# Ceasar Millan (2) Author: Toxics Har nu sett många reaktioner och en del som har ändrat åsikt!. Så eftersom den första undersökningen vart lång, så tänkte jag starta en ny. Insåg också att det krävs fler alternativ. Kom ihåg alla. Att en åsikt är en åsikt! Och inte en lag som alla måste följa. Så låt alla ha varandras åsikter. Och disskutera dem gärna. Tycker ni att Ceasar Millan har ett bra tillvägagångssätt med hundar? Läs svaren noga innan ni svarar =) ## Comment 1 Author: Toxics Sådär, nya tråden skapad. ## Comment 2 Author: Toxics Kom igen, fler kan rösta =) ## Comment 3 Author: Mixxie Nej svarade jag :) en människa som stryper och skadar hundar är inte bra. ## Comment 4 Author: Ixectrona Ja säger jag, och varför har jag [sagt](http://vovve.net/Rastplatsen/display_message.asp?mid=5995708)... [flera](http://vovve.net/Rastplatsen/display_message.asp?mid=6028313)... [dussin](http://vovve.net/Rastplatsen/display_message.asp?mid=6028317)... [gånger](http://vovve.net/Rastplatsen/display_message.asp?mid=6208602). ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") #3 - Vi pratar nog inte om samma person. Jag har aldrig sett honom strypa en hund? Jag har bara sett hundarna själv dra i kopplen. ## Comment 5 Author: NathalieT #4 Jag tror nog att ni pratar om samma person för jag har sett honom strypa hundar flera gånger! ## Comment 6 Author: Chilli10 En fråga till er som sett honom strypa hundar: Har hundarna varit nära att dö eller tom dött? ## Comment 7 Author: LLLINN Mer dåligt än bra säger jag. Ibland kan man ana bra och sunda tankesätt i hans babbel, men 95% av tiden är det skit. ## Comment 8 Author: LLLINN #6 Spelar det ngn roll :O? Hunden får med sig en hemsk erfarenhet som förmodligen sitter i hela livet, det är hemskt nog tkr jag. ## Comment 9 Author: Chilli10 #6 Ja det spelar roll. Visst kan det vara hemsk, jag har inte sagt något annat. Jag bara undrar om folk eg vet vad som menas med att strypa, då de skriver att han gör det hela tiden.. ## Comment 10 Author: wolf_angel det man ska tänka på är att hundar har ca 60% lättare att få wiplash skador i sin nacke än vad människor har. Det har gjorts en undersökning i Tyskland som visade att ett stort antal av de hundar som haft stryphalsband eller halsband överlag har ofta wiplashskador.. Dessutom skadar det hunden väldigt lätt där han sätter kopplet eftesom de inte har något som skyddar nerverna precis i övergången skalle/hals.. Därav bör man tänka typ 800 gånger extra innan man använder sig av hans metoder när det kommer till det.. Däremot ska man ta åt sig när det kommer till vilken energi man själv sänder ut samt hur välrastad hunden är överlag eftersom detta påverkar olika beteendeproblem.  Mvh Tova- blivande etolog och studerande på etologi och djurskydd vid SLU. ## Comment 11 Author: Loveradio Folk gillar att överdriva. ## Comment 12 Author: Chilli10 #10 Visst är det så, man bör tänka efter. Men jag är mest ute efter varför folk kallar det för strypa, när han ju egentligen inte just stryper hunden. #11 Ja, det är väl så.. ## Comment 13 Author: wolf_angel Frågan är ju då om det bara räknas som stypning om man blir medvetslös eller dör av det.. hade någon minskat mitt syreintag hade jag räknat det som strypning, även om jag inte dött eller förlorat medvetandet.. många hundar drar med om man använder stryphalsband eftersom de försöker komma undan obehaget som det ger...  Mvh Tova ## Comment 14 Author: Chilli10 Strypning är en form av strangulation som ofta leder till offrets död. Så #13, skulle tro det att det bara räknas som strypning då. Tvivlar på att en hund drar har att göra med vilket halsband hunden har. Snarare huruvida den lärt sig att gå fint/fot/whatever eller inte. ## Comment 15 Author: Em_ Min hund drar mer ju mer halsbandet stryper.  Visserligen drar han i sele också, men det är defentivt skillnad. Ceasar verkar vara mycket för att korrigera fel beteende och trycka ner oönskade "energier". Tycker det är svårt att se hur han egentligen tänker för programmen är så ihopklippta. Jag föredrar att locka fram de beteenden jag vill ha hos hunden. ## Comment 16 Author: LinaK Men vad kallar man hans sätt då när han trär ett stryphalsband på hundarna och sedan drar åt och drar sedan handen uppåt så att stryphalsbandet drar åt ännu mer? Vad kallas det? Skulle någon göra så mot en människa skulle jag anse det som ett strypningsförsök. ## Comment 17 Author: Labolina_73 jag svarade faktiskt VET INTE...... för jag är jättekluven,, jag tycker att det jag sett av honom är bra,, men jag tycker inte att allt han gör är bra och jag tycker oxå att dom som inte gillar honom och skrivit i tråden innan har bra argument.. jag är därför väldigt splittrad i detta... men jag vill tycka att han är bra.. //Linda ## Comment 18 Author: [Borttaget] Hmm, då "stryper" jag också mina hundar isåfall. Tur att ingen av dom dött iaf... Jag skulle inte kalla det han (och även jag) gör för att strypa, däremot är det hundarna som drar i kopplet, sitter de där stilla är kopplet löst. Inga problem?! :) ## Comment 19 Author: Chilli10 #16 Ja, ett strypningsförsök skulle jag med kalla det om hunden får andnöd. Jag har då iaf inte sett honom strypa någon hund, som andra tycks ha gjort. :) Eller om de bara inte vet vad ordet betyder ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 20 Author: Catta- #18 Håller med dig.. Visserligen kanske vissa hundar drar så mycket för att de faktiskt gör ont. Men med de fallen han jobbar med är det nog troligare att hundarna protesterar för att de inte är vana att bli tillsagda. ## Comment 21 Author: Becca- Hm, då har jag sett ungefär 10 personer som har "strypt" sina hundar, som vi har mött på promenad. Ni som är så duktiga här inne på att få bort extrem agressivitet och fixering utan att använda CMs metoder, kan inte ni bilda någon grupp och resa runt i Sverige och hjälpa alla oss okunniga hundmänniskor? ## Comment 22 Author: LinaK När till och med veterinärer reagerar på hans hantering av hundar då kanske man borde dra åt sig öronen. Det är ju bara att läsa några veterinärers uttalande i denna tråd: [Dog Whisperer!](http://hundar.ifokus.se/discussions/4f131e09d3b4fd467300c12b-dog-whisperer) Inlägg #85 om någon missat För mig säger det sig självt att man inte sätter ett tunt stryphalsband uppe på nacken vid struphuvudet på en hund och sen korrigerar med ett ryck och ibland så har man ju även sett att han drar upp handen i luften och drar åt ännu mer när hunden inte lyssnar på honom. Och om det inte är strypning varför håller han då inte handen i midjehöjd utan höjer upp handen för att han ska få mer kontroll på hunden. Tillexempel klippet med Jon Bee så håller han kopplet spänt trots att hunden ligger ner på marken.. hm ja jag vet inte jag.. ## Comment 23 Author: Ixectrona Är det bara jag som märker att "bra inlägg-funktionen" överanvänds något väldigt i CM-trådarna, på båda "sidor"? ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Varför är det så? ## Comment 24 Author: LinaK #23 Kanske för att det verkar vara ett ämne som upprör och engagerar folk att diskutera. ## Comment 25 Author: Karmatarerskanise Svarade nej av den uppenbara anledninge att jag inte har någon respekt för folk som måste dominera och skapa obehag för att vara ledare. Det känns föråldrat och mycket efter tiden. ## Comment 26 Author: Grodan #17 Gulligt! ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Min äldsta vän brukar säga att hon älskar mig, men att hon inte håller med mig om allt jag gör, tycker och säger. Funderar lite över varför ni stavar Cesars namn **Ceasar** ## Comment 27 Author: ahlbergaren Svarade **Nej**. Orkar inte ens ge mig in i diskussionen..... ## Comment 28 Author: Michaela-N Svarade ja. Dominans är inte föråldrat och kommer inte att bli det heller. En flock utan ledarskap funkar inte. Människan SKA vara dominant, annars fungerar det inte. Hunden blir bedrövlig och försöker klättra i rang. Jag själv har lite smått problem med att vara en stark och tydlig ledare, vilket Cesar försöker uppmuntra alla deltagare i programmet till att vara. Jag är lite feg skulle man kunna säga, och sätter inte upp tydliga regler, jag är inte så dominant som jag borde. Vilket medfört en rad problem, och om jag hade varit mer konsekvent hade de inte uppstått. Men min mamma, hon är världens bästa ledare. Hon är av någon anledning mycket bättre än mig att vara en pålitlig ledare, hon är konsekvent och har kontroll. Och är dominant, men inte överdrivet. Utan på en lagom nivå, som gör att hon har mycket bättre pli på vår hund än vad jag lyckas med. Hon har tydliga regler. Att lämna hela biten med dominans och försöka tro att "det spelar minsann ingen roll, för nu lever jag och min hund på 2000-talet." Det fungerar inte. Hunden har inte utvecklats till ett djur utan någon som helst flockinstinkt eller flockbeteende. Och så länge man vill ha en stark flock med sin hund så är ledarskapet viktigt! Det finns en anledning till varför Cesar tycker det är viktigt med ledarskap och dominans. Därför att typ 9 av 10 fall han hjälper till med är problem skapade av dominans och osäkerhet hos hunden pga. en för svag husse/matte som ledare. Angående att han "stryper" hundarna.... Jag tycker man får sätta hans "strypande" i proportioner. Han stryper inte snälla hundar, som beter sig som de ska. Däremot så kan han vara hårdhänt när det gäller hundar som är helt vrickade. Hundar som både matte och andra problemhundskonsulter hade sagt "Tyvärr, den här hunden får man avliva."  Det fungerar inte att försöka med mjuka metoder _hela tiden_ när man har en sinnesjuk muskelhund på 40kg+ som dessutom försöker klättra i rang. Jag tycker ni ska ta er en funderare nästa gång ni ser honom dra kraftigt i ett strypkoppel. Vad är det för hund han utsätter det för? ## Comment 29 Author: Karmatarerskanise #28 Tycker ärligt talat att du ska läsa igenom det du skrivit och **ta dig en funderare själv**. Som om det spelar roll vilken hund han utsätter det för.... Usch för sådant. INGET rättfärdigar sådana behandlingar av andra levande ting. Kvittar hur du eller andra än vrider på det. Behöver man använda våld, obehag och liknande när man hanterar djur, så är man inte så bra som man kan bli. Man är faktiskt kass på det man gör då. "han stryper inte snälla hundar" Kan inte annat än skaka på huvudet. Hundar är inte snälla eller elaka. De är vad vi har gjort dom till. Sinnesjuka och och vrickade hör inte till diskussionen alls, eftersom hundarna bara gör det vi lär dem, eller inte lär dom. Om man då inte klarar av att lära och visa hundarna hur de ska göra utan obehag, dominans, skrämsel och våld, ja då borde man låta någon annan göra det istället. ## Comment 30 Author: Michaela-N #29 På de hundar han gör det på så finns det två vägar för hundarna - avliva eller försöka. Jag tycker också det är fel att skapa obehag vid inlärning men försök du att komma på ett sätt att lära stora, aggressiva och dominanta hundar att fungera i vardagen utan att bli hårt biten själv? Du får gärna berätta för mig hur det skulle gå ihop... Klart hundarna blir vad vi gjort dom till. Just därför är ledarskapet viktigt, annars blir de vad vi gjort dem till utan att vi velat det själva. ## Comment 31 Author: Loveradio #28 Så sant. ## Comment 32 Author: SaraC #28 _"Dominans är inte föråldrat och kommer inte att bli det heller. En flock utan ledarskap funkar inte. Människan SKA vara dominant, annars fungerar det inte. Hunden blir bedrövlig och försöker klättra i rang."_ Det är ju konstigt att det finns så otroligt många hundägare som INTE utövar dominans men ändå har lydiga och trygga hundar? ## Comment 33 Author: Michaela-N #32 Dominans är inget man utövar. Det är inget man tränar heller. Att vara dominant är som man är, och det visar man genom att vara konsekvent och sätta upp regler och riktlinjer för hur man beter sig, inte behandla sin hund som ett föremål, ge den kärlek och vara en god ägare. Att vara dominant handlar inte om att slå sin hund, ryta åt den när den gör fel, eller bestraffa den över huvud taget, vilket många verkar tro. Dominans är ett negativt laddat ord, vilket det inte alls bör vara. ## Comment 34 Author: SaraC #33 Tror du behöver slå upp ordet dominant i en ordbok. Det är inte alls synonymt med att vara konsekvent, sätta upp regler och vara en god ägare. Jag tror de flesta håller med om att man som hundägare ska vara konsekvent, sätta upp regler och vara en god ägare. Är det de sakerna du tycker är viktiga så skriv då dem och använd inte ordet dominant för dem, för då blir det fel eftersom de inte betyder samma sak överhuvudtaget. ## Comment 35 Author: Luckysoul Asså hallå! Jag fattar allvarligt inte varför ni orkar bråka om det. Antingen så gillar man honom eller så gör man inte det. Alla har rätt till en åsikt oavsett vad det är för åsikt. Ps. Dessutom på hundutställnigar har man ju också "stryphalsband" på dem och de sitter ju högst upp på halsen då. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Då måste man ju strypa dem då också. ## Comment 36 Author: Michaela-N #34 Det har jag inte sagt, du får gärna läsa mitt inlägg igen. _"Att vara dominant är som man är, och det visar man genom att vara konsekvent och sätta upp regler och riktlinjer för hur man beter sig, inte behandla sin hund som ett föremål, ge den kärlek och vara en god ägare."