# Ceasar Millan Author: Toxics Jag vart så nyfiken på hur statistiken egentligen ligger till här på hundar i Fokus. Så. Tycker ni att Ceasar Millan har ett bra tillvägagångsssätt med hundar? ## Comment 1 Author: Toxics Ska bli intressant att se =) ## Comment 2 Author: Toxics Jämt =) ## Comment 3 Author: Royalz Ja, jag tycker han för det mesta är bra. Det är bara när han använder stackel eller elhalsband som jag tycker att han borde använt något annat istället men överlag så gillar jag honom. ## Comment 4 Author: Becca- Ja, dock ser jag att dem som är "emot" honom är att dem ofta tar upp detta med elhalsband. Cesar Millan har själv sagt att han ser elhalsbandet som en sista utväg, vad det än handlar om. Men när en ägare har låtit hunden bli så farligt fixerad eller agressiv emot något, så kanske det inte finns någon annan lösning. ## Comment 5 Author: Maja2 CM besitter stora kunskaper om hundar, flockdynamik, hundars sätt att tänka och leva. Ganska okomplicerat.  Däremot saknar jag relationsbiten med hundarna. JAG vill i alla fall känna att jag har en stark och bra relation med mina hundar.... så jag jobbar nästan uteslutande med det. ## Comment 6 Author: Fridaaaa Nej tycker jag inte. ## Comment 7 Author: LinaK Nej hans metoder är ingenting för mig. ## Comment 8 Author: Karmatarerskanise Nej, jag tycker inte alls han är bra. Jag vill ha en bra relation med mina hundar, en som inte innehåller obehag. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Jag svarade Ja. Gillar absolut inte allt han gör, men å andra sidan så finns det ingen annan (hund)människa som jag har samma åsikter som till 100%. Till övervägande del tycker jag att han har ett bra tankesätt när det gäller hundar, så därför fick mitt svar bli ja, trots att jag inte gillar alla hans metoder och åsikter. ## Comment 10 Author: meilin Nope, tycker inte han är bra. ## Comment 11 Author: Vattnadal Nej, han tränar efter förlegade metoder som baseras på dominans och förtryck. Han kan inte hundspråk utan tolkar lugnande signaler som att hunden ska attackera. Det han gör bra, är att han tycker att hundarna måste få motioon, och att man ska vara lugn och sansad samt att hundarna inte ska förmänskligas. Dock ska man inte tro att de är små rabiata monstervargar vars enda önskan är att ta över världen heller. ## Comment 12 Author: Rumblebee Svarade nej med tanke på att jag inte gillar hans metoder. Däremot så har han sagt några saker som jag håller med om, som t.ex att hundar måste få motion. ## Comment 13 Author: Fridaaaa #12 Men det är ju en självklarhet som hundägare att ge sin hund den motion den behöver, så ska ju alla tränare resonera:) ## Comment 14 Author: Karmatarerskanise #11 Håller helt med! ## Comment 15 Author: LeS- Tänk vad olika vi är som uppfattar saker så olika. '"man ska inte tro att de är små rabiata monstervargar vars enda önskan är att ta över världen" Det var nog den roligaste uppfattningen jag hört om CM haha :) ## Comment 16 Author: Anibaz Han är så besatt av dominans och allt kretsar kring det. Visst, han är har ett bra tänk, låter hundarna vara hundar och har helt rätt angående motion. Men hans metoder känns så gamla. Att hela tiden visa sig störst och bäst. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Kul och intressant omröstning![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Där ser man hur olika vi uppfattar saker och ting. Det är mycket därför det finns så många olika inriktningar hos hundinstruktörer, olika träningsformer och olika hundar vars inriktningar också är olika![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") TS. en bland dom intressantaste omröstningarna faktiskt![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 18 Author: KvirrZ Nej, jag vill ha en tänkande hund som vågar uttrycka sig, inte en förtryckt. Som vissa andra sagt så finns det såklart delar som är bra, som att få USA att inse att hundar behöver få komma utanför huset, men jag delar inte hans syn på relationen mellan ägare och hund. ## Comment 19 Author: Loveradio Verkar vara många som gillar honom :) ## Comment 20 Author: [Borttaget] Nu är det länge sedan jag tittat på hans program. Men då när jag gjorde det så fick han ju oftare ta hand om ägaren och visa hur man sköter en hund. Och att man till och med ska rasta dom![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Och inte håller han väl på med förtryck...! Jag går efter mycket han gör. Som att vara lugn och sansad och bestämd med låg röst till exempel. Och jag vill INTE ha kadaver diciplin på mina hundar. Och inte tycker jag det är något förtryck. Man måste försöka inse att dom gör si med sina hundar och vi gör så. Att alla länder har sina egna kulturer och att vi inte kan jämföra USA eller andra länder med oss i sverige. Men en sak ligger dom före oss med och det är dessa djurpoliser som gör ett enastående jobb "Over there" ## Comment 21 Author: Lilllens Ja, jag gillar hans tänk. Och så har han extremt mycket kunskap om hundarnas beteende vilket jag tycker är viktigt att ha. ## Comment 22 Author: LeS- #19 ja om man kollar på omröstningen, men inte många som verkar skriva att de gillar honom här i tråden. Undra varför? ## Comment 23 Author: sofiek90 Det är inte heller alla som röstat Ja eller Nej, några stycker har ju röstat på det 3dje alt. ... ## Comment 24 Author: Noa-Nisse vad jag tycker är tråkigt med cesar är att han tror att hunden hela tiden försöker vara ta den dominanta rollen. Typ situationer som när hunden självmant går upp i soffan så är cesar där direkt och puffar ner hunden för att hunden "utmanar ägaren" vilket jag tycker är väldigt märkligt! Men vissa saker gillar jag, som t.ex. att han tycker att man inte ska förmänskliga hunden och att man ska se till att få hundens behov tillgodosedda före ens egna. Att tänka på att välja en hundras som har likadant eller mindre aktivitetsbehov än en själv. ## Comment 25 Author: Loveradio #22 Inte så konstigt när det finns ett sånt hat mot Cesar. ## Comment 26 Author: nottheonly Jag har egentligen ingen åsikt om honom. Vissa saker tycker jag är bra medans andra är mindre bra, och jag är inte speciellt insatt i det hela för den delen heller, utan har bara sett några program när det inte varit något annat på TV. Därför valde jag svars alternativet "vill inte svara" fast om det hade funnit ett alternativ som hette "har ingen åsikt" så skulle jag valt det istället ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 27 Author: Lilllens Säger som #25. ## Comment 28 Author: sofiek90 blir det bättre av han sparkar till dom? Elelr putter eller va han nu gör? Å så tycker han de e konstigt när hundarna reagerar på det? Det hade jag också gjort... ## Comment 29 Author: fidojunior Svarade nej. Gillar inte hans metoder men hans tankesätt om hundar har jag inget emot. Jag förstår att vissa blir upprörda när de ser hans program och det är bara bra att det finns folk som reagerar. ## Comment 30 Author: Fridaaaa #28 Att putta till en hund är inget fel, bara man inte gör det hårt. Jag knuffar lite på våran hund för att få hennes uppmärksamhet. Fast ceasar tar i lite för mycket ibland :/ ## Comment 31 Author: sofiek90 #30 Han gjorde så mot en hund å så skulle han sedan försvara sig mot hunden för den blev agressiv ^^ Tror ja det! ## Comment 32 Author: [Borttaget] alltså puttar och sparkar är ju två skilda saker. Jag brukar titta på hans program ofta och har då aldrig sett att han någonsin sparkar en hund! Puttra till ja, men knappast så det gör ont för hunden! Jag gillar hans tankesätt och hur han rehabiliterar hundar, något bra måste han ju göra eftersom han kan få de absolut värsta hundarna att bli världens bästa! ## Comment 33 Author: Alexandra-S Jag tycker inte om CM. Jag vill ha en hund som är framåt och som vill göra saker för att den vill och inte för att den är rädd att jag ska skälla eller röra den.  Jag vill även ha ett positivt stark band mellan oss, vilket jag anser att man inte kan få med CMs metoder. Nej, positiv träning och förstärkning är mig grej ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 34 Author: sofiek90 #32 Jag hittade youtube klipp (vart annars....) med bara sånna scener. Det är för mig svårt att se om han puttar hårt eller sparkar löst. Därav min mening **Elelr putter eller va han nu gör.** ## Comment 35 Author: thilda- jag tycker han e bra.. ## Comment 36 Author: Lilllens Har aldrig sett att han sparkar en hund. Jag gillar Cesar för att han inte förmänskligar hundarna som alla gör nu för tiden. Jag vill att min hund ska vara hund och veta att jag är flockledaren. Jag är inte en sån som hoppar runt som en cirkusapa och skriker när jag leker eller tränar med min hund, man behöver inte göra det för att hunden ska "gilla" en. Tycker jag. Ett starkt band är för mig när hunden ser upp till mig som flockledare, som känner sig trygg i min närvaro och att hunden visar respekt. OCH bara för att hunden visar respekt betyder det inte att den är rädd. Jag har aldrig sett någon av hans hundar krypa ihop med svansen mellan benen. ## Comment 37 Author: Karmatarerskanise #32 Och jag har sett honom kicka, mååånga gånger. Värre än att putta och helt meningslöst. ## Comment 38 Author: Becca- #37 Så du tycker det är bättre att rycka och slita i hundens koppel, och få hunden ur fixeringen på så vis, än att bara kicka till lätt, och få hunden på andra banor på en gång? 3 ryck i kopplet kan göra mer skada än en liten kick. Det är inte helt meningslöst! Och, om du nu då skulle ta dig an en "röda-zonen"-hund, hur skulle du då göra för att få hunden ur dens extrema fixering, där hunden ignorerar din röst o.s.v.? ## Comment 39 Author: Toxics Jag tycker att hans metoder fungerar i logiken. Men när det kommer till at faktiskt utöva metoderna så är dem lite väl hårda. Jag vill inte ha en undergiven hund som egentligen bara är en hund. Jag vill ha en glad hund, en familjemedlem. Vill jag bara ha ett djur att titta på kan ja väll skaffa mig en fågel . Det finns så många bättre sätt att hantera situationer än vad han gör. och vaddå ""elhalsband är den sista utvägen."" Det borde inte ens vara ett alternativ! ## Comment 40 Author: Karmatarerskanise #38 Skriver du till mig? ## Comment 41 Author: [Borttaget] Jag röstade Ja... Tycker att han är naturlig och gör på ett sätt som hundarna förstår. Inga konstigheter! ## Comment 42 Author: Toxics 40 Ja de gör hon =) ## Comment 43 Author: Becca- #39 Okej, så vad skulle du göra om du hade en hund som tillexempel jagade bilar, och var en direkt fara för allmänheten och för sig själv?. Du hade testat ALLT som du hade blivit rekommenderad, och inget funkar. ## Comment 44 Author: Toxics 43 jag tror visst att saker kan fungera. När han gör det också. Men elhalsband är helt enkelt den enkla vägen. De finns svårare vägar att ta. Och de tar längre tid. Men helt klart värt de för hundens välmåedne. Men det är klart. har man inte hundens välmående i prioritet så kan man ju använda elhalsband. ## Comment 45 Author: Becca- #44 Men är det ett allvarligt problem, och hunden inte mår bra pyskiskt, så kanske det är den bästa lösningen för hunden just då. Han har räddat många agressiva och farliga hundars liv. ## Comment 46 Author: Karmatarerskanise #43 Ett bra tips man kan börja med är ju att inte ha hunden lös. ## Comment 47 Author: Becca- #46 Vem har sagt att hunden skulle vara lös? Den kan väll jaga bilar i koppel oxå? ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 48 Author: Toxics 45 herregud.  Det finns inget tillfälle man kan säga att det är bäst för hunden om man gör den illa eller får den att känna obehag. Hör inte du hur otroligt idiotiskt och själviskt de låter? ## Comment 49 Author: Becca- #48 Nej, men vilken tur att vi tycker så olika då. En sista fråga bara, vad är sista utvägen för dig då? ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 50 Author: Karmatarerskanise #47 Ja, och då ser man till att träna hunden till att inte göra det. Behövs inga kickar eller elhalsband eller liknande för det. Det gäller att vara steget före hunden, hindra att reaktionen uppstår. ## Comment 51 Author: [Borttaget] Jo men nu går ju inte hans metod ut på att göra illa hundarna? ärligt talat tycker jag att ni tar i liiiite väl mycket. Hundarna mår ju inte dåligt utan de mår ju bra..sen kan det SE ut som om han kickar för hårt men tror knappast att han gör det. hundarna kan ändå vara glada familjemedlemmar fast de blir disciplinerade, ingen av hundarna jag sett har blivit inåtvända,stela & tråkiga som någon påstod? ## Comment 52 Author: Becca- #50 Och hur skulle du förebygga det? Säg att hunden rusar fram till närmsta bil direkt när den kommer utanför dörren. ## Comment 53 Author: Lojs Lagom kul alla de gånger när el inte funkar och man elat hunden i onödan... ## Comment 54 Author: Toxics Men man får väll träna. Det äcklar mig fkaitskt hur lata människor är som överhuvudtaget funderar på elhalsbadn. Nu ger jag mig ur disskutionen för den får mig att må illa. Overandout. ## Comment 55 Author: [Borttaget] tycker 11 svara bra som vanligt formulerar du dig bra. Jag säger rakt av nej. ## Comment 56 Author: Lojs Just att hunden jagar bilar är ju ett enkelt problem att träna på jämfört med många andra. Det är lätt att sätta sig i kontrollerade situationer med lagom retning och få mycket bra, välplanerad träning. ## Comment 57 Author: Becca- #54 Är man lat om man har testat allt? Jaja, det är tur att vi är olika iallafall. Intressant att höra hur andra tycker och tänker ang. hans metoder. ## Comment 58 Author: Sophey Om man ens ser elhalsband som en utvag har man misslyckats och **jag** anser att man inte ens ska ha hund eftersom man tydligen inte har en aning alls om traning eller dressyr. och jag har erfarenhet av s.k red zone hundar trots att jag tanker pa det viset lol ## Comment 59 Author: Karmatarerskanise #52 Då hade jag börjat med att jobba på relationen mellan mig och hunden. Få hunden att gilla mig, tycka att jag är kul. Sedan hade man fått börja träna i kontrollerade situationer, efter att man tränat hunden mentalt och den fått bra med motion så att det inte finns massa överskottsenergi i kroppen. ## Comment 60 Author: Becca- #58 Håller med! #59 Okej, intressant. ## Comment 61 Author: Viccan92 Jag ville ha någon mellanting. Vissa saker är bra vissa inte. ## Comment 62 Author: LeS- Här har vi den berömda E-collar som alla snackar om. Ja, det står för ELECTRONIC COLLAR men som han säger har "they have **VIBRATING** function". Varför vill alla se det som inte finns? Visst förstår jag att hunden reagerar om man INTE vänjt eller "conditioned" hunden till vibrationen. Men knappast att det gör ont. Testa att hålla din vibrerande telefon mot någon som inte är beredd, hur reagerar de? Visst hoppar man till och säger kanske "AJ" även fast det inte gör ont? Det är en reflex levande varelser har för att skydda sig men inte för att det gör ont! ## Comment 63 Author: Frida B #51 håller med! ## Comment 64 Author: Belethien Nej, här är den videon som folk har reagerat över. Vid 3:00 minuter ligger hunden under soffan och gömmer sig efter att ha fått en elshock.. ## Comment 65 Author: [Borttaget] Jag är helt emot elhalsband. Vidrigt. Men det fanns en tid då det även användes här. Flitigt, och då var det vanligt och många tog till det. Och som tur var förbjöds. Vi får hoppas att även dom i USA lär sej att fostra utan det. Men är det lagligt där, så är det det. ## Comment 66 Author: LeS- #64 Jag håller med att om att han använder e-collar på fel sätt. Kanske hade det varit ett bättre alternativ att VÄNJA hunden vid vibrationen. Det är väl klart att hunden ragerar som den gör när något den inte känner till vibrerar mot halsen. Jag hade reagerat likadant om jag hade varit hispig och stressad och någon hade satt en vibrerande sak på mig. Fel sätt att hantera situationen tycker jag. Men folk tycks aldrig tänka själva och analysera saker själva. Utan blir visade en kort snutt där man använt redskapet på helt fel sätt och får upp en massa bilder i huvudet om hur elakt och hemskt det måste vara att få flera tusen watt in i nacken. För det ÄR JU ELCHOCK! Som alla skriver... som jag sa innan; kan ni inte bara testa att överraska er vän eller sambo eller vad vet jag med en vibrerande ljudlös telefon mot skinnet? HUr reagerar dom? Sen att Cesar Millan gjorde fel här ja det tycker jag. Jag tycker att han har hanterar andra situationer fel, men måååånga situationer har han också hanterat helt rätt.  Ni kan ju titta på denna video och själva bilda en annan uppfattning om redskapet e-collar. ## Comment 67 Author: Karmatarerskanise #66 Men el eller inte, hunden tar ju skada av det. Att skrämma en redan stressad hund för inget gott med sig och jag förstår inte hur man kan tycka att det är ett bra sätt att träna en hund på. ## Comment 68 Author: Fridaaaa Elhalsband är som tur är förbjudet i sverige. Usch hatar det. Skulle **A L D R I G** använda det på någon hund ## Comment 69 Author: LeS- #68 Som sagt: De är inte fel på redskapet det är **HUR** man använder det som det är fel på, som i den videon med CM. Ja, **_återigen_**, att använda det på ett sätt som stressar upp en individ mer är absolut fel sätt. Så: först **BETIGNING** alltså: att **VÄNJA** hunden vid **VIBRATIONEN** och sedan: **träning** eller vad man nu väll göra! ## Comment 70 Author: Karmatarerskanise #71 Nu handlar ju tråden om CM, och det blir ju således hans metoder som vi pratar om. ## Comment 71 Author: LeS- #72 En av hans metoder är att använda e-collar. Och det är det redskapet jag pratar om! ## Comment 72 Author: Vattnadal #66 Så du tror på fullaste allvar att e-collar har en knapp som gör att det vibrerar, en som gör att det blir ett lätt tryck av statisk elektrisitet, och sen en knapp de inte använder, som bara finns där på dosan? Den knappen som mannen i #62 inte använder, finns den bara där till prydnad? Det är el, dvs, den knappen ger hunden en stöt. Anledningen till att du har en som bara vibrerar (det finns varianter med ljud oxå) är för att du kan trycka på den först, och om hunden inte reagerar, får den en stöt. Snabbt lär sig hunden att reagera på summern, för annars kommer en stöt. Sen KAN man givetvis använda ett e-collar utan att någonsin trycka på elknappen, som mannen i #62. Men i filmen #64 så används el. Hunden skriker till (jo, det är en schäfer, och de kan pipa i onödan, men jag misstänker att detta känns rejält) och mår riktigt dåligt av det. El känns i kroppen, främst i hjärtat. Vi kan få en redig stöt av tex elstängsel, och det är väldigt läskigt. Det gör ont i kroppsdelen som tog emot "smällen" och det känns i hjärtat. Vi förstår att vi fick en stöt och vet vad som händer. En hund känner det på samma sätt, men förstår inte. Det kan tom ge dödsångest. Jag vet en hund som fick en stöt av ett elstängsel som hamnade i chock och blev helt förändrar efteråt. Mina hundar har några gånger gått på fårens eltrådar, och alla reagerar med ett skrik och sen passar de sig VÄLDIGT noga för trådarna. Ser de fåren när det händer blir de rädda för fåren. El är inte att leka med. Jag är faktiskt mot alla användning av el i djurträning. Tom för att få hundar att undvika ormar. Man kan träna detta på andra sätt. Jag skulle kunna tänka mig ett halsband med vibration och fjärris, där man använder vibrationen som en klicker. Där belönar du vid tryck, så att du sen kan träna på håll, och hunden får sin markering ljudlöst utan att störa andra ekipage. ## Comment 73 Author: Ixectrona Jag gillar människor som är lugna. Jag gillar människor som är självsäkra. Jag gillar människor som uppmuntrar hunden att använda sin med "hundiga" sida hos sig och bete sig naturligt. Jag gillar människor som kan se det bästa i varje individ och ger allt (även om tillvägagångsättet ibland sticker i andras ögon) istället för att bara säga "avliva". (Och därmed räddar en massa liv.) Jag gillar människor som kan läsa andra individer (oavsett art) och bedöma situationen utifrån det (istället från att ex. gå på vad de hört av andra, vad deras fördomar säger dem osv.). Jag gillar människor som talar om naturen och Moder Jord, och då inte i en negativ mening. Jag gillar människor som kan förmedla situationen till andra människor på ett snyggt sätt så de förstår och inte känner sig förolämpade eller nedvärderade, även om det är deras fel. Jag gillar människor som inser att hundar är hundar och inte människor, och som vet att det inte är att "degradera" hunden, utan att se den för vad den är. Jag gillar människor som tänker på att använda rasens talanger och instinkter när hunden aktiveras (som att en spårhund ska spåra). Jag gillar människor som ser att det är människans fel, inte hundens. Jag gillar människor som inte skyller saker som händer på rasen. Jag gillar människor som kan hålla fyrtio-femtio hundar (varav många Pitbull och dylikt) tillsammans harmoniskt. Då måste man göra NÅGOT rätt! Jag gillar människor som uppmuntrar folk att gå ut med hunden. Hundar, oavsett ras, är gjorda för att vandra. (Nej, inte "vilken sjuåring som helst" förstår det... uppenbarligen inte när det finns miljoner med vuxna människor som inte fattar att hunden måste gå ut.) Jag gillar människor som inte bestraffar djur. Jag gillar människor som korrigerar, och inte låter djur (ink. människor) komma undan med oacceptabla beteenden. (Nej, bestraffning och korrigering är [verkligen inte samma sak](http://www.alltomhundar.com/hundforum/viewtopic.php?f=1&t=90547&p=6745975&hilit=Bestraffning#p6745975).) Jag gillar människor som uppmuntrar på ett lugnt sätt, och som varken ömkar ("Stackars liten, det är snart över") eller blir för upphetsade ("JAAAAAA VAD DU ÄR DUKTIG!!!"). Jag gillar människor som inser att inga djur (igen, inklusive människor) mår bra av att leva i stress, och formar vardagen därefter. Jag gillar människor som inser att hundar (och alla andra djur) förtjänar lugn, balans, stimulans, motion, trygghet i vardagen och kärlek för att må bra. Kort sagt - han har min fulla respekt och jag skulle följa honom vilken dag som helst. ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") (Och det säger en hel del då jag är en dominant jävel och det krävs **mycket** för att jag ska känna så mycket respekt för någon att jag faktiskt skulle lyda/följa denna någon.) Klickermaffian skulle jag säkert också följa, men jag skulle inte ha någon respekt för dem alls och jag skulle ju bara lyda dem så länge de ger mig mer godis... ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 74 Author: LeS- #74 För det första; välj dina ord rätt och kaxa dig inte mot mig är du snäll "finns den där bara till prydnad" Tror du jag är dum eller? Var snäll och skriv med respekt om du vill ha respekt tillbaka. Sen: va bra att du kan tänka dig ett halsband med VIBRATION. För det är DET jag snackar om! Ang. dom andra knapparna som var: "pager", pressure och "continuous" kan jag inte utala mig mer än om den första. Jag äger nämligen sjäv inte en sådan. Men pager har jag på min mobil. Och hur kan du vara så säker ("och misstänka att det kändes rejält") på att CM använde den starkaste av knapparna och verkligen ECHOCKADE hunden till tusen?  Det är antagande du har gjort, det är inget du vet. Har du någonsin testat att peta på en hund överraskande? På riktigt, överraskande, alltså. Piper dom? Jag har fått el i mig många gånger och vet hur det känns ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 75 Author: LeS- #75 "Dominant jävel" hö hö hö! ![Cool](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 76 Author: LeS- #75 Glömde: PEACE! ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 77 Author: reverse #75 Blanda inte ihop "klickermaffian" med människor som helt enkelt tränar dåligt med hjälp av godis. Det är väldigt irriterande. Klickerdosa missbrukas av många, även folk som tränar med grova bestraffningar kan använda en klicker då och då. Men klickertränare är de sannerligen inte och lär inte kunna skörda frukterna av ett korrekt användande av metoden. Sedan kan man ju undra vad "respekt" innebär. Många som säger att hunden ska ha respekt för dem kan ersätta "ha respekt för" med "vara rädd för". Alla vill ha respekt, men alla vet inte vad det betyder. ## Comment 78 Author: Vattnadal #76 Om du googlar lite om dessa halsband (vilket jag gjort) så får du läsa att den sista knappen, continuous, är el, och att den är ställbar. Du kan alltså välja lite el eller ganska mycket, och du bör anpassa detta efter hunden. OK, jag kan inte vara 100% säker på att han kör med el, det håller jag med om. Men jag har väldigt svårt att tänka mig att en hund ska skrika och bli så fruktansvärt knäckt av en vibration på halsen. Krävdes det så lite, dvs bara en vibration, för att få hunden att gömma sig istället för att döda katten, varför använde han sig då av ett e-collar? Han borde ju då ha kunnat köra med sin vanliga kräksnara, kickar i ljumsken och pysa. Givetvis samtidigt som han har tyngdpunkten framåt, bestämd min, pekar och är lugn. Jag kan inte vara säker på att det är el. Du kan inte vara säker på att det är vibration. Där kanske vi kan vara överens. