har ju inga problem med att ha älgar, rådjur och rävar i samhällena, varför just varg? De är ju faktiskt inte ett dugg farligare. ## Comment 62 Author: Maja2 #60 Tack för länken, där fanns så mycket att läsa att det tar ett tag att gå igenom allt. Jag lär mig gärna mer om vargen :) ## Comment 63 Author: Alex På [den här sidan](http://www.de5stora.com/omrovdjuren/varg/farlig/) finns det också en hel del intressant information. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 64 Author: bambiiii Håller med 1# jag är totalt imot att döda/sjuta vargar sålänge de inte har gjort någonting,de är vackra och attackerar inte utan anledning! :) ## Comment 65 Author: Maja2 #64 Det är vi alla överrens om :) ## Comment 66 Author: bambiiii ### 65# okej! läste inte hela tråden! hihi ## Comment 67 Author: carsbo #60 _"men tyvärr, det finns inte plats för den här"_ så för att människan brer ut sig för mycket så ska dom bort? eller hur menar du? ## Comment 68 Author: [Borttaget] Det här med vargen kan stötas och blötas i all oändlighet. Men en sak är säker. Dom som till slut råkar ut för den kommer ändra åsikt. Så många hundar som tas av vargen inne på gårdsplaner, utanför stugan, utanför stallet. Ute på promenader, då hunden varit lös. Tänk på det alla ni som har era hundar lösa. Gå in på länken och läs om attacker. Där står massor av incidenter. Och kom ihåg då att det inte bara är jakthundar. Det är Golden retro ers och andra raser också. Personerna som attackerats och även dödats av vargar var inte rabies smittade. ## Comment 69 Author: [Borttaget] #61 titta på vilken yta vargarna håller till i vårt eget land och jämför. Dom försöker få en spridning av vargen, men icke. Den går tillbaka varje gång. Största delen av vargarna håller sej till mellansverigen. Just nu finns det ca 440 individer. Förra året föddes 35 föryngringar. Föryngringar= kullar. alltså inte 35 individer. Räkna på, vi kan ta 5 valpar i varje kull. 35x5. En kull hade 8 friska valpar. Men ta 5 i genomsnitt. ## Comment 70 Author: Rafflan Jag gillar inte varg eller vildsvin, dessa djur är inte rädda för människan vilket gör dem farliga. En lo och en räv kan lätt ta små hundar på under 6 kg, hur ofta hör vi om räv eller lo dom dödat en hund? jag har då aldrig hört det. Hur ofta hör vi om varg som dödar en hund? t.o.m en kopplad hund som är ca 1,5 meter ifrån sin ägare? jag har hört det typ 3 gånger. Där har ni problemet... räven och loet stör sällan folk då dem håller sig ganska bra borta från gårdar och människor, vargar har inga problem att vandra nära gårdar och människor, vi borde skjuta dem, det är på så sätt vi lär dem vara rädda för oss = dem rädda aktar sig för människan och överlever. Dock är problemet att vi har ganska få och redan inavlade individer vilket gör att vi inte skulle få någon frisk avelbas kvar... PS: Jag älskar friska vargar som beter sig sunt! ## Comment 71 Author: carsbo #68 att hundar har blivit attakerade av vargar har och göra med att de är i vargens ögon en varg och en inkräktande varg. de gör likadant med andra inkräktande vargar på deras revir bara det att vi inte ser sådant. ofta är också hundarna dumma nog att gå för nära, stå och skälla på dem. #68 du kan gå upp till inlägg #11 där jag har skrivit en liknande händelse om mina höns, så får du min vinkel om det som du säger i 68 _"dom som tillslut råkar ut för den kommer ändra åsikt"_ jag hatar inte rävar. du kommer kanske säga att "det var bara höns" i så fall vill jag bara säga två saker, ett: vem har sagt att en hund har mer rätt att leva än en höna? bara för att de står människan närmare? och två: jag tyckte jättemycket om mina höns och satt tom. och gjorde läxan hoss dem. människan är mer grym än vad en stackars varg någonsin kommer kunna åstakomma.. DET är i alla fall inte en teori! detta är mitt sista inlägg i denna diskussion, av de som är med och diskuterar nu så kommer ingen utav dem att lyssna på varandra utan fortsätta försöka bevisa vilken sida som har mest rätt att leva. ## Comment 72 Author: Elshira Vargar har dödat människor, och det har skett i både i tätbebyggelse och på stora öppna marker, t.ex nationalparker (där vargen absolut itne borde vant sig vid människor). Ingen har ännu dödats i sverige, men det har skett mer än ett hotfullt angrepp här i sverige, och med tiden som vargstammen ökar och det då kommer bli ännu "trängre" så ökar riskerna för olyckor markant. Jag personligen har efter nästan 2 års "filosofering" om hur jag ska ställa mig till detta med vargar ändå bestämt mig för att jag tycker vargen ska bort. Dels för att de bytesdjuren som vargen tar är det samma som vi människor skjuter, så det kommer inte bli någon obalans i djurlivet. Och jag tycker det är bättre att människan äter älg än ko med tanke på att värna om djur och natur. De är skillnad när människan utrotar eller planterar in arter som stör faunan och får vissa djur att svämma över och andra att dö ut, men så är inte fallet i sverige med att ta bort vargen. Dessutom kan vargen få tillväxten på älg att stå helt stilla i ett vargrevir - helt utan människans hjälp. Då skulle det i det långa lopper bli problem även för älgarna och marken som sköts om av dessa älgar. Lodjur däremot tar åtminstone även mindre djur, de håller efter beståndet på kanin tillsammans med räv, och de tar även rävar vilket också är bra då många områden lätt får för stora grupper med rävar åren efter att det varit gott om sork. Lodjur är för övrigt väldigt skygga och brukar inte röra sig i bebyggelse mer än nödvändigt och de är väldigt sällan de attackerar boskap (även om det händer) om det inte är så att det är för många i området med för lite mat i skogen. Men de fäller inte hela häng med får utan de tar en eller två får. Och vad jag vet har de aldrig förnärmat sig några människor i sverige, jag har aldrig ens sett en i hela mit liv trots att de slagit rådjur 2 gånger mindre än 100 meter från vårat hus. Så jag spar hellre Lodjur att sköta om naturen vi har istället för varg. Vi klarade oss utan vargen i många år utan påverkan på våran fauna. Vargen finns på många andra ställen i värden, och på betydligt större och mer orörda arealer än sverige. Både kanada och ryssland hyser hem åt många vargar på ställen där knappt en människa satt sin fot. Även på arktis finns vargar som lever av en vilda renen där. Visst finns det fakta som att det t.ex fler dör av att åka rulltrappa (ca 47 personer/år) än vad det dör av vithajsangrepp, och det är många personer varje år som dör av att ge sig ut i trafiken. Men till skillnad från vithajar så finns det inget vi människor kan göra för att skydda oss mot vargar, framför allt när vargar blir mer orädda och dessutom tvingade att gå bland bebyggelse. Och det är ingen myt att t.ex pantrar som väl hittat in i bebyggda områden stannar där och fortsätte att ta människor som är till synes lätta byten. I sverige skjuter vi just nu alla vargar som gett sig på boskap, men om vi får fler vargar kan man inte hålla på så heller om man inte vill skapa inavel. "Rovstängsel" fungerar inte mer än om någon varg bara precis skulle ha vägarna förbi, men har den väl hittat sitt byte på insidan kan de både hoppa över ellr gå igenom då deras päls är så tjock att de inte känner stötarna. Och även om de får sig någon stöt ibland så ä det inte så farligt, både hästar och kor trotsar det gärna för att se "gräset på andra sidan" stängslet - varför skulle det då stoppa varg? ## Comment 73 Author: bambiiii 71# beklagar verkligen att dina höns dog och håller 100% med dig om att en hund är mer värd än hönsen eller vilket djur som helst, men så är det inte  alla djur är lika värda och vi människor är oxå lika värda! ## Comment 74 Author: Sehvrin #60 Återigen: Det är ingen neutral sida, så påstå inte att det är det. Den radar bara upp det negativa med vargen. Den har en del tveksamma fakta och de är dåliga på att ange källa. Om man är intresserad av nyheter om varg kan den vara intressant, men man ska vara medveten om att den inte är objektiv. ## Comment 75 Author: Alex #69 Jag vet att de flesta vargar finns i mellansverige, eftersom jag bor där själv. Det trodde jag var uppenbart när jag skrivit att vi haft varg både vid stallet och utanför sovrumsfönstret... Och nej, jag kommer inte ändra åsikt om jag skulle bli utsatt, av samma anledning som carsbo, det ligger i deras natur att försvara sig mot något de upplever hotfullt. #70 Det finns flera fall av lo som tagit hundar. Dock brukar det väl först och främst skrikas vargattack, och när det väl kommer fram att det var lo hörs det i princip inte alls. Järvar, björnar och hundar är andra rovdjur som har ihjäl hundar. Vargen står för de flesta fall av rovdjursdödade hundar dock, men det är mest troligt för att de kan se hunden som ett bytesdjur, något de flesta andra inte gör. Vargen ser dock inte människan så, och därmed löper vi extremt liten risk att attackeras. Det finns dock flera fall av människor som blivit dödade av björnar de senaste åren, ändå är inte det alls ett lika laddat ämne. Dock handlar det i alla de fallen om jägare... Något som även kan ses till alla hundattacker, en stark majoritet, oavsett djur som attackerar, händer jakthundar. _"räven och loet stör sällan folk då dem håller sig ganska bra borta från gårdar och människor"_ Rävar hittar du väldigt lätt i små skogar, väldigt nära (eller till och med i) villaområden. #72 _"Men till skillnad från vithajar så finns det inget vi människor kan göra för att skydda oss mot vargar"_ Jodå. Eftersom de inte ens dödat en människa i Sverige så... Annars, är man rädd ändå så håller man sig i stan. Undviker man att ha djur lär man dessutom klara sig utmärkt. En annan utväg kan ju vara att flytta till Island - deras största rovdjur är fjällräven. Ja, med undantag från när det kommer isbjörnar simmandes från Antarktis då. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") (och nej, den här biten var inte fullt seriös ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")) ## Comment 76 Author: Rumblebee #72 jaha, så säg att vi skjuter bort vargen, vilket djur kommer sedan stå på tur? Vad har vi för rätt egentligen till att utrota djur från ett land? Jag tycker att det är bättre isådana fall med skyddjakt på varg, och försöka få in nytt, friskt vargblod från andra länder. ''Dels för att de bytesdjuren som vargen tar är det samma som vi människor skjuter, så det kommer inte bli någon obalans i djurlivet.'' Det låter ju nästan som om vi människor bör få monopol på de bytesdjuren... ## Comment 77 Author: Elshira #76 Rådjur, älgar, varg, lo, räv och till viss del även andra mindre bytesdjur skjuts vrje år enligt kvot. Denna kvoten ska se till att inte ett visst djurslag blir för många. Blir det för många älgar förstörs plantage med gran, de kan beta ner enorma områden med plator för miljoner. Från gran får vi virke, ved, papper, celulosa och även vanilinsocker t.ex. Men vill du skippa att skjuta älgar helt kan du ju sluta skriva på papper och börja torka dig med torkade löv så spelar det ingen roll. Man kan givetvis låta vargar sköta jakten på älgar själva (vilket fungerar utmärkt i vildmarken utna människor), och så länge det finns gott om älg så kommer vargarna att föröka sig. Vargarna kommer sedan att svälta ihjäl när det blivit för få älgar och på så vis reduceras antalet på ett allt annt än trevligt sätt. Men det sköter sig själv. Vargarna blir få och nu kan älgstammen börja växa igen sakta men säkert tills vargarna blir för många igen så börjar det om. Problemet blir att när den hittar adra bytesdjur (boskap) kommer den fortsätta föröka sig och utan människans ingripande, och teoretisktt sett skulle de kuna utrota älgen. Utan älgen så sköts inte skogarna vilket skulle vara ett stort problem för all fauna där älgar finns. Sedan ska jag vara ärlig. Jag har ingen hund jag behöver vara rädd om, men däremot har jag hästar som inte är mer än 120 i mankhöjd. Och jag kan säga att jag känner mig allt annat än säker på dem när jag rider på vägar kring skog då jag sett vargspår där jag rider. Men itne en på en större häst kan man ju känna sig sig säker, för en älj är upp emot 2 meter hög, och det är det inga hästar som är. Angående "är man rädd - dlytta i till stan" tänket så undrar jag hur detta skulle fungera. Har ni tänkt att importera all mat från andra länder då svenskar inte "kan" producera egen mat? varken kött eller grönsaker eller spannmål. Eller vem tycker ni ska få "offra" sig och ta risken med att bo på landet? ## Comment 78 Author: Alex #77 Vet inte om sista var riktat till mig, var som sagt lite med glimten i ögat jag skrev sista stycket i mitt senaste inlägg. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men, det finns väldigt många som trivs med att bo ute på landet, trots rovdjur. Alla är inte rädda. Jag är en av dem, och jag är knappast ensam. _Men_ sen tycker jag inte heller att vi ska ha en vargstam på flera tusen djur, för det skulle bli svårt att få det att fungera här. Av en sån simpel sak att då blir det många olika familjer, som alla behöver sitt eget revir och trots all skog vi har i Sverige så har vi lite för få stora skogar där de kan få vara ifred. Så jag ser det inte som en risk att bo på landet, tycker mer synd om de som ska behöva leva med en rädsla för att gå ut. Även om du löper betydligt högre risk att dö av en bil om du kliver ut på gatan från din lägenhet i stan. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men men den rädslan är det troligtvis betydligt enklare att flytta än att sitta inne och vänta på att alla våra rovdjur ska utrotas. Ang. hästarna kan jag säga dig att du kan vara rätt lugn. Ja, älgar är betydligt större, men risken att du skulle stöta på ett rovdjur som ser din häst som ett byte på en ridtur är minimal. Då kan jag säga att risken att du hamnar mellan en älgko och hennes kalv är betydligt större, och troligtvis även betydligt farligare... ## Comment 79 Author: Elshira #78 Som det är nu är jag absolut inte rädd att rida ut tots varg här, så få som det är nu är risken betydligt störe att man kommer emellan älgko och kalv som du säger, men jag funderar mest hur det skulle vara om man lät vargstammen växa sig precis så stor som den ville. Än finns det gott om bytesdjur även om ensama vargar gärna ser en möjlighet just med får som är inghägnade, det är ju sällan en grupp går in till tamdjuren. Men om vargen skulle få härja fritt och det skulle bli en kraftig stam i större delen av sverige, då skulle jag absolut vara det. Men om du nu värnar om vargen, varför tycker du att det ska skjutas djur alls? Vart går gränsen för "lagom"? När mer än 10% av tamdjur försvinner pga varg? När den börjar attackera folk (hur många människor om året ska få "gå åt"? Eller som många jägare tycker nu, så länge de enbart håller sig till bytesdjuren i skogen? Människan har alltid varit jägare, varför skulle vargen ha mer rätt till älgen än oss? Eller borde vi kanske inte äta kött alls? I sådana fall får vi hugga ner hela södra och mellersta sverige för att producera grönsaker som ska räcka till oss? jag tycker i.af det är bättre ur miljösynpunkt att vi undviker att äta uppfödda kor, och istället äter vilt som förutom att det är helt ekologiskt främjar naturen vi bor i. Vad är bäst, färre bondgårdar (färre djur som behöver "produceras", mindre klimatpåverkan osv) eller att vi i sverige skippar vargen som för övrigt bara står för inte ens 1% (om vargen skulle vara utspridd över hela sverige!) av den totala utbredden av vargen världen över? Att vargen finns kvar här i sverige är varken viktigt för vargens överlevnad eller för sveriges fauna. ## Comment 80 Author: Rafflan **#75** klart som tusan att ett lo ser den lilla chihuahuan/papillonen/dv pinchern som en god middag. Grejen är ju fortfarande den att vargen dödar flest hundar (och tamdjur), det är problemet, en attack då och då kan vi överleva, om det är ovanligt, som det är ovanligt att räv eller lo eller björn tar hundar. Men nu börjar det bli vardagsmat att varg tar hund, inte okej. Och det sägs även att max gränsen på varg skulle va ca 210 eller nåt sånt, nu skulle i va upp i va 280-300 st, och ändå skriks det nåt sjukligt nu när det blir skydds jakt... (si_ffrorna är inte exakta, men nåt sånt har jag för mig det va_) En björn som beter sig konstigt (_går nära människors hus eller liknanade_) utan orsak skjuts. Och jo jag har sett rävar runt knuten på huset, men när jag kommer ut drar dem illa kvickt. Jag stör mig inte på vargarnas dödande utan på deras onormala beteennde, dem har ingen anledning att frukta oss längre, dags att ge dem det... så är problemet löst (_dock en svår lösning_) **#78** jag trivs också på landet, men jag har inte (_ännu_) en varg som står vid min bil och kollar på mig på morgonen när jag ska åka till jobbet, eller som strycker runt utanför köks fönstret, jag har dock både räv, lo och järv/mård/iller (_eller nåt sånt_), sett stora kadaver det slaktat, riktiga skickliga jägare dem är, och dem är nära husen, när vi tvingades avliva lite tuppar slängde vi ut kropparna vid skogskanten, i samband med mörkret försvann alla 5 kropparna, så dem finns där, nära men jag ser dem ALDRIG då dem är snabba att dra när jag kommer. Det gör INTE vargen, vargen borde göra det... ## Comment 81 Author: SaraC #78 Den här diskussionen är ju så otroligt löjlig, man slänger sig med argument som är helt tagna ur luften hit och dit, som vanligt i vargdiskussioner. Beundrar dig Alex, som orkar svara på allt och dessutom ger du bra svar! ## Comment 82 Author: Alex #79 Jag har aldrig sagt att vargen, eller något annat djur, inte ska finnas. Så länge vargjakten sköts på ett kontrollerat vis (jakten förra vintern var under all kritik!) så har jag inga problem med det, som jag redan sagt, det kommer inte fungera med för många vargar här. Däremot ser jag ingen anledning till att utrota dem helt, av en (i mina ögon) obefogad rädsla. Jag har inga som helst problem med jakt, har du förstått det så, så är det inte alls det jag menar. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Utan det faktum att folk ser vargen som en livsfarlig best, trots att de "aldrig" rör människor. Vargen har inte mer rätt till älgen än vad vi har, jag hävdar bestämt att vi kan dela. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Så för en enkel förtydling; Jag ser ingen anledning till att utrota vargen, men jag ser anledningar till att hålla nere beståndet. #80 Nej, det gör den inte. En varg kan ta en hund för att äta, ett lodjur skadar i princip bara hunden (även i fall med jakthundar, det är fler skadade än dödade). Hade de sett hunden som ett byte hade de haft ihjäl betydligt fler. Sen skulle inte jag påstå att det är vardagsmat att vargar tar hundar, det är en liten överdrift. Jakthundar, möjligtvis, men helt ärligt ser jag det som en risk man får ta när man jagar med hund. Tyvärr. Dock kan jag absolut hålla med om att vargarna börjar bli på gränsen till för många, men ska det ske vargjakt ska det ske minst lika snyggt och strikt som älgjakten! För helt ärligt, jag är inte ett dugg förvånad över antalet förvirrade vargar idag, med tanke på hur många föräldradjur som sköts förra vintern och lämnade valpar och unghundar ensamma, utan att vara färdiga för det. Sen undrar jag hur du kan säga att vargarna inte drar så fort en människa kommer i närheten? Speciellt om du inte har dem i närheten och inte sett någon vild? Den vargen vi hade utanför sovrummet (nattetid kan tilläggas) stack fort som tusan när min sambo stack ut huvudet. Och de andra jag känner till som sett vilda vargar har som max lyckats skymta dem innan de stuckit, kan du ge exempel på vargar som inte har rädsla för människor och står kvar om en människa kliver ut mot den? ## Comment 83 Author: Hiro #4 håller med.... ## Comment 84 Author: Elshira #82 Här kan du hitta flera fall i sverige med vargar som inte stuckit med svansen mellan benen då de