_ Men i grund o botten är dominans ett ledarskap där någon står i högre rang än den andra. ## Comment 37 Author: Michaela-N #35 Jag tror ingen av oss bråkar om åsikterna än i alla fall ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 38 Author: SaraC #36 Det spelar ingen roll hur många gånger jag läser ditt inlägg. Du skriver; _Dominans är inget man utövar. Det är inget man tränar heller. Att vara dominant är som man är, och det visar man genom att vara konsekvent, sätta upp regler och vara en god ägare._ (Så stod det från början i ditt inlägg som jag svarade på men nu har du ändrat ser jag.) Som jag skrev i #34 anser du alltså att dominant är lika med att vara konsekvent, sätta upp regler och vara en god ägare. Men du säger att du inte sagt så och jag ska läsa igen, så då är nog jag korkad som inte förstår då. ## Comment 39 Author: Luckysoul #37 Hehe nej kanske inte fullt ut iallafall ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 40 Author: Michaela-N Det är så man visar att man är en god ledare. ## Comment 41 Author: NathalieT #35 På utställning rycker och sliter man inte i kopplet eller spänner det så hårt som Cesar gör. ## Comment 42 Author: Luckysoul #41 Men de måste ju på nåt sätt lärt sig att inte dra. Hur gör man det utan att dra tillbaka dem när de drar iväg med en? ## Comment 43 Author: NathalieT #42 Min hund har lärt sig "automatiskt" i princip att han ska springa fint vid sidan. Hir andra hundar läsrt sig kan jag nte svara på men jag skulle aldrig "dra tillbaka" i ett strypkoppel som sitter så högt upp på halsen! ## Comment 44 Author: Karmatarerskanise #30 Det går och folk gör det hela tiden. Undrar varför det är så såvrt att förstå? Varför detta försvar för obehag \`?? VArför inte acceptera att det finns bättre metoder som inte innefattar sådant som är obehagligt eller till och med smörtsamt för hunden? Ofattbart. Man behöver definitivt inte vara dominant för att vara en bra hundägare. Där misstag du dig grovt. ## Comment 45 Author: Karmatarerskanise #42 Finns många olika sätt att lära hundar att inte dra. Finns trådar om det här inne, testa söka :) Att dra tillbaka gör mer skada än nytta. ## Comment 46 Author: Luckysoul #43 Det är ju bra då för din hund att den lärt sig det automatiskt ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") men jag tror ju inte alla lyckas så som med din hund iallafall. ## Comment 47 Author: Ixectrona [Dog Whisperer: 100th Episode](http://www.youtube.com/watch?v=T9kFGQtf79I) (Han går igenom några fall.) Den där andra hunden som var rädd för höga ljud... kuvade han den till att inte vara rädd längre? Man kan såklart inte hota en kuva en hund till att sluta vara rädd. Om det var vad hans metoder gå ut på så skulle han aldrig kunna hjälpa de rädda hundarna. [Och här ser vi honom "sparka ihjäl" ytterligare en hund.](http://www.youtube.com/watch?v=uZD_p1trwYM) Vid 0:20 - Han drar lätt i kopplet, precis som vi alla gör på en promenad. Inget konstigt. Ungefär en minut in börjar hunden "freaka ut" (älska svengelska ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")), och jag såg då inget Cesar gjorde som triggade det, annat än att börja röra på sig. Sedan har han hunden i stramt koppel, men det där är en hund som har problem. Och sedan vid matskålen - det är hur jag gör för att få Wikus att flytta på sig från saker han ogärna vill släppa också (som tuggben), men då han inte har några problem så går det ju mycket lättare och det är inte på tal om morrningar eller att visa tänderna då (för med honom gjorde jag rätt från början, den där Beageln har ju aggressionsproblem). Jag hoppas nu inte att folk säger att man kunde ju alltid ha gett Beageln godis för att distrahera honom när han morrade på folk vid matskålen... [Dog Whisperer: Cesar's House Rules](http://www.youtube.com/watch?v=IL9bLsuVFn4) Här har jag inte riktigt något att säga, förutom att jag tycker allt är väldigt vettigt, och jag ser inget djurplågeri i den här videon heller. [Dog Whisperer: Beyond the Red Zone](http://www.youtube.com/watch?v=zfijzsKvVis) Ägaren visade där en rätt instabil, frustrerad attityd (eller energi som vår kära CM skulle kallat det), med allt detta "No! No! No!", och hon visade ingen kontroll alls, vilket förstås är varför hunden blivit sådär. Om Cesars agerande har jag inget negativt att säga. Plågade han den hunden? [Dog Whisperer : Season 1 Episode 2 - Flirt & Opie](http://www.youtube.com/watch?v=kOyHPs-XkuA) Här, precis som i alla andra fall, har han det redskap ägaren normalt sätter på hunden, tills han ser att det inte fungerar eller kanske t.o.m gör saken värre. I det här fallet en haltigrimma. Det han gör sju minuter in är att rycka till lite i grimman för att avleda hundens fokus på annat. No big deal. Se sedan vad han säger klart och tydligt runt 08:20. 09:10 - Artigt svansviftande. Hade hunden varit rädd hade den inte tittat honom i ansiktet och viftat på svansen. I båda fallen i videon ser man att det, som vanligt, var människan som behövde fixas, hunden behövde bara "puttas på rätt väg". [Dog Whisperer: Season 1 Episode 3 - Ruby & Rana](http://www.youtube.com/watch?v=DBFgnD1CTbI) Här behöver man bara se första minuten för att se vad för fel ägarna gör. Hunden är livrädd, hunden morrar och vill bita dig - och de fortsätter bara klappa, smeka och därigenom berömma hunden för hennes beteende. Jag tittade på allt, och jag såg inte en kuvad hund (däremot en rädd hund, och det var hon ju från första början, det var det som var problemet, så säg inte att det är Cesar som skrämmer henne), inget djurplågeri, inget el, inget stackel, inga strypningar, inga sparkar... Och när han hjälper ned henne i vattnet - ser ni honom slita ner en vilt kämpande hund? Inte jag. Vid kloklippningen - ja, hon är rädd, ja hon skakar, men jag kan säga utifrån min erfarenhet med att klippa rädda hundar att det där ändå gick bra med tanke att det var första gången de gjorde det på en livrädd hund. Hon hade kunnat kämpa emot om hon ville. Och fallet med Rana, det hade jag inte sett förut. Ni gillar förmodligen inte när han tvingar ihop hunden med brödrosten, men vad annars ska man göra? Det finns bara ett sätt att bli av med en rädsla, och det är att möta den. Varje gång man undviker det man är rädd för så blir det = det känns bra att fly från rädslan = rädslan förstärks och uppmuntras. Jag har själv problem med stora rädslor och har även fått ta hand om de rädda shelties vi har i familjen, som har små fobier mot både det ena och det andra. Och i min erfarenhet löser man inget genom att ex. ge hunden godis eller klappa den när den är rädd, utan man måste möta rädslan för att kunna besegra den. _En kul, lite off topic-grej är också det han säger runt 21:00 om hur hans händer blir till en mun med tänder, och det är för att få hunden att slappna av - det är detsamma med [stackel](http://www.doganswers.com/collars.htm). Det halsbandet är, i rätt händer, inte ett tortyrinstrument och det var aldrig menat att vara det heller._ _Det har trubbiga taggar som är där för att härma ett "tillrättavisande bett" som hundar (som vad en tik gör med sin valp) ger varandra, och skapar (rätt använt) ingen smärta, bara ett tryck._ _Jag förstår ärligt talat inte alls varför det är förbjudet i Sverige, när strypkedjor inte är det._ "Usually the worse the dog trainer the more they use Gentle Leaders, Haltis and Clickers" (Från den där sidan, inte från CM.) XD Åh, nu blir ni glada. Nu säger jag inte att det jag ser är den ultimata sanningen, men det är **vad jag ser**, och då började jag ändå att kolla på Mr. Millan för snart fyra år sedan ur den mest vridna, negativa vinkeln jag förmådde. Det tog inte många minuter innan jag ändrade åsikt, och jag har inte haft någon anledning att ändra tillbaka åsikt sedan dess. ## Comment 48 Author: Michaela-N #44 Du har fortfarande inte svarat på min fråga, hur skulle du hanterat situationen istället? ## Comment 49 Author: SaraC #40 Genom att vara konsekvent, sätta upp regler och vara en god ägare? Du har fortfarande inte svarat på varför du likställer de egenskaperna med dominant. ## Comment 50 Author: Karmatarerskanise #48 Beror ju på vad det är för situation. Jag ger mig nog ut ur diskussionen nu. För många uttalanden som får mig att bli rädd, och som får mig att tycka synd om de hundar som får utstå denna behandling. Att det fortfarande finns så mycket okunskap... ## Comment 51 Author: Michaela-N #50 Okunskap, det är det det handlar om. Folk tror idag just som jag skrev att dominans och gott ledarskap handlar om bestraffning. Men det är fel, då är man en dålig ledare anser jag. En hund ska aldrig följa under rädsla, då är något fel. I fall som Cesar får ta hand om så korrigerar hans hundar som man inte kan behandla på annat sätt. Tror du helt ärligt att personer som bla. min mor slår hunden för att visa att det är hon som bestämmer? Nej, det är sånt hon visar genom lek och beröm. ## Comment 52 Author: Karmatarerskanise Okunskap är att tro att det inte finns andra vägar än de som Cm väljer. Okunskap är att välja dessa vägar och skylla på att det inte går på annat sätt. Säger det igen, lathet, den enkla vägen. Eller så är det värre än det. Men det hoppas jag inte. DETTA var mitt sista inlägg :) ## Comment 53 Author: Michaela-N #52 Det vet jag att det finns. Vem i tråden har nämt något annat? Men säg då, för trettiofjärde gången, vilka andra sätt som funkar på rabiata gigantiska hundar med aggressionsproblem? Hur skulle du behandla den hunden? ## Comment 54 Author: sofiek90 #53 Är det inte en mer relevant fråga att fråga hur hunden får rabiata gigantiska aggressionsproblem? Det är väl det ska börjas, med träningen. Varför hunden blivit som den blivit. Och utefter det, träna bort problemet? Nu är inte jag någon som är bra på hundproblem, men rent spontant så är det min tanke. Det finns hundproblem och problemhundar. Det gäller att skilja på vad som är vad... ## Comment 55 Author: meilin Nej, om man behöver låtsas att ens hand är en hundmun för att lösa problem...mnja...då väljer iaf jag att inte titta på programmet. ## Comment 56 Author: Jenna_Nord Nu orkar inte jag läsa alla inlägg som lär ta halva kvällen. Men till er som säger att Cesar använder sig att ett negativt sätt och att han inte "lockar fram de goda beteendena" utan istället bara korrigerar, så beror det ju på att i de flesta fallen har ägarna redan behandlat hundarna så fel att deras beteendestörningar sitter så djupt. Försök du locka en hund med lite godis och klick som attackerar andra hundar osv osv. Skulle vara mycket intressant o se! Det Cesar gör är att rehabiliterar hundar! Det är ingen lydnadsträning. ## Comment 57 Author: Sara B Suck en till tråd... för att man inte var nöjd med svaret på den första...? ## Comment 58 Author: LinaK #58 Förmodligen för att den andra tråden blev så otroligt lång. På min dator var den tråden jätte seg att ladda. ## Comment 59 Author: Cocos82 #29 Om vi leker med att tanken att hundar klättrar i hiarki är sanning, så innebär det att hundarna ser oss som hundar. Jag är säker på att normalt friska hundar som är uppfödda korrekt och fått vara med och sett andra hundar har en klar uppfattning om att människor är människor och inte hundar. Det är skrämmande att höra hur mycket myter som lever kvar än idag. Det finns forskning som visar att det som Cesar bygger sin träning på är myter. Sedan har han alldeles rätt i att hundar behöver motion och att de energier vi sänder ut är viktiga. Och han är väldigt charmig. Men hans metoder är ingenting jag skulle utsätta någon hund för. Det finns bättre, humanare och effektivare sätt att träna hundar på. Och med effektivare menar jag inte snabbare men beständigare och stabilare. ## Comment 60 Author: Adalissa Bara som en klargöring: **DOMINANT** _dωm¹inan⁴t_ l. _dom¹-_, äfv. _dω¹-_, stundom a_ŋ⁴t_, sbst., i bet. 1 m.||ig.; i bet. 2 r. ((†) f. ENVALLSSON Mus. lex. (18O2; _om formen_ dominante), WESTE 1807); best. \-en; pl. \-or. (förr äfv. skrifvet dominante. LONDÉE Kellner 70 (1739). ENVALLSSON Mus. lex. (1802). _Anm._ I ä. tid användes äfv. den lat. formen dominans. LONDÉE Kellner 22 1739; i bet. 2 _a_)) \[jfr [AUSKULTANT](http://g3.spraakdata.gu.se/cgi-bin/osa/indexsok.cgi?string=AUSKULTANT&formtype=enkel&normalisering=sokid) : [AUSKULTERA](http://g3.spraakdata.gu.se/cgi-bin/osa/indexsok.cgi?string=AUSKULTERA&formtype=enkel&normalisering=sokid) m. fl.