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag anser att el inte hör hemma i träning av djur eller människor. Jag anser att den bästa träningen sker genom positiv förstärkning/negativ bestraffning, inte negativ förstärkning/positiv bestraffning som CM oftast använder sig av. (Läs kort om operant betingning [här](http://sv.wikipedia.org/wiki/Operant_betingning), om du inte är insatt, riktat till alla) Jag kan peta på mina hundar, kan ta tag i dem oxå, om det behövs. Jag tränar så ofta jag kan genom att belöna rätt beteende och att ignorera fel. Men om fel beteende är för fel (min middag riskerar att försvinna, de kanske rymmer, jagar något de inte får, på väg fram till främmande hund, in framför en bil ed), kliver jag in och bryter. Med rösten och kroppen, behövs det kan jag ta tag i dem. Men jag skulle aldrig använda el, aldrig använda kräksnara, aldrig rycka i koppel för att korrigera, aldrig lägga ner hunden med våld för att visa min dominans. Jag ser hundarna som min familj. Jag är istället för deras föräldrar och försöker uppfostra dem att fungera i samhället, med trevliga metoder. Man kan tex träna på en nivå där hunden inte är blockerad. Då behövs varken el, vibration, kickar eller petande. Då kan man nå fram med rösten, lugnt och milt. Man kan där belöna att hunden inte gör utfall, jagar en katt ed. Sen går man närmare och närmare, utan att pressa hunden. Träningen tar mer tid, blir dålig TV (fast det blir rätt bra TV av Victoria Stillwell, anser jag) och har ett hållbarare resultat. Tyvärr är det nämligen så, att visst fungerar inlärning med positiv bestraffning, men det glöms bort efter en tid, och då måste obehaget öka. Efter ett tag blir det svårt att öka det mer. ## Comment 79 Author: LeS- #80 varför fortsätter du med ditt elsnack? Ingen har sagt att det är ett ypperligt träningsmetod? Precis, ingen kan vara säker på vilken knapp han har använt (fastän att han säger att han enbart använder vibrations-knappen), men återigen, vem vet, han kanske änvände el-knappen? Men gör inga antagande, det är så fördomar födds kära du. Tja om det krävdes så lite? Ja tänk dig själv, ett väldigt uppstressat djur i ett förvirrat och otryggt tillstånd.  Hur hade du reagerat om du hade fått nåt oförklarigt mot huden? ## Comment 80 Author: Toxics MEN, mina hundar. Och ALLA andras hundar som jag har provat på. reagerar inte alls när jag lägger en vibrerande telefon på dom. Inte ens lite. Så de där med att det bara vibrerar tror jag är rent skitsnack. Jag tror att det är elen som används. Rakt av.  Skulle gentligen inte skriva mer men kund einte låta bli. Så det är andra och sista gånger jag säger OverAndOut, ## Comment 81 Author: Karmatarerskanise #81 Ingen av de hundar jag känner hade skrikit på det viset och sprungit undan så. Hade jag fått det hade jag definitivt inte reagerat så. Man hade kanske ryckt till litet, men det är allt. ## Comment 82 Author: LeS- #82 är dina hundar och "ALLA" andras hundar du testat på i ett väldigt uppstressat tillstånd?  För om inte så förstår jag mkt väl att det inte ragerar!? Reagerar hundarna i inlägg #62 och #66 när de får VIBRATION i halsbandet?? Är dom hundarna uppstressade? ## Comment 83 Author: LeS- #83 inlägget #84 går till dig också. #83 ok, så inget stimuli biter på dig i överraskande tillstånd? Jag hade velat lägga en isbit under tröjan på dig, se hur du hade ragerat då. Stimuli som stimuli, en isbit är något annolunda och obehagligt om man inte är förberedd. Någon som luras bakom ett hörn för att spela en en spratt blir också väldigt obehagligt när man blir skrämd utan förvarning. Kan man inte skrika till när man blir skrämd? Det behöver inte betydda att det gör ont för det! ## Comment 84 Author: Sophey Jag undrar en sak ang vibrationen... om en hund ar sa uppstressad att den inte ens reagerar om man sparkar den i revbenen varfor skulle den da reagera pa en vibration? (typ) Jag har vart med om en hund som vart i det tillstandet och en dum agare anvande sig av dessa vibrationshalsband och hunden reagerade inte over huvudtaget trots att det var forsta gangen den ens haft det pa sig. ## Comment 85 Author: Karmatarerskanise #85 Jag hade som sagt ryckt till. Och vadå testat på? Jag har inte testat något på någon hund. Däremot har jag sett hur de reagerar i överraskningsmoment. Som när någon rör vid dem då de inte är beredda eller en kudde från soffan trillar ner på dom och liknande. Självklart har inte alla varit stressade/upphetsade vid dessa tillfällen, däremot en del. Du får gärna tro att det handlar om vibrationer, men min erfarenhet säger mig att detta är allvarligare än lite överraskande vibrationer. Och vi kommer få fortsätta tro det vi tror, för sanningen kommer vi aldrig få reda på. Jag tror det mina ögon ser, inte det någon påstår. ## Comment 86 Author: LeS- #86 Nåt att tänka på är att alla är individer, och att varje individ är olik den andre och reagerar därmed olika på olika saker? Därför är det viktigt att anpassa träning till sin hund eller djur på ett sätt som passar den och som hunden reagerar bra på. Kan berätta följande som kanske ger dig ett exempel av hur individer uppfattar saker olika: En gång hade vi en ballong hemma efter ett kalas. Jag hade då min och min sambos ridgeback och en collie jag hade då. På skoj slog jag ballongen på ridgebackens huvud (INTE smärtsamt, hur en ballong nu än kan skada en hund) och hon reagerade med att skojbitas och invitera till lek och vifta på svansen. Jag gjorde likadant mot collien och han blev väääldigt rädd och nervös och slängde sig mot marken som att han hade fått värsta smällen i huvudet. Där blev jag häpen kan jag säga och slutade såklart genast och gav collien istället godis när han sniffade på ballongen så att han kunde relatera den till något bra. Summan av kardemumman: Alla är vi olika, och vad som var roligt för ridgebacken var totalt skrämmande mot collien! ## Comment 87 Author: JossanH Nej, jag tycker inte om CM. Jag tyckte om CM tills jag inte hade några ord som längre kunde försvara honom för att jag själv ansåg att mycket av det han gjorde ju faktiskt var fel i mina ögon. Det finns en bra grund, men hur han utför sina "rehabiliteringar" tycker jag ofta är fel. Finns det en väg att gå som innebär att hunden gör saker för att den själv vill, för att den får beröm om den gör så- inte för att hunden inte vågar göra något annat än det som förväntas- så är det för mig självklart att försöka följa den vägen så långt det är möjligt. Respekt bör för mig vara ömsesidig omd et inte ska vara respekt pga rädlsa. Jag förväntar mig respekt från mina djur, men även jag visar dem respekt. ## Comment 88 Author: LeS- #87 "testat på var menat till #82 som säger att hon testat på andra hundar" sjäkvklart kommer vi alla att tro det vi ser inte vad någon påstår. Precis som en hund tror vad den luktar och inte vad den ser ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Ideén med ett forum är att samtala/diskutera och är man öppen för förslag och att byta ideér och information tycker ja (för mig personligen) är bra för min fortsatta utveckling som människa. Man lär så länge man lever sägs det! Och jag har lärt mig massor, inte genom att tro exakt på alla inlägg som folk skriver, för det tycker jag vore naivt, men att få en idé om att det kanske finns andra alternativ. Så kollar man upp det och finner man det intressant så kanske man tar till sig det. Men att säga att "vi kommer att fortsätta att tro vad vi tror" är för mig iaf, väldigt trångsynt. Så ang CM, ja jag gillar honom MEN han har gått tillväga väldigt fel i en del situationer tycker jag. ## Comment 89 Author: Karmatarerskanise #90 Oj, mitt misstag angående vem du skrev det till. Trångsynt säger du? Så du kommer ändra din åsikt i den här frågan då? Du tror inte längre det handlar om vibrationer? Är ditt svar nej, då bör du nog ta tillbaka det där trångsynta. För då har jag ju rätt i att du kommer fortsätta tro att det handlar om vibrationer, och jag fortsätter tro att det handlar om el. ## Comment 90 Author: LeS- #87 Och förresten, jag har aldrig sagt att jag tror att CM inte använder sig av "el-knappen" Det jag har sagt är att man inte ska ANTA saker utan att veta. Precis som du säger så har vi ingen aning om vilken knapp han har änvänt. (fast än att, som sagt, han själv säger att han enbart använder vibrations knappen, men han kanske ljuger, vi vet inte) Det jag försöker göra är att ge alternativ och se saken ur en annan synvinkel och persektiv. OM det var vibration, varför reagerade hunden på det viset tex.  Så sätt inte ord i min mun och som sagt: ANTAGANDEN föder bara fördomar. ## Comment 91 Author: LeS- #91 Jag hänvisar till mitt senaste inlägg #92 ![Kyss](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 92 Author: Karmatarerskanise #92 Jag ber om ursäkt nu, jag e trött, men var stoppade jag ord i munnen på dig? Och jag ser inte att antaganden föder fördomar. Folk som inte tänker själva gör det. ## Comment 93 Author: LeS- #94 Ingen fara, jag är också trött....borde va i säng nu =) Jo, du satte ord i min mun genom att säga att jag tror att CM använde sig av "vibrations-knappen" istället för "el-knappen". Jag har aldrig sagt det. Jag har sagt: vi vet inte vilken knapp han har använt. Enligt mig föder antaganden fördomar. "CM använder sig av e-collar och jag TROR eller jag ANTAR att han trycker på el-knappen. 1 minus för honom!! Ja, du fattar.. (hoppas jag?) Folk som inte tänker själva föder också fördomar tycker jag! Det sa jag i mitt inlägg i #66 Nä nu orkar jag inte mer! Godnatt ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 94 Author: Karmatarerskanise #95 Det var så jag läste detta "Jag håller med att om att han använder e-collar på fel sätt. Kanske hade det varit ett bättre alternativ att VÄNJA hunden vid vibrationen. Det är väl klart att hunden ragerar som den gör när något den inte känner till vibrerar mot halsen. Jag hade reagerat likadant om jag hade varit hispig och stressad och någon hade satt en vibrerande sak på mig.# ## Comment 95 Author: Fjordell **Mitt svar är ja.** Jag tycker att han gör det mesta väldigt bra. Det enda jag inte gillar är elhalsbanden. Han sysslar inte med förtryck överhuvudtaget, det är faktiskt så att man ska visa sig själv (ägaren) som flockledare. Annars kan det gå riktigt illa i allvarligare situationer. Ni som anser att hans metoder känns gamla, det är ju för att det han gör är **helt naturligt för hundar**. Kanske inte för oss människor, men nu är det ju trots allt för hundarnas skull man tar hjälp av honom. ## Comment 96 Author: LeS- #96 ok? Ja du läste rätt, eller du har kopierat rakt av så kan man läsa på nåt annat sätt än vad som står där? Eller, aha, du ville att jag skulle ha skrivit; "låt oss anta eller föreställa oss att CM använde sig av VIBRATIONS knappen"? My bad, ursäkta om jag inte fick med det :) ## Comment 97 Author: Karmatarerskanise #98 Jag läste precis det som stod ja. Du sa ju själv att man inte ska anta. Nu anto jag ingenting. Jag tog dig på orden. ## Comment 98 Author: Loveradio #97 Håller med dig! ## Comment 99 Author: Alex Jag är inget fan av hans metoder. De är säkert helt okej i USA, och kan hjälpa såna hundägare som inte förstår sig på hundar alls och tror att det räcker att de rastas på bakgården några gånger om dagen. Dock har vi kommit betydligt längre än så i hundträningen i Sverige, vi har i regel en annan syn och förståelse för hundar, även de flesta som har hunden enbart som sällskap. De flesta av hans metoder (det jag sett) var sånt vi använde i Sverige på 70/80-talet, men vi har utvecklats sen dess. För USA är han säkert jättebra, det är ju trots allt ett steg framåt i hundträningen! Men jag ser ingen anledning till att programmet ska visas här i Sverige faktiskt, för vi har kommit längre i våran kunskap och våra träningsmetoder. Ja, jag är fullt medveten om min grova generalisering i det här inlägget, och jag är lika medveten om att det finns undantag, åt båda hållen. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 100 Author: LeS- #99 ok? Grattis? Är detta relevant i tråden? Jag har ju förklarat i mina senare inlägg att jag INTE säger att CM använder sig av vibrations knappen eller inte. Ska jag behöva skriva det i alla mina inlägg och kanske gå in och korrigera alla där jag glömt? Detta är inte relevant i tråden tycker jag. Vill du leta upp små fel så att du kan påpeka dom och känna dig lite bättre? Jag frågar bara... ## Comment 101 Author: Becca- #97 Väldigt bra sagt! Håller med till 100%. ## Comment 102 Author: Belethien Hela tjafset om el vs vibration. En hund som är totalfixerad på att döda och jaga räcker inte en pyttevibration om du lägger bytet rakt framför näsan på hunden. Om det skulle handla om en vibration som får hunden att avbryta då innebär att hunden inte är så fixerad av föremålet som man påstår. Alltså är det antingen ren lögn från CMs sida att hunden tänker döda katten och därför krävs ett elhalsband eller så faktiskt använder han el. Det du talar om LeS fungerar endast om man skulle sakta vänja hunden till fixeringen, lägga det 10 m ifrån och korrigera hunden. 5 m ifrån och korrigera hunden etc. Då kan man möjligen göra det med vibration, det blir på samma vis som en klicker då. Men att hux flux lägga fixeringsföremålet framför hunden och tro att en vibb hjälper... Nä. Då är hunden inte ens i närheten så fixerad som det påstås. Och då hade han ju kunnat lösa det på viset han försökte i början, korrigera med kroppspråk och spark, men misslyckades. ## Comment 103 Author: Toxics " Ni som anser att hans metoder känns gamla, det är ju för att det han gör är **helt naturligt för hundar**. Kanske inte för oss människor, men nu är det ju trots allt för hundarnas skull man tar hjälp av honom. " jag ser inte det naturliga i Elhalsband, stryphalsband. ( halsband över huvud taget) berömmelsem hundgodis . Inget utav det är naturligt för tex en varg. Och när hundar markerar till varandra, så inte fasen tar de på sig skor och sparkar varandra i sidan?! ## Comment 104 Author: Vattnadal Jag som är gammal måste sova på nätterna, men nu är jag tillbaka, en liten stund innan jag ska ta hand om alla djur och åka till jobbet. #81 För det första skrev du tidigare till mig "Var snäll och skriv med respekt om du vill ha respekt tillbaka." Nu är ju jag gammal, så det kanske är helt normalt att skriva: _varför fortsätter du med ditt elsnack?_ Som i mina ögon är lite nedlåtande. Vidare _Men gör inga antagande, det är så fördomar födds kära du._ Är att försöka sätta sig på någon. Men, som jag sa, det är troligare att snacket går så nu för tiden, och jag helt enkelt är för gammal och tolkar det fel. Om jag missuppfattat detta, så kan vi bara strunta i det. Anledningen till att jag fortsätter att ta upp el, är att CM använder sig av det. Förvisso i fall han anser vara extrema, men ändå. Det finns fler filmer där han använder el, inte bara den ovan, med schäfern. Vidare, så förstår jag inte var CM säger att han bara använder de snälla knapparna. Filmerna där män visar e-collar är ju helt andra än CM. De tränar hundar, särskilt i den andra filmen. CM tränar inte hundar, det säger han ju själv. Har aldrig sett att hans hundar kör lydnad, som hunden i #66. _Hur hade du reagerat om du hade fått nåt oförklarigt mot huden?_ Jag hade inte skrikt, kastat mig undan och sannerligen inte reagerat mer och mer för varje gång, för att tillsist för att undvika katten (som han tydligt förknippar med smärta) genom att gräva sig in under en fåtölj. När det gäller en hund som låst sig i en känsla, må så vara jakt, rädsla eller annat som leder till det sk "red zone" som CM säger, så hänger det mycket på individen. En hund kanske du når genom med ett högt ljud, medan en annan inte märker det alls. En kanske du kan peta på eller kicka till. Många hundar tar då till omriktat beteende, dvs de vänder sig mot dig i tron att tex hunden de ser på andra sidan gatan och låst sig på, attackerar dem, fast det är du som försöker bryta låsningen. Du når fram till alla med el, medan en vibration kanske inte räcker på så många. I vårt land används citronhalsbvand med fjärris på samma vis som elhalsbanden. Som jag skrev ovan kan man dock träna på andra vis. Hålla ett avstånd så att hunden inte låser sig och blir blockerad, utan går att nå fram till genom att du säger dens namn och ger den ett annat alternativ att göra. Är det sättet så fel? Ett sista citat: _Och jag har lärt mig massor, inte genom att tro exakt på alla inlägg som folk skriver, för det tycker jag vore naivt, men att få en idé om att det kanske finns andra alternativ. Så kollar man upp det och finner man det intressant så kanske man tar till sig det._ _Men att säga att "vi kommer att fortsätta att tro vad vi tror" är för mig iaf, väldigt trångsynt._ Grejen är ju den, att när jag började med hund på 80-talet körde alla med hårda metoder. Det var ryck i kopplet, alfarullningar, korrigeringar och oftast inte mer än ett bestämt "bra" när hunden gjorde rätt. Sen kom det en utveckling, och jag följde den. Jag tar till mig av modern forskning, lyssnar på etologer och duktiga instruktörer som tränar efter nya rön. Om jag skulle börja lyssna på CM och andra som är kvar i den äldre träningen, skulle ju jag backa i min utveckling. Jag gör istället mitt bästa för att öppna ögonen på fler. Det finns alternativ till korrigeringsträning. Jag vill ha initiativrika hundar, annars fungerar inte min vardag med dem. Mina hundar får ta egna beslut, och de får tom ifrågasätta mina beslut ibland. Men om jag då säger att vi gör på mitt sätt, så lyssnar de. Inte av rädsla för korrigering, utan för att jag är envisare, och att det lönar sig att lyssna. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 105 Author: jollycox I videon i #66 så använder den människan ett sånt halsband och visar att hunden lyder lika bra med som utan men trycker han någonsin på någon knapp? får hunden några vibrationer? annars fattar jag inte meningen med videon. ## Comment 106 Author: PetraKarin #105 Men på vilket sätt är det naturligt då? När han själv förklarar sina metoder med att det är naturligt, "mamma hund gör si", "vargar gör så" osv. baserar han det på gamla teorier och förkastad forskning. Jo belöningsmetoder är väldigt naturligt för hundar, om man använder det rätt, dvs klassisk och operant betingning och inte lockning. Om du lockar hunden hela tiden (utan att fasa ut lockningen ordentligt) fungerar det endast så länge du har lockningen där.  Tillbaka till att belöningsmetoder är naturligt. Hundar, andra djur och människor gör det vi tjänar på. Enkelt! ## Comment 107 Author: Toxics 108 Vad spelar det för roll egentlgien? dE SÄTTET han gör saker på, som människor gör saker på över huvudtaget är inte naturligt. Så det går inte ens att försvara honom med den åsikten. För det är inte naturligt med halsband osv . ## Comment 108 Author: Lojs Jodå, cm:s metoder är heeelt naturliga för hundar, det vet ju alla att de säger "psch" till varandra, sätter på varandra halsband som trycker på känsliga nerver i halsen och puttar varandra i magen... ## Comment 109 Author: Kalli Jag röstade nej, föredrar en hund som vill göra som jag säger av glädje även om det beror på belöning framför en hund som gör som jag säger för att undvika obehag. För det är ju det C.M träning bygger på, inte på respekt som så många fint uttrycker det. Jag föredrar att visa hunden hur den ska bete sig och belöna när den gör rätt, framför att som C.M utsätta hunden för situationer han vet att hunden inte kommer klara och sedan bestraffa (korrigering och bestraffning är i princip samma sak, man tillför obehag för hunden) när det blir fel. Angående hunden som reagerar så kraftigt på elhalsbandet. Allvarligt, vem bryr sig om det är el eller vibrationer som används? Om hunden reagerar så kraftigt på vibrationerna är i min värld lika illa att använda sig av dessa som av el. Tillsist, innan jag lämnar diskussionen eftersom jag av erfarenhet vet att den inte kommer leda någonstans. Hundar är inte vargar! Dagens hundar härstammar inte ens från dagens vargar! Per Jensen, professor i etologi säger det väldigt bra: [http://urplay.se/162012](http://urplay.se/162012) Dogma har också några bra atiklar: [http://www.dogma.nu/artiklar](http://www.dogma.nu/artiklar) ## Comment 110 Author: PetraKarin #109 Jag förstår inte, skulle du kunna omformulera det sista? Men vad spelar det för roll? Jag tycker att det spelar enormt stor roll. Eftersom vi människor har så stort ansvar över hundar, och andra djur, och inte kan förstå alla deras behov enbart genom att lyssna på dem så är forskning något av det viktigaste vi har. Vetenskapen är den bästa chansen för oss att kunna veta hur vi ska behandla våra djur på bästa sätt. CM är en enormt stor offentlig person som påverkar grymt många människor världen över genom det han gör och säger. Han har mycket kunskap om hundar och erfarenheter som få får uppleva. Att han då använder sig av vetenskapligt förskastade teroier och försvarar sina aggressiva metoder med lögner tycker jag är väldigt allvarligt. Alla människor har inte möjligheten eller lust att ta sig igenom forksningsresultat men som offentlig person har han möjligheten att få ut viktig information till allmänheten väldigt lätt. Dock gör han inte det utan fortsätter att påverka folk i en riktning där aggressiva dominansmetoder håller hus.  Man skulle kunna säga att han missbrukar sin makt. ## Comment 111 Author: Sophey Det ar ju aven sa att manniskan ar det mest dominanta och rangordningsfixerade djuret pa jorden sa det ar ju inte konstigt att vi uppfattar vargarnas och hundarnas sprak pa ett lite annorlunda vis. ## Comment 112 Author: PetraKarin #106 Mucho bra inlägg Elin, som vanligt ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Jag önskar att en annan orkade lägga så mycket energi på inlägg som du. Ord från hjärtat och förankrat i fakta, vetenskap och erfarenhet. ## Comment 113 Author: Vattnadal #114 Fast jag har egentligen lovat mig själv att sluta skriva i såna här trådar. Jag blir oftast bara arg och frustrerad, och sen tar det för mycket tid, i onödan. Men å andra sidan, om jag kan få en person till att förstå, och ändra sin syn, så är det värt det. Jag minns med förskräckelse hur jag hanterat tidigare hundar, och önskar att jag aldrig hade gjort det. Min uppväckelse var en av Memea Mohlins böcker, som jag tog till mig väldigt av. Läser jag den nu, så tycker jag att den är onödigt hård. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 114 Author: Rumblebee #97 ''Ni som anser att hans metoder känns gamla, det är ju för att det han gör är **helt naturligt för hundar''** Är det alltså helt naturligt för hundar att bli strypta, eller nästintill strypta? ## Comment 115 Author: PetraKarin #115 Jag förstår vad du menar.  Jag försöker också hålla mig borta från trådar som jag vet riskerar att utvecklas till tjafs-tråd och gör mig irriterad.   Men som du säger, ibland vill man så gärna ge ett alternativ. Jag är rätt så ung och tyckte att CM var skithäftig för ett par år sen, men med tiden ändrades den känslan i takt med att att jag dels lärde mig mer om hundar, beteende och djur i allmänhet och dels fick se fler och fler och grövre och grövre CM-avsnitt.  