sätt människor. [http://www.vargfakta.se/tag/manniskor-angripna-av-varg/](http://www.vargfakta.se/tag/manniskor-angripna-av-varg/) I ryssland som inte ligger särskillt långt ifrån oss så är varangrepp på människor relativt vanligt. Ändå bor de inte särskillt tätbefolkat där...? ## Comment 85 Author: Rafflan **#82** fler vildsvin skadar jakthundarna än vargarna, dock skadar inte vildsvin tamhundar där ägaren är i närheten, eller ja det händer men är ovanligt. Och vildsvin får man jaga hur mycket man vill, vad är skillnaden på att ta varg som skadar tamdjur. Älg, kromhjort, vildsvin, som förstår marker/åkrar, sällan man nekas att få skjuta dessa indivder. Varför får man inte skjuta varg som tar tamdjur? Och hur vet du att varg jakten inte skötes på ett snyggt sätt? satt du i skogen och kolla? För jag vet nämligen att älg jakten inte alltid heller sköts så snyggt, inte så konstigt när jägare mistar en vit häst för vildsvin och en häst med gult täcke för älg... Vargen finns inte i mina trakter (_ännu_) så inte alls konstigt att jag inte sett någon, men folk verkar ha väldigt lätt att ta kort på varg öppet, det är svårt med tex lo, du kan inte stå på din trapp och fota ett lo, dem drar illa kvickt. ## Comment 86 Author: Alex #84 Ledsen, men jag kan inte lita på enstaka tidningsnyheter, där det inte är bekräftat att det är varg. Inte efter alla gånger tidningar publicerat bilder folk tagit på oskygga vargar mitt på gatan, där det tydligt är hundar det handlar om... Sen finns det säkert fall, men jag skulle nog inte vilja påstå att det hör till vanligheterna. ## Comment 87 Author: Maja2 Att kalla en diskussion löjlig är lite tråkigt tycker jag, det behövs väl båda sidor för att få till en diskussion överhuvudtaget? Man lär sig nåt nytt varje dag, och Ingen är tvingad att bemöta eller skriva i tråden om man inte vill , eller känner att det ger en något. ## Comment 88 Author: [Borttaget] Vi har nu cirka 440 varg individer. Förra årets föryngringar var 35 kullar. I år blir dom ännu fler. Vargen tar en extremt hög procent älgkalv. Älgkon får nya kalvar året därpå, men till slut är älgkon så pass gammal att hon inte är fertil längre. Och då är det fara och färde med älg stammen. Då kommer det inte några nya kalvar. Senast förra helgen fick en jägare avliva en älgkalv som kon lyckats försvara. Det var hugg i strupen och bitar tagna från bakdelen. Och den levde fortfarande. Alldeles här i närheten. Jag kanske ska tillägga att jag inte bor vid någon speciellt stor skog. Här är det stora åkrar och andra öppna ytor och vi hade väl aldrig trott att det skulle bli ett revir här. ## Comment 89 Author: Alex #85 Och jag känner flera som stött på vildsvin på ridturer, så det är då inte alltid de sticker. Hur jag vet att vargjakten inte sköttes på ett snyggt sätt, var ju genom media, det var ganska svårt att missa. Nej, jag var tack och lov inte med ute i skogen, men eftersom syftet med jakten var att skjuta av inavlade och sjuka individer främst och de vargar som sköts visade sig alla vara extremt friska var ju en sak. Sen att det inte fanns några som helst restriktioner på vilka djur som fick skjutas (vad jag vet får du inte skjuta en älgko med kalv och lämna kalven ensam utan mamma), vilket resulterade i att flera föräldradjur sköts och därmed lämnade massor av ungdjur efter sig som ännu inte lärt sig jaga och klara sig på egen hand. Något som gör att jag inte blir ett dugg förvånad om de sen börjar söka sig in till sammhällena för att få mat. Jag bor i rätt vargtäta områden och har gjort hela mitt liv och kan säga att nej, det är inte lätt att fånga en varg på bild. ## Comment 90 Author: Rafflan **#89** nepp, sa det i typ mitt första inlägg, ogillar vildsvin då dem inte beter sig naturligt (_verkar väldigt orädda för människor_) Du säger att du inte litar på det som sägs/skrivs i tidningarna om det inte är bevisat att det var varg som gjorde det, men du litar på dem när dem säger att jägarna gjorde ett dåligt jobb? En älg ko är med sin kalv hela tiden, men det är inte vargen så man kan inte se vilka vargar som är hanar och honor och vilka som har ungar just under jakten. Skulle man råka missa älg kalven och skjuter kon MÅSTE man skjuta kalven om den anses fortfarande vara för ung för att klara sig utan sin mamma, samma borde gälla på varg. Vargarna kom till samhället redan innan jakten. Du kanske inte har får eller lös hund på gården? eller så är vargstammen så liten att dem får plats i skogen och tillräckligt med mat? ## Comment 91 Author: [Borttaget] Vi har nu cirka 440 varg individer. Förra årets föryngringar var 35 kullar. I år blir dom ännu fler. Vargen tar en extremt hög procent älgkalv. Älgkon får nya kalvar året därpå, men till slut är älgkon så pass gammal att hon inte är fertil längre. Och då är det fara och färde med älg stammen. Då kommer det inte några nya kalvar. Senast förra helgen fick en jägare avliva en älgkalv som kon lyckats försvara. Det var hugg i strupen och bitar tagna från bakdelen. Och den levde fortfarande. Alldeles här i närheten. Jag kanske ska tillägga att jag inte bor vid någon speciellt stor skog. Här är det stora åkrar och andra öppna ytor och vi hade väl aldrig trott att det skulle bli ett revir här. ## Comment 92 Author: Maja2 #89 Men hur hade de tänkt kunna urskilja och skjuta av inavlade djur? ## Comment 93 Author: Rafflan #92 jag tror inte dem hade tänkt göra det, utan tänkt skjuta av endel djur för att hålla antalet nere och minska risken, sen var det ju kul att det vissa sig att våra vargar måde bra. men 440 vargar är för många... Vargarna kan flytta upp i norr så kan björnarna hålla vargstammen i schack ;) ## Comment 94 Author: Elshira #86 I sverige kan jag absolut köpa att "tanter som sett ett stort vargliknande djur" bara sett en lös hund. Men jag tror inte att tjejen med barnvagn i Riala (som är i närheten av där jag bor) såg i syne att en varg bet hennes hund och gjorde utfall mot henne och barnvagnen. Där jag syftade på att det inte är ovanligt är i Ryssland, men där har de ju också betydligt större vargstam. Men frågan är då om vi ska ha en lika stor som dem, där naturen sköter sig väl? Ang #88 så är det ju också ren fakta. I ett vargrevir går mellan 60-80% av alla kalvar åt till vargmat, blir det större/fler/tätare grupper kommer det absolut bli ett problem efter som vi som sagt inte kan släppa upp älgstammen allt för mycket pga markskador heller. ## Comment 95 Author: Maja2 #93 Skicka bara ett litet antal hit upp till norrland... fniss... inte alltför många ## Comment 96 Author: ikapika Ja vargfrågan är ingen lätt fråga helt enkelt, dock är jag förvånad över att det inte förekommer liknande diskussioner, eller de kanske förekommer men inte lika som vargdebatten, om björnen. Det sker ju till och ifrån att människor blir attackerade av björn, de kommer också in på människors gårdar etc. Men jag upplever inte ett hat mot björn som det gör emot vargen ## Comment 97 Author: Maja2 #96 Nej, det har du helt rätt i. Undrar om det är pga tradition som vargen är mer hatad?  Rödluvan och vargen, snälla farbror björn? Man ser vargen som hotfull och björnen som snäll och fredlig? ## Comment 98 Author: Alex #90 Media är inte bara tidningar. Och jag skiljer på en privatperson som säger att den såg en varg ute på gatan och vargforskare/spårare som har koll på Sveriges vargar och kan säga vilka som blev skjutna... Det gäller att vara källkritisk. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Med tanke på att det för några år sen var rubriker om några som hade sett en känguru i ett litet samhälle här, som sen visade sig vara ett rådjur... Så ja. Alla hundbilder folk tagit som det står "Varg!" vid gör det inte bättre. Får har jag aldrig haft, men som redan sagts, häst i stall i ett område med varg, där det även fanns bönder med massa kor och får - inga problem med vargattacker. Hunden hade jag lös ute på gården, och ute vid stallet och det var jag inte ensam om. Varken hundar eller katter blev attackerade där. #92 Det har inte jag någon aning om. Men om de nu visste att stammen var inavlad och skulle skjuta av de värsta djuren så antar jag att de borde kunna komma fram till ett sätt att göra det på. Annars är det ju lika bra att kalla det för "vargjakt för att det är kul" eller "vargjakt för att minska antalet" inte "vargjakt för att minska inaveln", det blir ju bara absurt. ## Comment 99 Author: [Borttaget] Jägarna utförde regeringens order. Vem skulle annars gjort det. Jag umgås i jägarkretsar och tyckte dom gjorde ett väl utfört arbete. Inte själva dödandet, men allt omkring. Alla vargar ser likadana ut så hur sjutton skulle dom kunna sett skillnad på olika individer. Vargen ger sej inte gärna på vildsvin, då dom försvarar kultingarna med sina rakblads vassa betar. ## Comment 100 Author: Alex #94 Återigen, jag har aldrig sagt att vi bör ha någon stor vargstam, tvärtom. Tycker som sagt att det börjar bli för många nu. #96 Det har jag försökt påpeka några gånger också. Visst att det finns de som är rädda för björn, men det finns ju inget "björnhat" på samma sätt. Ändå har det flera gånger skett att björn haft ihjäl människor i Sverige under de senaste åren. Men våra hundar är tydligen mer värda. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") För att förtydliga, jag tycker inte vi ska utrota björnarna heller, för så stor fara för mänskligheten är de inte. ## Comment 101 Author: ikapika #97 Ja vargen har ju ofta speglats som den elaka. Och varghatet har ju funnits länge. Blev de inte utrotade i i Sverige tidigare och så fick de för sig att återinföra vargen igen? Eller är jag helt ute och cyklar? ## Comment 102 Author: Alex #99 Jag har aldrig klandrat jägarna för det heller. ## Comment 103 Author: Maja2 #98 Nej, det är klart .. de kan ju inte gärna döpa det till nåt som låter allför vansinnigt. Jag tycker att det här är en jätteintressant tråd. Jag har aldrig satt mig in i vargdebatten tidigare, då det  finns så lite varg här där jag bor att det inte fallit sig naturligt. Här finns det andra orosmoment att engagera sig i. Jag tackar alla som deltar i tråden, för den nya kunskapen jag får :) ## Comment 104 Author: Elshira #96 Björnar är inga rovdjur och endast 10% av alla björnar äter någonsin kött, det mesta i form av kadaver men många björnar går bara förbi även det (den svenska brunbjörnen alltså). Detta efter som det går åt för mycket energi i förhållande till vad de får ut av själva jakten och att de normalt sett inte äter kött. Björnar attackerar i princip bara när de känner sig trängda, men givetvis gör väll deras nyfikenhet att de tar sig in bland folk ibland och då lättare hamnar i den situationen. De gångerna de attackerar när man råkar "springa in i dem" är väll främst när de har ungar, tur nog så krockar ju inte det med bärsäsongen. #101 Det stämmer bra att vargen blev utrotad här i sverige, och vi klarade oss ju som sagt utmärkt utan den i drygt hundra år i södra och mellansverige. I norra sverige fanns ett tiotal djur kvar till 1980-talet men den utrotades sedan helt. ## Comment 105 Author: Alex #101 Jo, det stämmer. Den ansågs väl vara utrotad i slutet av 70-talet tror jag, sen vandrade det väl in nya vargar några år senare... Inte helt säker på detta, men den har varit utrotad ett kort tag relativt nyligen. ## Comment 106 Author: ikapika #104 Ja men egentligen är ju inte skillnaden så stor. Vargen attackerar ju inte för att de är blodtörstiga, vad är skillnaden mellan att en varg attackerar för att någon inkräktar på deras revir/söker föda och en björn som attackerar för att försvara sina ungar eller känner sig trängd? Inte riktat mot dig specifikt utan den frågan kastar jag ut rent allmänt :) Jag har inte blivit utsatt för något rovdjur eller annat djur, men ibland känns det bara som att människan ser sig själv som en varelse ståendes över andra. Varför är det så konstigt att djur attackerar människor egentligen? Tänker på många debatter om hajattacker där folk blir chokade över detta..Varför skulle djuren egentligen ha en naturlig skygghet för oss? Nu är det ju såklart bra att de flesta har det men ändå..för många funderingar sent på kvällen ;P ## Comment 107 Author: Elshira #106 En varg känner sig inte trängd i sitt revir på 700 km2, men visst kan de absolut försvara sina ungar. Men till skillnad från björnen så stannar ungarna ganska länge i grytet till skillnad från brjörnungar som knallar ut så fort snön börjar försvinna. Vargarna som attackerar boskap gör de för att de är hungriga, och lika så med människor. När vargarna funnits tillräckligt länge i ett område minskar som sagt älgstammen markant, och det blir färre bytesdjur vilket driver dem att leta bland boskapen. Det ska dock tilläggas att vargar som är ensamma och söker efter ny flock oftare är de som attackerar enkla bytesdjur som hundar och boskap. De kan inte fälla en älg själva (det är åtminstone väldigt svårt). En ensam varg är säkerligen räddare än en flock. En flock däremot stöttar varandra och de blir då modigare och de gånger folk blivit attackerade/förföljda så är det oftast minst två vargar. ## Comment 108 Author: Rafflan **#95** ja men allvarligt, björnen tar vargen, vargen tar älg, rådjur, osv, balans liksom :D Problemet blir väl att björnen får 2 ungar, vargen 5 ungar och älgen 1 kalv, det blir fel ändå :/ Och jag är en riktig "björn hatare" då jag är livrädd för björnar och skog där det bor björn, skulle aldrig våga gå i sån skog med min hund eller rida med min häst, för det är svårt att veta när man kommer för nära deras ungar eller lya, nej fy vad läskigt, finns en anledning att man bor i mellan sverige ;) Men fick höra att det händer att enstaka björnar vandrar ner hitt, så snart flyttar jag till skåna tror jag :P ## Comment 109 Author: Elshira #108 Jag stog öga mot öga med en fin björn när jag cyklade till sjön för två år sedan. Han(?) var nog lika rädd för mig som jag för honom så han försvann illa kvickt från skogsdungen. :) Jag bor i Uppland, så då får du nog snart flytta ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Angående detta med att djuren attackerar när de blir trängda så gäller ju detta nästan alla större djur i sverige, både varg, gris, grävling, vildvsin, björn osv. Så man kan ju inte skjuta av dem bara för att de attackerar när de blir trängda, skillnaden är ju att vargen går till attack utan att den känner sig trängd i sökandet efter mat. Alla de andra djuren är växtätare. ## Comment 110 Author: Rafflan **#109** Malmö, här kommer jag :D ## Comment 111 Author: [Borttaget] #106 Vargen river flera får sammtidigt. Den dödar ett par och låter resten leva vidare sargade för att senare kunna komma tillbaka för att hämta hyffsat färskt och mer lättfångat byte. Så joo, visst är vargen blodtörstig. Och vet du...? Människan har tappat skyggheten för rovdjuren. Inte tvärtom![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Många har ingen som helst aning om hur djuren i skogarna fungerar. Se bara när dom går ur bilen med kameran i högsta hugg för att fota den där älgkon med den lilla kalven. Smack säger det då fotografen åker i backen efter en spark, då den inte kunnat läsa av älgkons kropp språk. När folk tar ut sitt barn ur bilen för att titta på björnen som går vid vägkanten. Den ser ju så söt ut. Och när dom ser hjortar och vill komma så nära som möjlig och tänker inte på att det är mitt i brunsten. Och så vidare. ## Comment 112 Author: Elshira #111 Ja du har absolut rätt i att det finns många som tappat respekten för djuren. Ett exempel var ju den filmen som lades upp här på ifokusbloggen för ett tag sedan med gubben som inte hade någt vett mot en älg... ## Comment 113 Author: Rumblebee #76 Det där du skrev först vet jag inte ritkigt varför du skrev, då jag inte har skrivit någonstans om att vi ska sluta jaga alls. Däremot har jag skrivit att vi inte har någon rätt att utrota djur från ett land. Jag är medveten om att det inte skulle fungera i vissa länder att sluta jaga helt.. Och som någon annan skrev, alla är inte rädda för att bo ute i landsbyggden. Och är man så rädd för vargar att man knappt vågar gå ut bara för att en individ har setts nära bebyggelse, så kanske man gör sin egen mentala hälsa en tjänst om man flyttar närmare stan. Jag tycker inte om tanken på jakt (eller köttindustrin heller för den delen), men jag accepterar det så länge det sker på et bra sätt och seriöst sätt. ''Människan har alltid varit jägare, varför skulle vargen ha mer rätt till älgen än oss'' Varför skulle vi ha mer rätt till älgen än vargen? (Jag säger inte att vargen ska ha ensamrätt på älg och annat vilt i skogen.) '' jag tycker i.af det är bättre ur miljösynpunkt att vi undviker att äta uppfödda kor, och istället äter vilt som förutom att det är helt ekologiskt främjar naturen vi bor i.'' Hur skulle det gå till egentligen? Det kan omöjligt finnas tillräckligt med vilt för att förse hela Sverige med kött om vi undvek att slakta tamboskap. Om produktionen av slaktdjur minskades, så skulle jag bara bli glad. Och oavsett om den svenska vargen bara står för 1%  av världspopulationen av varg, vad ger det oss för rätt att besluta att den ska utrotas från vårat land? Vad jag har kunnat läsa, så har den funnits här i Skandinavien sedan den sista istidens slut. Ärligt talat... om man är så rädd för att en varg ska komma och anfalla en så att man hatar den så pass att man till utrota den, så borde det vara otroligt påfrestande att veta att bin är betydligt dödligare (_än så länge_) för människor än varg ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Och vad jag har läst, så är det faktiskt jägare som är farligare för hundar, än vargen. Som sagt, jar har inget emot skyddsjakt på varg om det är vad som behövs för att vi som gillar varg, ska få ha vilda vargar här i Sverige. Men skyddjakt är inte tillräckligt, vi måste även få in nytt vargblod, och även komma på bättre lösningar till att kunna skydda våra större tamdjur (häst, ko, får etc).. Fast... de två sista alternativen kostar pengar... och pengar är ju det viktigaste i världen för vissa ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 114 Author: [Borttaget] 3112 Joo, det var det jag menade. Den där filmen har jag sett och många andra som gör att man tappar hakan faktiskt. Många som betalar stora pengar för att gå in i varghägnet till exempel, vet igentligen inte vilka risker de tar. hägnvargarna är nappade sedan 3 dygns ålder och väldigt socialiserade. Men det syns bara på ytan. Ett felsteg eller hastig rörelse kan  släppa loss rovdjuret i dom på en hundra dels sekund. Jag var där för ett år sedan och var väldigt besviken då dom bara låg och sov. Skötaren fick gå och väcka dom![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") hahaha. Men sedan kom dom och hälsade slött. Sen gick dom och la sej igen. tala om apatiska djur !!! MEN så var det en manlig besökare som gjorde det han inte fick. För att inte skrämma vargen som låg på bergsknallen, så kröp han ihop och smög i hukande ställning mot vargen. Då blev det rätt nervöst kan jag intyga. Men allt slutade bra. ## Comment 115 Author: Magrat http://www.dn.se/nyheter/sverige/eu-brottsanmaler-svensk-vargjakt Och här: http://www.dn.se/nyheter/sverige/eu-trappar-upp-vargkritik Vargjakten är alltså ett absurt lagbrott, men bara i verige tycks man komma på en så urbota dum idé som att tillåta jakt på ett rödlistat djur enbart för att stryka jägarna över ryggen. Att man sen öppnade upp för en ökad skyddsjakt beror alltså inte på behovet, utan att licenbsjakten upphörde eftersom den redan från början var ett lagbrott. Diskussosinen huruvida det rörde sig om att hålla stammen frisk är ju också enkel att svara på; Det kommer att gå helt åt skogen när man släpper ut en hel drös varghatare (fler än vad som finns för kvot att fylla dessutom), att skjuta av varje varg de ser. Nu har jag inte tiden att leta reda på den artikeln också, men en jägare stod till och med och erkände att vargen de spårade för att fälla var just en hona med valpar, just för att bli av med vargen helt och hållet. Jägarna ville inte ha en frisk vargstam, de vill bli av med vargen helt och hållet. Tråkigt nog för dem så är det inte ens lagligt och jag tycker det är riktigt synd att regeringen lyckades slingra sig ur  rättegången, böterna borde ju i alla fall ha öppnat upp ögenen lite istället för enbart skrämselhickan av att ha blivit påkomna. ## Comment 116 Author: [Borttaget] #115 Men dom där länkarna är väldigt inaktuella. Gammalt![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Jag hoppas verkligen alla vet att det inte är någon licensjakt på vargen i år. Och dom krakar som har problem med vargen och har ansökt om skyddsjakt får avslag. Vargen ökade med 40% förra året. Blir intressant att se hur mycket det blir i år. Det planeras för utflyttning av  djurparks vargvalpar till vilt levande vargtikar. Planerna är i gång för fullt. MEN ni ska vara medvetna om att forskningen inte är helt under kontroll ännu och Grönklitt har hoppat av experimentet då ingenting är säkert att valparna överlever flytten. Mellan djurparkerna har det fungerat bra, men hur det här går vet man alltså inte förrän efteråt. Och jag hoppas verkligen att vi får veta sanningen och ingenting mörkas. 