\] sbst. till ([DOMINANT, adj.](http://g3.spraakdata.gu.se/cgi-bin/osa/indexsok.cgi?string=DOMINANT.adj&formtype=enkel&normalisering=sokid), o.) [DOMINERA](http://g3.spraakdata.gu.se/cgi-bin/osa/indexsok.cgi?string=DOMINERA&formtype=enkel&normalisering=sokid). \[DOMINANT.sbst 1\] 1) \[jfr [DOMINANT](http://g3.spraakdata.gu.se/cgi-bin/osa/indexsok.cgi?string=DOMINANT.adj&formtype=enkel&normalisering=sokid), adj. **1**\] (tillf.) till [DOMINERA](http://g3.spraakdata.gu.se/cgi-bin/osa/indexsok.cgi?string=DOMINERA&formtype=enkel&normalisering=sokid) **I 1: den härskande** l. **bestämmande** l. **Iedande, herre**. Ett enda grepp hade gjort .. (Turkiet) till dominanten i östra Europa. A. QUENNERSTEDT i Karol. förb. årsb. 1910, s. 194. \[DOMINANT.sbst 2\] _(Ur Svenska Akademiens ordbok - SAOB)_ Står ingenstans att dominans är liktydlig med bestraffning. Att alla hundägare är den **bestämmande** och den **ledande** hoppas jag. Alltså är man dominant. Kul med diskussioner - men förvanska inte fakta genom att ge ord fel betydelser. ## Comment 61 Author: [Borttaget] jag har inte ändrat mig, mitt svar är han är dålig. snabbfix o smärta det är inte mitt sätt att lära hunden eller annat djur något. ## Comment 62 Author: Jenna_Nord #61 Skulle uppskatta om du kunde kolla på något avsnitt som går eller nämna något där han gör djuren illa så att dom får uppleva smärta.. För jag har aldrig sett något sådant. ## Comment 63 Author: Michaela-N #60 Tack. ## Comment 64 Author: Becca- Jag är grymt upprörd över att vissa, främst Hera i denna tråd, inte kan acceptera att andra ser hans metoder ifrån ett annat vis. DET ÄR VÄLL SJÄLVKLART att ingen förespråkar obehag för något annat än döden, men det innebär inte att man inte får använda det i allvarligare sammanhang. Ingen människa har vett till att se obehag och våld ifrån en positiv synvinkel, men att ibland utöva det är något som alla gör - behöver inte vara fysiskt obehag. När en hundägare ryter till/skriker på sin hund så kan det skapa minst lika mycket obehag som att man snuddar till den lätt med foten. Man får samma reaktion, om inte bättre vid den lilla kicken. Obehag skapar en reaktion, och får en på andra tankar. Det är det som är syftet, **inget** annat! #50 Det handlar snarare om okunskap när man inte kan vika undan och kanske se situationen ifrån ett annat håll. Det kallas okunskap när man inte vet vad okunskap innebär. Ta dig en tankeställare innan du uttalar dig om okunskap, tack. ## Comment 65 Author: Michaela-N #64 Väldigt bra inlägg. Du tog mina ord. ## Comment 66 Author: [Borttaget] Svarade Ja. Ni som inte gillar han behöver helt enkelt inte titta på hans avsnitt. Bara för man tittar på det behöver man inte använda hans metoder. Han hanterar hundarna på ett bra sätt och gör inte illa dom på nått sätt. Kollar man på te.x Barbro så kastar hon föremål på hunden så den blir rädd, där är det ingen positiv korrigering. Vilket är värst? Korrigera genom koppel, göra som hundar skulle göra ELLER kasta saker på hundarna så dom blir rädda? ## Comment 67 Author: Fridaaaa Svar: mer dåligt än bra ## Comment 68 Author: Alexandra-S #66 Jag skulle inte välja någon av dom metoderna. Och varför kommer Barbro in i bilden? Nej, som jag sagt förut, CM's metoder är inget jag skulle använda mig av. Jag tycker att det är kränkande mot hunden och jag har uppfattningen om att man inte kan få en positiv stabil hund genom att sänka dens självförtroende ännu mer eller göra den mer osäker än vad den redan är. ## Comment 69 Author: Jenna_Nord #68 För dom hundarna man ser på hans center och de han har rehabiliterat ser verkligen ut vara osäkra, ha dåligt självförtroende och mår dåligt..? Jag tycker att dom ser ut att må 100 gånger bättre än tidigare. Och är de inte det som är mening med en rehabilitation så vet jag inte vad. ## Comment 70 Author: LeS- \# 10 Alltså nu menar inte jag att säga emot dig eller nåt, jag vill bara lära mig lite mer angående nerverna alla snackar om som går i övergången huvud-hals... Jag läser till veterinär och har gjort 5 tentor i anatomi (varav 2 praktiska dissektion) och kommer banne inte på vilka nerver som skulle vara extra utsatta i det området? Jag tänker på N.vagus(X) och N.Accersorious(XI) men dom går ju ganska djupt och har en del starka muskler på...sen finns det förgreningar av Accesorius som går lite mer yttligt, men de är inte precis vid övergången huvud-nacke. Samma med N. Cervicale, dom går ju över hela hals regionen och inte koncentrerade bara på övergången. Däremot kan jag tänka mig att trachean är väldigt utsatt eftersom den inte har så mkt muskler som skyddar, men den kan man även skada om man har en vanlig halsband varsomhelst på nacken och orsaka bla laryngitis osv... Rätta mig om jag har fel! ## Comment 71 Author: Jenna_Nord #70 Jag är inte lika utbildad som dig med latinska namn osv :P Men jag har också hört att nerverna precis under skallbenet inte har något skydd och kan därför ta mer skada. Men då ska det ju ändå till en hel del..! Desamma gäller de nerver som sitter i armhålorna. Men inte är det många som undviker anti-drag selar för det... ## Comment 72 Author: LeS- \# 64 Håller med lite där faktiskt om att många här inne verkar vara emot "touch" med fot/hand och liknande, men att ryta år sina hundar och skrämma dom på det viset verkar helt OK? Jag tycker att man skapar obehag minst lika mkt genom att ryta och skälla på sina hundar i sånafall, om inte annat är man väldigt ostabil om man måste ta till en hög röst ton för att "korrigera". ## Comment 73 Author: LeS- \# 71 Vad menar du med "skallbenet", finns en del ben i skallen. Om du talar om käken finns inga yttliga nerver där heller, dessutom kommer du inte åt dom även om du har en "kräksnara" (som alla här kallar det). Och när du tänker på Plexus brachialis så kommer du inte överhuvud åt där om du inte dissikerar din hund och avlägsnar scapula från resterande bål, tro mig, jag hade det på min praktiksa tenta. Dom nerverna är VÄLDIGT skyddade, så att man skulle komma åt dom med anti-drag selar är rent sagt helt omöjligt!  Var folk sånt här fakta ifrån utan att läsa på ordentligt? ## Comment 74 Author: Sophey Jag ar inte speciellt imponerad av honom och hans metoder. Jag har vart imponerad och har tranat med hans metoder men nu vet jag battre och ar riktigt glad over det. Jag svarade mer daligt an bra ## Comment 75 Author: Becca- Haha, med andra ord verkar det som att vissa personers motiveringar inte riktigt var sanna.. eller? Det fanns visst inga "jäääätte känsliga nerver" precis vid nacken, och ordet dominant betydde visst inte bara att man skapar obehag ![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Dvs, ni som tycker att dominans är gammeldags.. ehm, hur lever ni? Dominas finns i allas vardag, ni dominerar era barn. Sjysst? Ja, dem tar ju inte skada av det precis.. hoppas jag. När en individ sätter gränser och säger till, så klassas det som dominans. ## Comment 76 Author: LeS- Sen svarade jag "mer bra än dåligt" eftersom jag tycker att han för det mesta hanterar situationer bra. Däremot finns en del avsnitt som jag hade velat göra annorlunda. Jag kan hålla med många när de säger att det är en bra metod att klickerträna sin hund och köra enbart positiv förstärkning. Och jag tror absolut fullt ut att man kan lyckas  forma en individ till det man vill enbart genom positiv förstärkning. Men då krävs det att hunden är öppensinnad och det är den oftast när den är valp. Och myyycket myyycket tålamod och tid från ägaren. Har man däremot en hund som kommit in i väldigt dåilga vanor och kanske tom blivit aggressiv är det mkt svårare. Omöjligt vet jag inte efterom jag själv inte testat. Men det går säkert att använda mycket positiv förstärkning för att omvandla problemhundar. Problemet med just Cesar Millan anser jag är att vi i Sverige oftast inte har samma relation till våra hundar som folk i USA har. Här är vi väl medvetna (oftast) om vad det innebär att ha hund. Vi är duktiga på att gå ut på långa promenader och ser vår hund som en familjemedlem som vi vill uvecklas vidare med genom att GÖRA SAKER TILSAMMANS, vi VILL lägga ner tid på träning! Men det är tyvärr måååånga som skaffar hund och ser det en "pet" som man har bara sådär. Många har inte den orken och tiden att jobba med hunden och det är DE människor som tar på sig en alldeles för krävande hund som hamnar i situationer där Cesar kommer in och hjälper till. Så det kanske finns metoder som tar längre tid och som kanske är mer effektiva i längden?... men alla har tyvärr inte tiden att lägga ner på den träningen med en hund. För det kräver oftast mycket av en ägare. Och det hjälper inte att säga: "sånt folk ska inte ha hundar" för tyvärr är nog dom människorna en majoritet. Vissa människor vill inte träna med sin hund. De vill bara ha en balanserad, stabil hund som för den delen inte behöver kunna alla möjliga konster och skvallringar osv. Och säg nu inte; "Ja man kan få en balanserad hund utan att vara dominant och ta till våld" För för mig är det en SJÄLVKLARHET att man inte tar till våld vid hantering av en hund.  Och ang Cesar och att han tar till våld är enligt min åsikt väldigt överreagerat. Och ang ordet DOMINANT, tror jag att man behöver definiera det innan man pratar om det.  Folk verkar snacka om två helt olika saker när man plockar fram ordet DOMINANT, vissa ser det som nåt tortyr liknande egenskap medan för mig innebär ordet att man är som en AUKTORITÄR LEDANDE INDIVID, min mamma ser jag som dominant i den bemärkelsen att hon varit min ledare, lärare och inspiration. Inte behöver dominant vara likgiltig som våld...?? . ## Comment 77 Author: meilin [#72](#72 "Direkt länk till kommentar") Jag har kanske missat något nu, men vem har sagt att man ryter och skäller på sina hundar för att korrigera? ## Comment 78 Author: Jenna_Nord #73 Nu skrev jag att de bara är vad jag hört.. Men de är bara att google så ser man hur många som antyder det iaf. Tex; [http://www.dogma.nu/artiklar/farligt-halsband](http://www.dogma.nu/artiklar/farligt-halsband) Den första jag hitta bara. ## Comment 79 Author: Becca- #77 Det är vääldigt många som ryter åt sina hundar för att fånga deras uppmärksamhet. ## Comment 80 Author: [Borttaget] 62, vad som visas på tv är itne det samma som sker bakom kulisserna, har sett många skräckexempel som du säkert kan hitta på youtube, själv orkar jag inte leta då jag inte änds vill se på det. bra skrivet av 76 ## Comment 81 Author: LeS- #77 Ja det är inte svårt att missa inlägg när dessa trådar är så långa som dom är. Det var flera i förra tråden som sa att de ryter åt sina hundar men skulle aldrig ens drömma om att så mkt som att peta på dom. Jag orkar inte leta inläggen.. ## Comment 82 Author: indra-bus Hundar är olika.. De föds med olika mentalitet, o är mer eller mindre dominanta. Med olika hårdhet osv. Hunden blir vad du gör den till. De stämmer. Men man kan inte hantera en nervös o undergiven hund som en dominant självsäker uund eller en hyperaktiv osäker hund osv. De är min åsikt. ## Comment 83 Author: Jenna_Nord #80 Du kan ju inte döma någon för att de säkert händer andra saker bakom kulisserna? Så kan man ju säga om allt då.. Och nej jag hittar tyvärr inget. Det enda jag vet är att han i början använde sig av ägarnas halsband, även de som var dåliga (med spetsar inåt) innan han använde sig av eget. Och har sett många avsnitt. ## Comment 84 Author: [Borttaget] 83 va? så du menar de klippen som finns på youtube där man klart o tydligt ser att det är CM inte är han, eller vad menar du? ![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Att han stryper nästan hundar med deras koppel oja helt okej enligt dig är det ju helt klart rätt att göra så. Eller varför inte ge lite elstötar så hunden blir kattvan ![Tyst](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 85 Author: Jenna_Nord #84 Jag vet fortfarande inte vad det är för avsnitt eller scener som du pratar om. Detta är nog för 100e gången som jag ber er länka till något som är så hemsk då!  Jag hittar fortfarande bara myyyycket gamla avsnitt där han använd sig av ägarnas halsband där det finns taggar inåt. När han "stryper hundarna" är det för att dom får utbrott och om han inte försöker lyfta upp huvudet är risken stor att han blir biten. När han lyfter upp huvudet stället hunden sig ofta på bakbenen för att ändå komma åt honom. Enda sättet är att höja kopplet. Han håller aldrig en hund upp i luften medan den bara hänger där och stryps. Men om du har bevis på att han gjort de, SÅ VISA. ## Comment 86 Author: [Borttaget] 85 suck så du menar att jag ska leta... gär det senare blir så förbannad varenda gång jag ser ¤&%/&"/"( iaf men gör det senare PS annars kan du enkelt söka även här inne för vet att flera kanon bra klipp har tagits upp även här inne ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 87 Author: Jenna_Nord #86 Om han nu är så hemsk och de är en del av hans metod, borde man ju inte ens behöva leta efter klipp.. De borde ju finnas överallt? När du har tid får du gärna länka. Hittar som sagt inte. ## Comment 88 Author: [Borttaget] 87, det är väl smaksak med jag anser inte man sparkar hundar eller stryper som så de svimmar. Jag ser ingen inlärning alls i det knäcka djur är inte min grejj lixom ## Comment 89 Author: mejamylove när Cesar sätter halsbandet högt upp så är de ju för att han ska kunna ta på hunden utan att bli biten, han drar/rycker/"stryper" ju inte i kopplet när de sitter högt upp på halsen! iaf inte vad ja sett ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ja har inte läst alla inlägg bara de första så ja vet inte vad ni andra skrivit ## Comment 90 Author: Jenna_Nord #88 Kläm inte ut sånna saker utan att ha bevis. Han sparkar inte hundar, och han stryper dom inte (känns som att du inte läser mina inlägg men kan gärna svara på dom??) Och hade han knäckt hundarna hade dom nog mått sämre än när han kom, vilket dom dock inte gör. Har hittat ett klipp på youtube som alla använder sig flitigt av. Men thats it. Och när har någon hund svimmat? (svara inte på mitt inlägg utan avvsvara på den frågan) ## Comment 91 Author: [Borttaget] [http://hundar.ifokus.se/discussions/4d7f99a3c5c6a749f60009e1-cesar-millan-sparkar-hundar](http://hundar.ifokus.se/discussions/4d7f99a3c5c6a749f60009e1-cesar-millan-sparkar-hundar) där har du ett par klipp- Sen var det du som fråga mig o jag svara ska jag strunta i o svara tillbaka bra för jag är trött? orka tjabbla du får väl tycka vad du vill om honom jag har sett ett o annat genom åren via youtube han är ju knappast någon nykändis ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Hittar inte på utan säger hur jag upplever klippen. Och jo jag har sett flera hundar tappar medvetandet-svimmar då är det han som håller i kopplet. Mycket har tagits bort på youtube det är så vissa tas bort, är så med allt där. många av klippen är allså borta som ni ser. Finns en drös med sidor som har  många klipp men de har tagits bort [http://stoppacesar.nu/videoklipp-med-cesar-millan/](http://stoppacesar.nu/videoklipp-med-cesar-millan/) ## Comment 92 Author: Jenna_Nord Jo men de är ju den enda länken som