Det är jag glad för och halleluja för Pelle Jensen och andra som jobbar för att öka människors förståelse för djurs behov. ## Comment 116 Author: LeS- #106 ja men det e väl klart att man lär och tar in det man vill lära! Jag har aldrig sagt att man är trångsynt om man inte tar till CM metoder! Tycker att forum är svårt att skriva då folk läser inläggen o tolkar på ett sätt som jag själv inte menat. Du har skrivit så mkt att jag inte orkar kommentera allt för det läses ändå inte hur jag menar, kanske bara bäst o ringas? Haha! Jag tycker om CM men som sagt, han glör långt ifrån rätt många ggr, detta har jag sagt hela tiden. Och jag försöker inte få någon att gå med "the dark side" haha nämen CM överhuvudtaget. Utan jag vill ge perspektiv på saker och att folk borde sluta anta så mkt. Nä blir det jobbigt att skriva från mobilen! ## Comment 117 Author: Fjordell #105 Jag sa precis, att det jag inte tycker om med hans metoder är elhalsbanden. Och **han sparkar inte hundarna**, han stöter till dem i sidan för att bryta fixeringen en hund kan få på fel saker. Det är helt naturligt. Vargar stryker varandra och stöter till varandra för att kommunicera. Så du säger att du aldrig har halsband eller koppel till din hund? Visserligen kanske man inte behöver det om man har en väldigt väldresserad hund, men det kan vara svårt att aldrig använda koppel om man exempelvis har en ung hund med alla dess hormoner, inte alltid så lätt att ha full kontroll på dem. ## Comment 118 Author: [Borttaget] Jag svarade ja. Jag, personligen, tycker att hans teknik och tankesätt är spot on i många fall. Jag har blivit lite illamående vid vissa fall, där hans metoder inte fungerat. Han ger sig inte, och hundarna blir ibland för stressade för min smak. Men Han står i tv, med sitt jobb på spel, med giriga ägare som själv förstört sin hund  många fall. Så ibland har han väl inget annat val. Jag känner att det jag inte tycker om i serien är han som blir tvingad att tillta sämre metoder, eftersom ägarna är lata, okunniga eller otåliga. Exempelvis med gångband istället för promenader, konstant ryckande i koppel, elhalsband och chokers. De behövs inte om ägarna hade haft tid och tålamod. När han själv hanterar hunden behövs dessa inte, så själva Ceasar tycker jag om. Han är ju hundra gånger bättre än Victoria stilwell eller Fredrik Steen.. .. Sen tycker jag att Ceasar skulle tackat nej till vissa fall där han inte kan rehabilitera hunden. Antingen har avlivning varit (enligt mig) skonsammare för hundens mentalitet, eller helt enkelt omplacering på grund av ägarnas dåliga inflytande. Man kan inte fixa alla hundar helt enkelt. Jag tror att många tränare hellre skadar hundens psyke än tar det lugnt och försöker hitta en match med rätt person. ## Comment 119 Author: sofiek90 Den filmen jag reagerade på var denna, ni kan titta på den själva. Det är bara klipp från avsnitten, men ändå. [http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI](http://www.youtube.com/watch?v=RFCGtatpCwI) ## Comment 120 Author: [Borttaget] Ja jag tycker att hans metoder är bra. Alla hundar som är med får nästan ingen motion te.x "ja men vi tar ut honom ca 2 dagar i veckan bara" och så undrar dom varför hunden river sönder hela huset. Eller som ett avsnitt idag, om en vit schäfer, barnen lekte med honom 30min om dagen och hon trodde att det räckte. Största orsaken till att hundarna är som dom är är ju för lite motion och ägarna. Hade Cesars metoder inte vart bra så hade det visat sig på hundarna, han skulle inte kunna ha ca 20 hundar tillsammans om inte han va flockledaren. Och det är sällan han tar till metoder som folk kan tycka är skrämmande och fel, men är det en hund som är extremt agressiv så kan man inte kicka till lite i rumpan o tro att hunden ska sluta försöka attackera en person. Hur skulle ni gjort om ni hade en aggressiv hund som försöker attackera era gäster? Hade ni helt seriöst försökt med lugna metoder och testa en kick i rumpan och hoppas att han reagerar på det? Idag så behandlas hundar som människor, inte som hundar! Så inte konstigt att man får en aggressiv hund när man inte vet hur man behandlar dom. Jag stör mig inte på Cesar och hans metoder, utan på ägarna till hundarna. Man kan inte skaffa hund och sen inte ge den tillräckligt med motion och sen förvåna sig över hur hunden blev som den blev. Det är tur att vi har Cesar annars hade många hundar blivit avlivade i onödan! ## Comment 121 Author: [Borttaget] #121 Ja, en del av tillfällenas kickar tycker är felplacerade där. Hundarna som redan gör utbrott, är två sekunder ifrån att smälla, eller som är oartiga, SKA ha sig en tillrättavisning. Det behövdes inte alltid en kick, men i många fall har han full rätt i det han gör där tycker jag. I MÅNGA fall hade jag slängt hunden på rygg på en gång. Jag säger inte att det är rätt uppmuntra till våld, men i intensiva situationer kan man inte stå och titta på medans ens hund blir ihjälbiten. .. Men att "sparka" en hund som **kanske** eller kanske inte tittar åt fel håll, **det är fel**. Lika så att kicka en hund i flanken för att få en reaktion. Så jag förstår vad du menar! Även om jag är lite mindre känslig när det gäller att vara fysisk mot starka och oartiga raser. ## Comment 122 Author: Fjordell #121 Det där är knappast att sparka en hund. Han stöter enbart till hundarna. Vilket man lika gärna hade kunnat göra med handen, men det är ganska ineffektivt då det gäller att göra det i rätt ögonblick, vilket gör foten till det mest effektiva verktyget. Som sagt, det är helt naturligt då vargar kommunicerar med kroppen, såsom stötar och strykningar. ## Comment 123 Author: Toxics 121 Den har jag adlrig sett. Men den var hemsk. De går verkligen inte att försvara ! ## Comment 124 Author: sofiek90 #124 Läs mina inlägg högre upp så förstår du  vad jag menar. #123 Då är du med på vad jag menar i alla fall :) ## Comment 125 Author: Labolina_73 jag tycker att han har bra metoder,, sedan kan jag tycka att det är lite svårt att jämföra oss med USA iom att dom sällan vad det verkar går ut med sina hundar och undrar varför dom blir som dom blir,, sedan kommer CM dit och talar om för dom vad hunden behöver och vips så funkar mycket. jag förstår oxå att alla inte kan hålla sej till hans metoder iom att dom är lite skarpa många ggr,, men bara för det är dom ju inte dåliga.. bara för att en hund är "lydig" behöver den ju inte vara rädd?? jag röstade iaf ja,, jag gillar honom,,, för det mesta... //Linda ## Comment 126 Author: em.nord Jag röstade ja. Jag gillar honom för det mesta. Skulle själv aldrig använda elhalsband på mina hundar, har aldrig känt att jag behöver. Har provat att "stöta" till min jrt när han skäller på andra hundar men fungerar inte så jag slänger godis och leker med honom ist när någon hund går förbi och det fungerar bättre. =) Såna saker saknar jag med CM, den positiva förstärkningen som i många fall fungerar bättre och som är vanligare i Sverige, t.ex Fredrik Steen. Istället för, att som i mitt fall, göra den mötande hunden till något som gör matte arg och knuffig så får jag leka och godis! Då blir det roligt att möta en hund ju! Sen är CM grundsyn helt rätt, motion, uppfostran och kärlek lika mycket och i den ordningen. Gör folk så från början blir det inga problem =) Sen är det nog inte lätt för i USA verkar de på fullt allvar tro att få vara ute i trädgården räcker som motion. Hur många av hans fall blir aldrig rastade? Skitmånga! Det är om du frågar mig misshandel... //Emma ## Comment 127 Author: Apnea Gillar honom INTE! Det finns sällan grund för hans argument. Det han påstor om vargar och jämför är uråldrig fakta som motbevisats för längesedan. Om han nu inte tycket om elhalsband skulle han inte heller använda det! Finns bättre metoder. "ledarskap" innebär inte att trycka ned de individer man vill styra över så att de knappt vågar andas. ## Comment 128 Author: Toxics puttar upp lite så fler kan rösta. Är det okej om man gör så? =) ## Comment 129 Author: LinaK #130 Det är okej, bara man inte gör det med jätte kort mellanrum, men en-ett par gånger om dagen är helt ok ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 130 Author: [Borttaget] Folk som skriver att vargar gör så och att det är naturligt.. Vi är inte vargar eller hundar för den delen, vi är inte samma art som våra hundar. Och det vet ju hundarna? De ser oss inte som hundar? Varför ska vi då kommunicera som en? Ang kickarna, vargar varnar genom att morra först(även hundar). Jag tror knappast att de biter varandra i skrevet utan förvarning? Ang alfarullning, de lägger inte ned sin artfrände till marken, den som ligger på marken gör det frivilligt för att visa sig undrlägsen. Vi är inte hundar. Hunden vet att vi inte är hundar. Vi ska inte betee oss som en heller. Då kan vi lika gärna visa oss dominanta genom att jucka på ett ben. ## Comment 131 Author: [Borttaget] #132 Jag tycker att du har fel där. 1\. Vi behöver ibland bete oss som hundar skulle göra i olika situationer. Man ska ju bara göra det om att bete sig som en pipig människa inte fungerar. 2\. Jag har med egna ögon sett vargar och hundar TRYCKA ner en kaxig individ i gruppen till marken, och hålla fast den där med ett grepp om hals. Även hugg mot flanker och hals. Om inte hunden kan förstå vårt språk, ska vi bara ignorera det och tjata på? Jag känner ju att det verkar mer logiskt att använda hundpsykologi mot hunden då, inte människopsykologi. Precis som med hästar. Vi är rovdjur, de är byte. Vi måste anpassa vårt språk så att de förstår oss. Lika så med hundar (även fast de är rovdjur de också). ## Comment 132 Author: [Borttaget] #133 1 ge gärna nåt förslag :) 2 Hmm, ja. Det kanske bara så att de bråkade? Hunden förstår inte vårt språk, nej. Det är därför vi lär dom. Varför ska vi ens försöka oss på att härma deras språk när det offtast endå blir fel och hundarna inte alls förstår. För vi gör det helt fel, varför? Jo, för att vi är människor. Vi lär dom att man inte får ta mat från en tallrik eller att dra i koppel. Och det gör vi på människospråk. Vi korrigerar, belönar och pratar. En hund man tränar får ett väldigt bra ordförråd i människospråk och uttal. De förstår vad sitt betyder och ligg osv. Människor är människor, inte hundar. ## Comment 133 Author: [Borttaget] #334 Du är ute och går med en väns hund, och denne börjar bete sig aggressivt mot dig för att du tar i kopplet för att tillrättavisa ett mindre utfall mot en hund på gatan. Varje gång du tillrättavisar dåligt beteende, hugger hunden mot dig och går mot dig. Vad gör du? Hur gör du? _Jag placerar hunden i en sittande eller liggande position. Gärna på rygg eller sida. När hunden slappnar av ett par minuter senare går vi vidare._ ## Comment 134 Author: LeS- #132 Jag kan berätta en erfarenhet som jag var med om i somras. Jag hade hand om en huskymix som jag var fosterhem åt. En väldigt stark individ, har nog aldrig träffat på en så himla stark, livsglad, kämpe som honom. Endast 7-8 mån då. Han hade otroligt mycket energi och utmanade alla, hundar och människor. Aldrig rädd eller nervös utan framåt och happy-go-lucky typ av hund. Han testade sina gränser gång på gång och man var tvungen att vara väldigt betämd och konsekvent mot honom. En gång cyklade vi till parken, han ääääälskade att springa långt o länge, det hade han gjort den dagen under en lång tid. Så kom vi fram till ett ställe där det fanns en flock hundar som tillhörde några som hade stannat med sina husvagnar i parkeringen. Det var kanske en 5 st stora hundar. Alla var lösa, de sprang fram till Isaac (huskymixen) direkt för att se vad det var för nåt som kommit in i deras territorium. Isaac gick direkt på den som ledde gruppen, dvs den som kommit fram först. Han hoppade upp mot bog-området och hängde med sin överkropp där till hunden fick nog och slingrade sig undan. Isaac gjorde ett nytt hopp och denna gången siktade han mot halsen med öppen mun. Inte aggressivt, men fick tag i halsen och drog neråt.  HUnden slingarde sig åtrigen och denna gången gick alla på Isaac. Tills de bokstavligen talat hade hoppat så mkt på honom att de brottade ner Isaac på gräsmattan. Stark som Isaac var, ställde han sig upp (när hundarna väl backat några steg, tittandes fortfarande alla på honom i en ring omkring honom) och skakar sig. Återigen hoppar han upp mot hanen....igen går alla på Isaac och hoppar på honom, biter tag i hans päls så det låg tussar hit och dit, puttar med tassar och huvud till de får ner honom.....alla slutar när han väl ligger ner på sidan. När Isaac fått lite mer space reser han sig återigen upp, skakar sig och hoppar än en gång....sådär höll det på i ungeför 15 ggr. HELT galet och jag blev så häpen att han hade så mkt kraft, vllja och energi att resa sig och återigen försöka. Han gav sig ALDRIG! Till slut fick jag gå dit koppla honom och gå därifrån. Han var så slut så slut att han släpade benen efter sig hela vägen hem. Han hade i mina ögon blivit en toppen ledare i sinom tid när han väl blivit äldre och klokare. Nu i efterhand ångrar jag att jag inte tog upp telefonen och fotade eller filmade... ## Comment 135 Author: [Borttaget] #135 i första hand skulle jag se om jag kunde få uppmärksamhet istället för hunden på gatan. Tex, ta fram godis och belöna uppmärksamheten på mig. Om hunden däremot låser sig på hunden på gatan skulle jag nog peta hunden i sidan för att se om den reagerar på det. Om hunden börjar morra mot mig skulle jag inte gjort så mycket. Antagligen vänta på att den andra hunden gått och sedan föreslå min vän till skvallerträning eller något liknande. Jag är inte för quickfix. Och jag tror verkligen inte att det skulle ha hjälp om jag skulle bråka med hunden som dessutom inte har någon som helst respekt som mig. Det är ju ganska klart att hunden inte lyssnar då jag inte är dennes tränare/matte/husse. Jag skulle aldrig tillrättavisa en hund med koppel. Om denne hund även morrar så är det väl uppenbart att hunden varnar dig? Varför utmana ödet och få en sämre relation med hunden istället för att träna possitivt och göra hundmöten till en rolig grej där man får massa beröm av föraren ist för att göra hundmöten negativt och det blir något man får tillrättavisningar av och inte ser fram emot? ## Comment 136 Author: [Borttaget] (Jag menade inte att vara dryg nu! Utan ville bara förklara hur jag tänker :) Jag har haft både känsliga hundar, som jag **aldrig** skulle "lägga". Men på samma not har jag hanterat hundar med problem och utan uppfostran. På något sätt måste jag då ta på mig rollen som dominant och sätta "snorungen" i hunden på plats i alla fall en gång. Jag accepterar INTE att en hund morrar mot mig, när jag inte gjort något fel. Det är respektlöst och förargande tycker jag) **Min** hund har morrat mot mig en gång i hela hennes liv, och det var i respons mot att jag tog tag i henne efter att hon hade gått på en liten hund på gatan. När jag sa "Vad håller du på med?", fällde hon öronen och kom fram till mig. Jag belönade, och vi gick hem. Ett exempel från en gammal grupp med vargar. **Jag säger inte att hundar är vargar** eller något :) Utan bara en demonstration hur jag tänker när jag tänker på dominans. _1.50 och fram ser man tydliga exempel på hur den dominanta vargen fysiskt puttar ner den grå, och ger sig på den igen när den anser att det gått för långt._ [http://www.youtube.com/watch?v=eEkirxINn5s&feature=relmfu](http://www.youtube.com/watch?v=eEkirxINn5s&feature=relmfu) ## Comment 137 Author: DeniceP Min tik är väldigt dominant när det kommer till andra hundar, inget får ske om det inte är på hennes villkor. Om min morfars tik är för "grufflig" och puttig på henne, morrar hon varnande. Morfars tik är en envis jäkel som inte ger sig i det första laget. När hon inte slutar, tvingar min tik ner henne på marken genom att hålla henne över halsen tills hon lugnat ner sig. Då släpper hon och låter henne resa sig, och då är hon hur lugn som helst. ## Comment 138 Author: [Borttaget] #138 fast i den filmen om jag inte har helt fel så gör de upp rangordningen? De tillrättavisar inte för att någon gjort något tokigt? De vsar bara att ''här är det jag som bestämmer, du ska följa mig'' Jag tycker inte det är en bestraffning av något slag. Däremot, varför människor gör så har jag ingen aning om. Vi är två olika arter, och det finns ingen som helst rangordning mellan männska och hund. Har man flera hundar så tror jag absolut att det alltid finns en stark och de som följer. Men inte mellan hund och människa. Speciellt inte att de försöker ta över ledarskapet. Visst kan en hund visa sig maffig och hotfull precis som i ditt exempel i 135 :P Men då är det för att de anser att människan inte klarar av att skydda de. Då är det människans fel att inte hunden känner ett tillräckligt starkt band för att kunna lita på människan. Därför e det oftast så med okända hundar. Hunden litar inte på en och lyssnar därför inte heller. ## Comment 139 Author: [Borttaget] #136 men oj? Det där var väl ett uppenbart bråk?! Att man ångrar sig för att man inte fotade eller filmade låter ganska sjukt i mina öron. Och vaför lät du det pågå? ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Det kunde mycket väl ha slutat illa? ## Comment 140 Author: [Borttaget] #140 **Jag tycker att du har en väldigt hälsosam inställning :)** Det som jag tror skiljer oss åt mest är att jag känner att hundar ska vara respektfulla (och därmed undergivna), och vi ska vara respektfulla men dominanta. Medans du känner att vi är mer jämnlikar? Har jag tänkt rätt? :) Jag har alltid varit på en ganska jämn nivå med mina egna hundar, och har haft trogna följeslagare som aldrig ifrågasatt vad jag bett dem göra. (Anledningen till att jag är inställd på att vissa undar behöver platsas, är för att jag nyligen haft hand om tre samojeder som var helt ur kontroll. Jag blev biten vid flera tillfällen på promenader, då hundarna/hunden skulle komma åt en hund på gatan, men träffade mig i allt kaos. Det enda jag kunde göra i den situationen var att köra ner hunden i marken och hålla den där till stormen blåst förbi. Och när jag har tillrättavisat negativt beteende, så har i många fall hunden totalignorerat mig eller nafsat efter kopplet när jag rört vid kroppen (inte med tryck, bara petat för uppmärksamhet). Då ser jag det som ren respektlöshet och, ja, dominans mot mig. Som om hunden utmanar min auktoritära roll. Jag tar illa vid mig när en hund ser mig som svag.) ## Comment 141 Author: [Borttaget] #142 Jag anser mer att jag vill ha en hund som vågar göra saker och inte är rädd för att på en tillrättanvisning som är obehaglig :) Visar jag respekt mot min hund visar hon respekt mot mig. Om man tänker efter så tror jag inte att det är så kul för en hund att få en obehaglig korrigering och säger att ''nu räcker det'' en dag. Det blir en enda stor ond cirkel där männsikan tror att hunden utmanar än när den bara säger att ''det här gillar jag inte, sluta.'' Jag förstår absolut att man tänker som dig om man blivit utsatt för bett och så. Tror du mer att du är rädd för att det ska hända igen och därför försöker vara den här ledaren som sätter skräck i sitt folk? :P (inget ont menat) ungefär som en diktatur ^^ Har du provat med possitiv förstärkning? :) Jag kan säga att man själv mår mycket bättre psykiskt och får en mycket bättre relation med sin hund så man vet att hunden inte behöver vara rädd för mig. Och att hunden ignorerar dig vid en tillrättanvisning kanske beror på just det. Brist på kommunikation. Det har hänt så många gånger och hunden ser det inte längre som hotfullt längre så det blivigt vardagligt. Men det betyder inte att man måste bli hårdare. Utan prova belöna det hunden gör rätt. Var mittpunkten av hundens liv och hunden kommer vilja ha din uppmärksamhet och inte ignorera den. :) ## Comment 142 Author: LeS- #138 EXAKT så gjorde det mot Isaac! Tog tag i honom med munnen och drog ner honom medan nån annan hoppade som den vita vargen gjorde med sina tassar på den vargen de fostrade. Tills de puttade omkull honom, skillnaden var att Iaac låg endast still när flocken tittade ner mot honom alla i en ring beredda på honom. När de väl backat ett steg gick han mot "attack igen" ## Comment 143 Author: LeS- #141  Var du där? Kunde du avgöra situationen? Jag hat haft att göra med en hel del hundar som jag varit fosterhem åt här i budapest. Jag **kan** hundar och vet hur de uppför sig jämte varandra i flock och ensamma. Detta var ingen bråk. Ingen var aggressiv, ingen högg tag i någon och slet sönder hud och kött. Ingen hade för avsikt att döda eller bråka. Detta var ett enkelt språk där hundarna sa till Isaac att "BACK OF, HÄR KAN DU GLÖMMA ATT DU SKA FÖRSÖKA BESTÄMMA ÖVER VÅR FLOCK."  Isaac var framfusig och dominant och han måste förstå att han inte kan leka med dom stora grabbarna/damerna hur som helst utan att visa dom respekt. För då kommer han att bli tillsagd, vilket var det som hände. ## Comment 144 Author: [Borttaget] #143 Du har rätt i det du säger :) jag fungerar så mot människor också. Folk som är hotande mot mig blir jag lätt defensiv mot. För att jag vet att folk som dem kan hugga när man inte är beredd. Jag tänker lika dant med hundar :) hundar som är ordentligt uppfostrade och är artiga (även om det betyder att de ignorerar mig), så accepterar jag det och behandlar dem väldigt mjukt. Men när hårt sätts mot hårt, måste jag vara hårdast känns det som. Jag tror att det vore en annan sak om jag kunde jobba med hunden i fråga :) Men precis som med ceasar, så är det i korta perioder med andras hundar. Jag vill inte påbörja något med någon annans djur, när de inte kommer fortsätta. Och då tar "man" ju den snabbaste och effektivaste metoden just _då_. Jag håller med om att om man har tid och tillåtelse att verkligen **jobba** med hunden, så är det tillit som ska byggas upp, inte rädsla! Så ja, där läste du av mig på pricken :) ## Comment 145 Author: vallhund http://www.nosvisklickerkunskap.se/CesarMillanhundviskarenvadsagerhanmellanraderna.....htm ## Comment 146 Author: Lojs #147 Tack för länken, jag hade glömt att Jenny skrivit ihop det så bra! Här har vi en person som dagligen jobbar med hund, som är påläst och välutbildad och som ser bakom masken på vad som händer i cm:s program! ## Comment 147 Author: theraphosa kolla hur han beter sig med hundarna! särsillt vid 2:14... Han skule aldrig få röra nån av mina hundar. **Att sparka en hund vid njurarna löser inget!** ## Comment 148 Author: Rumblebee #149 tycker verkligen synd om Shadow som hunden vid 2:14 heter. Han provocerar ju verkligen en hel del av hundarna i klippet för att sedan börja sparka mot/på dom. Och ja till de som envisas med att han bara petar till dom.. jag kallar det sparkar, för det är just det han gör. Titta bara på den lilla hunden vid 1:17, eller den i början med skateboarden. Det är ren BS att han använder kickarna till att bryta fokus. För att kunna kicka en hund som är ivrig över något eller gör utfall, så MÅSTE man göra det snabbt, annars kan man riskera att tappa balansen. Och gör man saker snabbt, så blir det mer kraft. Förstår inte varför han helt enkelt inte bara kan hålla i kopplet ordentligt med ena handen, och med den fria peta till hunden med handen, alternativt nypa hunden lite. (av de metoder cesar använder, så tycker jag att nypa vore betydligt bättre, om andra vänligare metoder inte fungerar) ## Comment 149 Author: Lojs #149 Usch, jag blir lika illamående varje gång jag ser den där videon, men jag tvingar mig själv för att påminna mig om varför cm är så läskig. ## Comment 150 Author: theraphosa Ja ursch, jag kan knappt heller se hela för jag blir så arg. Och en annan sak jag tänkt på, allt dedär bullchitet han drar om vargflockar, domenans, rangordning osv, de finns ingen rangårdning i en vargflock och de vet ju alla! men inte han tydligen och de visar ju på hur lite fackta han har bakom sin trängingtecknik och hur mycke brister de finns. Sen säger jag inte att allt han säger är skit för lite spykiska grejjer stämmer ju, men jag tycker inte om hans träningstecknik. ## Comment 151 Author: Fjordell Kan ju hålla med om att vissa kickar inte sitter där de borde, men allra oftast är timingen väldigt bra. Ni får ju faktiskt tänka på att han inte är mer än människa, och ingen människa är perfekt. ## Comment 152 Author: theraphosa #153 tycker de är en dålig urseckt att säga att "jag är ju bara menniska" så de är okej att sparka på hunden... MOTHER BAIT! eller vad brukar han säga ? haha. ## Comment 153 Author: Rumblebee #153 Nej, ingen människa är perfekt, men har man en viss grej som blir påpekad av många andra, så borde man väl endå försöka att ändra på sig? För jag misstänker att han säkert är väl medveten om vad vissa människor tycker om honom. (dvs de som inte är inbitna fans) ## Comment 154 Author: Fjordell #154 Nej jag tycker absolut inte det är okej att sparka en hund. #155 Jag tycker att vissa av bitarna där i klippet såg väldigt fel ut, men när jag har kollat nyare avsnitt så har jag aldrig sett såna där kickar. Han har enbart touchat till hunden när det behövts. Kan ju vara så att han faktiskt har ändrat på sig? För utöver hans kickar där i klippet är han underbar med hundar, och kontakten mellan hans egen flock och han själv är ju fantastisk, jag tror inte man får sådan harmoni genom att sparka sina hundar. ## Comment 155 Author: theraphosa #156 ja han har blivit lugnare men de är för han fått så mycke skit från erfarna hundtränare, beteende experter osv. Och tur är ju de! Jag kan tycka att de är okej att peta till på sin hund för att få uppmärksamhet när den gör nått fel eller inte lyssnar, men att sparka till med foten mot njurarna är en dålig ide. ## Comment 156 Author: LeS- #152 Finns det ingen rangordning i en vargflock? Har du länkar eller kan hänvisa till nåt källa eller studie som säger det? ## Comment 157 Author: theraphosa #158 Jag kan inte få framm alla studier jag läst just nu, men jag kan länka en väldigt bra sammanfattning från en blogg som visar att de kändaste inom vargforskning utalat sig om de här.  De finns oxå böcker om de här som jag skummat igenom då jag inte kan så bra engelska, så de finns en heldel fackta om man är insatt i vargbeteenden =) [http://breeding.spkk.se/#post40](http://breeding.spkk.se/#post40) ## Comment 158 Author: em.nord #159 Men det är klart de har rangordning i en vargflock. Sen som det står i bloggen du länkade till, så har de inte hela tiden en maktkamp mellan sig där ledaren behöver slåss mot de andra för att behålla sin rang. Men jo, finns olika status i en vargflock. Precis som i en människoflock, hundflock, hästflock osv... Alla socala grupper behöver ledare för att fungera. Jag tror att i en funkionell flock respekterar alla sin roll och lever i harmoni. ## Comment 159 Author: theraphosa #160 Jasså varför är de så självklart? Kan du visa mig fackta som du läst som visar de? vilka kännda forskare har du läst om stöttar de du säger? ## Comment 160 Author: em.nord #161 jag kan leta runt om du vill =) Han på skansen t.ex vars tvprogram jag tittar på. Men då kan ju du leta upp din fakta också när vi ändå håller på... ## Comment 161 Author: em.nord Jag vet inte exakt vem som skrivit denna artikel som svenska djurskyddsföreningen publicerat men går säkerligen att ta reda på om man verkligen är intresserad. [Artikel](http://www.djurskydd.org/?id_item=369 "artikel") _"Ledaren, som ofta är den äldsta hanen, styr flockens aktiviteter. Ordningen fungerar genom en stark hierarki, där hanarna oftast är dominanta över honorna och ungarna och honorna bestämmer över ungarna. I stora flockar kan det uppstå två hierarkier, en för hanar och en för honor, men det är vanligtvis en hane som bestämmer över hela flocken. Det kan vara vid t.ex. jakt eller när de skall gå vidare till något nytt ställe. Ledaren ansvarar för flockens revir, framgång vid jakt osv. Hans ställning ger vissa privilegier som t.ex. bästa biten från bytesdjuren och förtur att välja sovplats för att nämna några. Dessutom har alla djuren i flocken privata rättigheter som står över rangordningen. En svag varg längst ner på rangordningen kan försvara t ex en matbit som han har burit hem gentemot ledaren."