2 extra intressanta ungvargar (hanar) drunknade efter en sövning och märkning. OM vargvalparna överlever så vet vi alltså inte hur dom kommer att fungera eftersom dom kommer från halvtama tikar och dom nedärver det till valparna. OCH det är heller inte säkert att dessa vargvalpar blir alfa och får produsera valpar i sin tur, som forskarna hoppas på. Men spännande blir det. Tycker bara att det är ett utpräglat djurplågeri alltihop. ## Comment 117 Author: Magrat #116 Men det är ju skälet till att de inte är inaktuella. I år är det ingen licensjakt på vargen. Varför? För att regeringen insåg hur katastrofalt dumt och illegalt det var? Nej, utan helt enkelt för att högre myndigheter fick ryta ifrån och hota med vite och rättsprocess. Sen ville man istället öka möjligheterna för _skyddsjakt_ men det betyder inte att bara för att man sett skymten av en varg kan hävda att den bör avlivas eftersom den utgör en fara. Skyddsjakten är ju till för att eliminera en reel fara och inte för att godtyckligt ha ihjäl vargen för att den närmar sig våra hem och kreatur. Sen gällande valparna man placerar ut, jag håller fullkomligt med att det är en heltokig och märklig sak att göra. Jag kan förstå att man blir desperat och vill göra det eftersom man under jakterna sköt ihjäl genetiskt friska vargar som hade varit utmärkta till att stärka stammen, men dumt är det. Fast samtidigt får man ju inse att det är ett problem man själv har satt sig i, dem som det är synd om är ju valparna som blir de lidande. ## Comment 118 Author: Elshira Jag vill bara inflika att många jägare tyvärr har tagit till sådana medel att de totalt vägrar skjuta samtliga rävar med skabb numera här i Uppland. I första hand för att få ner lordjursantalet som är för högt, betydligt högre än i övriga sverige, men det blir sekundärt även för at försöka ha ihäl några vargar. Framför allt lo, men då även varg är kännsliga mot skabb och dör. Det är sorgligt att det ska hållas på så med när så många djur får lida. ## Comment 119 Author: Magrat #118 Och det säger ju snarare något om deras motiv. Sen ska ju sådan viltvård förövrigt inte ligga hos hobbyjägare utan hos länsstyrelsen. Jag tror inte alls på att länsstyrelsen i sina viltvårdsärenden utövar civil olydnad för att slippa vissa djur. Det är inte värt att riskera jobbet på grund av att hobbyjägare är arga för att de inte står över lagen. ## Comment 120 Author: Rafflan Där skrev #113 nåt som fick mig att tänka till, va f\*n ska vi verkligen lägga massa miljoner på att skjuta av vagen, plantera in nya (_som ändå riskerar att vandra hem_) och stängsel till alla djuruppfödare. När våra pensionärer får skit lite pengar och höga skatter, när unga får dåliga betyg pga att dem inte får den hjälp dem behöver pga personal brist pga pengabrist, och inte tala om hur mycket bensinen och skatten stig hela tiden... Varför inte focusera på att få ett värdigt och fungerande samhälle istället för att lägga pengarna på nåt man inte MÅSTE lägga pengarna på? Har ni sett baksidan med dem som blir gamla, och samhällets brister, då vill man a livet av sig innan man når ditt, stackars människor :( väldigt OT dock :P ## Comment 121 Author: oskartoller Här har dom slutat med eftersök med hund just pga vargen. Ingen vill ju bli av med sin vän. u.rovobs.se   Här står flera rapporter om vilka djur man sett, men lång ifrån alla vet om denna sida. ## Comment 122 Author: [Borttaget] #119 jag hoppas att alla jägare vägrar ställa upp nästa gång regeringen vill ha licens jakt på vargen. Och även på all skydds jakt. För så mycket hot och skit som dom fått ta emot och även deras familje medlemmar. Nej, det där jobbet kan special utbildat folk ta på sej. Så slipper dom andra jobba gratis. ## Comment 123 Author: Magrat #122 Det hoppas jag också att de gör, vägrar ställa upp alltså. Enda skälet att man ens startade licensjakten var ju just för att jägarna tryckte på något enormt och så ville få skjuta hjäl vargen, inte för att ett behov fanns. Det kommer heller aldrig finnas ett behov att helt utan kunskap eller mål skicka ut en hop skjutglada och hämndgiriga drös människor i skogen och sen säga att det hela beror på att man vill ha en frisk vargstam, det är ju alldeles befängt om man tror att det skulle göra någon nytta. Att sen sätta ett tak på 210 vargar och säga att det är ett rimligt antal av en rödlistad djurart... Ja, jösses. Synd bara att kritiken tog två år innan den tog kraft. De tog förövrigt emot ungefär lika mycket skit och hot som de själva gav sina meningsmotståndare, så där är de lika goda kålsupare på bägge sidor. Men att ens tänka tanken på att börja hota andra personer, det är förkastligt oavsett sida och gör ingen som helst nytta. En annan sak jägarna lyckades med, var ju att dra de sina i lika mycket smuts. Jag vet inte hur många jägare jag pratat med som gnisslat tänder och varit riktigt upprörda över de som faktiskt var med och jagade varg. Det var och är en minoritet av människor som har fått för sig att just detta specifika djur bara ska bort, sen att politikerna lyssnade.. Ja vad gör man inte för några röster i val ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 124 Author: Sara B Har inte läst alla kommentarer men tycker att vargar är underbara djur! :) De ska vi hålla hårt i och de får gärna bli fler! Dessutom tycker jag att det är bättre att vargarna tar hand om rådjuren än att jägarna gör det ;D ## Comment 125 Author: [Borttaget] Jägarna fick i uppdrag av regeringen att ta hand om varg jakten. Vem skulle annars göra det. Regeringen var dom som satte taket. Jägare organisationerna är väl dom om någon som ser hur allt förändrats i skogarna. Men nu gäller det inte bara dom, utan alla i hund Sverige. Skk jobbar även dom aktivt pga denna problematik. Tänk på alla som tränar sina hundar i skog och mark. Det går knappast att träna lydnad och inkallning med kopplad hund. Är ni medvetna om hur det kommer se ut i våra skogar inom snar framtid? För några dagar sedan startades en tråd om lösa hundar. Och 99% av alla som gjorde inlägg berättade att de dagligen gjorde underbara skogs promenader med sin lösa hund. Att deras hundar inte skulle vara lyckliga utan dom. Inom en snar framtid tillhör dessa underbara skogs promenader med lös hund historien. Det kommer inte att fungera utan risk för er hund. Är ni villiga att ta den risken. Frågan är hur försäkrings bolagen kommer att skriva om lösa hundar. Dom är nog inte så villiga att ersätta alla dödade eller söndertrasade hund krakar, utan att höja premierna riktigt rejält. Många förstår inte denna problematik förrän den står framför deras egen dörr. Så här ser livet redan ut för många hundägare. ## Comment 126 Author: Saiop Nu brukar inte jag lägga mig i vargdebatten. Men jag vill bara påpeka att vi människor i Sverige var här före vargen, vi har alltså inte byggt på deras revir. De har importerats till Sverige senare. Vargen har desutom ett gigantiskt revir och rör sig många mil om dagen och därför täcker de stora ytor. Dessutom flyttar vargen helt tiden sitt revir beroende på mängden föda. Jag tycker inte att vargen eller någon djurart skall utrotas, MEN jag tycker att det är våran plikt som människa att hålla beståndet nere. Idag finns det fler vargar i Sverige än det någonsin har funnits, därav ökad död bland boskap och framför allt jakthundar. Rådjur är numera en brist vara, både på grund av varg men även på grund av de hårda vintrar vi haft. Jag tycker det är fel att skylla på jägare och kalla de skjutglada. De har väldigt strikta regler för hur, när och vad de får skjuta. De har dessutom APU aktivister på sig som bokstavligen trakaserar och hotar dem. Jag kan också tillägga att jag stött på varg tre gånger och har dem väldigt nära. En gång med hund på ca 50 meters håll. Det var både spännande och lite läskigt. Men vi tittade på varandra och gick sedan åt varsit håll. ## Comment 127 Author: [Borttaget] Jägaren är en helt vanliga människa med ett väldigt intresse för skog och mark. Och stora djur vänner. Jag har nära bekanta som är både präster och veterinärer och som jagar. Vi gör stora insatser inom viltvården. Min man och mina 3 söner jagar och det är väldigt sällan dom kommer hem med något. Men varje gång kan dom berätta att dom sett en stor 14 taggare eller en stor galt. En annan gång ko och kalv eller en vacker bock. Men man får inte skjuta på allt. Och inte vid vissa tider. Det är väldigt reglerat. Och vi betalar flera tusen för vår jakt. Men vi vill inte gå till Ica och handla vår mat. Vi vill ha ekologisk, närodlat och klimatsmart Jag och många jägare hoppas att skoterföraren hittas och får stå till svars för