finns, som jag skrev innan. Finns ju inget annat :P Man nä visst, han har varit känd länge och jag har följt han sen han kom ut med sina avsnitt i Sverige. Och har ändå inte sett att någon hund farit illa. Sen den sista länken du skicka är precis som jag beskrev med att den försöker bita honom. Det tråkiga med sånna här klipp är att allt är tagit ur sitt sammanhang, den här huskyn var jäävligt tuff och aggressiv. Men de får man inte ta del av. ## Comment 93 Author: [Borttaget] 92, som sagt väldigt många är borttagna jag har sett avsnitt innan de kom hit, då bektat till mig skicka hem en drös filmer till hans syster. Jag anser inte att det är okej att göra som han gör spelar ingen roll om jag ser hela samanhanget. Jag har hållt på med andra farligare "problemdjur" inte ser jag helheten med att orsaka smärta nä jag vill ha samspel med dom jag arbetar med stämmer inte kemin så får man anstränga sig lite. Det är så jag ser på det, och jag kommer inte ändra min åsikt o tycke om honom o du behöver inte heller ändra din åsikt :). ## Comment 94 Author: Becca- Och för sista gången. Är det svårt att se att han INTE stryper hundarna, i några få fall har han varit tvungen - för sin egen säkerhet - hållt upp hundarna i kopplet. Han gör det inte för att med avsikt få hunden att svimma. Ni som inte gillar honom letar, letar och letar lite till efter småsmåsmåsmå "fel" som han gör! Och klarar av red zone hundar gör ni oxå, och kan få en hund som är rädd för iprincip allt (inklusive dig) att hitta tillbaka till säkerheten på en dag. Det borde vara ni som är "hundviskarna"! Att ingen har märkt er, och bytt ut honom!? Herregud.. ## Comment 95 Author: Loveradio #94 Visst är det tröttsamt? Ingen idé att slösa energi på CM-hatare. ## Comment 96 Author: Jenna_Nord #93 Nä alla har rätt till sin åsikt, givetvis. Men då kanske det du har sett är så gamla avsnitt att det är innan han gjorde dom amerikanske som sänds i Sverige. Och precis som alla andra hundtränare växer man och utvecklas. Jag har inte sett hur han var förr i tiden, och det bryr jag mig heller inte om. Men i en sån här diskussion tycker jag att man ska utgå ifrån hur han är idag, och vad det är han står för i nuet. Ingen ide att älta gamla saker. Om man kollar på hans sätt att träna och de metoder han använder sig utav (i dagens läge) så finns det iaf ingen som helst som tyder på att han gör illa hundarna. För hade han gjort det, så hade det funnits betydligt mer på youtube osv. ## Comment 97 Author: LinaK Skratta på ni, JAG tycker att det är en början att strypa en hund när man sätter på den ett STRYPhalsband bakom nacken och drar åt och sen korrigerar genom att rycka. För MIG är det inte okej. Kolla på filmen med Jon bee tillex tillslut ligger hunden utslagen på golvet av utmattning och hässjar. Ärligt talat så bryr jag mig inte om vad ni gör med era hundar men JAG skulle inte behandla mina hundar så för JAG tycker inte det är okej. Jag respekterar er åsikt om honom, ni får tycka vad ni vill. Jag beskriver hur jag uppfattar hans metoder. Sen är hat ett ganska stort ord och borde inte förknippas med ett starkt ogillande av C M s metoder. Jag tycker även att vissa saker med gubben är helt okej. ## Comment 98 Author: LinaK Glömde skriva att jag nog inte kan tillföra mer i denna diskussion då jag redan skrivit min åsikt och den står jag fast vid även om vissa tycker att man är löjlig. Jag tycker inte man kan löjliggöra folks åsikter om saker och ting. ## Comment 99 Author: Loveradio Jag tycker att det är riktigt löjligt hur folk överdriver, förstorar upp, och vänder och vrider på saker och ting när det gäller Cesar. Jag respekterar era åsikter, tro inget annat. Men det är ändå löjligt hur vissa överdriver. ## Comment 100 Author: LinaK #100 Dom kanske uppfattar det så precis som du uppfattar det helt tvärtemot så långt man kan komma. Din verklighet är någon annans motsats, inte så konstigt då vi lever i en värd full av olika personligheter. ## Comment 101 Author: Loveradio Sen undrar jag #98 varför du tar åt dig när jag skriver CM-hatare? CM-hatarna vet vilka dom är. De är t.ex de som lägger upp dom där otroligt patetiska ihopklippta klippen på Youtube som "Cesar kicks dogs". Jag har förövrigt sett några såna klipp som Cesar-hatare har skapat. Och de är så fruktansvärt löjliga att jag inte vet vart jag ska ta vägen. Det tragiska är hur de klippen sprids och skapar hat. ## Comment 102 Author: LinaK #102 ja jag kände mig träffat då jag trodde att alla vi som inte gillar CM metoder var cm-hatare. Av den enkla anledningen ## Comment 103 Author: vallhund http://www.nosvisklickerkunskap.se/CesarMillanhundviskarenvadsagerhanmellanraderna.....htm ## Comment 104 Author: Smullis Tänk efter!!! En människa kan man bara säga till för att den ska förstå vad den gjort för fel. En hund begriper inte det, och det krävs något annat för att den ska förstå. En knuff. CM knuffar med foten och bara för det säger ni att han sparkar hunden! Jag har aldrig hört något fånigare. När eran hund drar i kopplet tyder det på dominans från den. Du har alltså misslyckats med att ta över rollen som ledare, eller så har du helt enkelt inte lärt dig hur du ska uppfostra din hund. En hund är inte så ömtålig som många felaktigt verkar tro. I det vilda finns det alltid en ledare. Många hundrar vill komma högst i rang och slåss då. Klart dom klarar av en liten knuff då! En hund har sina tänder, en människa sina händer. Vi kan inte nafsa hunden som den riktiga hundledaren skulle gjort i vilt tillstånd. Därför använder vi våran hand/fot. Vad ni underskattar hundar! Precis som vem som helst klarar en hund av en knuff! Hundens mår inte dåligt av enn knuff. Den får inte ont. Den reagerar ju bara. Bara för att vi är människo ska inte vi förmänskliga våra hundar. CM är emot det. Hundarna han rehabiliterar har inte blivit vana vid ett enda ryck i kopplet eller någon knuff, det är därför de reagerar så häftigt. Ta reda på fakta innan ni påstår något som inte alls är sant. Det är ju inte helt klokt hur man kan säga så fel! En hund är en hund! En hund ska behandlas som en hund ska behandlas. Den klarar av en liten knuff. Det är inte så att den ramlar och dör av det. Det är jättemånga som har fått hjälp av CM och de är så nöjda som man kan bli. Jag har sett andra hundprogram, som inte knuffar till eller något, men problemen kommer tillbaka då. Man kan inte förvänta sig en lydig och undergiven hund om man inte tar i lite. De flesta hundar i sverige är lydiga hundar, så de flesta har inte behövt använda sig av CM's metoder så mycket. Men han har hjälpt sååå många hundar. Så är det bara. Tyck vad ni vill, men det är såhär det ligger till. ## Comment 105 Author: Catta- #105. Bra skrivet! ## Comment 106 Author: PetraKarin #105 Tänk efter lite innan du skriver, du borde lyssna till dina egna råd: "Ta reda på fakta innan ni påstår något som inte alls är sant. Det är ju inte helt klokt hur man kan säga så fel! En hund är en hund!"  Särskilt vad det gäller "När eran hund drar i kopplet tyder det på dominans från den." En hund som drar i kopplet gör det inte av dominans, utan snarare av iver och upphetsning. Dessutom blir många hundar än mer upphetsade av att det rycks i halsen och syreintaget hämmas.  Att få stopp på koppeldrag kräver inte sparkar, knuffar och ryck. Det finns så många trevligare och lättare metoder som råder bot på det. ## Comment 107 Author: KvirrZ #105 "_Man kan inte förvänta sig en lydig och undergiven hund om man inte tar i lite._ _De flesta hundar i sverige är lydiga hundar, så de flesta har inte behövt använda sig av CM's metoder så mycket._" Nu säger du ju helt olika saker? ## Comment 108 Author: Smullis Tack! Vad glad jag blir! ## Comment 109 Author: IdaT Ni säger att vi ska komma med bevis på att det går att "fostra" aggressiva hundar utan Cesars metoder. Om ni läser mina inlägg i den gamla tråden är det precis vad jag har skrivit om. Även Vattnadal har minskat sin hunds rädslor på många sätt, utan att använda CM's metoder. #105 "När eran hund drar i kopplet tyder det på dominans från den. Du har alltså misslyckats med att ta över rollen som ledare, eller så har du helt enkelt inte lärt dig hur du ska uppfostra din hund." Okej, så när min hund drar i kopplet på brjan av promenaden för att han är ivrig att komma iväg, men inte senare på promenaden, då han är lugn och avslappnad för att han fått ut och gå en bit, har jag då tagit över ledarskapet under promenaden? Eller när han på samma sätt kan vara ute och gå med pappa och dra i början av promenaden, men han drar _aldrig_ när pappa ska ut och springa med honom. Har pappa då tagit över ledarskapet bara för att han byter kläder? Eller kan det helt enkelt vara så att han vet att han kommer få följa med ut och springa och är lugn och trygg med det? Är även intresserad av vad du har att säga om inlägg #85 i den gamla tråden, där klipp med Cesar har visats för bland annat etologer och veterinärer som säger att hundarna skadas av det dom utstätts för. ## Comment 110 Author: Peppe #108 nu lägger jag mig i getingboet men att "ta i lite" är ju **inte** automatiskt likamed "CM's metoder"! jag har en mjuk hund så jag behöver sällan använda mig av någon riktig korrigering alls, men mina föräldrars amstaff är stenhård. säger inte för den skull att vi slår vår hund, men det fungerar inte med samma metoder på de två hundarna och vi får vara **tydligare** mot amstaffen som annars inte ens ser att vi är där ibland. samma med hästar/katter osv osv, ibland får man ta i vid något tillfälle, men gör man det bara vid rätt tillfälle (timing, timing, timing som i all djurträning) så gör det nytta. en mycket stor del av djurträning utgår ju ifrån att skapa ett obehag (behöver **inte** vara smärta) som man sen tar bort så fort djuret gör rätt. för vissa så är det rätt väg, de andra väljer en annan väg. jag vill inte ge mig in i just CM-diskussionen utan blir mest irriterad på alla som tror att hundar är gjorda av porslin. ## Comment 111 Author: Smullis okej.. ursäkta mig, tror jag uttryckte mig lite fel. Tycker bara inte attt det är helt fel att ta i lite. vi har lärt våra hundar att det inte hjälper att vara ivrig och upphetsad. vi kommer inte ut fortare för det. om ni låter hunden dra av iver så låter ju ni den bestämma. ## Comment 112 Author: IdaT #112 Fast jag har aldrig sagt att jag **låter** min hund dra av iver. Jag har bara sagt att jag inte tränar enligt Cesars metoder för att få bort det. Det fungerar utmärkt ändå, det tar lite längre tid, men träningen har stärkt vår relation och han är mycket mer kontaktskapande än när vi började. Du har fortfarande inte svarat på någon av frågorna jag ställde i mitt förra inlägg, eller svarat på vad du tycker om inlägg #85 i den gamla tråden. ## Comment 113 Author: PetraKarin #112 Men det är väl ingen som sagt att de LÅTER hunden dra av iver bara för att de inte vill möta det med koppelryck och andra hårda korrigeringar? ## Comment 114 Author: Jenna_Nord #107 Nu är det ju inte bara "dragiga hundar" som cesar tar itu med. Det är en stark minoritet av de hundar som han har att göra med. Inte någon gång har han markerat en hund för att den dragit i kopplet för den sakens skull. Det är för att avbryta den när det är på gång att göra ett felaktikt beteende som att göra utfall mot en annan hund. alla som är emot cesar, är de ens någon som faktiskt kollar på programmen??? Jag börjar faktiskt tveka på de när jag ser vad ni skriver! ## Comment 115 Author: Smullis #111 håller med dig! ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") våra hundar har i stort sätt alltid varit lydiga, men alltid händer det att man måste ta i lite. alltså skapa ett obehag. samma gäller människor. "gå upp på rummet" t.ex. är ett typiskt #straff" Håller absolut med dig! varför ens ge sig in i diskussionen egentligen... lite dumt gjort när jag ändå vet det rätta. ## Comment 116 Author: PetraKarin #113 Jag skulle också vilja säga att det till och med är effektivare att träna bort koppeldrag genom att undvika positiv bestraffning ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 117 Author: pehu Om vi ska hålla oss till fakta tycker jag det ska gälla alla. Dominansmyten som kretsar i hundvärlden är just en myt. Eftersom många verkar vilja gå in på hur vargar beter sig i det vilda så präglas deras sociala liv av empati, vänlighet och samarbete, inte av att strida om ledarrollen. Ledarskapet inom gruppen kan skifta beroende på situation. Enda situationen där dominansstrider kan uppkomma är då resurser (mat eller fortplantning) är begränsande och främst i mellanskiktet (unghundar). Eftersom människan inte konkurrerar med en hund om varken mat eller fortplantning finns det ingen anledning att dominera sin hund. Dessutom har kartläggning av hundars DNA visat att de bör ses som en egen art som är specialiserad på att läsa av och samarbeta med människan. Per Jensen, professor i etologi, säger att det finns två myter om hundar som han vill avliva: 1. Föreställningen att hundar inte klarar av att tänka i flera led och 2. Tron att hundar måste domineras. Vidare är det upp till var och en vilken relation man vill ha med sin hund och hur den ska uppfostras. Men om ni kräver fakta, ska ni själva också hålla er till fakta. ## Comment 118 Author: PetraKarin #115 Det är jag medveten om men det var just det exemplet _Smullis_ tog upp och som jag och, tror jag, IdaT reagerade på. Men jag hävdar ändå att det finns mångt bättre metoder till att råda bot på alla de beteenden CM försöker få bort. Särskilt de extremt aggressiva hundarna. Obehag föder obehag.. Och jo, jag har sett många avsnitt