_ ## Comment 162 Author: LeS- #161 Jag tror också att vargar lever i harmoni med sin rangordning i flocken, jag tror även de tar på sig olika roller ibland beroende vad som är bäst för flocken. Men visst har de en rangordning, utan rangordning skulle ingen struktur i flocken kunna finnas och allt skulle vara ett enda stor kaos. Däremot vet jag inte om "alfaledaren" måste försvara sin roll i en naturlig frilevande vargflock. I denna dokumentär äger dom att "alfahanen" måte göra det för att kunna behålla den. Men flocken lever visserligen i inhängnad, så det behöver inte stämma.. Och till er som säger att vi människor inte kan komunicera med canines med deras språk: Här är en man som kan iallafall, och de verkar förstå honom? Dokumentären är i 5 delar, jag länkar bara till den första, är ni intresserade av att se hela kan ni bara kicka er vidare på youtube ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 163 Author: LeS- #161 Jag tänkte inte på att du inte kan engelska så bra, men jag hoppas du förstår lite ialla fall ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 164 Author: Toxics Jag måste skriva en sak. Som för mig är självklart. Vargarna på kolmården är inte vargar längre. De är tama **hundar**. Precis som det gick till när hunden faktiskt vart tamhund. _Kan man kllappa en varg , så är det **inte** en varg_. utan bara en tidig utveckling av hund. ## Comment 165 Author: Loveradio #166 Dummaste jag hört. Så om jag kan klappa ett lejon (finns ju sånna som man har tämjt) så är det en katt? ## Comment 166 Author: Karmatarerskanise #166 Håller inte alls med. Det är fortfarande vargar, om än i fångenskap. Ett djur blir inte något annat bara flr att det är tamt. ## Comment 167 Author: theraphosa #163 ookej du lägger ett urklipp från djurskyddsföreningen som troligen är baserad på gammal fackta... #165 Jo jag förstår talade engelska väldigt bra, bara skrifft jag har svårt med. (dysselexi...) De här en en föreläsning som Per Jennsen gjort som han har även skrivit boken djurens beteenden. Han är etolog med inrickting på hund. [http://urplay.se/162012](http://urplay.se/162012) ## Comment 168 Author: Sophey Det **ar** enorm skillnad mellan hagnvargar och helt vilda vargar i beteende och annat det **ar **aven bevisat och dominansforskningen ar baserad pa hagnvargar. Det ligger aven nagonting i det som #166 sager men djurparkerna kan garna fa det att lata annorlunda. Dessa vargar kan man inte slappa ut i naturen igen eftersom de forst och framst vant sig sa pass vid manniskor ar de inte vilda djur langre. ## Comment 169 Author: sofiek90 #156 Bara för du inte ser att han kickar i nyare avsnitt, betyder de itne att han itne gör så längre.. Det är inspelat och allt är med under den timmen som visas på tv ;) Jag säger inte att han inte ändrat på sig, men att allt inte syns i tv.. ## Comment 170 Author: em.nord #169. Jag ska kolla klippet imorgon, precis hemma ifrån jobbet. Men kan ju påpeka direkt att jag vet precis som rubriken på föreläsningen säger, Att hunden inte är en varg. ## Comment 171 Author: [Borttaget] Herregud XD... har inte läst allt men jag läst lite små saker då och då... varför ska ni tjatta så mycket? Gillar ni inte honom så skit i då? Gillar ni honom så är det så. Varför kan inte alla acceptera att vi tycker olika här?? Han gör både rätt och fel men vem fan gör inte det?? Sen så är jag ALLTID EMOT klipp på youtube som lägger ihop alla dåliga saker..? Sen också angående många fakta som folk klagar på så skulle jag säga att jag skulle ALDRIG lite på en blogg.. eller en tidning.. Vill man ha riktig fakta så är det bara att gå till en erfaren person istället och fråga imorgon redan??? OCH alla vet att hundar är inte en varg sådär specifikt! Men det är släcktade det är en annan sak. Men sen så är inte en hund en männinska heller, den känner inte av samma saker som vi gör hur mycket man än skulle vilja det. Men en hund,varg,männinska,häst,gris, mm... har ALLTID en ledande figur sen hur den figurer ser ut är en annan sak, olika raser har sina egna sätt att få det att funka. Ett tips till er alla är att titta på en dokumentär om valpar och deras mor, väldigt bra film om man vill verkligen se hur det fungerar mellan hundar i en "flock" där kan man se helt klart utan någon männinska hur hundar better sig emot varandra. Sorry ifall jag låter lite sur men jag är ganska så trött och ska sova snart... så ta inte för illa upp XD ## Comment 172 Author: vallhund Man kan inte jämföra vargar i hägn med viltlevande vargar. O vargar blir inte hundar för att de blir så tama att de kan klappas. Lite av varje: http://www.dogma.nu/artiklar/myter-och-fakta-om-hundars-och-vargars-beteende http://www.dogma.nu/artiklar/flockbildning-och-ledarskap http://www.dogma.nu/artiklar/den-missuppfattade-dominansen ## Comment 173 Author: Fjordell #173 Forum är ju till stor del till för diskussioner ;) Men ja, det börjar gå lite långt. Alla har ju olika åsikter, och alla tycker olika. Går inte att ändra på :) ## Comment 174 Author: SaraC #173 Fast nu är ju det här ett diskussionsforum. Det är meningen att alla ska få säga sin åsikt i trådarna. Du säger ju snarare emot dig själv då du säger att de som är emot CM bör "skita i det istället" och i nästa mening säger du att vi ska acceptera att alla har olika åsikter. ## Comment 175 Author: theraphosa #172 Ja de är ju lite de jag menar och de visar ju på hur dålig koll Cesar har och hur lite på läst han är. För mycke av de han säger är ju "i varflocken..." "flock ledaren" "domenans" och de stämmer ju inte alls för 1\. de är ju inte äns så i en vargflock de går till, varger lever mer som en familj än en strickt rangordnad flock som "ständigt kämpar om ledarrollen" som många tror... 2\. hunden är ett domestiserat djur så man kan inte dra dom parralellerna att en hund är en varg för de är den inte. **Hunden är ett (tam)djur för sig**.   #174 Håller med exakt, alla studier som gjorts på vargar i fångenskap och på vargar i de vilda är så olika! För när ett djur hamnar i ett hägn så ändras hela deras livssituation drasstiskt och man kan inte gämföra dom olika livsmiljöerna med varandra. För de är inte samma sak att leva i ett hägn som att vara ute i de villda. Många facktirer som spelar in. ## Comment 176 Author: Adalissa Något jag reagerar på när jag läser inläggen är att få verkar förstå att de fall som vi får se CM behandla i tv-serien är fall som det har gått alldeles för långt med. Inte något man skall göra med sin lilla valp eller snälla, lydiga hund. Det viktigaste är att inte hamna i de situationer som visas men om man gör det - att man tar hjälp av någon som verkligen vet vad de gör. Sedan undrar jag om någon har läst någon/några av hans böcker? Eller baseras hela åsikten på det man sett i något/några avsnitt med problemhundar? I böckerna förklarar han mer vad han menar med ledare, dominans, förebyggande arbete, flockmentalitet osv. Ett tips är att läsa någon av dem innan man förkastar allt han gör bara för att man aldrig skulle göra så med sin hund. Förhoppningsvis behöver man inte använda de flesta av teknikerna man ser i serien, för förhoppningsvis har man inte fostrat en problemhund. ## Comment 177 Author: Loveradio #178 Amen! ## Comment 178 Author: LeS- #178 kunde inte sagt det bättre själv! Bra skrivet! ## Comment 179 Author: Toxics Jag har läst en av hans böcker. Men jag tycker inte att det r något att hurra över. Faktiskt. ## Comment 180 Author: theraphosa #178 Visst han kanske kan en del, men han har oxå gjort många fel som han fått mycke skit för och de ska man inte  soppa under mattan.  Han har en visst typ av träningmetod som jag inte gillar, för han dominerar hunden för mycke och ser inte hunden som en kompis. Men jag gillar inte heller "possetivförstärknings" metoden för den är för mesig och funkar inte på min hund iaf. **Jag tror på en blandning av metoder som man som ägare själv utformar till sin hund. För alla hundar är olika och man som ägare känner den bäst. **Jag vill vara kompis med min hund och att hunden ska lita på mig och mina beslut, inte bossa runt den och ständigt visa mackt emot den. ## Comment 181 Author: Adalissa #181 - Får jag fråga vilken bok du har läst och varför du inte gillade den? Det är ju inte så att jag köper rätt av allt han gör och säger, men jag tycker att det mesta är vettigt. Man måste ju anpassa sin uppfostringsmetod och relation med sin hund beroende på hur man själv är, hur hunden är, vad man skall ha den till osv. Det tycker jag gäller alla olika sorters metoder som finns där ute. Man kan ta det bästa av dem, anpassa det till sig själv och få den hund man vill ha. Det viktigaste tycker väl jag är att man i alla fall är konsekvent i det man gör. ## Comment 182 Author: vallhund #178 De allra flesta av hundarna han tar sig an kan vilken BK instruktör som helst hjälpa, för att inte tala om de flesta erfarna hundägare. Man behöver inte ha läst hans böcker för att dissa hans teorier/floskler o ledarskap, dominans o energier. ## Comment 183 Author: Ketang Jag svarade ja. För överlag tycker jag att han får ordning på hundarna han ger sig i kast med. MEN det finns ju bättre metoder än hans quick fix metoder som fungerar minst lika bra. Jag gillar däremot inte hans ryck i kopplet och att han nära på stryper vissa hundar. ## Comment 184 Author: reverse #178 Fast en valp som är rädd för att gå uppför trapporna, en hund som tycker det är obehagligt att bli groomad, en valp som springer ysterst omkring och hoppar på folk, en hund som vaktar sin matskål etc ser jag knappast som fall som det gått alldeles för långt med. Diagnosen är alltid densamma - hunden är dominant och ni måste "assert yourself as leaders"... Har läst Cesars böcker i samband med en uppsats. En av de första sakerna jag reagerade på är de böcker han själv har läst och baserar sina egna fakta på bland annat: The dog’s mind av Dr Bruce Fogle (**1990**) och Dog psychology av VMD Leon F Whitney (**1971**). Cesar kom till USA 1990 och började som hundskötare då. Innan dess föddes han med den här ¤mystiska färdigheten¤ och tittade på gårdshundar i Mexiko... Och den information han delger i sina böcker... "Om du ger hunden minsta chans att ta befälet, så försummar den inte tillfället." "Om hunden hoppar upp på dig när du kommer hem från jobbet är det inte bara för att den är glad att se dig. Då är det hunden som utsett sig själv till flockledare. Om du öppnar dörren och hunden går ut före dig, är det inte bara för att den hemskt gärna vill gå ut. Då är den flockledare igen. ... Varje gång hunden får dig att göra någonting så är det den som är flockledare. Så enkelt är det." (Alltså, med den logiken, när du kommer hem och kliver in genom dörren och möts av din fyrfota vän som legat ensam i lägenheten hela dagen utan något att göra och då hoppar upp på dig - så är den flockledare och tar över ledarskapet. När du går ut med din hund som varit ensam hela dagen utan något att göra och äntligen får den komma ut och den springer runt i kopplet, drar lite, strävar framåt mot spännande lukter - då har den tagit över ledarskapet. När ni sedan gått i två timmar, lekt i parken mm, så går hunden bredvid dig eller kanske till och med segar lite bakom. Då har den alltså gett upp sitt ledarskap då... ... ELLER, så har hunden inte fått lära sig att kopplet ska vara slakt och att inte hoppa upp på folk, SÅ enkelt är det.) "Om vi återvänder till hundarnas värld, så är det ledaren som har ansvar för hela flockens överlevnad. Det är flockledare som leder de andra till mat och vatten. Det är han eller hon som bestämmer när det ska jagas, när det ska ätas och hur mycket och när. Det är flockledaren som bestämmer när det ska vilas, sovas och lekas." Sådan "fakta" kommer aldrig hittas inom modern forskning om hur hundar fungerar. Men det kanske stod liknande saker i den där boken han läst från 1971... ## Comment 185 Author: Toxics rödts, rösta! ## Comment 186 Author: [Borttaget] Själv har jag svårt att se storheten i en man som går tvärt emot all erk'nd kunskap om etologi, pryglar och stryper hundar regelbundet och dessutom säger sig vara på hundarnas sida. Stort ego och bra marknadsföring, knappast bra hundhantering. Det är beklämmande att se så många försvara honom här inne... Här: [http://beyondcesarmillan.weebly.com/](http://beyondcesarmillan.weebly.com/) Och här: [http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm](http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm) Kan man se vad utbildade etologer och hundtränare säger om CM och hans metoder. HUR kan någon försvara det han gör, när vi vet att det finns alternativ som inte innebär lidande för hundarna? /Aremea ## Comment 187 Author: theraphosa #188 tack! nu kanske cecar älskarna fattar... ## Comment 188 Author: Labolina_73 jag ska nog sluta läsa nu tror jag,,, jag blir mer och mer kluven ju mer jag läser,,, jag ska ärligt säga att jag inte vet så vansinnigt mycket om hans metoder... det jag däremot vet eller sätt på tv skall tilläggas är ju faktiskt att han får ordning på hundarna i programmet och ingen av dessa som dom återkommer till efter programmet har sagt något knas om honom. en hund som morrar och gör utfall mår ju inte bra,, om han får bort det så blir det ju mera harmoniskt i hemmet och därmed mår ju hunden bättre?? elleR? jag vette fasen asså..... jag kan bara inte förstå hur man kan låta det gå så långt att man får en hund som dessa i programmet,, många av dom iaf... //Linda ## Comment 189 Author: IdaT #190 "en hund som morrar och gör utfall mår ju inte bra,, om han får bort det så blir det ju mera harmoniskt i hemmet och därmed mår ju hunden bättre?? elleR?" Det beror helt på **hur** man får bort morrandet. Om **anledningen** till att hunden morrar/gör utfall fortfarande finns där, men nu har man även lagt på en rädsla för bestraffning som gör hunden rädd förr att morra/göra utfall på anledningen. Hunden har alltså **fortfarande kvar** det som gör att den morrat/gjort utfall, men den **vågar inte** berätta om det längre, för då händer det något obehagligt. Låter det som en hund som mår bra? För det är vad som händer under Cesars "rehabilitering". Om man istället **hittar anledningen** till att hunden morrar/gör utfall och jobbar med att det ska sluta vara läskigt istället för att bestraffa morrningarna/utfallen. Efter ett tag **slutar hunden** med morrningarna/utfallen, eftersom det **inte finns** någon **anledning** till hunden att morra/göra utfall längre. Hunden har blivit **trygg** med **anledningen**. Låter det som en hund som mår bra? För det är den metoden som alla "Anti-Cesar" förespråkar. Angående: "det jag däremot vet eller sätt på tv skall tilläggas är ju faktiskt att han får ordning på hundarna i programmet och ingen av dessa som dom återkommer till efter programmet har sagt något knas om honom." så kan det mycket väl vara så att dom blivit tillsagda att säga så av TV-teamet. Samma sak att man inte vet om hunden har dom problem som det sägs att den har, utan det kan vara "manus". Det är rätt vanligt att TV görs så, även här i sverige. ## Comment 190 Author: Ketang #190 Jag sitter här och nickar utan att tänka på det :-) Jag håller med! Känns ju som att han gör hundarna mer harmoniska, men samtidigt så MÅSTE det ju finnas humanare sätt än att nästan strypa hunden eller sparka den på baken osv. I vissa avsnitt tycker jag han är klockren och använder metoder som jag ofta ser på svenska hundklubbar medans han i vissa avsnitt rycker och sliter som man gjorde här på 70 talet :-( ## Comment 191 Author: [Borttaget] Blir trött på alla kommentarer om att han sparkar hundarna. Men hur fan skulle ni hantera en aggressiv hund?! På er låter allt som att hur man än straffar en hund så är det fel fel fel! Och hur tror ni att ägarnas hundar blir när dom behandlar hundarna som små barn? Jo aggressiva/rädda/dominerande. Ibland krävs det mer för att få hunden att förstå, man kan inte behandla alla hundar på samma sätt, det förstår ni va? Så lite starkare kickar kanske behövs för att få hunden att sluta koncentrera sig på t.ex föremålet, medans man knappt behöver nudda en annan hund för att den ska förstå. Ni ska vara glada att Cesar Milan finns, annars hade många hundar blivit avlivade helt i onödan! Sluta klaga på en duktig människa som hjälper många hundar att må bättre, hjälper hundar bli hundar, inte människa... ## Comment 192 Author: Loveradio #193 Men han sparkar ju inte ens hunden. Han stöter till den med foten. Folk övereagerar ju så jäkla mycket när dom säger att Cesar sparkar hundarna. Det är stor skillnad på att sparka och stöta till hunden. ## Comment 193 Author: [Borttaget] #194 Vet, det är de jag menar, alla säger ju att han sparkar vilket han inte gör. Det gör mig irriterad. ## Comment 194 Author: Loveradio #195 Mig med. ## Comment 195 Author: [Borttaget] Jag säger som #194... Han STÖTER, han sparkar absolut inte! Även jag gör denna stöt och korrigeringar med kopplet, precis som han gör.. Mina hundar mår kanon! ## Comment 196 Author: [Borttaget] Dubbelpost ## Comment 197 Author: Karmatarerskanise #193 Man behöver inte straffa hundar. Förstår inte varför man skulle behöva det. Det är inte att ta hand om sin hund för mig. Det är inte att visa respekt. Det är väl ingen i tråden som säger att hundar ska behandlas som barn? Din kommentar om att vi ska vara glada att han finns är ganska löjlig eftersom det finns många andra hundtränare som tar sig an "svåra fall", och reder upp det utan obehag och våld. Så länge man behöver använda sig av de saker som CM sysslar med, så kommer folk klaga. Tycker du verkligen det är konstigt? ## Comment 198 Author: Loveradio #197 Jo men precis! Det är så larvigt att förstora upp allting. Man kan inte ens ta tag i hunden eller stöta till hunden med foten för då är det djurplågeri... ## Comment 199 Author: IdaT #193 "Blir trött på alla kommentarer om att han sparkar hundarna. Men hur fan skulle ni hantera en aggressiv hund?!" Jag hanterade min "aggresiva" hund (han hade ont) genom att sätta mig på huk, titta bort, gäspa lite och sedan när han var okej med att jag satt där ta ett steg framåt och börja om. Man måste se till anledningen till att en hund var agressiv. Min hund hade ont i bland annat nacken på gruund av en hjänhinneinflammation, hur tror du att han hade reagerat om jag hade satt på honom ett strypkoppel och hissat upp honom när han var "aggressiv"? Ja, han var aggressiv för att han hade ont. En annan hund kan vara aggressiv för att den är rädd för katter eller sin husse eller vad som helst egentligen. Så länge man inte behandlar anledningen till att en hund är "aggresiv" så kan ingen metod i världen hjälpa hunden. **Orsak och verkan** är jättebra ord när det kommer till en aggressiv hund. Min hund hade ont, det yttrade sig i morrningar och utfall. Ibland trodde min hund att det var mitt fel att han hade ont, för det var mig han såg på när han fick ont, alltså gjorde han utfall mot mig för att jag skulle sluta göra illa honom. Hur tror du att det hade hjälpt honom att kicka honom för att han skulle koncentrera sig på något annat? Eller att hänga upp honom i ett strypkoppel? Inte hade han slutat ha ont i alla fall, vi skulle ha hamnat i en nedåtgående spiral där han litade mindre och mindre på mig och till slut kanske jag skulle ha strypt honom tillräckligt många gånger för att han skulle sluta berätta för mig att han har ont. Jättebra! Hunden är rehabiliterad! Eller? ## Comment 200 Author: [Borttaget] Nej men kollar man på CM avsnitten så behandlar ägarna ofta sina hundar som sina barn. Och JO man måste straffa hundar, biter hunden sönder soffan o ni ignorerar det, så kommer hunden forsätta, o ska ni då ignorera det beteendet? DET är konstigt. Man kan inte kolla på när hunden gör fel o bara ignorera det, klart som fan att man ska straffa hunden när den gör fel, och belöna hunden när den gör rätt. ## Comment 201 Author: Ketang Men snälla ni! Är ni helt blinda? Om man vänder på det då? Om det kommer en sur gubbe med en liten hund och i vrede trycker till en hund på exakt samma sätt som Ceasar gör så är det heeelt okej då? Är det inte en spark? Eller är det okej när han gör det men ingen annan? Sätter jag min fot i sidan på en hund och med kraft flyttar den anser jag och väldigt många med mig att det är en spark! Men ni verkar tycka att det är en spark först när man skadar hunden fysiskt genom samma handling? #193 Okej! Så om man inte tar hårt i sin hund eller rycker och stryper sin hund så daltar man med den? Du skiriver: **_Och hur tror ni att ägarnas hundar blir när dom behandlar hundarna som små barn? Jo aggressiva/rädda/dominerande. Ibland krävs det mer för att få hunden att förstå._** Det handlar inte om att låta hunden göra vad den vill och härja fritt. Gränser kan man sätta helt utan att göra hunden illa! Jag anser att man är en dålig hundägare om man ständigt måste vara hård mot sin hund för att få den att lyda. Det finns massor med hundägare som enbart använder positiv förstärkning och som aldrig någonsin behövt ta i med hårdhandskarna för att hunden ska lyssna, så att man inte kan använda sig av enbart mjuka metoder är ren bullshit! ## Comment 202 Author: [Borttaget] #200 Ja jag håller med dig! Nu för tiden är det bara godis, mjuka röster och ignoreringar som gäller. Ingen vågar säga till hunden längre. Jag får ibland arga människor på mig när jag korrigerar eller stöter till hundarna, för det är djurplågeri... Herregud ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 203 Author: LinaK #193 Kanske dags att acceptera andras åsikter! DU tycker att han är en duktig människa, men bara för att du tycker det behöver inte alla tycka det. Sen tycker jag inte det spelar nån roll vad man kallar hans korrigeringar med foten, tycker inte att en "kick" låter bättre, han använder sin fot och det skapar obehag på hunden. Personligen tycker inte jag att det är ok. Skulle aldrig kunna behandla mina hundar på det viset som han gör. Kan säga att om jag så skulle få betalt så skulle han inte få röra mina hundar. ## Comment 204 Author: IdaT #204 Vem har sagt att det bara är mjuka röster som gäller? Jag kan rya i åt min hund när han jagar katten eller säga ett skarpt nej när han håller på att göra något han inte får. Men jag skulle aldrig drömma om att korrigera honom med ett strypkoppel eller "kicka" honom i sidan för att få hans uppmärksamhet. Är lite intresserad av hur du (och andra här i tråden som försvarar Cesar) ställer er till frågorna jag tagit upp i mina inlägg #191 och #201. ## Comment 205 Author: [Borttaget] Ja din hund hade ont, då kan man inte ta till CM's metoder, men en hund som inte har ont då? För det CM gör gör ju knappast ont på hunden! Positiv förstärkning behöver inte alltid betyda att man får en bra hund, jag bor med några med hund dom har alltid använt positiv förstärkning men vem är "bossen" i huset? Jo hunden, är hunden en ängel? Nej. jag tror inte på det här med positiv förstärkning. Jag har fått va lite hård mot min hund, ben skulle hon försvara, sa till en gång och sedan gav positiv förstärkning när hon inte brydde sig om att jag skulle ta benet. Räckte med 1 gång! ## Comment 206 Author: Becca- #203 Vem har sagt att han ständigt gör illa sina hundar? Det är under rehabilitetsperioden som har måste ta till med sådana saker som han gör. Som du ser så har hans flock (som är rehabiliterade) väldigt lydiga, och har en enorm respekt och tillit till honom. Har du någonsin sett hans hundar få en stöt i sidan, nej! För dem vet vad konsekvenserna blir när man betèr sig som en gris. Självklart går det att uppfostra med positiv förstärkning, sålänge man gör det ifrån en ung ålder! Om du får en agressiv hund, som skulle döda första bästa hund den ser, skulle du då använda positiv förstärkning, och hoppas/tro att det skulle räcka? Cesar kallas till fall där det står emellan liv och död för hundar, det är inte några vardagsproblem/svenneproblem som hundarna har. Det handlar inte bara om att de skäller när en annan hund går förbi, det handlar om hundar som inte ger upp i första taget - och bokstavligen vill döda något/någon. Men jag skulle gärna ger er en sådan typ av hund, och se om ni skulle lyckas med dem metoderna som ni förespråkar. Detta är livsfarliga hundar, inte sådana man mutar med lite köttbullar! Tack för mig. ## Comment 207 Author: Ketang #204 Vad är problemet med att vara vänlig och trevlig mot sin hund? Det är ju inte så att man aldrig korrigerar sin hund för att man kör positiv inlärning. Som någon sa så kan även jag ryta i åt mina hundar om dom gör något. Men som sagt, att