det dom gjorde med vargen. Hur många tror ni stöder detta sätt? Inte många kan jag intyga. Och jag vill också få sagt att de vargar som dödas illigalt, dödas inte av vanliga jägare. Man är inte jägare bara för att man bär bössa. Försök komma ihåg det. För annars kan man ju även kalla bankrånare för jägare, eller hur...? ## Comment 128 Author: Magrat Och uppdraget om jakten kom ju just för att det varit ett sådant otroligt tryck och tjat från jägare. Inte för att politikerna plötsligt fick för sig att det skulle vara en vettig sak att sätta ett tak på 210 vargar och gömma sig bakom att det "är för att stärka stammen". Det är ren och skär lögn, jakten kom för att jägare ville det, inga uppdrag. Sen, visst blir det ett problem med lösspringande hundar i skogen, men jag är en sådan enormt tråkig människa som anser att hunden inte ska gå lös i skogen oavsett utan en hundraprocentig inkallning och inte över huvudtaget mellan 1 mars till 20 augusti. Att sedan arbeta med hunden i skog och mark blir ju då ett risktagande man får ta ställning till som hundägare. Jag vet inte om du fått intrycket av att jag avskyr jägare och ser dem som rent utsagt onda, det gör jag inte. Jag har själv växt upp i en familj där det finns jägare och umgåtts privat med dem och djurvänligare människor har jag knappast träffat. Och jag håller med, ska man nödvändigtvis äta kött så visst är det bättre att själv jaga än att gå till Icas frysdisk och plocka åt sig importerat tyskt kött med ett enormt lidande bakom sig. Problemet är att det finns rötägg även i den kategorin. Precis som det finns kassa ålderdomshem, dåliga lärare och så vidare. Och vilka är det som getts utrymme i media och gett den bilden? Ja, inte är det de som faktiskt är vettiga med ett genuint intresse av skog och mark. Det blir ju just de som "skriker högst". Tyvärr. Det med skoterföraren var en riktigt otäck historia, men i alla all tror inte jag att det dådet utfördes av en jägare, och visst borde någon få stå till svars för den illgärningen. Men det är ett sådant dåd jag har svårt att se hur de hör ihop med vargjakten, det var ju enbart rena dumheter och i mina ögon **inte** talar ett dugg för vad de som faktiskt vill få jaga varg står för. ## Comment 129 Author: [Borttaget] Hahaha, då har vi ändå något gemensamt. Att folk inte ska ha sina hundar lösa i skogen...! ## Comment 130 Author: Magrat Man kan inte vara oense om allting ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 131 Author: Rumblebee #126 Vad menar du med att varg importerades senare? Varg i sverige har funnits sedan istidens slut, det vill säga 10,000 år ungefär. Vad jag har fått lära mig, så har varg och människa funnits i sverige i ungefär lika lång tid. Och att det idag finns mer vargar i Sverige än någonsin, vad grunnar du det på? Läste nyss på [Wikipedia](http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg_i_Skandinavien) att ''Mellan åren [1827](http://sv.wikipedia.org/wiki/1827 "1827") och [1839](http://sv.wikipedia.org/wiki/1839 "1839") dödades i genomsnitt 520 vargar per år i Sverige''. 520 vargar per år. Det är ett rätt stort antal. Håller med om det Magrat i #128 skriver, att det är riskabelt att arbeta med hund i skog, och att det är något man bör tänka över innan man släpper sin hund lös, och framför allt låter den springa utom synhåll. ## Comment 132 Author: [Borttaget] Det var en man som erkände att han för flera år sedan var med och tog över varg hit. Det stog om det i tidningarna. Han och ett par män till. Det var när vargen började synas igen. Jag minns när jag var liten, då dom sa på radion att det inte fanns en enda varg kvar här i sverige. Sen på 80 talet någon gång kom det varg tillbaka och de få individer som fanns kan aldrig hunnit reproduserat sej så snabbt som det gick. Sen har det gått undan värre. Vargstammen växte med 40% förra året och nu i år blir det mer. 35 föryngringar=kullar. Inte individer. Var det någon som räknade ut hur många valpar ca, det blev förra året? 35x5 tar vi på ett ungefär. En kull var på 8 friska valpar. I Skultuna tror jag dom fanns. Dom räknar med ca 440 vargar förra året. Det kommer bli rätt många i år alltså. och nästa år ännu värre. Det är riskabelt att överhuvudtaget ha hunden lös nu.Man behöver inte ens gå till skogen för att vargen ska ta hunden. Folk har varit ute på promenad och hunden har blivit attackerad. två tjejer med en lite grabb och ett par hundar var ute och motionerade då en varg tog ena hunden men släppte till slut. Sen tog den, den andra hunden. Tjenerna stog bara några meter ifrån vargen och skrek men den reagerade inte. Två tjejer var ute och red och hade 2 -3 hundar med sej. Vargen stog i vägen och vägrade flytta på sej. Den brydde sej inte fastän dom gick av hästen och tjoade. Den gick inte undan förrän ena tjejens man kom med bilen. En man var ute och rastade sina hundar. vargen tog den ena som lyckades komma loss och springa hem. mannen fick sedan backa hela vägen hem eftersom han var förföljd av vargen. Såna här incidenter händer varje dag, tyvärr. Men om dom skulle skriva om det i dags tidningarna skulle det bli kaos. Alltså mörkas det. Här var det en man som blev omkullsprungen av en varg för några år sedan. Han gjorde ingen större sak av det men åkte till sjukhuset för omplåstrning. Tidningen fick reda på det och skrev några sjuka rader och sedan var hysterin igång. Mannen blev så fruktansvärt idiotförklarad att det var konstigt om det inte blev polisanmälan. Hur tidningen kunder trissa upp stämningen MOT mannen. Och det var inga vargmotståndare som var elaka utan dom som var för vargen. Det var helt sjukt. Hur man kan behandla folk. ## Comment 133 Author: Rafflan **#123** spelar ingen roll om dem är rödlistade, det finns ingen finde för dem = dem blir för många = maten tar slut = alla dör av svält. 210 är ett rimligt antal i det område det finns vargar just nu. ## Comment 134 Author: [Borttaget] I USA har vargen ökat så snabbt i antal att dom nu kommer börja jaga dom. Ökningen gick mycket snabbare än någon beräknat. Den är nu inte rödlistad längre. ## Comment 135 Author: Magrat #133 Jag kände ett slag att det där påståendet inte ens var värt att svara på när det skrek så mycket okunskap om uttalandet, men jo... Självfallet spelar det en alldeles otroligt stor roll att det rör sig om ett rödlistat djur. Det finns inte en anledning i hela denna värld att människan ska ha rätten till att utrota en hel djurart för sin egen bekvämlighets skull. Resten är rena dumheter och om så inte skulle vara fallet så är du varmt välkommen att förklara varför det fungerar i så enormt många länder, men inte här. 210 är inte ett rimligt antal, det är ju lika befängt som att jag skulle säga att en miljon människor är en rimlig gräns, vi är ju så överbefolkade. ## Comment 136 Author: Magrat #134 Man har faktiskt tagit upp att vargen ska tillbaka på listan, då jakt på den fått den att åter minska i antal. Det fungerar inte att ta bort ett djur sominte har stabiliserats och sedan tro att det ska fungera för då kommer man vara tillbaka på ruta ett igen Sen är vargen fortfarande rödlistad, USA har inte samma typ av list som världsnaturfonden har, utan det är deras alldeles egna lista. ## Comment 137 Author: [Borttaget] Den 27/1 skulle tydligen jakten kunna börja i Wisconson USA. men bara under pågående attack. Så det är alltså bara för att försvara sin boskap som det får jagas. Dom måste ansöka om tillstånd och det gäller bara 90 dagar. Så det kommer inte bli någon vilda västern där det skjuts högt och lågt. USA har andra kriterier som du säger. Så är det när gäller många saker. ## Comment 138 Author: [Borttaget] Oj lång tråd. Jag bor också i Kolsva. Det är antagligen den där påkörda vargen som setts halta av några vittnen. Hoppas den klarade sig och inte för några men så att den dör av svält eller inre skador. Jag har inte sett nån varg än, men jag har sett både varg och älgspår idag. ## Comment 139 Author: Rafflan Usch nu har vi fått varg hitt där jag har min häst -\_-' I förra helgen hade man sett en grupp, 1 vuxen och några ung djur, känner mig trygg på hästen så länge det bara är 1 vuxen, men förstår dem som känner sig otrygga nu som bor där, som får låsa in sina höns, katter och tvingas ha koppel jämnt på hundarna, kan inte vara kul :/ Och flyttar dem hitt permanent blir det inte kul när det är så många vuxna att dem kan ge sig på större djur... **#135** i den lilla yta som vi har alla vargarn på idag så är 210 logiskt, skulle dem dock sprida sig över hela sveriga blir självklart ett större antal mer logiskt.