av serien, både av de som sänds i Sverige och klipp som inte är tillåtna att sändas här. De tror jag gäller för många av de andra som argumenterar mot dessa metoder också. ## Comment 119 Author: Jenna_Nord #119 Men eftersom han inte "tränar" hundarna så tar han heller inte emot fall bara för att en ägare bara har en dragig hund. Det handlar ju om något mer. Sen är det inte bara fall med aggressiva hundar som han tar sig an, utan även stressade och rädda hundar. Och har ni någon gång sett honom "knuffa/sparka" en sådan hund? Nej, för DET löser inget. Men en hund som är tuff kan man inte muta med godis. Thats is. Hade gärna velat ta del av dessa "andra metoder" som hade funkat så mycket bättre. Dela med er till oss andra som inte fattar bättre, snälla? ## Comment 120 Author: Smullis ok![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") #112 fast jag har ju faktiskt inte sagt att det var till dig jag skrev det..:) jag är egentligen nöjd nu... har fått säga mitt och vad jag tycker. sedan hittar man ju alltid lite småfel här och var. men jag är inte perfekt. sedan är det så många som tycker olika, så tar delvis tillbaka det där med att man ska veta faktsn innan eftersom alla ger ut olika fakta. då blir det ju lite svårt. jag håller i alla fall på CM's fakta. jag tror inte att ni har sett på CM's program, för han slår och sparkar inte sina/andras hundar... ## Comment 121 Author: Smullis det är klart att det finns andra alternativ att välja mellan. de är säkert också bra, kanske inte lika effektiva. #120 tycker också att dom kan dela med sig till oss, för jag kan faktiskt inga andra sätt som är lika effektiva ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 122 Author: IdaT #116 Ber dig återligen att svara på frågorna jag ställde i inlägg #110. #120 Att ge negativ förstärkning handlar inte bara om att knuffa/sparka, det kan också handla om att man tvingar en rädd hund att möta det den är rädd för på ett sätt den inte är redo för. Jag är livrädd för ormar och det har aldrig botat min rädsla att möta ormar i naturen, snarare tvärt om, jag var inte alls rädd för ormar innan jag mötte en (och nej, den högg mig inte, eller visade sig på något sätt aggressiv när jag mötte den.). Jag skulle inte bli mindre rädd för ormar av att någon släpade in mig i en bur med en och sedan tvingade mig vara kvar där tills jag slutade banka på glaset och skrika för att bli utsläppt. Inte heller skulle jag sluta försöka ta mig ut för att jag slutade vara rädd, jag skulle sluta för att jag "förlikade" mig med mitt öde, att bli ormmat sedan skulle jag helt enkelt vänta på att det skulle ske. Något som däremot skulle hjälpa min ormrädsla skulle vara att ha någon som lugnt och stilla guidade mig steg för steg att komma underfund med att ormar inte är så farliga. Kanske genom att först se på en bild av en orm, senare kanske se en på tv, efter det ett ormskinn som jag får se på och röra vid, sen kanske vi skulle besöka kolmården och se dom bakom tjocka glas innan jag skulle se den på avstånd utan glas imellan, sedan kanske jag slutligen skulle klara av att klappa ormen. Under hela den här tiden finns människan där och berömmer mig för dom framsteg jag gör, tar det lungt och backar tillbaka när det märker att jag blivit rädd för att det gått för fort fram. Jag vet vem som skulle få bota min ormfobi och då är jag ändå en människa som kan bli berättad för och förstå rent logiskt att det inte är något farligt (och att en orm inte kan hoppa ut från tvn och attackera mig). Om ni tycker att ormar är farliga och att det är en befogad rädsla kan ni byta ut ormfobin mot min höjdskräck. ## Comment 123 Author: Smullis #123 fast en hund är ju ingen människa och den tänker inte likadant som du :) ställ frågorna igen tack !![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 124 Author: PetraKarin #120 All försök till beteendeförändring är väl ändå typ av träning? Lärande = förändring i beteende över tid.  Det blir svårt när vi ser olika på betydelsen av olika begrepp. Jag har sett CM använda elhalsband på en mallinois som var rädd för människor. Det var fruktansvärt att se, den var så rädd för främmande människor att den kröp längs väggarna.  CM lyckades inte locka den till sig så han tvingade den med sig och satte på ett elhaslband. Sedan utsatte han den för grupper av människor och folksamlingar, gick den för långt ifrån människor fick den en elstöt. Det handlar asbolut inte om att _muta_ med godis, vad kommer det ifrån? det handlar om att belöna rätt beteende och belöna innan hunden hinner regera på ett dåligt sätt. Att utsätta den för retningar på avstånd den klarar av att hantera, se till att den får chans att lyckas. Sedan kan man minska avstånden och hela tiden belöna bra beteende.  Se exempel med Grisha Stewart ([Länk](http://www.youtube.com/watch?v=eMc-zyNfRO0&feature=player_embedded#!)), Dr. Sofia Yin ([länk1](http://drsophiayin.com/) [länk2](http://drsophiayin.com/resources/video_full/counter-conditioning_a_dog_to_blowing_in_face) l[änk3](http://drsophiayin.com/resources/video_full/podees_aggressive_to_other_dogs) [länk4](http://drsophiayin.com/resources/video_full/mollies_bad_with_other_dogs)), Emily Larlham ( [länk 1](http://www.youtube.com/user/kikopup#p/search/0/3PhqFdaNduo) [länk 2](http://www.youtube.com/user/kikopup#p/search/1/AElTVoIPlOw) [länk 3](http://www.youtube.com/user/kikopup#p/search/2/JY7JrteQBOQ)), m. fl. ## Comment 125 Author: IdaT #124 Nej precis, den kan inte bli berättad för att det den konfronteras med inte är farligt på samma sätt som jag kan. Den förstår inte varför den tvingas att vara nära det som är läskigt och vill allra helst fly. När det inte går lägger den ned och blir apatisk. Mina frågor (jag klistrar in hela inlägget, då dom inte kan tas ur sitt sammanhang): Ni säger att vi ska komma med bevis på att det går att "fostra" aggressiva hundar utan Cesars metoder. Om ni läser mina inlägg i den gamla tråden är det precis vad jag har skrivit om. Även Vattnadal har minskat sin hunds rädslor på många sätt, utan att använda CM's metoder. #105 "När eran hund drar i kopplet tyder det på dominans från den. Du har alltså misslyckats med att ta över rollen som ledare, eller så har du helt enkelt inte lärt dig hur du ska uppfostra din hund." Okej, så när min hund drar i kopplet på brjan av promenaden för att han är ivrig att komma iväg, men inte senare på promenaden, då han är lugn och avslappnad för att han fått ut och gå en bit, har jag då tagit över ledarskapet under promenaden? Eller när han på samma sätt kan vara ute och gå med pappa och dra i början av promenaden, men han drar _aldrig_ när pappa ska ut och springa med honom. Har pappa då tagit över ledarskapet bara för att han byter kläder? Eller kan det helt enkelt vara så att han vet att han kommer få följa med ut och springa och är lugn och trygg med det? Är även intresserad av vad du har att säga om inlägg #85 i den gamla tråden, där klipp med Cesar har visats för bland annat etologer och veterinärer som säger att hundarna skadas av det dom utstätts för. ## Comment 126 Author: Smullis #125 ok det var rätt hemskt, men vad tycker du han skulle göra istället? avliva den? hur gick det för den efteråt? det kanske var det ända sättet även om det inte var ett bra sätt. är vi arga nu? det låter så ![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") jag ska i allafall tagga ner lite ## Comment 127 Author: PetraKarin #121 Ja fast grejen är att "CMs fakta" är endast han egen erfarenhet och hans åsikter, ingen vetenskaplig fakta. Det han säger är fakta om hundar och vargar är ofta helt felaktigt. Påståenden med argument baserade på gammal, felaktig och motbevisad forskning. Det finns flera exempel här i tråden och särskilt den gamla tråden, se länk i #0, som visar att han i många fall fysiskt skadar hundar. ## Comment 128 Author: Smullis #128 ok ## Comment 129 Author: [Borttaget] Svarade **NEJ** för att jag är en empatisk, tänkande, kännande varelse med en etologiutbildning. ## Comment 130 Author: IdaT #129 Som sagt, svara gärna på frågorna som jag klistrade in igen i inlägg #126. ## Comment 131 Author: PetraKarin #127 Avliva den ja om ingen beteendeterapi fungerar, elhalsbandet får den bara att bli kuvad inför situationen, det blir ett moment 22; om den är nära människor är allt hemskt och läskigt men om den går ifrån människor blir den utsatt för fysisk smärta.  Det finns andra metoder, t.ex. motbetingning och Grisha Stewarts BAT, se mina länkar i #125.  Eftersom jag själv inte är instruktör eller har så mycket erfarenhet lämnar jag hellre över förklarandet åt de som har det och/eller utbildning.  Däremot är det, tyvärr, lite svårt att hålla inne med åsikterna ibland, tur att det finns öppna forum ;) ## Comment 132 Author: Smullis min hund var rädd för brunnar ett tag, tills jag ställde honom nära en brunn. då började han typ tycka att den var intressant och nu är han inte ett dugg rädd för dom. bara för att ajg tycker om CMs metoder betyder inte det att jag inte tycker om andras metoder också. det verkar som att några tror det av någon anledning. förstår fortfarande inte riktigt vad det är jag ska svara på..? 126 ## Comment 133 Author: Smullis #132 ja det är tur :) ok. jag skulle iallafall gett hunden en changs. ## Comment 134 Author: IdaT #133 Om jag har tagit över ledarskapet över min hund när han slutar dra när vi gått en bit, om pappa tagit över ledarskapet när han byter om till sina löparkläder och vad du tycker om inlägg #85 i den gamla tråden. ## Comment 135 Author: Smullis måste nog säga att jag inte förstår alls.. :) kan du länka gamla tråden ? :)) ## Comment 136 Author: IdaT Jag skulle göra som #132, alltså avliva hunden om beteendeterapi inte fungerar, om det inte var så att jag kunde ge hunden ett fullvärdigt liv utan att behöva möta främligar, då skulle jag kunna ha kvar hunden. ## Comment 137 Author: Labolina_73 men asså seriöst,,,, varför inte bara acceptera att man har olika åsikter,,, nu kommer ni säga,, det accepterar jag MEN,,,,,, vissa gillar honom,, andra inte,, vissa ser saker på olika vis. Vissa tycker att han sparkar hunden när han "rör" hunden med foten, andra tycker att han puttar till hunden,,, allt är ju i betraktarens ögon och hur man uppfattar saker. Vissa anser att han är för hård och dominerande och andra tycker att det är så man måste vara.. Detta är ju såhimla olika på vad man tycker och anser,, men jag kan inte se att någon av er varesej har rätt eller fel,, alla har rätt att tycka och det finns ju ingen som säger att dom som är inti måste göra som CM och ingen säger att dom som gillar CM måste följa det som dom anti anser vara bäst.. Alla gör vi olika,, huvudsaken att var och en inte skadar sina djur och gör vad man anser vara bäst för var indevid man har. //L ## Comment 138 Author: PetraKarin #134 Jag sa också att jag skulle gett hunden en chans, men att tvinga den att möta sin rädsla genom att sätta ett elhalsband på den och inget utrymme att backa när det blir för jobbigt ser jag inte som att ge hunden en chans... ## Comment 139 Author: indra-bus Precis som # 120 Säger så "tränar" han inte hundar han uppfostrar dem. Har ni sett de programet då han tar sig ann en jätte rädd o nervös hund?? Då han sitter ner o backar in till den. Han pratar med kropps språket de hundar förstår. Om man inte talar om för hunden om den gör fel, hur skal den då förstå att den gör fel? Att simulera ett bett med handen eller en dutt med foten är inte att skapa obehag de är ett språk den förstår. Undrar om ni någon gång studerat en hund flock o sett hur den funkar alfa hunden lockar inte med köttbullar eller klickar med en dosa. Den ger ett varnings bett o ger sig inte den rang lägre hunden då får den sig ett nyp som gör ont o saken är ur världen. Men tror man att hunden inte tål en tillrätta visning så är man ute o cyklar. Hundar är hundar.. ## Comment 140 Author: Smullis #137 fast det är ju egentligen inte CM som bestämmer vad han ska göra med hunden. det är ägaren som ber honom att göra något åt det. om ägaren skulle tycka att avliving var det bästa så skulle de inte bett CM om hjälp. han gör sitt jobb. oftast lyckas ju ceasar. då mår ju hunden ändå bra och eftersom hundar tänker i nutid, så tänker den inte tillbaka på det som har hänt. eftersom inte jag vet riktigt hur jag på bästa sätt lär hunden att vara orädd, så skulle det nog luta mot avlivning som utväg. men skulle försöka så gott jag kan :) ## Comment 141 Author: IdaT #136 Förlåt, det var i dog whisperer-tråden, som kom samtidigt som den gamla tråden. [Här](http://hundar.ifokus.se/discussions/4f131e09d3b4fd467300c12b-dog-whisperer?participating-1#85) är inlägget. Läs även [#31](http://hundar.ifokus.se/discussions/4f131e09d3b4fd467300c12b-dog-whisperer?participating-1#31) i samma tråd. Där står det lite om vad hon gjort som gör att hon har uttalanden från veterinär. ## Comment 142 Author: PetraKarin #140 Vad är skillnaden på att träna och uppfostra i de här sammanhanget då? I båda fallen vill man väl åstadkomma en förändring av beteende? Jag måste säga att jag blir så himla trött på alla som säger saker som "Undrar om ni någon gång studerat en hund flock o sett hur den funkar alfa hunden lockar inte med köttbullar eller klickar med en dosa" och andra missförstånd om klickerträning, läs gärna mina och andras inlägg ovan, det handlar inte om att belöna dåliga beteenden och kasta godis hur som.  