ta i dom hårt är helt och hållet onödigt om man har kunskapen att undvika det. Så jag står fast vid att man inte behöver använda hårdametoder om man är duktig på att träna hund! Ser jag folk som "kickar" sina hundar ser jag dom som okunniga om dom inte kan komma tillrätta med ett problem på ett bättre sätt! ## Comment 208 Author: Loveradio #204 Vi svenskar är så mesiga. Det är det. Cesars metoder blir extrema i våra ögon och folk blir superupprörda och ropar djurplågare åt minsta lilla fysiska korrigering. ## Comment 209 Author: [Borttaget] Inte låter vi våra barn springa och gorma eller slå okända människor. Gör dom det så tar vi dom bestämt i armen och pratar med en allvarlig ton. Vi springer inte åt motsatt håll och spelar pajas eller clown för att få ungens uppmärksamheh, utan vi REAGERAR! Till skillnad mot vad vi gör med våra hundar nu för tiden. Nu ska det analyseras och funderas. Vi plockar fram det godaste godiset eller den roligaste leksaken, vi springer, hoppar och använder galna röster osv för att få uppmärksamheten... Vi reagerar helt ONATURLIGT enligt min mening. Varför inte bara tydligt och snabbt visa att nej det är fel, och sedan berömma rätt tänkande hos hunden?! Lätt och snabb, TYDLIGT! Och 208, kan inte mer än att säga jag håller med till tusen!! ## Comment 210 Author: Becca- Och jag ser folk som håller på att muta och dalta med sina hundar, och undviker situationen/problemet, som väldigt fega. Jag skulle aldrig komma på tanken att använda Cesars metoder, eftersom mina framtida hundar troligtvis inte kommer hållas med sina problem så länge innan dem tränas bort - med andra metoder. Men om man har en hund som har kommit så långt med sitt problem, så kanske man är tvungen till att använda sådant. ## Comment 211 Author: IdaT #207 Ja, men om min hund hade ont, då hade ju han en **anledning** till att vara aggressiv. Vad säger att inte andra hundar har en **anledning** till att vara aggresiva? Jag har **aldrig** sett Cesar försöka **hitta anledningen** till att en hund är aggressiv. Om man gör **anledningen positiv** istället för **negativ** kommer man få precis **samma resultat** som Cesar får, **utan** att tillföra hunden **något negativt**. Cesar hade fått **samma resultat** som jag fick, åtminstone om samma resultat innebär att hunden slutade göra utfall. **Skillnaden** låg i att jag **aldrig tillförde** något **negativt** i min väg dit, utan lät **hunden själv** fundera ut att **jag inte var** något **negativt**. Hade jag följt **Cesars metoder** hade min hund fått **bekräftat** att **jag var** något **negativt**. Vad hade det gett vår relation? Precis det händer med dom andra hundar som han "rehabiliterar". En hund blir inte sådär aggressiv utan anledning. Cesar "botar" symptomen, inte det som gör hunden aggressiv. ## Comment 212 Author: Loveradio #208 Så sant. ## Comment 213 Author: Ketang #211 Har du någonsin funderat på vilka signaler du ger en osäker hund med en obehaglig korrigering? Jag förstår inte varför allt ska vara så "naturligt"? Samspelet mellan hund/människa är inte naturligt! Det ÄR inte naturligt för ett djur att gå i koppel, bli matad och sova i en säng! Så om du nu ska korrigera en hund så "naturligt" som möjligt kanske du borde ställa dig på alla fyra och bita din hund när den gör fel! Om vi ska tillbaka till verkligheten så vill dom flesta ha en så bra relation som möjligt med sin hund och det får man genom respekt och visad hänsyn. Att sparka eller ta väldigt hårt i sin hund är INTE respektfullt och hunden får inte högre förtroende för dig som ledare om du ger den obehag i en för hunden redan obehaglig situation! ## Comment 214 Author: IdaT #208 "Om du får en agressiv hund, som skulle döda första bästa hund den ser, skulle du då använda positiv förstärkning, och hoppas/tro att det skulle räcka?" Om du läser mitt inlägg i #201 så ser du att det går. Fast det är klart, en hund (på ungefär 35 centimeter) som från liggande ställning har hoppat upp och bitit mig så att jag fortfarande har ärr i armen var så klart inte aggressiv, eller ute efter att skada mig. ## Comment 215 Author: meilin [#215](#215 "Direkt länk till kommentar") Väldigt bra! \*hålla med\* ## Comment 216 Author: sofiek90 Ang. hans flock så har ni väl inte sett på tv allt han gjort med sina egna hundar? \*nyfiken\* Allt är inte med i ett tvprogram, det hinns inte med att vissa allt han gör med en hund under de 40-45 minutrrna som visas på tv. ## Comment 217 Author: LinaK #211 Så du menar att det är naturligt att kicka hunden i sidan så att den blir rädd/förvånad? Att ta en strypsnara och dra åt och sen rycka i kopplet? Är det naturligt? Använda stackel och el-halsband, det är väldigt naturligt! Nu menar jag inte att du gör det, men du stödjer ändå en person som använder sig av sådana "naturliga" hjälpmedel.. hmpf.. Och nej bara för att man kör andra metoder än Cesars så behöver man inte vara en mes, man kan säga till hunden på skarpen utan att ens röra vid den och den lyder. ## Comment 218 Author: vallhund http://www.nosvisklickerkunskap.se/CesarMillanhundviskarenvadsagerhanmellanraderna.....htm ## Comment 219 Author: Karmatarerskanise #208 Så kom det igen, köttbullarna. Precis som om man antingen måste ge sin hund obehag ELLER så mutar man med köttbullar. Finns ganska mycket mer än så. Men det är självklart upp till varje ägare att bestämma vilken typ av relation man vill ha med sin hund. Men jag ställer mig frågandes till hur man kan försvara en del saker, och skylla på att det krävs. Lathet skulle jag vilja kalla det. ## Comment 220 Author: LinaK #221 Nu är det ju så förstår du att vi som inte uppfostrar våra hundar enligt cesars metoder köper ca 20 kg köttbullar i månaden och fullkomligt kastar ut dom när vår hund gör fel ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Köttbullefrossa! \*ironi\* ## Comment 221 Author: Becca- #213 HAHA, har du aldrig sett Cesar försöka hitta andledningen till problemet? Då pratar vi nog om olika Cesar Millan! Det är ju just därför han sätter sig ner i början av programmet, och pratar med ägarna. Han frågar frågor om relationen emellan hunden och ägaren, vad som triggar igång hunden och hur hunden reagerar. Vad gör han då, om han inte försöker hitta problemet? Förklara gärna! #221 Det är allt annat än lathet, det han håller på med. Han ägnar hela sitt liv åt att hjälpa rent psyktiskt förstörda hundar ifrån döden varje dag, och du sitter framför datorn och kallar det lathet?! Jo tackar! ## Comment 222 Author: Karmatarerskanise #223 Ja, arbetar man bara med symptomen och inte själva problemet så anser jag att det är lathet. Det finns så mycket annat man kan göra än att dominera sin hund. ## Comment 223 Author: Becca- #224 Men har arbetar ju med problemet oxå? Och han gör även så mycket mer än att bara dominera dem, han tar tag i problemet och löser det, och gör dem till lyckliga hundar. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 224 Author: vallhund \# 223 Ja o problemet är alltid det samma: "När jag ser Cesars program ser jag en man som ställer exakt samma diagnos på alla hundar, och detta gäller även deras ägare. Hunden är enligt honom i ett dominant och ibland även ett aggressivt tillstånd på grund av att ägaren gett för mycket kärlek och inte tillräckligt med disciplin. Ägaren måste bli en stark och bestämd ledare och hunden måste komma in i ett lugnt och undergivet tillstånd för att relationen skall fungera. Hans dominansteorier och vad någon som är så kallad dominant gör, är totalt tagna ur luften och följer inte alls vad modern forskning säger gällande flockbildning och relationer inom en varg eller vildhundsflock." Citerat från länken jag postade ovan som du förmodligen inte läst eftersom du inte bryr dig om fakta. ## Comment 225 Author: Karmatarerskanise #225 Håller inte med. För övrigt anser jag inte att en kuvad hund är lycklig. ## Comment 226 Author: JossanH Man kan väl inte göra annat än anta att många människor har ett behov av att känna makt och ha total kontroll över andra varelser... jag menar, varför ska man be någon om något när man helt enkelt kan skrämma eller trycka ned för att få det? Varför ska vi människor förtjäna någonting som våra hundar gör när vi kan få dem att göra precis som vi vill genom att vara en bestämd ledare som tvingar hunden att göra det? I en värld där djur är så mycket mer än våra slavar, som vi bestämmer över till den grad att de inte ens självmant får komma fram för att be om att få bli klappad för då försöker hunden "ta över ledarskapet", i den värld är det för mig orimligt att det är ledaren i flocken som bestämmer allt. I den världen är det för mig orimligt att fysiska bestraffningar är den "rätta vägen" att gå. I den värld är det för mig självklart att man har en ömsesidig relation som bygger på tillit och respekt för varandra. Måste påpeka att det är underligt hur många relaterar hundar med barn och att det är "samma sida" som påstår att man inte ska behandla sina hundar som sina barn och i ett annat inlägg skriver att hade det gällt ett barn hade man minsann tillrättavisat och tagit ungen i armen.. Detta säger mig att jämförelser med barn inte riktigt ger något åt denna diskussion.. CM´s absoluta grundregel är just det att ägaren ska vara dominant mot hunden och att hunden inte ska få göra någonting utan att först "be om lov". Klippet med Huskyn i inlägg #188 är så jag börjar gråta. Man ser att hunden har svårt att svälja under hela tiden han är ute med den och att den verkligen kämpar för att få luft. CM är mer eller mindre emot sele på hundar för de är inte lika "effektiva" när man "korrigera" en hund genom obehag.. Har han någonsin tränat utan strypsnara uppe vid öronen på hunden? ## Comment 227 Author: IdaT #223 kan inte säga det mycket bättre än #226, som klipper in ett citat som säger precis det jag menar i #213. ## Comment 228 Author: Becca- #226 Tack för ditt uttalande om att jag inte bryr mig om fakta. Vad vet du om mig?! ## Comment 229 Author: vallhund #230, enkelt, du är imun mot modern forskning vad gäller hundars etologi samt kunskaper om inlärningspsykologi. Du kan inte se skillnad på en kuvad o en lycklig hund. Hur du är i övrigt har jag ingen aning om, men när det gäller CM så står jag fast vid min åsikt om dig. ## Comment 230 Author: Rumblebee Såg lite på 'The dog whisperer' i går, eller om det var i förrgår, minns inte riktigt, medans jag väntade på att en uppdatering skulle bli klar på min spelkonsol. Av det lilla jag såg, så var det en kvinna som hade en fransk bulldog som gjorde utfall mot hundar. (enligt vad jag kan läsa just nu på online tablån, så var det på grund av att den hunden hade blivit anfallen tidigare). Cesar undrar vad kvinnan har för halsband, hon säger att hon har sele. Han säger att sele är till för drag och spår, och att det vore bättre om hon använder sig av halsband. I nästa scen så får man se Cesar stå med hunden i hallen. Hunden har ett vanligt spänneshalsband på sig. MEN, vad ser man inte Cesar hålla i? Jo, ett koppel som han har trätt genom handtaget, och på så sätt gjort ett provisoriskt stryphalsband... Om ägaren nu hade ett vanligt halsband på hunden, varför inte använda det? Nu såg jag inte hur det gick då jag zappade bort från kanalen. Jag är nyfiken på avsnittet som sänds fredag 11:55 med en hund som är rädd för vattenslangar och familjens pool.. Med tanke på hur han behandlar hundar som är rädda för trappor, så blir jag lite orolig över hur han kommer att bete sig mot denna hund. Jag är även väldigt nyfiken på hur de som gillar Cesar, kan vara så säkra på att hundarna han 'fixar', blir till harmoniska hundar som är lyckliga, och inte hundar som kan verka lyckliga, men som bara sköter sig för att dom är rädda för konsekvenserna (t.ex strypning) ## Comment 231 Author: JossanH #232 Såg samma avsnitt som dig med den franska bulldogen. Det med selen reagerade jag direkt på... Det underligt hur strypkoppel kan behövas på en Fralla för att CM ska ha kontroll över hunden- om det inte är för att tillföra obehag på hunden... Vilket det då naturligtvis är. ## Comment 232 Author: Sehvrin Jag är emot hans metoder eller en del av dem och kanske framför allt hans synsett på hundar (att de inte får tänka själv eller ta egna beslut). Det i hans metoder som framför allt gör mig upprörd är att han tar och sätter strypkopplet högt upp som en _första_ åtgärd och även att han lägger ner hunden (alfarullningar kallas det för, va?) trots att den inte är bråkig. Jag kan acceptera att man använder sig av de här metoderna, men det är som en sista åtgärd och som akutlösning, det löser ingenting permanent. Jag har en vän som använt båda teknikerna mot en hund han vaktat (med ägarna medvetna om det), men då var det när hunden var alldeles för jobbig (han har ett skadat knä) och han är fullt medveten om att sätta kopplet högt upp gör ont på hunden och det är inget han hymlar med. Ceasar Millan borde berätta att han sätter kopplet så för att det gör ont, inte för att hunden är känsligare där. Vissa gånger kanske man inte kan använda positiv förstärkning (träningen måste ju anpassas till individerna), men vissa av fallen i programmet är solklara att man kunde löst på bättre sätt med positiv förstärkning och lite tid. Ett exempel som jag såg nyligen i nån repris var en hund som inte ville gå in i transportväskan. Istället för att dra in hunden (med kopplet högt uppe) hade man kunnat arbeta med positiv förstärkning för att få hunden att gå in själv. Nu har jag inte så mycket hundvana, så jag kan inte säga jättemycket om resten av teknikerna och problemen. Men just transportväskan känner jag att om jag kan få min ena skygga katt att gå in i transportburen med hjälp av klickerträning (vilket jag är på god väg med) så borde man kunna göra nåt liknande för hunden. ## Comment 233 Author: Rumblebee \# 233 Just det där med sele kan jag inte riktigt uttrycka mig om. På vissa ställen har jag hört att hundar som är dragiga inte bör ha sele på sig då det kan underlätta dragandet för dom. Fast på samma sätt så kan ju en hund endå gå på som ett ånglok och dra även i halsband, och då blir ju nacken belastad ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Men tycker också det är konstigt att han använder stryp på så små hundar, eller varför man ens ska använda stryp överhuvud taget, speciellt på hundar som kan göra utfall. Det har man ju sett flera gånger ur klipp från hans program, att hundarna vänder sin ilska mot hans händer när dom inte får luft. Och folk som inte vet bättre, tror ju då att hunden är värsta aggresiva galningen som till och med ger sig på Cesar ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 234 Author: [Borttaget] Klickade Ja för jag anser att en hund ska leva som en hund,inte detta trams med skor,kläder,väskor osv osv osv..Därmed inte sagt att hunden inte ska få kärlek,men det förespråkar CM också så.Japp gillar CM! Utan att nämna någons inlägg eller skrivare rättare sagt så är det inte en Husky han har i kopplet på video snutten .Det är en varghybrid som tagits fram av just människan,dvs de har i sina försökt avla fram en varg som ska kunna leva bland människor men i det programmet (som f-ö lyfte fram just det olyckliga med alla varghybrider som finns)så fick han hjälp av vargexpert och de jobbade sida vid sida när de besökte folk som inskaffat sig mer än de klarade av. ## Comment 235 Author: IdaT #236 Min hund går på sina fyra tassar utan annat täcke än ett reflextäcke i mörkret, men jag följer inte Cesars metoder för det. ## Comment 236 Author: vallhund \# 36 ingen av mina tidigare 13 hundar har haft skor, kläder eller väskor, de har varit hundar som levt hundliv, samma med nuvarande. Inget trams o ytterst få köttbullar. jag har hundar som gillar att arbeta, det är självbelönande. ## Comment 237 Author: [Borttaget] #237 Frågan var om man tyckte CM´s tillvägagångs sätt var bra,jag svarade.Så vad du följer eller inte följer är upp till dig....![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 238 Author: [Borttaget] #238  Fine.Men frågan är då arbetar de av fri vilja, dvs de gör det när dom vill eller när du vill? Hur som haver ditt val och dina hundar.... ## Comment 239 Author: Sara B Cesar är grym enligt mig. Han ser de små täcknen och vet hur han ska agera.. Det är naturligt det han håller på med. Titta på en vargflock hur de lär upp valparna så ser ni att det är BETYDLIGT värre än hans metoder. Och angående elhalsbandet så visst det är kanske inte så naturligt men den sista utvägen han använder sig av och den gör inte ont(inte ondare än ett vargnafs i alla fall). Har ni nån gång spelat ett sånt spel där den som trycker sist på knappen får en stöt? De ger värre stötar än vad hans halsband gör. Och ett halsband är ju bättre än avlivning eller hur? Försök träna bort ett superaggresivt beteende med hjälp av godis istället och lycka till, det vill jag se... Men men tillbaka till Cesar, såg att någon längre upp skrev att de vill att deras hund ska vara frammåt... Visst du kanske tror att hunden får mer motion av att springa och dra i kopplet 1m före dig hela tiden(om inte annat kanske du får mer armmuskler) men hunden får mer stumulans och motion av att gå bakom/bredvid dig och lyssna på de signaler du ger. Sen kan man ju ha ett kommando som betyder att hunden får mer "frihet" att springa o leka om man är på t.ex. en åker eller i skogen. Det jag skrev om godis är inte att man inte kan träna en hund med godis för det kan man men just saker som att gå i koppel och träna en hund som är agressiv tror jag mer på Cesars metoder. Sen om man nu vill lära hunden konser som att stå på två ben eller rulla runt så visst då kanske det är lite enklare med en godisbit i handen men lycka till att göra det med en agressiv hund. Haha oj blev visst längre än jag trodde aja mina åsikter i alla fall :P ## Comment 240 Author: JossanH #235 ja, många selar kan ge extra kraft åt en dragig hund men då kan man fästa kopplet på sidan av selen eller fram vid bogen, då får det inte samma effekt och man slipper slita på hundens hals/nacke. Sedan tycker jag att man kanske kan lära sin hund att inte dra på andra sätt än genom halsbandet :) ## Comment 241 Author: Toxics 241 Äre det naturligt för hunden att bli strypt?. HAHA. Det var de roligaste jag hört på länge. Tack för dagens skratt. Och alla andra som säger att ceasars metoder är "naturliga". GE er! Ni får tycka att han är jättebra. Och blablabla. Men naturligt för en hund är defenitivt inte att bli strypta. Eller att inte behöva jaga för att få mat. Eller att få sova i en säng eller en hundbädd. MEN speciellt inte att bli strypta. Det är så sjukt att människor verkligen tycker att det är naturligt för en hund att ha halsband. (jag har halsband på mina hundar men har aldrig någonsin sagt att det är naturligt) Och dessutom när det sätts högst upp så att hunden verkligen stryps och tar skada av det. och för att inte tala om elhalsbanden**!!! Det finns väll för tusan INGET mindre naturligt för en hund.** ## Comment 242 Author: Labolina_73 hahahahahhahahahaha känns som att det bara är jag som står här mitt i mellan.... det finns liksom 2 olika läger här inne,, åsså jag.. ;-) vissa verkligen älskar CM och andra mer eller mindra hatar honom. jag tror inte att man kommer så mycket längre i den saken faktiskt,, alla tycker olika alla kan olika och framförallt alla vi har ju olika individer av hund. Men en fråga till er som inte gillar honom.. tror ni att alla hans "problemhundar" som dom var en gång i tiden, blivit så där bra pga att dom alla är rädd för honom? /Linda ## Comment 243 Author: [Borttaget] Det är intressant att ingen av förespråkarna svarar på den konstruktiva kritiken och frågorna, utan bara rapar upp samma goja som CM kläcker ur sig i sina avsnitt/böcker. * Vem är det som avgör vad som är en red zone hund, och att det bara är hans träning (läs: våld) som skulle lösa problemet? * Det finns vetenskapliga belägg för att hans teorier om dominans och alfavargar inte stämmer. **Varför väljer ni att lita på en självutnämnd expert utan utbildning** istället för att lita till alla de **tusentals etologer och forskare runt om i världen som kan BEVISA att det han säger inte är sant?** * Ni som försvarar det han säger om att hundar behöver motion, tycker ni att denna lilla enkla baskunskap väger upp för all ovetenskaplig dynga han kläcker ur sig? Det finns massor av andra hundinstruktörer som också trycker på vikten av psykisk och fysisk stimulans - och det utan att kombinera sin träning med elhalsband och prygel. Eller läs för all del länkarna jag postade tidigare i tråden. Flera veterinära organisationer, flera universitet och massor av tunga namn inom beteendevetenskap, hundträning och vargforskning grusar sönder hans argument totalt. Med vetenskapliga belägg. Utan personangrepp. Varför läser ni inte såna länkar? Varför bemöter ni inte de aktuella frågeställningarna? Diskussionsnivån här inne får mig att hoppas att det är en väldigt låg medelålder på debattörerna. Nivån är helt i klass med dagisbarnen i sandlådan. "Han är VISSTE bra, för han säger att vargar gör så! Dessutom är han i TV!". /Aremea ## Comment 244 Author: Sara B #243 Har jag sagt att det är naturligt att bli strypt? Jag har inte ens nämnt strypkoppel i min text? Det är naturligt att visa vem som bestämmer! Kopplet han använder sig av är en varriation för att dels visa hunden att hur den än gör så kommer ägaren att vinna kampen och den största anledningen att han har kopplet så högt upp är för att han ska hålla hunden uppmärksammad på ägaren och inget annat när de tränar. Ofta så kan hundar han tränat vara helt utan koppel för de vet att det är han som bestämmer. Och det kallar jag naturligt! (Nu menar jag de flesta hundarna och mest de som har fått rätt vägledning redan ifrån låg ålder och inte de hundar som varit agressiva i nästan hela sina liv. Det är klart att det också går men på de skulle jag i alla fall ha koppel på.) ## Comment 245 Author: Sara B #243 Har jag sagt att det är naturligt att bli strypt? Jag har inte ens nämnt strypkoppel i min text? Det är naturligt att visa vem som bestämmer! Kopplet han använder sig av är en varriation för att dels visa hunden att hur den än gör så kommer ägaren att vinna kampen och den största anledningen att han har kopplet så högt upp är för att han ska hålla hunden uppmärksammad på ägaren och inget annat när de tränar. Ofta så kan hundar han tränat vara helt utan koppel för de vet att det är han som bestämmer. Och det kallar jag naturligt! (Nu menar jag de flesta hundarna och mest de som har fått rätt vägledning redan ifrån låg ålder och inte de hundar som varit agressiva i nästan hela sina liv. Det är klart att det också går men på de skulle jag i alla fall ha koppel på.) ## Comment 246 Author: Toxics 247 Du skrev "Cesar är grym enligt mig. Han ser de små täcknen och vet hur han ska agera.. Det är naturligt det han håller på med" Betyder inte det att du tycker att det han gör är naturligt? Jag blir förvirrad. Du skrev en sak men menade alltså inte det han skrev. Den största hjälpen han har. Och som han använder sig av jämt är just hallbandet uppe vid struphuvudet. Och ja det är säkert för att han ska ha hunden uppmärksamhet och blablabla men det är LÅNGT ifrån naturligt. ## Comment 247 Author: Sara B #248 Jo precis så skrev jag men jag skrev inte jag tycker Cesar är grym för han stryper hundarna... För det gör han inte! Han ser till så att hunden ger efter och går med på att han bestämmer ne de hade varit naturligt om han var en hund och satte sig och bet hunden i nacken men istället såhar han tagit till lite bättre metoder. Dessutom så märks ju inte kopplet av om hunden lyder, eller hur? Det alla här måste förstå är att det är problemhundar han jobbar med och att han då använder metoder som inte alla behöver använda sig av. Jag skulle aldrig sätta ett elhalsband på en hund som är min då varken jag och förhoppningsvis inte ni har hundar som är sånna extremfall... Men skule man få i uppgift att ta hand om en agressiv hund och det andra alternativet skulle vara avlivning så får man ju använda sig av de metoder som behövs... ## Comment 248 Author: Satum LOVE MILLAN! ## Comment 249 Author: Toxics 249 Menar du nu allvarligt att han inte stryper hundarna? HAHA ## Comment 250 Author: Sara B Ne nu ska jag sova istället för att sitta här och argumentera hela natten :P Jag skrev mina åsikter och de står jag för. Men då blir man anklagad av folk som tror att man tycker om att strypa hundar ja nivån är hög... ## Comment 251 Author: Sara B Ja jag menar allvarligt att han inte stryper hundarna då vore de döda godnatt sov gott... ## Comment 252 Author: Sara B Ja jag menar allvarligt att han inte stryper hundarna då vore de döda godnatt sov gott... ## Comment 253 Author: Toxics 253 Jaha. Så man kan alltså knivhugga någon. Men om den inte dör. Så har man inte knivhuggit den och slipper undan? Eller så kan man strypa någon tills dess att den inte kan andas och kippar efter luft. Och sen släppa och säga att man inte har strypt den?. Eller varför bara en person. Kan ju vara en Katt med. Eller en hund, gris, häst, ko. Whatever. **Man stryper ett djur när man skär av luftvägen. Även om djuret inte dör.