´ Man får ju se hur många djur det kan bo på sån liten yta. Det kan tyvärr inte bo hur många vargar som helst på samma yta om vi ska ha ett fungerande ekosystem... Men du kanske bara bry sig om vargarna och struntar i alla våra andra fantastiska djur som lo, räv, älg, hjort, rådjur, och för att inte säga får fantastiska natur som hålls ordning på tack vara våra växtätande djur. ## Comment 140 Author: faw Har i princip läst igenom hela disskussionen, då jag tycker att dom flesta argumenterar, bara för att argumentera.. Några ligger rätt nära varandra i uppfattningen och argumenterar med varandra ändå? Vargdebbatter är något som aldrig kommer att dö ut, JAG anser att det är folk med okunskap som vill utrota vargen, dom är helt enkelt rädda för att dom inte vet så mycket och sen läser media. Det är min uppfattning & synpunkt. Sen måste jag ge ovantioner (stavning?) till alex för så underbara bra svar och att du verkligen orkar att sitta och disskutera samma sak om och om igen, underbart! Bevara vargen!! Jag har aldrig mött en varg, MEN jag skulle vilja, bara för att det är vargar här runt omkring betyder inte det att jag inte går ut när det är mörkt, tex. Nu sätter jag punkt här i och med att jag sagt min åsikt. ## Comment 141 Author: Magrat #139 Men snälla rara människa. Jag tror du missuppfattat lite hur spridningen fungerar. Vargen själv märker ut sina revir och det bor alltså inte 210 vargar inom en yta av en kvadratkilometer, självklart är det i en större utspridning. Däremot klarar de själva av att köra iväg varandra och söka sig till nya revir när grupperingar blir för stora och bytesdjuren inte räcker till. Ett av skälen till att varg ger sg på hundar är ju att de inkräktar på reviren, en varg som inkräktar på en annan vargs revir skkulle ju med största sanolikhet också bli bortjagad eller dödad. Däremot är det oetiskt, olagligt och förkastligt att tro att människan (som är den mest överrepresenterade arten i hela världen och den som förstör allra mest) ska få sätta ett tak över en annan arts mängd av levande djur. Och sen bryr mig om vargen precis lika mycket som vilken annan levande varelse som helst. För jag besitter ingen som helst rättighet att förändra flora och fauna på ett sätt som ger mig mest bekvämlighet. Det gäller att samsas om tillgångar, men människan som art har svårt för det konceptet. Jag väljer bort kött och animaliska produkter i min vardag för jag anser inte att en annan individ ska sätta sitt liv till för att jag ska äta upp det. Alltså har en kyckling, i min mening, precis samma värde som vargen, rävar, kor, grisar, you name it. Däremot kan jag acceptera att andra människor ser på ett annat sätt än mig, och kan man försvara det på ett sakligt sett som inte är grundat i okunskap och rädsla så är det helt okej. Ta till exempel älg, hjort och rådjur som du föreslår att jag inte skulle skatta lika högt, vet du om att de här djuren gör en enorm skada på skogen för markägarna? Hur mycket träd de har död på att genom att skala av bark från levande träd, tills de dör och för markägarna blir obrukbara. Inte tycker jag man ska ha ihjäl dem för det. ## Comment 142 Author: Rafflan **#141** varför har vi då så dåligt med vargar i norr och söder av sverige? För var dem utsprida i hela sverige kunde dem ju ha jätte stora revir, och det jag har lärt mig om vargar är att dem vill ha det, nu liggar dem flasta revir i kant med varandra. Vi har sattigt ett tak på älg stamen, rådjurs stammen, hjort stammen, vildsvins stammen, vad är skillnaden mellan dem och varg stammen? Eller vill du hellre att vi låter naturen ha sin gång så fler bil olycker med vilt sker och djuren turas om att svälta ihjäl? Klart att dem förstör skogen, speciellt gran planteringarna har det tufft, och när vildsvinen ökade så massivt så bökar dem upp stora delar av skogen. Men dem håller även skogen öpppen så att den inte växer igen, det är precis vad vi låter många av våra tamdjur (_får, häst, ko_) göra. Om du nu älskar alla djur som du gör borde du ju inte vilja avskaffa all form av jakt och låta naturen ha sin gång, för det är en hemskt plågsam väg för djuren. Jag tycker det är bra att vi ser till att hålla det till ett fungerande eko system, men då ska det såklart vara för det och inte för att jägarna ska få skjuta så mycket som möjligt. ## Comment 143 Author: [Borttaget] Lev och låt leva ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 144 Author: russin Här finns inte mycket varg - mer än de so passerar ibland. Däremot finns det gott om rottweiler och bakgårdsavlade pitbullkorsningar som tar död på hundar  och andra djur - så vari ligger skillnaden ? ## Comment 145 Author: Rafflan **#144** dessa hundar som ägaren inte kan hantera avlivas ju då dem skadar någon/någons egendom. Så ja vad är skillnaden? Varför avliva rottisen som attackerade Linneas pudel när hon var ute och gick med barn vagnen men inte varg som tog hunden när den gick bredvid ägaren och barnvagnen? ## Comment 146 Author: [Borttaget] #145 Just därför att dom är tam-djur. Tamdjur ska inte bitas och vara aggressiva. Rovdjur måste döda för att överleva. ## Comment 147 Author: [Borttaget] #121 Jag kollar U.rovobs varje dag. En mkt bra sida. ## Comment 148 Author: Rafflan **#146** ja men vild djur ska vara skygga för människor och fly/gömma när dem känner lukten av oss. I huset på landet har vi väldigt fin omgivning precis runt huset så vi har både älg och rådjur, hare och räv på gräsmattan, alla dem drar snabbt så fort man öppnar dörren och kliver ut, Det är så det ska vara, jag kan beundra dem genom köks fönstret men när jag ska gå ut till min bil vill jag helst inte algen ska stå kvar bredvid den ;) Vargen verkar så skygg, vilket inte är så konstigt då vi inte är nåt hot för den + att jag ogillar när vi låter djuren lida pga naturens gång... ## Comment 149 Author: russin #145 - vem har sagt att alla dessa hundar avlivas !!! Vet flera som lever i högsta välmåga trots polisanmänlingar efter attack på andra hundar med dödlig utgång. Munkorgtvång visst - men som inte alltid efterföljs och än värre så går dessa i avel med valpar som säljs på blocket med text som "efter trevliga och stabila föräldrar"..... ## Comment 150 Author: russin Vargar som inte längre är rädda för människor ska bort - det kan jag hålla med om - men jag förstår inte detta hat att alla vargar ska bort ?! Ska alla rovdjur bort så får väl även björnen alla stora rovfåglar (som även dom kan ta hund), järv mfl mfl åka med på köpet. Vad är skillnaden ???? ## Comment 151 Author: Rafflan **#149** jag har haft hand om ett antal av dessa hundar som avlivas pga att dem attackerat för många. Men det beror ju även på vart man bor, det är ju polisen som måste få tid och pengar till att omhänderta dessa hundar och avliva dem. **#150** jag förstår inte heller varför man vill ha bort alla vargar... Björnen äter sällan kött, så dem dödar inte för jakten eller för köttet, det gör dem andra rov djuren. Tror det är ganska ovanligt att rov fåglar tar hundar? Dock hade vi en rovfågel som gav sig på våra höns ett år så tyvärr kunde vi inte ha dem lösgående längre :( Jag tycker att är det för hundens skulle ska man även ta bort vildsvinen då dem attackerar mängder med hundar, mest jakt hundar men även andra kan ha otur. ## Comment 152 Author: [Borttaget] Nu är det en labrador som blivit attackerad av varg under en promenad. Labben klarade sej tack och lov. Men blev skadad. Jag tror att det kan bli extra otäckt med vargen då den sällan attackerar ensam och att dom oftast finns i flockar. Lo, Björn och Järv går ju för det mesta ensamma. Om dom inte har ungar med sej vill säga. ## Comment 153 Author: [Borttaget] #152 Du menar den här labben? [http://bblat.se/nyheter/koping/1.1535880-hillevi-oga-mot-oga-med-munktorpsvarg](http://bblat.se/nyheter/koping/1.1535880-hillevi-oga-mot-oga-med-munktorpsvarg) ## Comment 154 Author: [Borttaget] Jag tycker det är självklart att vargen ska finnas. Att den dödar djur för att överleva är också självklart. Jag bor själv precis där varg finns. Men jag kan hålla med om att om en varg blir så oskygg att den inte är ett dugg rädd för människor och kanske attackerar en människa, då måste den ju antingen flyttas eller skjutas. Än så länge har ingen varg attackerat människa, så man ska inte döma en vargen i förväg. Ha inte hunden lös i skogen, annars får man skylla sig själv. Ett bra tips när man är ute och går i skogen där det finns varg är att ha en stor vandrarpinne att skrämma med. Man kan även köpa laglig skunkspray som en säkerhet (tror dock inte du behöver använda den) Annars brukar jag har med mig en sprayflaska med deodorant eller hårspray. Det avskräcker också. ## Comment 155 Author: [Borttaget] Jo, kom på en sak till... man kan köpa en sån där tuta som låter jättehögt från Teknikmagazinet. Det är ju att skrämma dom vi bör göra, så att dom blir skyggare. ## Comment 156 Author: [Borttaget] Den här killen kastade en tidning på vargen. [http://www.expressen.se/nyheter/skulle-hamta-tidningen---motte-en-varg/](http://www.expressen.se/nyheter/skulle-hamta-tidningen---motte-en-varg/) ## Comment 157 Author: [Borttaget] Jaa, det var den jag menade. Är det så vi ska ha det? Ta med spray och annat för att fösvara oss mot eventuella attacker som eventuellt inträffar. Alla hundägare som vill promenera med sina hundar. Är det slut med det också. Det här drabbar ju alla hundägare och som jag förstått så är dom cirka 300.000. Ska alla dom drabbas bara för att några vill ha varg här. Jag har också hört att man ska försöka kasta något på vargen. Men om man inte har något, så skulle jag passa mej väldigt noga för att böja mej ner till marken och ta en sten, då man absolut inte får falla. Och tar vargen hunden som sitter i koppel ska man släppa. Allt enligt råd från en vargforskare som skrev om detta, hu man ska bete sej OM vargen vill hälsa närgånget. Och då kan man fundera lite. Varför får man dessa råd...? ## Comment 158 Author: Rafflan **#156** Jag tycker inte vi ska behöva vara beredde på ev attacker? Jag är aldrig bered att försvara mig emot en räv, lo, älg eller nåt annat då dem är skygga och flyr. Det ska vara det samma med vargen. i #153 var ju vargen ändå nära ägarna och dem måste ha låtigt och luktat, varför våga den attackera trots att dem var nära? det låter inte naturligt om den inte hade mat brist... Och vargen i #156 bör skjutas omedelbart! en sån individ ska absolut inte få för öka sig. Får då har vi snart 5 såna, sen 10 och sen riskera att få hella våran varg stam förstörd med deras beteende... ## Comment 159 Author: [Borttaget] Vad hände med vargen som blev påkörd? dog den? eller lämnade han den där skadad? Tänkte i så fall bör man ju ringa så någon kan kolla upp om den kanske behöver skjutas om de har massa skador. ## Comment 160 Author: [Borttaget] #158 Kan aldrig drömma om att dom sätter ut skydddsjakt på vargen. Såna här situationer händer så gott som dagligen. Kolla [www.vargfakta.se](http://www.vargfakta.se) och läs om olika situationer. Du kommer bli förvånad![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") (kan inte länka) #159 Dom gjorde säkerligen ett eftersök på vargen. Det gör dom alltid vid viltolyckor. Då spårar dom tills dom är säkra på att djuret inte är så pass skadat att det klarar sej. Det ser dom på spåren och om det är blod. Även på tass avtrycken. Så det behöver du nog inte vara orolig för![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 161 Author: Rafflan **#160** jo vart förvånad, trodde den sidan ville skappa en sannings bild men med fördel till vargen, men efter att tittat runt där i några minuter så skulle jag basera mitt beslut enbart på den sidan skulle jag bli en "skjut alla vargar"... ## Comment 162 Author: [Borttaget] **Jag är ju hundägare och bor i vargrevir.