Läs gärna på lite om inlärning innan du slänger ur dig påståenden om varför positiv förstärkning är dåligt. Har du någon gång studerat hur en hundflock fungerar? Jag har då adlrig sett dem använda redskap som elhalsband, stackel eller specialdesignade stryphalsband på varandra. Inte heller tror jag att de uppfostrar varandra genom att trigga fram beteenden att bestraffa. Det är nog ingen som sagt att en hund inte tål en tillrättavisning, utan huruvida det är rättvist och humant att bestraffa sig fram till lydnad. ## Comment 143 Author: IdaT #141 Men om hundar absolut bara tänker i nutid, då skulle väl hunden inte vara rädd för det den är rädd för till att börja med. Den/det hunden är rädd för har ju inte gjort något med hunden **just nu**. ## Comment 144 Author: Jenna_Nord #123 att du ens jämför din rädsla för ormar som en hund har en räsdla för tex ballonger är absurpt. Sen har cesar lyckats bota de hundar som faktiskt har rädslor, så tydligen vet han nog lite mer än dig. Tror inte du kan bota en hund som är rädd för ballonger genom att visa en bild på en...... #125 visst är det en form av träning, men det är ingen lydnadsträning som vissa här inne verkar tro det är. Jag har också sett det avsnittet. Och du verkar inte förstått själva behandlingen. Han gjorde först så hunden litade på honom och gjorde sen att elhalsbandet gjorde att  hunden istället tydde sig till människor. Och effekten var så liten att när en av hans medarbetare testade det, kände han knappt av det. När han handskar med rädda hundar belönar han även med godis osv NÄR DET GÅR och fungerar. Tycker ni kan titta på lite fler program istället för att ha massa förutfattade meningar. För du missar tydligen hälften. **ANYWAY**, nu tänker jag inte lägga ner mer tid på detta. Resultat av Cesars behandlingar och metoder talar för sig själva (de balanserade hundarna och nöjda ägarna efteråt). Och dom som jag har diskuterat med verkar inte ha sett tillräckligt av honom för att förstå, eller så är hundpsykologi helt enkelt inget för dom.. Jag vet inte om han har gjort hundar illa förr i tiden, men det han står för idag är värt att leva upp till! Tycker iaf jag! The End. ## Comment 145 Author: IdaT #145 Nej, det är klart att jag inte kan. Det var ett **exempel** som skulle visa att man behöver hålla träningen på en nivå som hunden är bekväm med och sedan ta det steg för steg, det går inte att tvinga fram resultat. Vad vet du för övrigt om min erfarenhet av rädda hundar? Hur kan ett elhalsband skapa tillit? ## Comment 146 Author: sofiek90 Tycker ni ska sluta ha Köttbullar som argument. Och klicker. En klicker är ett bra hjälpmedel. Och ang. köttbullar så är det inte det enda en hund kan få som godis.. ## Comment 147 Author: indra-bus De är skildad på att uppfostra en hund o träna den! Tränar den gör man när man lär den sitt, ligg eller att spåra de spår vi vill att den skal följa, eller den att hoppa över ett hinder eller en slalombana tex. Uppfostrar gör man när man talar om vilka regler som gäller. ## Comment 148 Author: [Borttaget] http://drsophiayin.com/philosophy/dominance/ ## Comment 149 Author: NathalieT Bara för att man inte gillar CM betyder det inte att man tror hundar är av porslin, det betyder bara att man inte gillar att ge sin hund obehag och eftersom att det finns sätt att träna sin hund utan att utsätt den för obehag, är det inte självklart att man väljer det sättet då? Cesar pratar mycket i sina program om "respekt" alltså att hunden ska visa respekt för sin ägare och det är ju självklart, men jag tycker att respekten ska vara ömsesidig och personligen så tycker jag inte att det är respektfullt att sätta på hunden strypkoppel och slita i det varje gång hunden gör fel eller att "kicka" hunden i sidan. Alla människor tolkar saker på olika sätt, likadant är det med CMs program! ## Comment 150 Author: Erika89 Jag vill bara säga att positiv förstärkning handlar mycker mer än om köttbullar och en klicker. Klicker är ett underbart verktyg, men man behöver inte själva dosan för att ha tänket. Man behöver inte ens ha godis för att jobba med positiv förstärkning! Positiv förstärkning är så mkt större, det handlar om etologi, relation, samarbete, tillit, fakta etc. Så snälla, tänk er för innan ni kastar ur er grodor som kasta godis på dom och sånt. ## Comment 151 Author: sofiek90 #151 Köttbullar verkar vara det enda som dom som inte använder cesars metoder ger sina hundar ^^ ## Comment 152 Author: Erika89 #152 Då har du nog inte sett hela bilden? De kanske ger sina hundar köttbullar, men det är ju själva träningstänket ni ska titta på, eller?  Jag brukar säga såhär när folk tjatar om dessa köttbullar; "Om folk skulle ge sina hundar så mycket köttbullar som ni säger skulle de dö av lökförgiftning" :P Vart får ni faktan ifrån att positiv förstärkning ENBART handlar om att man ger sin hund köttbullar? Blev lite nyfiken, den boken vill jag läsa, eller det programet vill jag se, eller den artikeln vill jag läsa. :P Skämtåsido ;) Jag jobbar med positiv förstärkning och visst kan jag använda köttbullar som belöning, men det betyder ju inte att bygger hela min träningsplan runt en köttbulle.. :P ## Comment 153 Author: pehu Exempel på sätt att behandla aggressionsproblem hos hundar, utan att använda bestraffningar, för den som orkar/känner sig manad att läsa! Från den vetenskapliga artikeln "Canine aggression toward familiar people: a new look at an old problem": "**Treatment** Because there are many different types of aggression that can be directed toward the owner, a behaviorist needs to make a specific diagnosis and devise a treatment plan appropriate for the individual case. The following techniques often are used in the treatment of conflict-related aggression. Treatment should address the dog’s basic disposition (eg, fearfulness, anxiety), the way in which the dog is managed, and the cause of conflict (eg, inconsistency) in the owner–dog interactions. 1\. Avoid confrontation. The situations in which confrontations are likely shouldbe avoided. Any confrontation may destroy the progress made to that point in treatment. The dog needs to be crate trained and crated or confined in an exercise pen unless being worked with. Confinement is indicated if the owners are afraid of the dog, if small children are involved, or if the owner is unable to ignore the dog. Toys and other assets that can cause confrontations should be removed. The dog is not to be allowed on the furniture, including the bed, if it has shown aggression in these situations in the past. 2\. Use a head collar. The dog should wear a head collar with a dragline attached when the owners are home. A head collar allows the owner to diffuse any aggression-inducing situations in a nonconfrontational and consistent manner. Example: The dog has been aggressive when approached while on its bed. The owner may call the dog, use the head collar and dragline to encourage the dog to ‘‘come,’’ ask the dog to ‘‘sit,’’ and then reward the dog. The confrontation (conflict) is avoided, and an appropriate and acceptable response is rewarded. If a head collar cannot be placed on the dog, a body harness may be an acceptable, although less effective, alternative. 3\. The head collar or body harness also may be useful for walking and training the dog. Regular exercise (twice daily) helps reduce the dog’s reactivity and anxiety. 4\. Avoid inconsistent owner–dog interactions. The main reason for conflict resulting from owner-to-dog interaction is that the dog cannot predict what is going to happen and does not know what to do to achieve a predictable outcome. Therefore, owners are instructed to avoid all casual interactions with the dog and to interact in a command-response-reward format only. This procedure assures that any interactions with the dog are consistent and predictable. The owner gives a command; the dog responds and is rewarded for 5\. Structured obedience exercises. Nonconfrontational obedience training such as clicker training and the use of a head collar provides an opportunity for predictable owner–dog interaction, desensitizes the dog to owner behavior, and allows the owner to substitute appropriate responses for aggression. Obedience training using positive reinforcement also will have a long-lasting effect on the owner’s behavior toward the dog by making it more consistent and confident. Obedience training allows the owner to tell the dog what to do before the dog makes the wrong choice (aggression), and the dog learns how to respond to achieve a predictable and desirable outcome. 6\. Clicker training. Clicker training is especially appropriate for teaching aggressive dogs because it can be performed without contact and therefore is extremely nonconfrontational. With clicker training, appropriate behaviors can be ‘‘captured’’ and subsequently be put on cue. Training should be done in a no-nonsense attitude, upbeat but not playfully. 7\. Do not use punishment. Punishment is contraindicated in treating aggression. No punishment of any type should be applied. Choke collars, pinch collars, verbal reprimands, or physical punishment are contraindicated in treating aggression. Punishment almost always is administered inconsistently and increases anxiety and fear. Punishment and domination techniques occasionally can be successful and yield very quick results, but their use is much too risky, both for the dog and for the owner. Furthermore, they tend to result not in the dog’s being relaxed and happy but in its being in a state of learned helplessness. 8\. Observe consistent and absolute rules. If the rules change all the time, the dog never can figure them out and cannot use them to control the environment. There should be a consistent rule structure that allows the dog to achieve a predictable outcome of its behavior and in which the behavior desired by the owner also pays off for the dog. 9\. Apply behavior modification for specific situations: Specific situations in which the dog shows aggression may be addressed by gradually exposing the dog to the threatening or conflict situation (eg, the owner ‘‘standing over’’ the dog or touching specific areas on the dog) and rewarding the dog for relaxation. A previously threatening situation can be associated with a pleasant event (eg, giving the dog attention and petting only when orming the behavior." ## Comment 154 Author: LinaK #152 haha hoppas att du är ironisk med din kommentar ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Jag kör inte med Cesars metoder men jag använder mig inte utav köttbullar som belöning, enda gången dom får en köttbulle är hos min farmor då hon gärna vill ge dom något gott. Så snälla skippa köttbullesnacket är du snäll. Man kommer långt med lek som belöning, en klapp eller något helt vanligt hundgodis, man behöver inte kasta köttbullar omkring sig som en tok bara för att man tränar med positiv förstärkning. ## Comment 155 Author: Smullis Det går Visst att tvinga fram resultat. Det är precis ad CM gör och det funkar utmärkt! Jo asså det känns nästan som vissa av er behandlar en hund som porslin. Så ser jag det, en hund är en hund. Den klarar av en knuff! Herregud! Klart den klarar av elhalsband på låg nivå! Skönt att det finns några som förstår syftet med Cesars metoder. Man måste nog ligga på en viss kunskapsnivå för att se det bra i det han gör. ## Comment 156 Author: LinaK #156 Vilken nedlåtande kommentar du slänger ur dig där i det sista, så bara för att vi anser att CMs metoder inte är något för oss så har vi låg kunskapsnivå? Ujuj säger jag bara, för mer behöver jag inte säga om den kommentaren. ## Comment 157 Author: Smullis #154 bra att veta att det finns olika metoder. :) ## Comment 158 Author: NathalieT #156 Tråkigt att du var tvungen att ta diskussionen så lågt att du praktiskt taget dumförklarar de som tycker annorlunda än dig! ## Comment 159 Author: Michaela-N #157 Grymt mycket mindre nedlåtande än Heras kommentarer, och hon är ändå moderator... ## Comment 160 Author: LinaK #160 Det är bara att kontakta SaraC som är sajtvärd här om du har problem med någon av oss medarbetare. ## Comment 161 Author: PetraKarin #156 Snälla förklara "Man måste nog ligga på en viss kunskapsnivå för att se det bra i det han gör" och varför då många etologer, forskare med flera högutbildade motsätter sig CMs metoder. Klart att det går att tvinga fram resultat, självklart _tål_ de flesta hundar en knuff och en elstöt men frågan är om det är rättvist att knuffa, rycka och sparka så fort det är något när det finns andra sätt att tala om för hundarna vad vi vill. ## Comment 162 Author: indra-bus Men JÖSSES!!! Köttbullar var bara ett eksempel. När jag TRÄNAR min hund. Använder jag bara positiv förstärkning o min röst som en klicker. Brra i ljust tonläge. När jag lär hunden något jag vill att den skal lära sig. Men jag vill ha en hund som kan vara lös o som vet att mitt nej är LAG. O vi har ingen dålig relation för de. Tvärt om. ## Comment 163 Author: Labolina_73 asså jag säger till mej själv varje gång jag skriver att det får bli sista inl'gget iom att det inte spelar någon roll alls vad man säger,,, alla tycker olika.. men lite larvigt tycker jag nog att det är endå... om en hund skäller och skäller och skäller och skäller,,,, så nog fasen kan man knuffa till hunden utan att det behöver vara ett obehag för hunden,, lite avledande så hunden reagerar på vad hände istället för att bara tänka på hunden dom ser och skäller på... tex,.. //Linda ## Comment 164 Author: Erika89 #155 Jag trodde du "klankade" ner på köttbullar eller vad man nu ska säga, så jag tror vi har missuppfattat varandra, eller så hänger jag inte med i huvudtaget, jag har ju skrivit att man inte ens behöver använda godis när man jobbar med positiv förstärkning och sen skrev du "Köttbullar verkar vara det enda som dom som inte använder cesars metoder ger sina hundar ^^" och då trodde jag du menade allvar, men det kanske du inte gjorde och då ber jag så hemskt mycket om ursäkt för missförståndet. :P ## Comment 165 Author: Jenna_Nord Haha jag har börjat skriva 1000 gånger men slutat, för de känns meningslöst! xD Om man har en hund som valp och lyckas fostra den rätt är de inte säkert man behöver använda hans metod. Men ägarna som haft hundarna har ju gjort helt fel, hundarna är ju helt förvirrade xD Så bara för att man gör så när man rehabliterar, behöver man inte hålla på så hemma med sin sällskapshund i sverige. Som sagt har amerikaner inte samma synsett på hundar som vi har. Konstigt att någon måste ta itu med problemen. Och positiv förstärkning funkar inte i de värsta av fallen! De gör bara inte de. ## Comment 166 Author: [Borttaget] #166 Jag har klarat att träna riktiga extremfall med bara positiv förstärkning, du är troligtvis bara väldigt dålig på hundträning om du inte kan göra det utan att behöva vara elak mot hunden. ## Comment 167 Author: LinaK #165 Mitt inlägg var menat till [sofiek90](http://hundar.ifokus.se/users/4e88864788f47229e301e233-sofiek90 "Visa personlig sida för sofiek90")´s inlägg #152 så det var inte till dig jag skrev ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 168 Author: Erika89 #168 Oj, nu såg jag att jag sett fel siffror, jag blir helt förvirrad av alla siffror här :P  Ursäkta igen ;) ## Comment 169 Author: Jenna_Nord #167 Jag tror på dig. ## Comment 170 Author: PetraKarin #166 Men problemet är ju att folk gör det ändå, använder hans mest extrema knep på vanliga sällskapshundar med vanliga problem.  