** ## Comment 254 Author: sofiek90 Det går att strypa en person (vet ej om det gäller djur också) så att denne svimmar. Jag tror att det är två specifika tryckpunkter som man trycka på. När jag gick i 3an så testade tjejerna i klassen detta på varan, dock bara tills de svartnade för ögonen. (jag var inte med i den "leken", men jag såg det ju) ## Comment 255 Author: vallhund #240 Hundarna kan inte välja själva när det är dags att mjölka korna, eller flytta in skadade djur, eller byta bete, eller ta hem rymmande kossor/får. ## Comment 256 Author: Toxics 256\. De var lite Offtopic. Men ja. Min poäng lixom. Man kan strypa någon utan att den dör. Det lär man sig när man går i trean ungefär. =) ## Comment 257 Author: sofiek90 #258 jo ja vet, men ja vill bara flika in det till #254 :P Fast jag glömde skriva vem det var till ^^ ## Comment 258 Author: vallhund \# 241 Du kanske skulle läsa på lite om vargar? Du kan börja här: http://www.dogma.nu/artiklar/myter-och-fakta-om-hundars-och-vargars-beteende Finns fler bra artiklar på den sidab för de av er som är öppna för att lära sig något o tänka själva. ## Comment 259 Author: Rumblebee #246 Om hans anledning till att hålla kopplet så högt upp som han gör, är för att hålla hunden uppmärksammad på ägaren/den som håller i kopplet, så tycker jag han bör tänka om, då många av de hundarna har har i högt koppel, endå är mer uppmärksammade på ett visst objekt. Och det är ju självklart att de hundar som  i ung ålder lär sig gå utan koppel, kan göra det när dom blir vuxna också. Vad har det med Cesar att göra? Vilken människa som helst kan lära sin hund att lyssna så pass så att den inte behöver ha koppel på sig, UTAN att denna person har halsband precis bakom hundens skalle och använder Cesars metoder. \--- ''Jo precis så skrev jag men jag skrev inte jag tycker Cesar är grym för han stryper hundarna... För det gör han inte!'' (ditt eget citat ur #249) Ursäkta? Nog har väl du sett klippet med Shadow? Och VAD tror du händer, när han har STRYPkoppel på hunden, och drar/lyfter upp den på bakbenen? Klart som korvspad hunden får mindre luft och därmed blir strypt. En hund går inte bärsärkagång bara för att ett koppel sitter åt lite, och inte mer än så. Nej, dom gör det för att deras luftintag blir mer eller mindre, begränsat. Och att strypa någon, behöver inte betyda att man stryper ihjäl denna. ## Comment 260 Author: theraphosa #260 bra! #241 läs på inann du utalar dig! CM är ingen stabil fackta. Kolla mina länkar en bit upp så kanske du lär dig nått nytt. Vargar och undar ÄR INTE samma djur, trodde värkligen att folk inne här visste mer. Dessuton finns ingen rangårdning i en vild vargflock. ## Comment 261 Author: [Borttaget] Till dom som skriver om vargar.. Om ni tittar på avsnittet som gäller varghybrider med CM så ser ni kanske problemen.Folk tror sig kunna bemästra vilda djur genom att blanda in tamhundens gener programmet där CM gör med vagrhybrider är intressant men också bevis på hur idiotisk människan är genom att just tro sig bemästra vilda djur genom inkorsning.Och det gäller även i vårat land. Men det blir en annan diskussion då TS inte frågade om varghybrider utan CM. ## Comment 262 Author: theraphosa #263 Du förstår inte min poeng. Om man tittar på cecaer program så babblar han om vargar helatiden och rellarterar de till alla hundar han möter. Och de är fel på så många sett, därför tog jag upp de. Han snackar och flockbeteenden, alfha, mother bite och saker som inte finns hos vargar, de stör min för de är inte koreckt. Varghyblider kan va gättemysiga om de kommer från en bra uppfödare och om man som ägare vet vad man håller på med, har träffat en som va 75% varg och va hur mysig som hällst. Sen finns de dom som är mer galna självklart, för de är ett villt djur och inte domestiserade djur som hunden. Själv tycker jag inte att de är lämpligt, för i fel händer kan dom bli faliga. ## Comment 263 Author: [Borttaget] Precis som 241 säger så gör elhalsbandet INTE ont. Det vibrerar lite runt halsen... ## Comment 264 Author: Vattnadal #265 Var har du fått dessa fakta från? Har du provat ett elhalsband? Elhalsband har oftast "varningsknappar" med ljud eller vibration som du kan välja att använda bara det, eller som varning innan el. Dock finns elknappen där, ställbar från att bara vara läskig till att göra ont. ## Comment 265 Author: Rumblebee #265 Och bara för att Cesar själv säger att det bara är vibrering, så betyder det alltså att det är sant? Visst att hundar kan skrika till av ren förvåning, men dom kan även skrika till just lika ordentligt av smärta. ## Comment 266 Author: LinaK #265 Varför tror du att elhalsbandet är förbjudet i Sverige? För att det vibrerar lite? Nej du.. ## Comment 267 Author: Ketang Det har visats ett klipp på tv när en kille i usa har på sig ett el-halsband och skäller som en hund. Efter varje stöt han får så ökar dom styrkan och efter bara en kort stund sliter han av sig halsbandet i panik pga smärtan. Den stor tror att ström i halsen inte gör ont är naiv och begriper inte bättre helt enkelt! Vissa hundar visar nog inte på någon kraftig smärta, men obehaget i sig är en stark bestraffning och att halsbandet bara skulle vibrera är lögn! Då skulle inte halsbandet ha två poler som sitter mot halsen i avsikt att skjuta in ren ström i hundens hals utan vara en hel kapslad dosa som just BARA vibrerar! **Ronon-m** Jag skulle vilja ha en reflektion på mitt inlägg #215. ## Comment 268 Author: Ketang Titta på denna och säg att det bara vibrerar! Ahhh, blir så förbannad! [http://www.youtube.com/watch?v=25dxkk\_3r\_E&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=25dxkk_3r_E&feature=related) ## Comment 269 Author: Loveradio Jag finner det väldigt intressant att merparten i omröstningen (104 st i skrivande stund) har svarat ja och bara 5-10 av dom vågar skriva det här. Säger en hel del om hur man måste smyga om att man gillar Cesar för att slippa få en massa skit för det. ## Comment 270 Author: LinaK #271 Skojar du? Det är ingen här som får ta någon skit, vi för en diskussion i denna tråd som alla får delta i. Kanske handlar det om att flera utav oss som inte gillar CM vågar säga vad vi tycker. Tror du inte vi i admin hade avbrutit denna tråd om någon hade fått ta skit? ## Comment 271 Author: LinaK Likväl som ni som gillar honom har rätt att framföra eran åsikt om varför ni tycker han är så bra lika rätt har vi som inte gillar honom rätt att diskutera och ifrågasätta hans metoder. Det är lite det en diskussion handlar om. ## Comment 272 Author: Loveradio #272 Nej varför skulle jag skoja? Har du ens läst tråden? De som håller med Cesar ses som okunniga. ## Comment 273 Author: Toxics 274 Men de som diskuterar i tråden, (deflesta) vet att ceasars metoder är fel. Tilvägagångssättet och allt det där om att dominans. Enligt honom handlar ju tydligen allt om dominans. SUCK. Men de ger sig ju inte på er när de säger att han är dum i huvudet. Dom ger sig ju på ceacar millan. Och det borde du inte ta illa upp över. ## Comment 274 Author: LinaK #274 Ja jag har läst tråden, jag har följt den från början. Ja om någon anser att dom som håller med Cesar är okunniga är det en personlig åsikt, personliga åsikter är okej att ha enligt mig. ## Comment 275 Author: Loveradio Det är riktigt tråkigt att man stämplas som okunnig bara för att man gillar Cesar. Det är det jag försöker säga. ## Comment 276 Author: Adalissa Det känns som om diskussionerna är väldigt svart-vita. Jag tycker att det finns vissa saker som man måste ta hänsyn till när det gäller CMs metoder. För det första är elhalsband förbjuden i Sverige - så att diskutera huruvida man skulle använda det på en egen hund eller inte är inte relevant. Personligen tycker jag att det är bra att det är förbjudet men jag måste också säga att jag inte sett många avsnitt där CM använder sig utav det. För det andra är det PROBLEMHUNDAR som han jobbar med. Inte mysiga familje/arbetshundar som man inte har några problem med. Det han säger om att man skall vara konsekvent och inte acceptera att hunden gör vissa saker stämmer ju alltid - men förhoppningsvis har man inte en hund som har hamnat i det läget att den vill anfalla/döda någon annan. Har man det tycker jag att man skall söka hjälp omeldebart! Att han har kopplet så högt på vissa hundar är för att de behöver den extra kontrollen. Inte att var man skall gå så med sin hund i koppel. MEM om du har en hund som har en förmåga att attackera andra hundar - vad gör du då? Ber den snällt att låta bli? Drastiska situationer kan kräva drastiska åtgärder. Alla hundar som är med i tv har vetrinärintyg på att de är fysiskt friska och inte har några mentala fel (hjärnskador). Annars tar han inte på sig uppdraget just för att man måste utesluta sådana saker för att kunna komma till kärnan. Det största arbetet han gör i programmen tycker jag är att hjälpa ägarna att bli bättre hundägare - de flesta verkar ju ha noll koll på vad det innebär att ha hund. När jag tryckte JA på frågan så inberäknade jag även det jag läst i hans böcker - inte bara det jag ser på tv eftersom jag vet att det handlar om hundar med stora problem och jag har inte som avsikt att min hund skall hamna i den kategorin. Vad gäller läsa de olika länkarna som vissa lägger in så kan jag ju säga att jag har läst de flesta men väljer att inte kommentera dem eftersom man kan bevisa vad man vill om man verkligen försöker. Jag tycker att en del länkar är så löljigt överdrivna att det inte är lönt att säga något. Slutligen vill jag bara säga att det är självklart upp till var och en vad man gillar och inte gillar för uppfostringsmetoder, men skall man klaga på något så borde man ta all fakta i beaktande. Det tycker jag är något som ofta lyser med sin frånvaro här i diskussionen. ## Comment 277 Author: [Borttaget] #266  Ja men han har ju inte högsta stryrka på heller!! Det finns elstötar och det är jag HELT emot, där håller jag absolut med er! Men Cesar använder vibratorn! Därför är det okej! Jag hade också ett halsband med vibrator som vibrerade varje gång min hund skällde... ## Comment 278 Author: [Borttaget] #269 Tjaa, min hund slutar göra utfall och ser mig som en ledare att lita på. Jag ömkar inte och tycker inte synd om honom, jag är en självsäker ledare, vilket han behöver och söker för att känna sig trygg. Och sen, vem har sagt att en STÖT inte kick är väldigt hård, och vem har sagt att korrigeringsrycken är väldigt hårda och farliga? Lika snabbt som stöten eller korrigeringen kom, försvann den! Och inte VÄLDIGT HÅRT utan bestämt och snabbt. Min hund är som mest tillfreds och lugn när jag uppfostrar honom såhär. Så länge han sköter sig sker inget "obehagligt", då får han beröm och massvis av kärlek. Kanske till och med nån godis nån gång ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 279 Author: Loveradio #278 Bra inlägg! Sammanfattar det hela väldigt bra. ## Comment 280 Author: Aprilisaname "Men de som diskuterar i tråden, (deflesta) vet att ceasars metoder är fel" "vet" att hans metoder är fel, där gör du ett bestämmande på vad som är rätt och fel i åsikten och samtidigt om att Cesar gör fel. En gång när jag var mindre och kom hem till min hund så såg han inte mig, jag klappade honom på ryggen för att hälsa men han be inte beredd och hoppa minst en meter rakt upp i luften, med ett högt skri, samtidigt som han kissade ner golvet och mig. Han blev skrämd av min hälsning som inte var smärtsam. Cesar förespråkar inte elhalsband, men i svåra och absolut få fall så måste han använda sig utav dem. Men om det är el eller inte kan inte dessa videos avgöra. Och han är en bra människa, som få är. Inte bara han är en hjälte, det är alla som gör allt man kan för att rädda liv. Men också att han ite skyller på rasen, utan människan. Det jag också tycker är bra är att han tar upp en viktig sak, nämligen aveln och uppfödaren. Även dem har en stor betydelse i hur hunden kommer att bli. I tråden får man endast ha en åsikt, det finns bara en åsikt som är rätt. Istället för att diskutera klandrar ni på varandra och tvingas välja sida. Trångsynt. Var öppen, lyssna vad alla säger och hjälp varandra i att ta åt och lära ut era erfarenheter istället för att säga att allt annat som inte just du gör är fel. Tillägnat alla här som känner sig träffade i min text. ## Comment 281 Author: Grodan Jag kryssade i Ja. Jag tycker Ceasar är duktig på att läsa och förstå hundar. Vad jag sett. Och tyvärr är det så utan tv att jag inte sett så mkt. Jag har sett några klipp där Ceasar är väldigt hård mot hunden, enligt mitt tycke, men jag kan inte förkasta honom trots det. Det är hundar och hundar kan vara hårda mot varandra de med, även om vi just nu lever i ett Sverige där man inte får/bör/ska ens säga NEJ till sin hund... ## Comment 282 Author: [Borttaget] De som skriver att CM anhängare/gillare är väldigt kassa på att diskutera![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")Jag utläser deras argument som :"Tyck som mig annars är du dålig" Det är ingen diskussion då.Alla har vi olika åsikter som man får acceptera så är livet och människan. Att hela tiden säga att CM är kass för att han är dominant mot hundar är rätt dålig kännedom om djurägare/sig själv.Alla vi människor som har ett djur är dominanta mot dom.Annars hade vi haft djur som varit rena vild djuren.Dagligen utövar vi dominans mot dom.Vi kräver de ska sitta,ligga,stanna,komma osv osv...Eller vad kallar ni dessa kommandon? ## Comment 283 Author: Satum ### #283: ### Jag håller med dig. Jag tror jag har sett nästan varenda avsnitt av The dog whisperer och tycker att hans sätt att hantera hundar är fullständigt korrekt och bra. Har nog aldrig reagerat "oj, vad gjorde han nu!" eller "det där var dumt och onödigt mot hunden!" på något han gjort med en hund. Precis som du säger, hundar kan vara riktigt hårda mot varandra de med. Sedan kräver vissa hundar en fastare/hårdare hand än andra. Det är vad jag tycker. ## Comment 284 Author: Sophey En fast hand och hardare fysisk bestraffning ar tva olika saker. ## Comment 285 Author: LinaK #284 Visa mig vem som har skrivit att CM anhängare är väldigt kassa på att diskutera? ## Comment 286 Author: Satum #286: Jag tycker att vissa hundar behöver fysisk bestraffning/uppläxning. T.ex en stöt med handen eller foten i sidan för att avbryta/störa ett pågående beteende. Det har inget med misshandel eller elakhet att göra. Lär sig hunden dock inget av det ja då får man ju komma på en annan lösning. Men funkar det så varför inte. ## Comment 287 Author: [Borttaget] Flertalet är ganska så emot åsikter som CM gillare skriver,det gäller att läsa inläggen ordentligt... ## Comment 288 Author: Toxics Men ni som är CMs anhängare. Varför tar ni åt er? kan det vara så att ni innerst inne faktiskt förstår va de som Inte är CMs anhängare menar. Att det fkaitkst inte är okej att använda el. Att det faktiskt inte bara handlar om dominans. Kan det inte vara lite så och det är därför ni tar åt er? ## Comment 289 Author: Loveradio #290 Absolut inte. Men är man CM "anhängare" så känns det som man ALLTID måste försvara sig. Beklagligt att det är så. ## Comment 290 Author: [Borttaget] #290 Nej, det är för att vi som följer Cesar måste smyga med att gilla honom, annars kommer massvis av frågor och kommentarer, vi får höra att vi är okunniga och lever som man gjorde förr. Men då slår det mig ganska fort, att då är jag glad att jag lever som dom förr gjorde med sina hundar. För nu har antalet bett och attacker från hundar på människor ökat avsevärt från hur det var förr. Och det vill inte jag vara med och stödja ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 291 Author: Rumblebee Oavsett vad man har för åsikt, så får man alltid försvara den, oavsett i vilket ämne det rör sig om. Och klart man får frågor och kommentarer om det handlar om något lite mer extremt (ja, jag tycker Cesar är extrem av det jag har sett) Synen på hundar har ju även ändrats, den är inte samma nu som den var förr. Jag menar ta det här med hundkläder för syns skull, hur länge har människor sysslat med det egentligen? Vad vill ni höra då? Att Cesar är så kunnig när han så ofta använder stryphalsband som han placerar på hundens känsligaste ställe, så att den riskerar att få ont och eventuellt skador om den gör utfall eller får ett ryck i kopplet? Man behehöver inte spela pajas för en hund och kasta köttbullar på den för att distrahera. På samma sätt behöver man inte kväva den i sitt eget koppel. Eller hålla på och steppa runt för att ''toucha/kicka'' den (vad är det för fel att 'toucha' hunden med handen, det är ju lättare än med foten?) Även om man använder positiv träning så kan man ju självklart endå säga ifrån när den gör något fel. Förstår inte hur vissa människor tänker om dom tror att positiv träning bara handlar om att ge godis hit och dit och aldrig säga åt/ta tag i den? ## Comment 292 Author: reverse #292 Jag tror knappast att antalet bett och attacker har ökat för att det blir fler som ser till vad modern forskning säger om hur hundar fungerar och tränar utan obehag. Jag har i alla fall inte hittat någon statistik på det. **Att antalet bett och attacker ökar beror troligare på att vi har med oss hundar i samhället på ett annat sätt än förr och framförallt att anmälningsbenägenheten har ökat och lagen har blivit striktare.** Statistiken på att bett och attacker har ökat under 2000-talet var väl sammanställt från 2002 och fram till 2009 eller något sådant och the Dog Whisperer har gått på TV på bra sändningstid sedan 2004. Hmm. Det är inte så att de som tränar och uppfostrar utan obehag får aggressiva problemhundar. Dessa hundar lär du hitta i alla läger och det finns för övrigt forskning gjord på hundar som visar att våld föder våld - hundar som utsätts för mycket obehag har lättare till aggression. Annars är dålig träning helt enkelt dålig träning, oavsett vilken metod man använder. Det är dock ett intressant ämne. Jag skulle gärna göra en [kvantitativ](http://www.ne.se/kvantitativ-metod) uppsats angående problemhundar i Sverige och hur dessa har tränats och fostrats för att se om man kan hitta några gemensamma nämnare. ## Comment 293 Author: [Borttaget] Är det nån av anhängarna som kan svara på mina frågor eller kommentera länkarna jag lagt in? * Vem är det som avgör vad som är en red zone hund, och att det bara är hans träning (läs: våld) som skulle lösa problemet? * Det finns vetenskapliga belägg för att hans teorier om dominans och alfavargar inte stämmer. **Varför väljer ni att lita på en självutnämnd expert utan utbildning** istället för att lita till alla de **tusentals etologer och forskare runt om i världen som kan BEVISA att det han säger inte är sant?** * Ni som försvarar det han säger om att hundar behöver motion, tycker ni att denna lilla enkla baskunskap väger upp för all ovetenskaplig dynga han kläcker ur sig? Det finns massor av andra hundinstruktörer som också trycker på vikten av psykisk och fysisk stimulans - och det utan att kombinera sin träning med elhalsband och prygel. ## Comment 294 Author: Toxics 295 jag tror inte det. Eftersom ingen vill svara på dem. Eller så har de inga bra svar. ## Comment 295 Author: [Borttaget] Nu har jag inte läst hela tråden men mitt svar är NEJ! Jag gillar inte Cesar millan. Tror på mordern hundträning och forskning. ## Comment 296 Author: [Borttaget] #297 Modern hundträning utan att du är den dominanta??? #295 Jag kan svara ur min synpunkt. Red Zone hund för mig är en hund som inte har en ägare som klarar av den.En Red zone hund har troligen upplevt något som gjort den som den är dvs något eller någon har orsakat dess beteende. Att CM använder våld kan **DU** få svara på för jag anser inte att han använder våld överhuvudtaget. Tycker du ska maila CM och fråga honom också för som sagt vi som anser att CM är ok kan inte svara för någon annan persons åsikter,tankar utan bara återge hur man själv uppfattar det. Ett djurs beteende kan man studera sig till visst,men jag tror mer på att studera djuret i sig dvs ingen litteraur kan återge ett djurs beteende. De instruktörer jag sett in action är i mina ögon totalt värdelösa i de fall hunden/ägaren har "problem".De kan ingenting om hundens naturliga beteende utan har läst sig till det och så ska det vara enligt dom (LÄS:De jag mött) Som jag skrev innan, för att lära sig en individs beteende så ska man studera det inte läsa sig till det i form av böcker. #296 Eller så har de annat för sig och inte sitter vid datorn non stop...![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 297 Author: [Borttaget] Toxics du skrev i ett tidigare inlägg:Jag tycker att hans metoder fungerar i logiken. Då kanske du också kan svara på tidigare fråga som Aremea frågade.... ## Comment 298 Author: SamanthaJones Har inte sett jätte mycket på CM, ser inte jätte mkt på tv alls. Men blev lite nyfiken eftersom det är så olika åsikter om honom. Jag hittade väldigt många "skrämsel"klipp men de ger jag inte mkt för då jag är av åsikten att om man inte ser saker i sitt sammanhang så kan man inte uttala sig. Och det blir väldigt patetiskt o lägga upp de filmerna. Jag sökte på Youtube på Cesar Milan Fearful dog och detta ([http://www.youtube.com/watch?v=LUZUNzi3-3E](http://www.youtube.com/watch?v=LUZUNzi3-3E)) var det första jag fick upp. Jag tycker inte det är "djurmisshandel" han håller på med som många här inne vidhåller. Här tar de itu med en hund som har problem med andra hundar ([http://www.youtube.com/watch?v=S3XrKkrAZpY](http://www.youtube.com/watch?v=S3XrKkrAZpY)) Ser inte heller hemskt ut. O, ja. Jag har sett även avsnitt där han kickar hundar, dock mest bara korta snuttar där jag inte fått hela sammanhanget. Så kan inte uttala mig till 100% om kickarna. Men så som **jag** resonerar  överlag (och det är ju lite ceasars tanke oxå vad jag tycker det verkar som) är väl att om man inte kan bryta sin hund felbeteende (ex utfall vid hundmöten) genom att först locka hunden, kanske genom att säga namnet. Alltså ska kontakten mellan dig och hunden vara bra! och är kontakten bra och stark så behövs det oftast inte mer än att man säger hundens namn och kanske ger hunden en uppgift. Lyssnar inte hunden då så får man ta tag i problemet handgripligen, alltså fysiskt. Jag tycker det är bättre än att hunden får görautfall och att man bara drar hunden därifrån = du mår dåligt och hunden mår dåligt. Att börja tjoa o stimma för att få hunden att sluta reagerar på den andra hunden är ju bara patetiskt i mina ögon. Det är enligt mig att försöka använda sig av den lilla och den en kassa kontakt man har byggt upp med hunden. Och kontakt ska byggas upp ordentligt från att hunden är valp och resten av hundens liv. Nu är jag jävligt hård i hunduppfostran och tycker att många daltar alldeles för mycket med sina hundar. För mig är inte en uppfostrad hund någon som kan hoppa över mina ben för en godis utan en hund som är lyhörd på mina signaler och som vill lyssna på mig. UTAN MUTOR! Med andra ord så är kontakten det viktigaste vi kan ge våra hundar och oss själva. När jag läste min egen text så låter jag ju som ett vidrigt monster som misshandlar min hund ;) haha. men det gör jag inte :P Dock har jag en hund som har höga drifter, som alla bruksraser, och en hund med höga drifter behöver en tydlig väg att gå på. Jag tycker det är viktigt att vara tydlig och ärlig mot sin hund. ## Comment 299 Author: Toxics 299 Ja de fungerar i logiken. Men man får ju knappast en glad hund av det ? ## Comment 300 Author: [Borttaget] #298: Vad anser du är våld? För mig är det våld att sätta stryphalsband över känsliga nerver i nacken där man vet att det orsakar kraftig smärta - och sen rycka i det. För mig är det våld att med fysisk kraft släpa en tung hund uppför en trappa enbart genom ett grepp om halsbandet. För mig är det våld att lyfta hundar i nackskinnet För mig är det våld att sparka hundar i njurtrakten eller buken, där det är lätt att skada organ och mjukdelar. För mig är det våld att lägga ner hundar i sk. alfarullning. För mig är det våld att använda stackel. För mig är det våld att använda elhalsband. För mig är det en typ av våld att "lösa" rädsleproblem med hjälp av flooding. En teknik som totalt dömts ut inom humanpsykologin pga alla biverkningar i form av stress och det faktum att det enbart leder till inlärd hjälplöshet, inte minskad rädsla. Samtliga punkter direkt tagna från exempel i hans egna demonstrationsvideor över hur hundträning går till. Tycker inte du att detta är våld? Vad är då våld? Måste det bli synliga märken? Skador? Måste man använda tillhyggen? Ang att man får bäst kunskap om beteendevetenskap genom att studera djur på egen hand så har det sedan länge konstaterats att det inte är riktigt så enkelt. För det första så finns det något som kallas "confirmation bias"- alltså allt vi ser tolkar vi på ett sätt som stämmer in med den bilden vi redan har. För det andra så kan djurs beteenden variera radikalt beroende på deras miljö och tillgång till resurser - det går inte att studera vargar i hägn och tro att deras flockdynamik är likadan som vilda vargars. Och det går inte att studera vilda vargar och tro att deras beteenden går att föra över på hundar. (Hela dominansmodellen och begreppet hackkyckling kommer från en enda studie från tidigt 1900-tal där en man gjorde en iaktagelse av en grupp höns på begränsad yta som fick för lite mat. Det beteende som hönsen uppvisade vid trängsel och svält överfördes sedan rakt av till alla flockdjur i alla miljöer. Numera vet man att höns inte beteer sig så om de har tillräckligt stor yta att röra sig på, och möjlighet att söka föda på ett naturligt sätt. Och man vet att inte alla djur i flock beter sig som höns. Ändå finns det hundtränare som fortfarande, 30 år efter att man reviderat synen på djurs kommunikation och samspel i grupp, pratar om ledare på samma sätt som man gjorde 1940. CM till exempel). För det tredje så är det omöjligt för oss att tolka en annan arts språk till den grad att vi själva kan imitera det. Vi missar allt för många minimala signaler som föregår fysiska tag i tex en hundgrupp. Vi är detssuom fysiskt oförmögna att efterhärma ett språk som kräver rörliga öron, svans och hårvirvlar över ögonen. /Aremea ## Comment 301 Author: [Borttaget] #302 För mig är det våld att lyfta hundar i nackskinnet. _Så tiken är våldsam mot sina valpar? En del hundar finner ett grepp i nackskinnet som lugnande,att lyfta hundar i nackskinnet ser jag som en bättre handling än att slå eller rycka i kopplet i tid och tid._ _Stackel är lagligt i många länder och det missbrukas lika mycket.Men det är ett hjälpmedel för dom som kan behärska det när det gäller hundar som är svåra att ex hantera i koppel osv.._ _CM sparkar aldrig en hund som många av er påstår.Han tuschar honom men för en som är motståndare i alla bemärkelser tillCM så kan jag förstå att ni ser det som rå misshandel eller spark.Hellre en tusch än att rycka i kopplet._ _Våld i att lägga hunden i ett underkastat läge?Hallå??