** Rättare sagt så har vi 5 vargrevir runtom oss. **Senast idag** har det gjorts observationer av varg alldeles i närheten. Jag går ut i skogarna ändå, men jag tar med mig en sprayflaska med deodorant för säkerhetsskull. Jag har ju aldrig träffat på en varg än så länge, men i och med att dom sägs vara mindre skygga, så kan det vara bra att ha med något att SKRÄMMA dom med. Jag tror jag ska köpa en sån där högljudd tuta, den är nog kanon. **Samtidigt gör jag vargen en tjänst genom att skrämma den, så den blir skyggare.** Senast igår var jag utåt Blixbo  vid venabäcken, där varg sågs senast igår.. efter att vi hade varit där. Jag såg vargspår och tog foton. Såg älgspår också. Jag går helst inte helt själv med hunden. Det är oftast jag och min kille. Om ni tittar på västmanland på U.rovobs så kan ni se alla observationer. Jag bor åt lundbyhållet och tränar min hund där. Vi är jätteofta ute i skogarna runt lundby, rölö, kölsta, odensvi. Jag har aldrig träffat på en varg. ## Comment 163 Author: [Borttaget] Vi bor på slätten och har varg här som vi misstänker kommer bilda revir. Ute på slätten...! Vi har alltid sagt att hit kommer dom inte att stanna utan bara gå igenom. Men ack vad vi bedrog oss. Den här vargen hade vi alldeles framför oss. I en liten sänka på vägen. Men den var nog bara på genomresa. Den vi har här nu tänker nog stanna. Massor av folk ser den. ## Comment 164 Author: [Borttaget] Det var ett tydligt avtryck! Jag fick inte lika tydlig, för det hade blåst över lite lössnö i spåren... och så glömde jag lägga nåt föremål brevid. så jag ritade dit en "tändare" ## Comment 165 Author: [Borttaget] 163- var bor du? ## Comment 166 Author: [Borttaget] #161  Det står bara negativt om den, men det var inte det jag ville ha fram. Det är alla incidenter jag ville du skulle läsa om. Mannen som backade hem eftersom han hade vargen efter sej och han vågade inte vända ryggen mot den. Tjejerna som joggade och hundarna deras som blev attackerade och inte lämnade dom förrän ena tjejen lyckades kasta något på den. Tjejerna som var ute och red och vargen flyttade sej inte utan stog och stirrade på dom. Det finns massor. En hundköpare som hämtade en valp hos oss berättade att han haft 3 vargar smygandes bakom honom på bara några meter. Med mera, med mera........![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 167 Author: Rafflan **#166** mm, mycket störande att dessa tydligt sjuka individer får leva... jag ansera att det är sjukt då dem beter sig så onormalt.. ## Comment 168 Author: [Borttaget] #165 Närke #167 Skulle dom skjuta alla som betedde sej så här, då skulle vargen vara utrotad. ## Comment 169 Author: Rafflan **#168** nej dem skygga skulle överleva, så kan man känna sig trygg som människa i skogen iaf... Björnar och älgar som är totalt orädda för människor och anses utgöra en fara skjuts faktist om någon bara tar tag i det. ## Comment 170 Author: [Borttaget] Nu fick jag reda på att dräktiga vargtikar kommer stressas och sövas för att sändarförses inför valpningen. För att dom ska kunna hålla koll på när tiken börjar valpa. Nu har dom väl ändå gått över gränsen. Hur mycket ska dom behöva utstå igentligen. Hur reagerar de ofödda valparna för både gift och stress. Kan ju tillägga att en hundtik absolut inte ska stressas innan valpning. Djurplågeri i allra högsta grad. ## Comment 171 Author: Rafflan **#170** på vilket sätt kommer dem stressas? Hur ser planen för infångandet ut? Valparna är nog ingen fara, vi söver ju våra dräktiga djur utan problem. Så länge det inte görs när hon är hög dräktig. Hon kan ju jaga och slåss trots att hon är dräktig så dem är inte så ömtåliga som det låter på dig ;) ## Comment 172 Author: [Borttaget] Själva planen har jag inte sett. Det kan jag erkänna. Men när dom ska döve varg skjuter dom från helikopter. Att söva en dräktig tik skulle jag aldrig göra då valparna är otroligt känsliga. Att utsätta en tik för stress påverkar även valparna som foster väldigt negativt. Tiken utsöndrar ett stress hormon som kan ge valparna liknande ADHD. Vi bor intill en bergtäckt. När dom ska spränga ringer dom till oss, vi tar med de dräktiga tikarna och åker en sväng. Så ringer dom till mej och ger klartecken att det är okey att åka hem igen. ## Comment 173 Author: Rafflan **#172** det känns som om det är sällan folk är så försiktiga med sina dräktiga tikar från det att dem parats till det att dem valpar? Endel fortsätter ju tävla ett tag till och har med hunden till jobbet/stallet, går i stan, åker tåg, fortsätter livet som vanligt. Endel besöker ju t.o.m veterinären och det är nåt många hundar upplever stressande. Det känns som det är framåt slutet man börjar ta det lungt och försiktigt med tiken? ## Comment 174 Author: [Borttaget] Det här blir ju lite OT. Men en dräktig tik ska leva som vanligt och göra allt som den brukar. Men den får inte utsättas för stressande situationer den inte är van vid. När dom spränger blir det en tryckvåg som får marken att vibrera. Inget bra. Enda sättet som jag vet om är ju genom helikopter spaning dom kan söva vargen. Vi får väl se hur det blir. ## Comment 175 Author: Rafflan **#174** frågan är om dem är så rädda för helikoptrarna då det är dem man använt ganska länge nu för att kolla på vargen :P För är dem ganska lugna på det sättet är det ganska lugnt, blir rädd vid sticket, springer iväg till "trygghet", där tiken somnar och blir märkt = inte så farligt. Så allt beror på saker vi inte vet ;) ## Comment 176 Author: [Borttaget] Njaa, på dom filmer jag sett så har alla djur alltid sprungit undan när helikoptern kommit. Flykt instinkt. Fara från luften. Vi får väl se hur det blir. Tiden får utvisa hur det går. ## Comment 177 Author: Rafflan **#176** jo men normalt är ju djuren inte vana vid helikopter, men vi verkar ju övervaka våra vargarn noga, så vem vet, dem kanske börjar bli vana :) Tex i skogar där det går tåg är ju djuren inte rädda när tåget passerar :) ## Comment 178 Author: [Borttaget] Tiken dom flyttat 3 gånger, kan dom inte flytta fler gånger pga hälsan. Hon klarar inte fler gånger anser veterimär och forskare. Dom utsätts för mycket. 3 gånger är gränsen för vad dom klarar av i stress och sövning. ## Comment 179 Author: Rafflan #178 det är ju ett helt annat ämne ;) ## Comment 180 Author: [Borttaget] Idag är vargarna väldigt nära där jag bor.  Jag bor i Kolsva och har nära till Lundby, där jag ofta är ute och går med min hund och i skogarna i närheten. Och än har jag inte sett någon själv. ## Comment 181 Author: [Borttaget] Munktorp verkar ha fått ett eget nytt revir också. (I närheten) Så nu har vi 6 st vargrevir här. [http://bblat.se/nyheter/koping/1.1544246-munktorp-kan-ha-fatt-ett-eget-vargrevir](http://bblat.se/nyheter/koping/1.1544246-munktorp-kan-ha-fatt-ett-eget-vargrevir) ## Comment 182 Author: [Borttaget] #179 Hahaha, trodde jag var helt ute och cyklade så jag läste igenom ordentligt. Jag menar alltså att det inte är så bra att bli flyttade stressade sövda. #181 Jaa, det rör på sej. Så du ska nog se att du snart får syn på en du också. I år tror forskarna att det kommer bli en ökning på ca 150-200 vargar till. Plus dom som redan finns. ## Comment 183 Author: [Borttaget] #183 Ja, dom kan ju inte bli hur många som helst, det är ohållbart i längden. Någon form av reglering måste finnas så småningom. Ja jag hoppas på att få se en varg snart.. varit ute och spanat. Sett spår.. men dock inte varg ännu. ## Comment 184 Author: [Borttaget] På en annan sajt här står det om en svårt skadad varg som länsstyrelsen inte ordnar skydds jakt på. På miljö ifokus. Frågan är om dom inte kan bli hur många som helst. Sverige vågar inte gå imot EU i den frågan. Känns lite dumt att dom i Bryssel ska bestämma hur vi ska leva här. Så något tak kommer det nog inte bli här. Kan man inte ens försöka avliva en svårt skadad varg så ser det nog rätt mörkt ut i övrigt. ## Comment 185 Author: pisty Tro inte på allt som Jägareförbundet säger...vargen kommer att avlivas. [http://ttela.se/start/mellerud/1.1530956-jakt-pa-vargen-i-assarebyn](http://ttela.se/start/mellerud/1.1530956-jakt-pa-vargen-i-assarebyn) För övrigt finns det riksdagsbeslut på att det behövs MINST 500 vargar för att få en gynnsam status på svenska vargstammen. Jag hoppas Regeringen ämnar följa sitt eget beslut. Att vargreviren idag ligger så tätt har sin naturliga förklaring då vargar som lämnar sina föräldrar för att skapa eget revir inte gärna vandrar bort så värst långt från sin egen födelseplats. Det tar tid att få spridning över hela landet. Det går inte på några år bara. Bara för att en varg är inom synhåll så innebär det inte att den inte är skygg. Dom är precis som rådjur, ålg, räv osv, en del av vår vilda natur. Om ett rådjur vandrar in i en trädgård, kallar man den för närgången då? Jag ser ofta vilda djur i skogen och dom flyr inte i vild panik så fort dom får se en människa....Det vore ju fruktansvärt stressande för dom och vi har väl knappast massa älgar som vandrar runt med magsår för dom är så rädd för människor?! Vargar är otroligt nyfikna djur men även väldigt kloka. Om man är orolig och rädd för varg så bör man nog bättra på sina kunskaper om detta fantastiska rovdjur. ![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 186 Author: Sara B #185 BRA!![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 187 Author: [Borttaget] Det har beslutats att den skadade vargen ska avlivas läste jag igår. Länsstyrelsen har sagt ja. ## Comment 188 Author: [Borttaget] Japp, tack och lov.