Jag såg häromdagen en tjej som slängde ner en hund i backen och höll den så i minst en minut (ja det är en väldigt lång tid att ha sitt ansikte tryckt mot marken) och jag kunde inte se varför hon gjorde så, möjligt att den missade att sakta in när matte saktade ner för att ta upp sin telefon. Varför tror du inte att det funkar med positiv förstärkning i träning av "de värsta fallen"? ## Comment 171 Author: indra-bus #164 Säger de samma. Eller tex om hunden vill jag en katt. Undrar hur gör ni om de kommer en lös springande hund mot er om ni är ute o går med eran hund?? ## Comment 172 Author: IdaT #166 Om du läser den gamla tråden ser du att även jag har hanterat en hund som gjorde utfall mot mig med framgång utan Cesars metoder. I min okunskap använde jag Cesars metoder på honom i början, vilket gjorde honom värre. När jag la ned det och började använda positiv förstärkning istället lyckades jag mycket bättre. ## Comment 173 Author: Michaela-N #171 Folk är korkade, det sägs ju redan i början av programmet samt under träningstillfällena att man inte ska testa detta hemma utan en experts tillsyn. ## Comment 174 Author: LinaK #169 Klandrar dig inte, blir också förvirrad av alla siffror ibland ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #172 Min hund gillar att jaga våra katter ibland, det jag har gjort är att lärt han att verkligen förstå vad ordet "Nej" betyder, ser jag att han är på väg att jaga katterna så säger jag ett skarpt "Nej!" och då avbryter han det han håller på med, inte mer med det. ## Comment 175 Author: Jenna_Nord #171 Att folk misstolkar och är allmänt dumma kan ju inte cesar rå för. Det står tydligt innan varje program att hans metoder endast ska utföras efter konsultation med en hundtränare osv osv. #173 En hund som gör utfall mot DIG ska man såklart inte reta upp och korrigera på de sättet som att "sparka". Och det är inte heller så han har gjort i de fall hundar gjort utfall mot honom. Sen är inte det var jag kallar extremfall. ## Comment 176 Author: Alexandra-S Jag tycker att det kanske börjar gå lite för långt med dom här CM trådarna nu när vissa till och med klankar ner på andra enbart för att dom inte har samma åsikter. Det är faktiskt väldigt respektlöst att sitta bakom en datorskärm och säga att man är okunnig om man inte delar samma åsikter om CM's metoder etc. ## Comment 177 Author: IdaT #176 Hur vet **du** om min hund var ett extremfall eller inte? Har du träffat honom, hanterat honom? Hur upplever du att Cesar hanterar hundar som gör utfall mot honom? Vad gör han för att få dom att sluta? ## Comment 178 Author: LinaK Då tänker jag lite såhär: (i och med att det står i början av programmet att man inte ska utföra hans metoder utan konsulation med en hundtränare eller, det brukar även poängteras i vissa delar mitt i programmet) **Ni som tränar enligt hans metoder, har ni tagit hjälp av en hundtränare innan ni kör på Cesars metoder?** ## Comment 179 Author: Jenna_Nord #178 Det vet jag väl inte heller. Men de extremfall som jag sett funkar inte enbart positiv förstärkning på, och därför tvivlar jag på att det var lika illa. Det beror självklart på vilken sorts aggession hunden har, eller om den bara är osäker. Så han har hanterat det på många olika sätt, men inte korrigerat på de sättet. Senast i förra veckan gjorde en hund utfall mot honom när han sklle få den att gå in i en väska. Han hanterade sitationen lugnt och visade hunden att fast den gjorde utfall tänkte han inte ge upp hoppet. Han lät hunden ta ut sin aggression tills den märkte att det inte hjälpte. Tillslut litade den på honom och allt blev bra. ## Comment 180 Author: IdaT #180 Men om du inte vet det, varför skriver du då "Sen är inte det var jag kallar extremfall."? Du får gärna leta upp klippet med den hunden, för jag har inte sett det och kan därför inte uttala mig om det. ## Comment 181 Author: Michaela-N #179 Jag tränar inte efter Cesars metoder, har inte haft användning för dom riktigt. ## Comment 182 Author: LinaK #182 Då var frågan inte riktad till dig då det var till dom som använder sig av hans metoder ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 183 Author: Jenna_Nord #181 Precis som jag skrev i förra inlägget... Jag har letat på tv.nu men hittar inte det tyvärr. Jag vet inte om han har ett eget arkiv eller vad man kan hitta alla avsnitt. Finns inte så många på youtube tyvärr. ## Comment 184 Author: Jenna_Nord #183 Jag vet inte om de finns någon här inne som sagt att dom använder hans metoder? Men att det han gör inte är fel i det läget eftersom det slutar med att hundarna mår bra. ## Comment 185 Author: LinaK #185 Om det är någon som känner sig träffad av min fråga så får denne gärna svara. Men om ni som inte använder hans metoder men är helt för dom, varför använder ni inte hans metoder? Vad använder ni då för metoder? ## Comment 186 Author: Jenna_Nord #186 Hade någon av mina hundar haft problem så hade jag använt mig av hans metoder. När jag fostrar mina hundar använder jag mig av sunt förnuft och ingen spec metod. De är två helt olika individer och det jag gör med den ena gör jag inte med den andre. Det är helt individuellt hur jag "tränar/uppfostrar" en hund. ## Comment 187 Author: Forgetful Jag svarade Ja Jag har självklart mina regler för min hund, ni har regler för er hund då det ska passa för erat liv. Det här med strypandet - Har sett många hundar som stryper sig själva utan att sluta (de kan sluta när de vill) så är det verkligen så farligt som det ser ut? O.o En hund som har fått vara dominant mot sin ägare behöver en ännu mer dominant som tillrättavisar hunden, därför hårdare och strängare regler för dem kanske? Nu har ju min hund alltid varit lättlärd men jag har aldrig använt CM metoder. För mig är det viktigt att min hund lyssnar på mig, det kan vara livshotande om han skulle komma lös eller något om han inte lyssnar, så det är inte bara för att han ska veta att jag bestämmer utan också för hans egna säkerhet. Jag har självklart egna metoder som jag helst provar först och än så länge har dem fungerat att lära med :) hundar har ju också olika personligheter så därför behövs olika sorters metoder. ## Comment 188 Author: Peppe #186 vad räknas som CM's metoder då? för **mig** innebär det att sända ut en lugn och bestämd energi, inte bli frustrerad, andas samt motionera hunden, och ja det är metoder jag använder. Men det tror jag att fler gör? ## Comment 189 Author: Forgetful \# 189 När jag skrev metoder menade jag hans utlärning x) inte det du skrev men jag är ju lugn och så med med min hund :) tror också att fler som gör så och det är bra tycker jag ^^ ## Comment 190 Author: sofiek90 #155 har du ens läst igenom båda diskussionerna? För i så fall vet du att ja inte e den som började med "köttbullesnacket" utan endast reagerade på att det hela tiden användas som motiveringar.. Köttbullar å klicker. Läs igenom allt igen så ser du vad jag menar. ## Comment 191 Author: LinaK #191 Jag har följt båda trådarna från start så Ja jag har läst igenom diskussionerna. Jag kan läsa och så som jag uppfattade din kommentar så menar du att vi som inte följer Cesars metoder enbart använder oss av köttbullar. DET reagerar jag på, sen struntar väl jag i om någon annan skrivit det tidigare, du skrev som du skrev och jag reagerade på det. ## Comment 192 Author: Smullis Ni förstår Syftet med hans metoder, men tycker att han gör fel. Då förstår ni ju.. Förlåt så mycket! Ville absolut inte dumflrklara någon :( ## Comment 193 Author: Smullis Ok! Många av oss är för CM, många är emot. Hur mycke vi än försöker kommer VI inte kunna ändra vad en annan person ska tycka. Jag sätter snart en punkt, för min del. Ursäkta mig om jag har varit otrevlig på vilka sätt som helst. Jag vill inte att någon annan ska bli ledsen. Men hur många är det egentligen sim är FÖR och EMOT? Det känns som många av oss floppar ur lite, inclusive jag. Nu utgår jag från att alla är vänner :P känns bättre så :) Ska vi köra en sista röstning? För många svarade vet inte och vill inte svara. Ska vi köra en med ja och nej bara för skojskull och så får det bli som det blir efteråt. Denhär disskutionen har ju inte direkt förbättrats något, snarare gjort saken värre. Säger ännu en gång förlåt! Blev faktiskt ledsen öre att höra att jag dumförklarat någon. Nej! Nu blir de skärpning för mig :P ## Comment 194 Author: NathalieT Jag säger mer dåligt än bra. Jag tycker han har rätt angående att man ska vara en lugn och bestämd ledare. Men jag gillar inte hans tillvägagångsätt och metoder! ## Comment 195 Author: Smullis Ok :-) Jag kan skriva två kommentarer som man kan tycka är bra inlägg beroende på vad man tycker, eller ska vi bara skita i allt och gå vidare..? :) ## Comment 196 Author: Jenna_Nord Nån mer än jag som såg kvällens Cesar avsnitt på 7an? Ännu ett bra exempel på hur bra hans sätt funkar! Dagens avsnitt handlade om 2 hundar som var aggressiva/osäkra/stressade. Mycket bra hanterat, och som vanligt låg de största problemet hos ägarna. Men för er som inte gillar honom borde kanske ha sett. **Obs!** Det förkom inga som helst sparkar eller våld ;) ## Comment 197 Author: Smullis Attans! Missade faktiskt det! Han är väldigt begåvad! :) ## Comment 198 Author: sofiek90 #192 Och **jag** reagerade på att andra skrivit att alla som inte följer cesars metoder ger sina hudnar köttbullar... Så du kanske ska läsa igenom allting igen å förstå vad jag reagerade på. Jag var ironiskt i #151 och skrev även inlägg #147 här. Samt inlägg i den andra dis. ang. köttbullar. Så läs igenom det igen. Å ge inte mig skit för något som andra sagt! ## Comment 199 Author: Smullis #199 bra skrivet ## Comment 200 Author: LinaK #199 tyvärr kan det vara svårt att förstå ironin i denna diskussion. Men då missförstod jag dig. Jag har inte gett dig någon skit, jag svarade på ditt inlägg som jag inte förstod var ironi. ## Comment 201 Author: sofiek90 #200 Tack ! :) #201 Du skrev ju själv "Haha jag hoppas du var ironisk" typ? :) Köttbullar har vart ett genomgående tema som motivering till att cesars metoder är bättre än de andra metoderna (att proppa i sina hundar köttbullar) och det var det jag reagerade på. Jag har själv skrivit (som d säger att du läst?) att jag inte ger mina hundar som godis (inte ofta iaf) och jag använder positiv förstärkning - som du gör. Jag har även ställt frågan att om hundarna inte får köttbullar, vilket godis får dom då...? Men fick inget svar ;P Strunt i det, tråden handlar omcesar, inte köttbullar ## Comment 202 Author: Smullis Wow! Lång tråd.. Ska vi inte avsluta den snart? Jag tror alla fått sagt det dom vill :) ## Comment 203 Author: LinaK #202 ja jag hoppades ju att du var ironisk men var inte säker. Tyvärr är det förvirrande med två så långa trådar så man kan inte riktigt komma ihåg vad alla tycker och har sagt :-) är nog dags för mig att lägga ner detta så jag inte blir mer förvirrad ;-) ## Comment 204 Author: sofiek90 #204 Ja, ja tror ju inte på allvar att de enda hundarna får är köttbullar... ;) Hehe :D Men att just köttbullar kommer upp som argument hela tiden, jag förstår inte varfr. Varför inte ta korv, eller levergodis eller blodbudding eller whatever. jag ska också ge upp de här trådarna nu. Jag har kvar min åsikt om cesar :) ## Comment 205 Author: Toxics Men om man inte ska använda ordet strypa, vilket man tydligen inte kan, för då skulle du hunden dö. Vilket ord ska man använda då?  "han begränsar luftvägarna så att hunden får svårtr att andas" eller "han begränsar hundens luftvägar så att huden har svårt att andas, får ont och kan bli skadad för livet." ? Låter de sakerna bättre enligt er ? ## Comment 206 Author: indra-bus Ok, hackkorv, boll, kamp trasa. Fattar inte varför man går igång på ordet köttbullar. Hur som hälst så uppfostrar inte hundar varan med belönings system. Jag tycker inte att han sparkar en spark för mig är när man tari. O när jag pratar med hund tränare som är gamla som meriterat o tränat känste hundar i 30 år. Som vet hur man gjorde när man då gjorde för att dresserade hundar kan jag berätta att då var de betydlig hårdare tag. Då kördes de med rapp över nosen eller baken vid minsta fel. Hårda ryck med stackel. O de har aldrig träffat en hund som blivigt skadad av det. hårda sparkar i jumsken o de öör ooooont. de är de känsligaste stället på en hund. för er som inte vert. såg cessar dutta till där med et foten o de gör ont även om de är lööst. de är inte ok. O de ni kallar strypa, säger jag hänga upp i kopplet. t ## Comment 207 Author: Jenna_Nord Han stryper inte, han försöker få kontroll på huvudet. Helt otroligt hur man an lyckas missförstå de. ## Comment 208 Author: Labolina_73 men jag vill bara flika in lite... **Strypa är när man täpper igen luftvägarna,, oavsett personen / djuret ifråga dör eller inte.** **Kväva är mer eller mindre detsamma inte kunna andas, kväva, hindra att andas.** jag som då är mittimellan er anti och förespråkare skulle nog säga att det är det CM gör,, i vissa fall ska jag säga för det är ju långt ifrån alltid som han gör det.. Nej inte rätt även ibland.. MEN det kanske,, kanske säger jag för att jag inte vet, men det kanske är det enda sättet att få hunden att "ge upp" så att han sedan kan arbeta med den utan att bli biten? Dessa hundar är ju ofta stora (vad jag sett) dvs starka till tusen och svåra att hålla nere tills dom blir lugna. Äh jag vet inte, men jag skulle iaf säga att det är det han gör.. täpper till luftvägarna så hunden får svårt att andas,,, kalla det vad ni vill men det gör han. //Linda ## Comment 209 Author: Smullis #206 fast han "stryper" ju inte sina hundar ;) om du anklagar honom för att strypa hundar så är jag osäker på om det ens är samma person vi snackar om. Jag snackar i allafall om en man med mycket kunskap om just hundar. En man som aldrig skulle skada en hund eller vilket djur som helst för den delen. En man som hjälpt otroligt många hundar och människor på ett sätt som bara en enda människa kan. En god man. Absolut ingen djurplågare. En man som vet hundens bästa. Nå? Vem tusan snackar du om? ## Comment 210 Author: Labolina_73 #210 läs mitt inlägg #209 han stryper tillförseln av luft.. /L ## Comment 211 Author: Smullis #211 I vissa avsnitt säger han att han aldrig skulle skada en hund. Så när det gäller elhalsband behöver han inte ha den på el-inställningen, utan bara på vibrator. Men precis som #208 säger så försöker han bara få kontroll på hunden, vilket ägarna inte kan. Jag skulle nog hellre vilja klandra ägarna, inte C. Vad skulle era metoder för att stoppa en stor aggressiv hund på 40+(kg) som gör allt för att klättra i rang vara? C ger hunden en chans, och jag har nog aldrig sett ett enda avsnitt då han misslyckas. ## Comment 212 Author: Sophey Han har misslyckats ett gang hundar och t.o m avlivat en del hundar men det ser man inte pa teve. ## Comment 213 Author: Smullis ok hur hade du gjort, bara väldigt nyfiken :) ## Comment 214 Author: Jenna_Nord #213 Kan du inte dela med dig om var du får den "inside-informationen" ifrån? Eller de är rykten du hört bara? ## Comment 215 Author: Sophey Inside-information och rykten? Det ar sanningen Cesar Millan har inte lyckats med alla hundar han forsokt hjalpa och han har satt dommen avlivning pa en del hundar. Det ar bara sanningen och det ar aven bekraftat men jag ar allt for ointresserad av honom for att ens soka efter kallor sa det far du gora sjalv om du ar intresserad. Han hjalper ju aven hundratals hundar som **inte** filmas och blir episoder till hans show. ## Comment 216 Author: Jenna_Nord #216 Du måste ju ha fått denna Sanningen någonstans ifrån. Jag tycker inte man ska kläcka ur sig sånt ifall man inte har belägg för vad man säger. Det tillför inte särskilt mycket i en sånär diskussion. ## Comment 217 Author: Smullis Sophey hur skulle du hantera en sådan hund? Eftersom du inte svarade på min fråga tyder det alltså på att du inte har en bättre metod än vad C har. ## Comment 218 Author: Sophey Kanske svarar lite senare, orkar inte ens lagga ner energi pa det i skrivande stund. ## Comment 219 Author: Jenna_Nord #219 Okej, väntar på svar. ## Comment 220 Author: Smullis #219 ok, svara när du kan :) ## Comment 221 Author: reverse **#217** I en intervju i The Telegraph för typ ett år sedan nämnde CM själv två hundar han misslyckats med. Fler efterforskningar än så har jag själv inte gjort, då det för mig inte bara handlar om att lyckas eller misslyckas som ett kvitto på att man är en bra hundtränare utan HUR man gör för att lyckas. ## Comment 222 Author: Jenna_Nord #222 Sa han då också att han föreslog avlivning för dessa? För de är det jag reagerade på. För det finns ju ingen perfekt hundtränare som klarar allt. Tyckte att de hade varit konstigt om han sagt dom skulle avliva hundarna, de låter inte som honom. ## Comment 223 Author: Smullis #222 ok, han har misslyckats. Men vadådå? Han är en av fååå som verkligen försöker och vill hundens bästa! Att misslyckas med ett par hundar är inte exakt hela världen med tanke på att han räddat så många hundar! Skulle aldrig förvåna mig om det är människan som räddat flest hundar från döden. Är inte det en god människa? ## Comment 224 Author: Jenna_Nord Det enda jag hittar är en intervju från 2008 där cesar säger att hittills har dom inte stött på någon hund som han inte kunnat rehabilitera. Och då håller dom på att spela in säsong 4. 4:15 [http://www.youtube.com/watch?v=PBRV2cXC5GA](http://www.youtube.com/watch?v=PBRV2cXC5GA) Och för övrigt så säger han detta i en intervju 2011: _His no-nonsense methods have unsurprisingly attracted criticism, most notably from the American Humane Association in 2006. “What they criticise is the way I touch the dogs,” he says. “But they’ve never seen me up close. If you ask the owners of the dogs I work with, they’ll tell you that I never hurt the dogs.” Källa: [http://www.telegraph.co.uk/culture/tvandradio/8325401/I-can-become-everything-except-President-Cesar-Millan-Dog-Whisperer-interview.html](http://www.telegraph.co.uk/culture/tvandradio/8325401/I-can-become-everything-except-President-Cesar-Millan-Dog-Whisperer-interview.html)_ Om de finns någon som kan hitta något "bevis" där hundar avlivats eller något sånt hemskt så dela gärna med er. Jag vill gärna veta hur det ligger till om det skulle vara så. ## Comment 225 Author: Smullis #225 vi vet i alla fall att hur C arbetar, och det viktigare är att vi inte ger upp. De andra kan inte ens svara på våra frågor. Man måste kunna bevisa något man påstår. #222 vill bara veta hur du hanterar en stor aggressiv hund som mer än gärna har lust att bita dig. Om du inte svarar så tror jag inte ett dugg på dig. Visa även det klippet du påstår ha sett. ## Comment 226 Author: reverse #224 Jag gav bara ett svar på frågan. Jag själv har inte använt att han misslyckats som något argument på att han skulle vara en dålig hundtränare. Som jag skrev så utgår jag för egen del inte ifrån hur många gånger någon lyckats eller misslyckats som ett kvitto på om någon är bra/dålig, utan medlen för att nå ändamålet. Att han är en av få som verkligen försöker vill jag se belägg för i sådana fall, om nu allt ska bevisas. Det finns många hundtränare i världen som hjälper hundar varje dag. ## Comment 227 Author: Smullis #227 ja, det har du faktiskt rätt i :) ursäkta! Fast jag tycker att han gör sitt jobb fint :) Undrar av nyfikenhet hur du skulle hantera hunden. Den jag skrivit om ett antal ggr i andra inlägg. Jag anser att man gör fel ifall man lyckas med färre hundar än man misslyckats med. Inte alltid, men ofta ## Comment 228 Author: Jenna_Nord \# 227 Att han är god mot hundar och hjälper många finns på svart o vitt i och med att de är den sidan av honom som syns på hemsidor, programmet osv. Jag är intresserad av ifall det finns något som visar annorlunda. Och då struntar jag i diskussionen och om han är bra osv. Jag vill bara veta, för de är klart att även jag kan ändra uppfattning om jag ser något sådant. Men jag tänker inte lyssna på fakta som kan vara taget ur luften eller som lätt kan vara rykten. Kan tyvärr inte ändre min uppfattning om honom genom sådant. Och än så länge har ingen som lagt upp någon bra övertygelse. ## Comment 229 Author: Smullis #229 kan bara hålla med! Vill gärna se vad han nu gör som är så dåligt ## Comment 230 Author: sofiek90 #229 Det jag hittade var det som står på denna sidan, men hurvida det är sant eller ej vet jag inte. [http://wiki.answers.com/Q/Has\_Cesar\_Milan\_ever\_failed](http://wiki.answers.com/Q/Has_Cesar_Milan_ever_failed) ## Comment 231 Author: reverse **#226** Vilket klipp pratar du om att jag säger att jag tydligen har sett? Du skriver själv att man måste kunna bevisa något man påstår. Bevisa då exempelvis själv: Att CM är en av fåå som verkligen försöker och vill hjälpa hundar. Angående en aggressiv hund så skulle jag för det första vilja veta mer - vad beror det på? Är hunden rädd/arg/frustrerad/har ont, vad har gjorts tidigare osv. Mest troligt skulle jag använda motbetingning. ## Comment 232 Author: Jenna_Nord #231 Verkar vara en sida där vem som helst kan svara på frågorna utan någon som helst källhänvisning.. :/ Frågan är ju dessutom svarad på ur en personlig synvinkel.. "I mean", "I do think"..  En typisk sida man inte ens hade fått använda till ett skolarbete xP ## Comment 233 Author: Labolina_73 men det säger ju sej självt att han inte lyckas med allt han företar sej,,, han är ju liksom människa trots allt.. **#112** vad menar du med detta? Jag har inte sagt ett dyft om elhalsband övh???  _#211 I vissa avsnitt säger han att han aldrig skulle skada en hund. Så när det gäller elhalsband behöver han inte ha den på el-inställningen, utan bara på vibrator._ /L ## Comment 234 Author: Smullis #232 tänk bara hur många människor i världen det finns. Plockar man ut dom som jobbar med sånt här, ja, då blir det ju få, ellerhur? :) jag vet så otroligt många som tycker att hundar är äckliga. Väldigt konstigt, så dom vill ju inte ens försöka hjälpa hundar. Spelar inte så stor roll, en stor kraftig hund med stor vilja att inte lyda. Inte rädd, bara väldigt aggressiv. ## Comment 235 Author: Jenna_Nord #234 Nej de gör han kanske inte. De är ingen som sagt annat? :P ## Comment 236 Author: Labolina_73 #236 jo ni har sagt att man ska bevisa att det är så... Han är människa,, ingen gud på något vis,, såklart han misslyckas med saker han oxå,, och detta utan att jag eller någon annan måste bevisa att så är fallet... ## Comment 237 Author: sofiek90 #233 Jo ja såg det också, de va därför ja skrev att jag inte vet om det är sant eller ej. ;) Här en till länk, där någon svarat genom att säga att dennes bekant fått hans hjälp men att han inte hjälpte dom med hunden. Dock en sida till som man inte får ha till skolarbeten, hade inte godkänts som referens. [http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090306234024AACrqHt](http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090306234024AACrqHt) ## Comment 238 Author: Jenna_Nord #238 De är vekligen svårt och veta om man ska tro på de eller ej.. haha jobbigt att inte allt på internet automatiskt måste vara sant :P Men under showens gång tar han väl iaf inte betalt, eller? Isåfall måste de ju varit för jätte länge sen.. Aya som sagt.. dumt man inte vet :P ## Comment 239 Author: Smullis Ok då vet vi. Jag känner mig klar här för tillfället. ## Comment 240 Author: Alexandra-S #235 För att göra ett bra arbete med hunden behöver man bakgrund osv, och exakt vad menar du med aggressiv? ## Comment 241 Author: Smullis Håller mest med Jenna\_nord :) ## Comment 242 Author: Jenna_Nord #241 Det är halva poängen att man inte behöver ha hela bakgrunden. Hundar lever i nuet. Om hunden är omplacerad kan du inte alltid få någon information om vad som hänt den förr, menar du att de inte går att göra ett bra arbete då? ## Comment 243 Author: Smullis Jenna\_Nord du verkar förstå precis det jag menar! :P ## Comment 244 Author: Labolina_73 men snälla rara... /Linda over end out..... ## Comment 245 Author: Smullis Vill bara veta vad alexandrasundqvist svarar på JennaNords kommentar. ## Comment 246 Author: jollycox Jag följde den förra tråden om CM och denna tråden är ju exakt likadan. Diskussionen kommer ingen vart! och snart stängs denna tråd. ## Comment 247 Author: Jenna_Nord #247 Nae jag är inte intresserad av att diskutera mer, och ingen annan heller direkt tror jag. Jag vill bara att folk som sett/hört något negativt om Cesar delar med sig om var dom fått informationen, ifall det finns någon källa. För är det något som jag har missat så vill jag gärna ta del av det ## Comment 248 Author: Alexandra-S #243 Jag menar att man behöver veta varför hunden är aggressiv, hur den reagerar på olika saker och sen skulle jag självklart vilja veta hur aggressiv hunden är. Eller det är iallafall saker jag skulle vilja veta. Sen har jag ingen erfarenhet av att behandla aggressiva hundar, men jag säger bara att jag aldrig skulle ta till fysiskt negativ korrigering eller liknande som CM gör. Jag tror iallafall att man gör ett bättre jobb med hunden om man vet vad det är man behöver jobba med och varför hunden gör som den gör. ## Comment 249 Author: pehu #243 Att påstå att hundar enbart lever i nuet inte bara fördummar hundar utan är helt ologiskt. Det antyder att deras tankar bara kretsar kring det som är omkring den just nu och inte har förmågan att tänka vare sig framåt eller bakåt. En sådan hund skulle inte kunna fungera öht då alla typer av beslutstagande dels bygger på tidigare erfarenheter men främst av allt syftar till att nå ett framtida mål.