_ _Elhalsband kan vara bra i de lägen då man får en mycket svårhanterad hund i sina ägor.Likaså i de lägen där en hund inte får ex jaga vilt osv._ _Hade varit intressant att höra från en Anti CM hur de går tillväga i svåra situationer.Hur går du tillväga när du ex får en hund i dina händer som gör utfall mot människor eller djur?Hur gör du när du får en hund med olika dåliga vanor i din hand? Märk nu att jag ser fram emot dina förklaringa i olika "svåra" situationer där du inte är i dominant position._ _Jag vet mycket väl att det är svårt och tar oerhört mycket tid för att studera djur i deras naturliga miljö, men det finns dom som gör det och den forskningen stöder jag mer än den till lästa forskningen.För som du skrev att studera ett djur i fångenskap ger fel signaler och beteenden många gånger. Det finns allt för många förstår sig påare och lika många metoder.Men jag använder hellre **bitar** från CM än att använda mig av ingenting alls._ ## Comment 302 Author: [Borttaget] #301  Får du en glad hund av att inte låta den ingå i en flock eller att låta en hund leva precis som den vill,hur den vill? Möjligt men vem vill ha en sådan hund i sitt hem eller i samhället? Ingen så i slut änden så är vi alla dominanta mot våra hundar eftersom vi kräver olika sorters lydnad av den... ## Comment 303 Author: Labolina_73 men finns det bara för eller emot,,? antingen är man anhängare eller så är man anti... varför är det så? jag tycker att han är bra,, men visst finns det vissa saker jag inte gillar,, men så är det ju med allt här i världen.. men som jag skrivit tidigare i tråden så känns det som att man inte kan vara någonstans mitt i mellan... :-( /L ## Comment 304 Author: [Borttaget] #305 Klart man kan vara mitt i mellan.Jag är mitt i mellan;-) Vissa saker CM gör tycker jag inte om men överlag anser jag han arbetar/tänker bra. Men i sådana här diskussioner blir det enbart helt för eller helt emot,tyvärr. ## Comment 305 Author: [Borttaget] \# Shettisar: Vi står diametralt olika i vår syn på hur man bör hantera djur, så jag tror inte att en diskussion oss emellan kommer att gå framåt. I mina ögon är det aldrig ok att orsaka smärta eller stress när det finns alternativa lösningar - vilket det finns i samtliga fall som CM visar upp. Jag kan aldrig tycka att elhalsband är okej, inte heller att stackel är ett hjälpmedel. Det är ett redskap konstruerat för att orsaka smärta. Det du pratar om som dominanspositioner (alfarullning) säger mig att du svalt hela hans koncept med hull och hår, utan något kritiskt tänkande. Det är inte en dominanshandling, det är rent djurplågeri utan vetenskaplig grund. Du har fortfarande inte svarat på vad som faktiskt är våld, om nu inte el, sparkar, strypning och stackel ingår där. Vart går gränsen för var man får göra mot sin hudn tycker du? Ang hur jag hanterar hundar så yrkesarbetar jag med vallhundar och vallning - en situation där man arbetar med och kontrollerar en drift starkare än könsdriften. På något magiskt vis lyckas jag med detta utan vare sig el, stackel, "alfarullningar" eller buksparkar. /Aremea ## Comment 306 Author: [Borttaget] #305 Svara gärna på följande: Tycker du att denna lilla enkla baskunskap som han faktiskt gör rätt väger upp för all ovetenskaplig dynga och djurplågeri han kläcker ur sig? Det finns massor av andra hundinstruktörer som också trycker på vikten av psykisk och fysisk stimulans - och det utan att kombinera sin träning med elhalsband och prygel. Att det blir väldigt svart eller vitt i diskussioner rörande CM handlar nog om en grundläggande värdering i djurträning: Antingen tycker man att det är okej att göra snabbfixar, åsamka smärta och skita i hundens upplevelse av saker, eller så ser man djur som tänkande individer med full förmåga till känslor som skräck, oro, stress, glädje och arbetslust. Träning handlar då inte om att kuva till underkastelse, utan om att arbeta fram ett fungerande samarbete där båda parter går vinnande ur situationen. Det är då lika otänkbart att strya hunden som att köra över den med bilen. Det finns helt enkelt inte på kartan att utöva den typen av "dressyr" på en varelse man respekterar. Kan man träna elefanter, delfiner och tigrar med hjälp av positiv förstärkning, så ska man väl fan kunna göra det med den djurart som varit domesticerad längst. Det är bevisat OM OCH OM IGEN att träning med hjälp av positiv förstärkning ger oslagbart bäst resultat. Att det ger bättre befästa beteenden och minimalt med oönskade bieffekter. Till skillnad från träning med bestraffningsbas, där man om och om igen bevisat att det leder till mer stress, mer utfall, sämre befästa beteenden, sämre kvalitet på beteenden och dessutom ÖKAD RISK FÖR AGGRESSIVITET. I en värld där CM var den enda hundtränaren som fanns till buds så hade man varit nödgad att ha överseende med hans dåliga sidor. Så är inte fallet. **Det finns tusentals mycket kompetenta hundtränare att välja på, man behöver inte nöja sig med en som tar till elhalsband för att lösa vardagsproblem.** Jag vet vad jag väljer... /Aremea ## Comment 307 Author: Grodan #285 ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") [#292](4f18206d88f47250dc000721-ceasar-millan#292 "Direkt länk till kommentar") _vi som följer Cesar måste smyga med att gilla honom_ Gulligt. Kan mycket väl vara så_._ Jag ser att många som inte gillar Ceasar tittar noga på hans program. Det är något speciellt. Att lägga ner tid på att titta på något man inte tycker om. Att leta fel och irritera sig. En aspekt som jag inte vet om ni berört så mkt är att Ceasar finns i Amerika. De håller sina hundar på annat vis än vi gör och jag skulle säga att de generellt faktiskt ligger efter väldigt mycket i hunduppfostran och träning. Det är vanligt att man bara skaffar hund för att det är en statusgrej och sedan inte vet att man måste träna med den, aktivera och stimulera den. Jag tror att Ceasar gjort mycket nytta för de amerikanska hundarna och banat väg för ett bättre liv för hundarna i Amerika. ## Comment 308 Author: [Borttaget] Du hänger upp dig oerhört på el,stackel halsbanden,varför? Det är förbjudet att använda i Sverige och de flesta lyder väl den lagen,tack å lov för även detta hade missbrukats stort annars. Du orsakar dina hundar stress när du ska valla. För innan de får lov att valla så blir de stressade.Hur gör du då? Alla hundar som älskar sitt arbete och uppgift i sitt liv blir stressade innan de släpps iväg på sin uppgift. Sen en sak som gäller dig och alla andra också för den delen:**INGEN** talar om för mig vad jag har gjort eller gör.Om du läser inläggen som görs så hade du också sett att jag bitvis tycker CM gör ett bra jobb och har bra tänk.Jag skrev däremot INTE vad det var jag tycker är bra men heller inte dåligt,så sitt inte på **dina höga hästar och tala om för mig vad jag gjort.För när man börjar med sådana översitta fasoner är jag inte intresserad av att diskutera.För mig är det bara uppblåsta okunniga personer som tar till sådana argument!Gömmer sig bakom sin utbildning eller vad de har för erfarenhet av hundar.** För mig är våld mot djur när man saknar kunskap.Ex när man foga djur smärta,lidande utan någon som helst bakgrund till det. I de flesta fall behöver man inte tillfoga en hund smärta eller lidande,så till vidare de inte gör utfall mot en person eller djur. Du jobbar alltså med att uppföra dig dominant mot dina arbetskamrater.Nice! Oavsett vad man gör mot en hund så är man dominant ,vet inte hur många gånger jag måste skriva detta innan det sjunker in.![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 309 Author: [Borttaget] #308 Om du nu vet vad du väljer, varför lägger du så mycket energi på att lägga dig i vad **andra** väljer? Märkligt. ## Comment 310 Author: [Borttaget] #213 Jag tror inte din hund var aggressiv, utan rädd. cesar säger ofta att många tror att sin hund är aggressiv fast den bara är rädd. Hade han vart aggressiv så skulle han attackerat dig, nu försökte han försvara sig för han trodde du skulle göra illa honom, så nej jag tror inte alls att han va aggressiv pga smärta. Jag tror inte att man kan göra en aggressiv hund snäll av bara positiv förstärkning... Måste bara fråga, va han aggressiv innan? Om inte så handlar nte det om aggressivitet utan helt klart rädsla. Håller förövigt med Loveradio, vi svenskar anser tyvr att minsta lilla man gör mot sin hund så anses det vara djurplågeri, men vad som är djurplågeri är att låta en aggressiv hund vara aggressiv och ignorera alla fel den gör. Hunden kan ju nte må bra utav det eller hur? ## Comment 311 Author: Sehvrin #303 Vad menar du med "den lästa forskningen"? ## Comment 312 Author: IdaT #213 Vad är skillanden i det här fallet? Varför trodde han att jag skulle göra honom illa? Resultatet oavsett vad du väljer att kalla det är att jag har ärr på min arm efter att min hund attackerat mig. Hur hade han gjort om han var aggressiv? Är inte det du pratar om precis samma sak som händer när Cesar "rehabiliterar" en hund. "_nu försökte han försvara sig för han trodde du skulle göra illa honom_" "Måste bara fråga, va han aggressiv innan?" Hur menar du nu, innan just den händelsen, innan vi förstod att han var sjuk eller innan jag bytte metod från Cesar-liknande metoder till positiv förstärkning? ## Comment 313 Author: [Borttaget] #314 även en rädd hund kan skada någon Mena innan allt hände, alltså ALLT. ## Comment 314 Author: IdaT #315 Jag förstår fortfarande inte vid vilken tidpunkt du menar. Men jag förstår inte hur han skulle kunna vara rädd för att jag ska skada honom när han ligger och sover i ett annat rum och jag sitter vid datorn. Det är inte direkt en trängd situation. Han kom ändå in vid ett tillfälle och morrade åt mig, med "mord" i blicken. ## Comment 315 Author: myra82 Jag har redan sagt vad jag tycker och tänker ang. Cesar men känner att jag vill tillägga lite ang. träning av olika hundar... Jag har tränat **många** "problem" hundar. Den delen av hundar som har sina problem åt det osäkra/nervösa/rädda hållet **måste** man ha ett mycket mjuk tillvägagångssätt fast självklart konsekvent. Den motsatta delen av hundar som är dominanta/aggresiva (nu tala jag riktig aggresivitet inte lite humör bara) **måste man (enligt min erfarenhet)** vara ganska tuff mot i vissa lägen. Givetvis får man inte vara elak men i dessa svåra "fall" måste man ibland visa hunden att vissa saker inte under några omständigheter är ok och det går ej att göra med endast ord och bra tonfall. Det finns många "duktiga" som är stora i hundvärlden (i sverige) som jag har sett träna hund... inte alltid en vacker syn... så det är tyvärr inte bara i utlandet det existerar. Jag är absolut **inte** för att man ska utsätta sin hund för obehag men är heller inte rädd för att ta tag i min hund om det behövs. ## Comment 316 Author: Becca- Att ni fortfaranade sitter här och tjattrar är helt otroligt! Vissa har ju hängt med ifrån början, och jag förstår inte varför dem bara ger sig och inser att det räcker, och inte bara sitta som en uggla och hacka på alla som tycker annat än dem. Gå och ha kul med era hundar istället för att sitta och lägga energi på en diskussion som inte leder någon vart ändå. CM's metoder är gillade/älskade av många, och vice versa. Punkt. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 317 Author: [Borttaget] #313 Precis vad jag skrev.Forskning som är skriven på papper,och som grundar sig på forskning som gjorts på djur som hålls i fångenskap. ## Comment 318 Author: [Borttaget] #318 Kanske för att någon inte vill förstå att alla har olika åsikter och försöker hävda sig hela tiden och anse att deras tillväga gångs sätt är bäst... Nåväl,jag tycker bara det är trams av de som anser att CM har sadistiska metoder,grovt skrivet men en del verkar vilja kalla hans metoder så. Jag tycker bara det är tråkigt när de vill ha det som att vi som tycker CM tillför något (inte allt) enbart misshandlar,slår och sysslar med djurplågeri hela dagarna mot våra hundar.Vilket självklart inte stämmer alls.Jag kan varmt rek att läsa CM´s bok, Ceasars Way så får man reda på hans bakgrund osv,om inget annat så för att få ett annat perspektiv på hans vetskap vad det gäller hundar och hans egen uppväxt och syn på det hela. ## Comment 319 Author: Labolina_73 #308 jag tycker att du har hm inte fel men heller inte rätt... **Antingen tycker man att det är okej att göra snabbfixar, åsamka smärta och skita i hundens upplevelse av saker, eller så ser man djur som tänkande individer med full förmåga till känslor som skräck, oro, stress, glädje och arbetslust. Träning handlar då inte om att kuva till underkastelse,** Där tycker jag helle rinte att det ska behöva vara svart eller vitt,, antingen tycker man si eller så tycker man så... jag tror inte,, iaf vill jag absolut inte tro att CM gör allt han gör och blivit så framgångsrik han faktiskt är genom att bara åsamka djuren smärta. Jag gillar inte heller elhalsbanden,, MEN här är det oxå olagligt så vi behöver ju inte ens fundera på det.. Egentligen,,, han har använt det ja,, jag har ingen aning om hur ofta eller mycket, när eller hur. och vardagsproblem vet jag ju inte om jag tycker att det är det han arbetar med, jag har inte ska jag erkänna läst hans böcker utan har precis som jag skrivit tidigare bara sett hans program och kan bara utgå därifrån. Jag är för vissa saker han gör och emot andra saker han gör.. ingen är fullkomlig. Men att säga att alla andra här inne som gillar honom och hans metoder inte är djurvänner,, mer eller mindre tycker jag är lite slag under bältet faktiskt.. //L ## Comment 320 Author: Satum #302: För mig är det inte våld. Inget utav det du skrev. Sedan kan jag personligen säga att jag inte skulle använda mig utav elhalsband på min hund. Kan man inte på något annat sätt hantera hundens problem, säg man har testat ALLT exakt ALLA metoder som finns förutom elhalsband, ja då skulle jag nog avliva hunden istället. Kalla det mord om du vill men då har nog hunden allvarliga problem om inget hjälper. Då hjälper förmodligen inte elhalsbandet heller. Okej nu kom jag ur mig lite.. Men för mig är det iallafall inte våld och det är absolut INTE våld att ta hunden i nackskinnet, det gör jag på min egen ibland. Så gör hundar på varandra också, hundmammor på sina egna barn när det är små valpar för att bära de till ett ställe från ett annat. Och att det skulle vara våld att köra en alfarullning på sin hund är för mig löjligt. Har gjort det på min hund flera gånger och det funkar hur bra som helst och man behöver inte ta i med VÅLD för att göra en sådan. Nu har jag en mindre hund så det är säkert mycket lättare än om man skulle göra det på en stor. Men ändå. Det är mina åsikter iallafall! ## Comment 321 Author: Elshira Jag tycker att hans principer är bra, tankesättet. Jag håller dock med om att han många gånger skulle kunna köra med samma princip med med olika "handlingar". En vattenspruta mot huvudet (ja alltså vattnet med en stråle inte hela vattensprutan ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")) får de flesta hundar att "komma av sig" om de blir fixerade, eller ett halsband med samma funktion för den delen. Det finns nog faktiskt gånger där ett elhalsband är befogat, t.ex om man inte ens kan komma i närheten av hunden eller om den ser och reagerar så starkt på att människan gör något. Men de fallen är få och att inte ens prova andra metoder först är helt vansinningt. Däremot tycker jag att putta på en hund med foten är helt ok, betydligt bättre än att rycka i ett koppel. Man använder ju egentligen hellre en hand, men då det blir svårt på mindre hundar så blir det lättare med foten efter som det hadlar om timing. Dessutom böjer man sig inte gärna ner över en hund som visar agressiva/osäkra tendenser. Jag håller dock med om att han inte "puttar" särskillt snällt p hundar ibland. Vissa hundar räcker det att man snuddar, andra får man verkligen flytta på. Men behöver man flytta på dem(eller få dem att tappa balansen rättare sagt) är det bättre att göra det med sidan av benet. Vad det gäller strypkopel eller andra sorters koppel så tycker jag att ett helt vanligt halsband duger utmärkt. De flesta hundar som blir lätt fixerade på en promenad räcker det oftast att man bara drar till lite och liksom tänker "kom nu går vi". När det inte fungerar med ett vanligt halsband så fungerar det inte... Och att ha stryphalsband (eller andra tränings-halsband) är ingen större ide tycker jag. Men i övrigt så verkar en del "klaga" på att han behadndlar alla hundar lika, men faktum är att både agressiva och rädda hundar behöver en form av ledare. Om man kallar det ledare eller någon hunden "ser upp till" och litar kvittar, det är trots allt samma princip så länge man inte går för långt och utvecklar "kadaverprincipen", men det är nog svårt om man har hund för att man vill kunna gosa och kela och faktiskt tycker om dem. Man slutar ju inte leka fritt, men man bestämmer när och på vilka vilkor helt enkelt :) Det är en hårfin gräns mellan vart man ska ligga för att vara en bra ledare, men tanken är ju aldrig att man ska säga åt hunden att göra något, utan att man ber den om det. Men huvudtanken är ju att man ber hunden att göra något, eller beroden på vad man gör få den på andra tankar. Det är ju på ett vis positiv förstärkning (men utan godis, vilket jag själv inte gillar att använda mer än nödvändigt) i sig att när en hund t.ex blir fixerad och du får den att känna sig trygg och fortsätta med det den gjorde innan. Ceasar blir aldrig arg på hunden, utan ber den bara fortsätta som om allt var normalt. Både den agressiva och den rädda hunden måste lita och känna tillgivenhet till sin ägare och det är är inget man kan tvinga fram (då blir det kadaverprincip). Visst klarar sig en hund själv, men de söker gärna hjälp från oss människor när det är något de känner att de inte kan hantera till skillnad från (domnesticerade) vargar som uppvisar mer självständighet. Den rädda hunden måste man bjuda in och försöka förstå att ägaren är någon man kan lita på, en trygghet, men man kan inte heller skydda hunden från allt och alla utan måste försöka få den lite mer "framåt". Behandlar man den som en rädd hund och "tycker synd om den" så kommer hunden inte bli bättre, de kan oftast bli bättre runt sin ägare, men när någon annan tar hand om den återgår den till sitt tidigare stadium. Den behöver någon som visar vägen och säger att detta kan man göra, så att hunder vågar stå upp för sig själv. De kan behöva en "spark i arslet" (nu menar jag ordspråket) för att våga undersäka något längre än deras näsa räcker, vågar de inte göra något själva så får man visa att det är ofarligt. När en rädd hund inte vågar stå upp för sig själv kommer lätt agressiva tendenser då den känner att kan den inte fly får den illa fäkta istället. En agressiv hund måste lära sig vad man får göra och på vilka vilkor, men att allt innom "ramarna" är tillåtet. Men en hund är ju aldrig agressiv utan anledning. Det börjar ofta med för lite stimulans, både från hundar och människa oftast. Sedan i kombination med att den inte känner tillit hos sig ägare och så tar ju hunden istället rollen som "klok". Och i samband med överskottsenergi som sedan oftast gör att det går i en spiral neråt så blir det värre och värre. Hunden vill ha uppgifter, den vill ha något att göra, och får den inte det kan det ju gå över styr. De flesta hundar klarar ju av både för lite stimulans och mortion utan att påverkas nämnvärt i hanteringen, en sedan finns det ju de individer som är kännsligare av olika anledningar. Det finns många bra sätt at förebygga problem, och det har Ceasar väldigt rätt i - att det är människan och inte hunden det är fel på. Den som uppfostrar sin hund på ett vänligt sätt med positiv förstärkning får aldrig dessa problem (normalt sett). Problemen upstår ju när hen hund inte tror att det ägaren gör eller ber om är det bästa. Och när den vl har kommit in i dessa banor (framför allt agressiva) så är det svårt att bara börja hantera dem som man borde gjort från början. De behöver en "nystart" helt enkelt. Att mycket ser så känslokallt ut när Ceasar jobbar är ju för att dessa hundar har ett problem. De är inga "helt vanliga" hundar som han tar sig an. Man måste gå in i ett helt neutralt läge helt enkelt. Och att se hur glada hans egna hundar är när han kommer in till dem, de söker hans uppmärksamhet uta att bli uppjagade, det anser i.af jag besvisar att han inte bara håller sina hundar i en "järnhand", utan även ger gärlek även till dem. Men jag förstår att det kan se tråligt ut för de som inte förstår helheten. ## Comment 322 Author: vallhund Visst vore det trevligt om vi kunde utbyta erfarenheter o diskutera olika sätt att träna hund på, tyvärr blir detta svårt då CM anhängare har en tendens att se på honom som den enda sanna vägen till frälsning/hundkunskap. Vi är nog ganska många som tränat hund så som han gör, dvs på "den gamla goda tiden" när man inte visste bättre. Visst det går, men det finns betydligt bättre sätt. Självklart säger han massvis med bra saker, men det uppväger knappast alla irrläror han vräker ur sig. Att avfärda all forskning inom etologi o beteendevetenskap som bedrivits de senaste decennierna till förmån från egna iaktagelser eller en tomte på TV hamnar för mig i samma kategori som att påstå att Jorden är platt, eller att livet uppstod så som det beskrivs i bibeln. ## Comment 323 Author: Jenniferri Orkar inte skriva en lång historia varför jag valde så och vad jag tycker men jag svarade **nej** för att jag gillar inte hans metoder. ## Comment 324 Author: Ixectrona #324 - "då CM anhängare har en tendens att se på honom som den enda sanna vägen till frälsning/hundkunskap." Men är du seriös!? ![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") Jag ser precis raka motsatsen, de som pratar "ledarskap" brukar faktiskt vara mycket mer öppna och säga att metoden man använder ska bedömas efter den enskilda hunden, medan de som motsätter sig det (aka. klickermaffian) kallar alla som gillar ledarskap/CM/whatever djurplågare och säger att deras sätt är det enda rätta. Vi måste försvara oss hela tiden. Om någon kommer med ett förslag som "Lyssna på Hallgren", eller "läs den här nya boken som handlar om klicker/anti ledarskap/blaberibba", så kommer folk och jublar och håller med. Men om någon skulle _våga_ säga "Jag tycker att Cesar Millan har en del bra att komma med" eller "Jag läste böcker av Millan/Jeppe Stridh/Fredrik Steen/whatever och de var bra", så blir det ramaskri och folk blir skitsura, för sådant får man ju inte prata om... Jag gjorde faktiskt, för ett bra tag sedan, en lista på ett annat forum. (Det finns inte på internet, utan i ett dokument jag har.) Jag listade namnen på alla jag sett som sagt att de gillade Millan - inte lite vagt att någon sak han gjort kanske var bra, utan att de rent ut sagt tyckte om det han gjorde (fast såklart betyder det inte att man kopierar allt, för vem gör det oavsett vilken expert det handlar om?). Och så gjorde jag en lista på de som INTE gillar honom. Den första, med de som gillade honom, blev på 81 namn. Den andra, med de som inte gillade honom, blev på 9 namn. Och tro mig, jag har letat... Man kan dock tro att det skulle vara raka motsatsen, för de som inte gillar honom är väldigt **väldigt** högljudda. Och vi som gillar honom blir istället väldigt tysta för så fort man säger ett gott ord så blir man [mobbad och nedtryckt](http://img.memecenter.com/uploaded/Welcome-To-The-Internet_563d7147e3983492dc225eedafbe87fd.jpg). Och sedan är ju klickermaffian också väldigt duktig på att säga att "alla som lysnar på NÅGOT (_inklusive att vara lugn och fridfull och låta hunden vara en hund alltså?_) Cesar Millan säger är okunniga djurplågare som inte borde få vara i närheten av en hund!" ...att avfärda alla som inte delar ens egen åsikt som okunniga säger mer om en själv än om andra. Jag tycker inte "klickermaffian" är djurplågare eller nödvändigtvis okunniga, jag tycker bara de är irriterande och ser vad de vill se, och de borde låta oss uppfostra våra hundar på det sätt vi vill, för våra hundar lider inte i vårat sällskap. ## Comment 325 Author: meilin ...Och "klickermaffian" får hela tiden höra att vi inte har regler, att vi inte säger till när hunden gör fel och att vi mutar hundar med köttbullar...plus att vi är mesiga och behandlar våra hundar som barn. Sen kanske man inte ska dra alla över en kam, vare sig någon är "köttbullekastare" eller "CM-anhängare". ## Comment 326 Author: Grodan #323 Mkt bra ord där! Jag blänger lite mellan raderna och känner trots allt en stor kärlek för er. Det är underbart att det finns svenska hundägare. Jag tror banne mig att vi är unika, så mkt som vi bryr oss om våra hundar. Att de just ska få vara hundar. ![Kyss](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 327 Author: Vattnadal Just att hundarna ska få vara hundar tror jag starkt på. Jag pysslar därför med berikning istället för aktivering. Jag ser till vad hundarna har för naturliga behov, och gör mitt bästa för att de ska få utlopp för det. Hundar har stora behov av att samarbeta, både med andra hundar och med oss människor. De vill gärna att hela familjen ska vara med på promenader, "jakt" (vi som inte jagar på riktigt med hundarna får ju ersätta det med annat, tex blodspår, vallning, apportering eller som vi med huskyna: drag), sova tillsammans osv. Att vara en i familjen är viktigt. Hunden lever ju naturligt i familjegrupper, mamma, pappa och en eller flera kullar valpar. De sover tillsammans, jagar tillsammans (nåja, de minsta får stanna hemam till de är gamla nog), äter tillsammans, tvättar varandra, leker osv. De undersöker saker, rör sig i olika sorters terräng i alla gångarter, löser problem, håller koll på sitt revir, tillsammans. Stänger vi hunden ute från sovrummet, den får inte vara med i köket när vi äter, den lämnas ensam när vi jobbar, får bara nån promenad där den måste gå fot eller bakom och inte får nosa, så visar vi den rätt tydligt att den inte hör till. Den får vara med ibland, på våra hårda villkor. Den är då inte med i familjen, och kan därför utveckla problembeteenden. Om alla med hund kikade lite mer på hundens naturliga behov, och erbjöd den berikning och ett naturligt liv, blev det mindre problem för människorna och gladare nöjdare hundar. Det lönar sig stort att lära in rätt från början istället för att försöka sig på avinlärning. ## Comment 328 Author: Grodan #329 Precis. Tyvärr är det inte så i det stora landet där borta... att hundar får vara hundar ## Comment 329 Author: Ketang Allt detta övervägande fram och tillbaka har gjort mig väldigt förvirrad! Först tyckte jag att JA han har bra grejer för sig överlag, sen läste jag lite till och kände FY f\*n. Men jag har nu tagit ställning! Jag VET för lite om han och hans metoder för att uttala mig om det är bra eller dåligt överlag. Det man ser på tv är inte hela historien och böcker kan man tolka fel åt både håll. Men jag har bestämt mig för att vissa saker bara är för mycket. Att sätta stryp bakom öronen på hunden och RYCKA är INTE okej. Det finns bättre sätt! Att sparka (JA jag personligen tycker att han sparkar, så försök inte övertala mig) är INTE okej OM det inte handlar om en nödlösning då inget annat fungerar. Och då menar jag om man tränat ett längre tag (läs flera månader) utan resultat. Och då menar jag INTE att det är okej för alla svensson hundägare att sparka sina hundar när DOM tycker att inget annat fungerar. Då skaffar man bättre hjälp! Det GÅR att träna bort kraftiga utfall UTAN att ta i hunden hårt, strypa eller sparka den. Det är fullt möjligt men tar TID och tid har många ont om verkar det som :-( Hur man gör är så individuellt så det tänker jag inte gå in på. Vet man inte HUR så kontaktar man helt enkelt någon som vet i stället! Jag tänker inte klanka ner på dom som ser upp till Ceasar, men jag kommer nog alltid att titta snett på folk som i mina ögon är för hårda mot sina hundar för jag VET att det finns trevligare sätt att få sin hund att lyda/lyssna. Det gäller bara att veta hur man ska göra. Vet man det så behöver man inte använda hårda metoder och hunden blir i mina ögon tryggare och lugnare. Men detta är MIN syn på det hela. Jag kommer inte att ändra mig så att övertala/klanka ner på det spelar ingen roll. Jag håller fast vid att mjuka metoder är överlägsna i längden! ## Comment 330 Author: Vattnadal #330 (såg sen att jag skrev massor, så egentligen var det nog ett allmänt inlägg ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")...)Tyvärr är det ju så. Dock anser jag fortfarande att det finns vettigare sätt att reda ut problemhundar än CM gör. Bla var Victoria Stillwell över pölen, och hon tränar på ett lite vettigare vis. Hundarna får tänka lite själva, hon ger dem scheman när hundarna ska rastas, motioneras, matas och tvingar dem inte bara på promenader, utan lär dem att träna trick, agility och annat för att hundarna ska må bra. Hon ser till vad rasen är gjord till, och kan tex se till att greyhounds får springa lösa på ett fält för att må bra. Hon säger bestämt ifrån, med röst och kropp, och det räcker. Jag tränar hundarna med positiv förstärkning/negativt straff (dvs jag tillför något hunden vill ha för att den ska öka ett beteende jag vill ska öka, och tar bort något hunden vill ha för att minska ett beteende jag vill ska minska.) Denna form av inlärning låter hunden tänka själv och ger glada hundar med egen initiativförmåga. Sen kan jag säga nej. Men nej för mig är inte ett straff-ord, utan ett "sluta med det du gör och ta kontakt med mig-ord). Jag kan bli arg på hundarna, och visar det då tydligt. Men jag skulle aldrig få för mig att lägga ner dem. Sånt slutade jag med för många år sen. Visst, vissa hundar klarar av det, men många blir knäckta och tappar allt förtroende för sin förare. Jag vet att många anser att det är lättare att knäcka en hund och sen bygga upp den igen. Jag förstör inte varför en levnadsglad och måhända för energisk hund måste knäckas först. Vidare har jag under många år jobbar hårt på att helt få bort det från barndomen inlärda ryckandet i kopplet. Det kan ge nackskador, och dessutom är det ju ganska uppenbart att hundar inte lär sig att gå fint i kopplet av det. Frö då skulle ju inga hundar dra, utan gå fint, eftersom de allra flesta man ser (tyvärr) går och rycker i kopplen lite för jämnan. Att sedan sätta kopplet längst uppe på halsen, gör man inte för att få hunden alert och omtänksam utan för att det gör väldigt ont och det räcker med små knyckar för att få omedelbara reaktioner. ## Comment 331 Author: [Borttaget] #316  Om du läser första inlägget du skrev sp skriver du inget om att han sitter i ett annat rum, utan att DU sätter dig framför han! Då antar jag att han inte va aggressiv innan "skadan" utan va bara rädd, du skriver även att han tror att du ska göra illa honom (om jag minns rätt) en hund som har ont blir inte aggressiv, utan rädd. Man ser skillnad på en hund som ä aggressiv ch en hund som är rädd. ## Comment 332 Author: pehu #333 Det kan fortfarande vara aggressivitet även fast den grundar sig i rädsla. ## Comment 333 Author: Grodan #332 Ja, jag gillar henne också. Fast det du beskriver om henne tycker jag passar in på Ceasar också. Det är ju inte för intet som de är på tv. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 334 Author: Toxics Jag skulle visa min sambo det där klippet på youtube, med huskyn som CM stryper tills han inte orkar kämpa mer. Finns det någon som kan lägga upp en länk? Jag har letat i tråden, men den är så lång att jag inte hittar den =/ ## Comment 335 Author: [Borttaget] Toxics: Det är ingen Husky!! ## Comment 336 Author: meilin [#336](#336 "Direkt länk till kommentar") [http://www.youtube.com/watch?v=Gq62POnD7sA&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=Gq62POnD7sA&feature=related) ## Comment 337 Author: IdaT #333 Jag sätter mig framför honom när han börjar morra ja, för att trösta honom för att han har ont. Min hund hade ont hela tiden. Jag vet inte om du har någon i din närhet som har haft hjärnhinneinflammation? Det är en hemsk sjukdom som man måste drogas ner med morfin för att ens existera innan den går över. Inga smärtstillande hjälper på smärtan man får när man har hjärnhinneinflammation och obehandlad kan den vara dödlig. När min bror hade hjänhinneinflammation så låg han i veckor i ett helt nedsläckt rum och bara hade **ont**. En annan bekant har fortfarande problem med minnet efter sin hjärnhinneinflammation för några år sedan. Och nej, det är inte alls säkert att man ser skillnad på en hund som är aggresiv eller rädd. Min Lilleman fick stål i blicken vid dom här tillfällena, man kunde inte se en enda känsla, han var som en annan hund. När du inte kan se någon känsla så ser du inte heller om hunden är rädd eller aggresiv. Och det är inte en överdrift, han släkte ner helt. Jag vill lägga in ett stycke från min blogg, som jag har skrivit om Lilleman: _Även om stigen med Lilleman, som jag började kalla honom, inte alltid var rak eller särskilt lätt så landade vi på en plats där vi litade på varandra och jag kan fortfarande fundera på hur tajta vi hade varit om han fått leva. Lilleman fick en hjärnhinneinflammation som var så svår att jag inte hade något annat val än att låta honom somna in för att slippa ha ont. Det är det svåraste jag någonsin varit med om och jag hoppas att det dröjer många år tills jag behöver ta ett liknande beslut igen._ Jag vill även klistra in två inlägg från min facebook. Från den 15 mars 2011: _Stackars Lilleman har så ont i huvudet att han ligger i hallen och morrar rätt ut, som tur är får jag efter lite tålamod komma fram och trösta honom, så nu sover han igen. Imorgon är det Ida som ringer Ultuna och hör om det går att skriva ut något smärtstillande åt honom._ och från den 16 mars 2011: _Nu finns det ingen Lilleman mer... Det känns så orättvist!_ Jag var där, jag såg hur ont min hund hade (i efterhand) hur jag inte såg vad det berodde på (även om jag försökte), han dolde i det längsta att han hade ont. Jag kommer aldrig glömma sista dagen i hans liv och jag kommer aldrig glömma känslan jag hade när jag tvingades erkänna att det var dags att ge upp nu, dags att låta honom gå. Jag kommer aldrig glömma att min Lilleman inte fick bli vuxen, att han bara var straxt över ett år när han dog och jag kommer aldrig glömma att hur jag än hade gjort hade jag inte kunnat förhindra det. Men framför allt kommer jag **aldrig** glömma att tack vare att jag böt metoder till mjukare sådana fick jag komma fram och trösta och lugna honom när han hade ont och var rädd. _Även om det inte hjälpte i slutet. _Med det lämnar jag diskussionen, då ditt enda mål verkar vara att ifrågasätta hurvida min hund hade ont eller inte. ## Comment 338 Author: Vattnadal #333 När Vidar har ont blir han sur på de andra hundarna, och om han gruffar med Vittra, vet jag att det är dags att öka på hans metacam, eller att jag slarvat med glukosaminet. Han är rädd för massor av saker, och det är stor skillnad på hans beteende i rädsla och när han har ont. #335 Fast jag har aldrig sett Victoria koppelkorrigera eller lägga ned en hund. Hon hjälpte en familj som hade 2 hundar, huset avdelat och ägarna kunde knappt umgås, då den ena hunden skulle döda den andra. Har sett Ceasar hantera liknande ett par gånger. Han brukar då lägga ner den aggressiva hunden, tvinga den att ligga helt avstängd och låta den andra vara bredvid. Sen korrigerar han hårt minsta blick, och går på promenad. Jag skulle inte lita på att hundarna accepterar varandra efter något sådant. Victoria körde med klicker, skvallermetoden, dvs klick och godis vid bara en skymt av den andra, sen ta det närmare och närmare. De körde agility och tränade med hundarna i samma lokal, närmare och närmare. De fick fortsätta träna, och en månad senare gjorde hon återbesök. Då kunde de ha hundarna kopplade i samma rum, sitta vid samma soffgrupp och det gick bra. Ännu mer träning så kan de ha hundarna lösa avslappnat tillsammans. Detta helt utan korrigeringar, endast positiv förstärkning/negativt straff. Vi har hundar som accepterar varandra när vi är med, men skulle ryka ihop om de fick umgås. De kan kobba i samma spann, men inte vara i samma hundgård. Har inget med rang att göra... ## Comment 339 Author: Sara B Ne jag hade bestämt att det inte ens var någon idé att skriva mer här då man bara får världens påhopp men måste i alla fall fråga då jag vill veta så detta får vara min sista kommentar och fråga här. Denna frågan ställs bland annat till **Toxics**_(då hon anklagade mig för att tycka att det är bra o strypa hundar)_ men även till alla andra som säger att han stryper hunden och gör helt fel i detta läge... Agående länken #338 _(som inte är hela klippet, vet att det finns en annnan som är längre och visar mer om hur hunden är innan detta klippet då hunden gör så tidigare också, har även sett ett inlägg där Cesar pratar om vad som hände i efterhand)_ **HUR skulle NI ha gjort med den hunden?** Klappat den, berömt med godis, ignorerat, avlivat? Kan vara intressant att veta! ## Comment 340 Author: Vattnadal #341 Hunden i just det klippet är om jag minns rätt ingen hund, utan en varghybrid. Jag är av den bestämda åsikten att de flesta varghybrider mår dåligt och borde få somna in... Det hör kanske inte hit, så vi låtsas att det är en hund. En hund som reagerar så starkt på andra hundar, och lätt slår över i omriktade beteenden (dvs ser en hund, får en kick, eller ens bara ett litet mjukt pet, tror att det är hunden den stirrar på som anfaller, och vänder sig mot den som petat) skulle jag göra precis som jag gör med min Vidar. Jag skulle klicka in hunden, sen ta oss till ett ställe med god sikt, och där skulle en bekant gå på lååångt håll med sin hund. Jag skulle välja ett så pass långt avstånd att hunden bara skulle reagera med att titta (om det så krävs 100 m). När han tittade på den andra hunden, skulle jag klicka och ge godis, lek eller gos. Sen skulle vi sakta sakta röra oss närmare, och jobba med kontakt och belöning. Dock skulle vi inte gå så nära att han reagerar negativt.  Sen skulle jag träna så länge länge, till vi kunde möta hundar och kunna gå fot fint, för att sen få sin belöning. Detta kan alltså ta många veckor/månader, beroende på hur ofta man tränar och hur många bakslag man får. När det fungerade, skulle jag gå vidare ett steg. Först genom att backa till ett säkrare avstånd, sen  skulle jag lä'gga till kommandot "itta där" där hunden måste titta på den främmande hunden för att få sin belöning. Det fungerar fint, och Vidar har genom denna metod lärt sig att titta där är en kul lek, även om det an vara läskiga saker jag vill att han tittar på. Jag skulle ALDRIG pressa en hund så svårt att den reagerar som Shadow gör. Man f¨år nästan skylla sig själv då, anser jag.  Ser ofta på våra polarhundar att de kan ta en tillsägelse från både folk och hundar, om de anser att de gjort något. Om de däremot känner att de är oskyldiga kan de svara emot. De tar ingen skit. Tycker mig ana en hel del av det från Shadow oxå. Han får en kick utan att han gjort något. Han håller ju bara koll på hunden, och för honom är alla främmande hundar (dvs de som inte bor ihop med honom) fiender.  Och jo, jag har sett hela det avsnittet med Shadow. Blir arg, gråter och mina känslor där, gränsar till hat. Samma sak när jag ser de brutala övergreppen mot stackas John-Bee.  I vanliga fall när jag tittar på hans program ser jag bara saker annorlunda än CM, och skulle ha agerat på ett annat vis. Men när han begår det som i mina ögon är extremt övervåld, har jag svårt att vara lugn och snäll. ## Comment 341 Author: sofiek90 det var ett väldigt tjat om köttbullar! Mina hundar får sällan köttbullar, men ofta godis.. Hur går det ihop då? ^^ ## Comment 342 Author: NathalieT Folk verkar tro att om man kör på "köttbulle metedoen" så säger man aldrig nej och låter sin hund gå bärsärkargång hela tiden! Klart att vi säger ifrån, men vi väljer att säga ifrån på andra sätt än att sparka och strypa hunden... ## Comment 343 Author: Ketang #342 MYCKET väl talat! ## Comment 344 Author: LillaBenice (Skulle råda till att starta yttligare en tråd om cm!) Jag har något imot han men tror det är för jag har sett hur det har gått när andra försöker göra något med våra, våra är vana att vi gör på ett sett. För två sommrar sen så var det en gubbe som skulle lära våra hundar vett då dom var väldigt reserverade för hans shäfer(säkert för att jag är shäfer rädd) och även reserverade mot honom och då skäller dom för att få i väg det, shäfern gick men inte gubben, jag fick varna ham måånga gånger men allt jag fick till svar var bara att "så här gör cesar millan(?) så dom kommer inte göra något. " han gick mot dom och släkulle få dom att sätta sig genom att pressa dom oh jag varnade han yttligare gånger oh sa t han låt dom vara då blir dom tysta för du ser ju att dom är reserverade mot dig. Så jag tar dom men kan inte föra de när du pressar dom, han fortsatte bara utan att lyssna på att jag sa att det KOMMER smälla, jag känner min ena hund väldigt väl när de gäller press. Blir han pressad av personer han aldrog träffat så smäller det. Jag varnade han men han sket o det .. Sen sa de smack oh vår hane hängde i hans hand, Han börja skrika att vi skulle betala skadestånd oh allt men när vi sa att nu får du lägga ner vi varnade dig oh du sket i det vad skulle vi göra då du ska lyssa ## Comment 345 Author: LillaBenice På vad vi säger för alla hubdar är olika, då vart han tyst ohs a att vi hade rätt. Han fick operara handen men ham sa t dom på ajukhuset att det var hans fel helt oh hållet så de vart inget med de sen! Jag blir arg när folk inte lussnar! Förlåt om se vart långt oh felatavat men är inne på mobilen.:) ## Comment 346 Author: Toxics 342 Jag hade inte kunnat skriva det bättre själv. Faktiskt. Och hunden reagerar ju på att han blir strypt, därför han attackerar CM . Det kan vemsopmhelst se. Inte i början kanske. Men senare. Men CM ger sig inte. Han ska strypa hunden. Det är vidrigt. ## Comment 347 Author: Catta- #348. Jag hoppas verkligen att han inte hade för avsikt att strypa hunden. :/ Kanske reagerade han på att hunden blev galnare och försökte hålla den ifrån sig utan att tänka på att den blev strypt.. Men vem vet.. Det är väl kanske som när man red in hästar förr i tiden(eller som det fortfarande tyvärr görs ibland)... Hårt och snabbt. Han har kanske fastnat i det tankesättet och tycker att det går "bra" och ändrar sig inge pga det. Men alla som uppfostrar sina hundar gör det på Så olika sätt. Jag tycker han kan vara lite väl hård i bland. Men det finns mycket bra också. Precis som alla andra tränare ute i våran värld. ## Comment 348 Author: Grodan Jag gillar att ha konsekventa regler och uppskattar inte hundar som är ouppfostrade. Jag har endast tagit över osocialiserade, ledsna brukshundar som krävt en fast hand. Dock har jag inte slagit dem. Däremot skulle någon filmat mig med mina hundar så skulle det givetvis i vissa stunder absolut inte vara en trevlig syn. Vad som är bra med mig är att jag gärna provar många olika metoder för att träna bort oönskade beteenden. Allt från ignorans till avledning och klicker (nu är jag tyvärr inte så bra på klicker och tycker att det är jobbigt, men jag har provat det och skulle ev göra igen om ett problem uppstår som jag inte kan lösa på annat sätt). Jag utvecklas alltså med hunden och provar gärna många olika metoder. Innan jag visste hur känslig en hund är i nacken använde jag mig också av stryp. När jag insåg att det inte är bra att ha stryp till en hundras med klena nackkotor bytte jag genast till sele. Och det var kort sagt en utmaning, men det funkade det med. Jag har kollat på några klipp nu på Cesar som finns på nätet. Klipp som "motståndare" gjort och jag kan tycka att de är ganska löjliga. Cesar petar lite på hundarna med foten. Många av hundarna reagerar på det, därför att de är spända, upprörda och understimulerade. Att en hund blir vaktig och gör utfall mot en person som redigerar den är tråkigt och det är väldigt många sådana hundar man får se. Jag tror att Cesar tar den snabba vägen för att lösa det. Kanske kommer han en dag att precis som jag, när han inser att den vägen inte alltid funkar, att ändra sig. Hunduppfostran är ganska svårt faktiskt och jag märkte för några år sedan att en enkel harrang som "om du biter mig biter jag tillbaka lika hårt" inte funkar på hundar. För problemhundar går i försvar då. Däremot funkar det på illrar. Tyvärr är man idag likadant inställd på illeruppfostran som på hunduppfostran, att man inte får orsaka illern något obehag. Låt den bita tills den tröttnar och belöna den när den inte biter. Spännande. Men tyvärr inte HÄR hos mig i a f. Därför att jag sett att hård metod funkar på iller. De är inte speciellt känsliga och mkt hårdhänta mot varandra. De förstår mig när jag säger till dem. Hundar är dock inte lika illrar där, de förstår inte när du gör illa dem eller budskapet går inte fram. Det kan man se tydligt på många hundar som går till attack när CM sparkar dem lätt med foten. För 20 år sedan hade jag en hund som var helt omöjlig att träna. Jag kunde slänga honom på rygg och prata stadgar. Långa harranger. Men han sket fullständigt i det. Jag tränade och tränade, men han sket i mig. Ok, många tyckte att han var sååå lydig, men jag hade ju lite högre krav. En dag fick jag dock nog och slutade träna. Han sårade mitt hjärta en gång för mkt när han släpade mig (jag vägrade släppa kopplet) över en hel gräsmatta framför djurkliniken för att döda en liten hund som kom där med sin matte. Jag blev så ledsen och hatade hunden. Kan tyvärr inte heller minnas denna hund med kärlek trots att jag hade honom i 11½ år - när jag tar hand om en omplaceringshund så gör jag det till dens sista andetag. I a f så var det precis det som var grejen med den hunden. När jag slutade träna och tjata så blev han mer lyhörd. Jag kan nog inte påstå att han sökte min kontakt, för han var inte en sådan hund, han sökte inte kontakt, men han uppförde sig bättre och vi hade några år då han inte krossade mitt hjärta igen. Jag gjorde också de korrigeringar i vardagen att jag inte utsatte oss för svåra situationer. Hunden jag har idag är en helt annan hund. Han är visserligen mer utpräglad brukshund, men han är mjuk och följsam. Samt det viktigaste, han söker min kontakt. Det är anledningen till att jag tog hand om honom, att han sökte min kontakt. Tittade djupt i mina ögon med sina ledsna röda infekterade ögon och frågade mig typ "vad ska vi göra"? Jag märkte fort att han var en osäker, mjuk och lite rädd hund. Han klarade inte hårda metoder alls. Så jag fick lära om. Jaha, och vad har detta med CM att göra? Jo, alla människor kan lära om. Det är svårare för CM för han måste gå in i en försvarsställning nu när han är så uppmärksammad och mobbad och det kan vara svårt för honom att inse att han gör fel i vissa situationer och att han måste ändra sig. Vi får se hur smart han är, hur modig han är. Eller så kanske tv-bolagen inte tycker att hans program är värda att sändas... eller så har de fått jättebra med tittarsiffror nu... Vet inte. Jag vet bara att det vore synd om Cesar inte kunde utvecklas, för han kan läsa hundar bra. ## Comment 349 Author: [Borttaget] #348 Jag tyckte **inte** om att CM faktiskt var på gränsen att strypa hybriden,MEN ärligt Toxics tror du på fullaste allvar att CM ville strypa hybriden inför kameror?? Nej, jag tror faktiskt att det gick lite för långt men att CM inte kunde ge sig i det ögonblicket för då hade han varit på ruta 1 igen.Läs nu att jag **inte anser att hybriden skulle behandlas på det viset** MEN att CM medvetet ville strypa? Nej.. ## Comment 350 Author: Sophey Shadow ar val ingen hybrid? De sager att han ar en malamute blandis sen om man haller en hund i luften med snara ar det att medvetet strypa. Det later lite som att en del manniskor ar lite mammiga over detta, ett typiskt _nej han skulle aldrig gora det och om han gjort det menade han inte det_\-beteende det ar i alla fall sa det later for mig och han gor det ju i alla avsnitt i en varierande grad sa for mig ar det helt och hallet medvetet eftersom det ar en del av hans metod. ![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 351 Author: [Borttaget] Ja,med varg i sig. Han gör inte det i de avsnitt jag sett och det är flera stycken.Man ser det man vill se och inget annat.Nu drar jag från diskussionen för det är alltid likadant, man frågar något som TS gjort och får reaktioner och genast börjar "motståndarna" hacka och packa på alla sätt. Så have a nice doglife ! ## Comment 352 Author: Sophey Det sager ingenstans att han har varg i sig... ## Comment 353 Author: Grodan Vattnadal nämner också att hunden är varghybrid. Själv har jag inte sett avsnittet.