# Ivrig att börja Author: MangoMelon Nu måste jag passa på att fråga er med mer erfarenhet om hjälp. Jag har velat börja klickerträna så länge jag har haft hund men det har liksom aldrig blivit av, varför vet jag faktiskt inte. Nu har jag en ettårig chihuahuahane som visat tydliga tecken på att vara snabblärd. Han har bott i kenneln hela sitt liv, i en sån hundgård med massa andra hundar så han kan i princip ingenting, jag får börja från noll med honom. Jag har läst på en hel del om klickerträning, lånade några böcker av en kompis som håller på med sin, och så har jag läst några bloggar och artiklar på internet. Men det känns som att alla sidor säger lite olika och nu vill jag ha konkreta steg för steg svar som jag kan härma efter för bästa resultat. Jag förstår ju såklart att alla gör lite olika men jag blir så konfunderad när jag läser om targets och allt möjligt så jag behöver nu er hjälp. Jag ska börja vänja honom med klickern nu, och det har jag förstått att jag ska göra som så att jag klickar och ger godis genast efter klicket. Så upprepar jag detta 25 gånger (enligt quicktraning guiden som följde med klickern, jag har en StarMark klicker, en blå dosa med orange knapp). Men sen då? Ge mig steg för steg tips som jag kan öva med både Lemmy och valpen, jag vill lära mig allt! :) (Tyvärr finns det inga klickerkurser här var jag bor och annars också är inte klickerträning så vanligt här som det verkar vara i Sverige). Berätta gärna om targets för mig också! tack för hjälpen på förhand :) ## Comment 1 Author: [Borttaget] Hej! Jag fick visserligen hjälp av min valp instruktör, men jag lärde mig hur man gör. När du har klickat in hunden ordentligt så kan du ta fram önskat föremål. Jag tog ett kastrull lock till att börja med. Så fort hunden tittar på locket ska du klicka och ge en godis. När hunden sen lärt sig att titta på locket kan du göra det hela lite svårare. Du klickar alltså när hunden närmar sig locket med nosen. Till slut om allt går bra kommer hunden att nudda nosen mot locket. Då har du fått den att förstå sin uppgift. Fortsätt öva på detta regelbundet några veckor innan du ev. byter target mål. Jag bytte från lock till en pekpinne som Shanti nu nuddar nosen mot. Bifogar två videos. Target med lock. [http://www.youtube.com/watch?v=363sf4mtNvc](http://www.youtube.com/watch?v=363sf4mtNvc) Target med pekpinne [http://www.youtube.com/watch?v=VWm0sDhlsGw&feature=related](http://www.youtube.com/watch?v=VWm0sDhlsGw&feature=related) ## Comment 2 Author: [Borttaget] Obs. tänk på att en hund kan bli trött i huvudet av att öva för mycket till en början och ta då en liten paus mellan så att hunden hinner vila. ## Comment 3 Author: tsset 25 är väldigt mycket. Själv skulle jag Inte "klicka och mata" 25 gånger för att klicka in. Det brukar inte ta mer än 5, högst 10, gånger innan man ser att de förstått vad det handlar om. Anledningen är att man lär hundarna att Inte göra något aktivt - de har ju fått belöning för att inte göra något 25 gånger i en följd. Är det därtill en äldre hund som kanske är tränad på motsatta sätt "invänta instruktioner" så blir det en stor grop att klättra upp ur innan man kan börja på riktigt. Jag klickar och belönar kanske två gånger, mest för att se så hunden inte reagerar negativt på ljudet. Sen väntar jag tills hunden gör något och det precis vad som helst. Kanske sätter sig, går framåt, går bakåt, skäller... lite kan man ju välja där, man kanske inte vill belöna skällandet men är det helt stilla kan man bli illa tvungen. Å andra sidan brukar hundarna hinna göra betydligt fler saker ;) Blir kanske 7-10 klick innan jag bryter, det här är ju bara för att få hunden att förstå att aktivitet ger belöning samt att lära in klick-ljudet. Nästa gång försöker jag klicka för att hunden gör något direkt. Här brukar det också gå att börja med att klicka för att komma till ett mål så att säga. Föremål kan vara bra att börja med då det är tydligt för hunden. Klicka för allt hunden gör med föremålet eller försök få ett visst beteende från start. Beror helt på er. Det är detta som gör "klickerträningen" så rolig men också svår. Den blir verkligen individanpassad efter vilken hund och förare som jobbar. Det finns massor av vägar att ta sig till samma mål. T.ex. att få hunden att gå på ens vänstra sida. Vissa vill använda "targets" - något som hunden följer/står på/har nosen/tassen/annat mot för att få hunden rätt och sen gradvis minska den hjälpen. Andra lockar hunden rätt och minskar sedan den hjälpen. Att frishejpa är också ett sätt, där man inte hjälper hunden alls mer än att man belönar för allt som är på vägen mot rätt. T.ex. att vara på rätt sida först, sen begär man att hunden är inom en meter osv. Hur man vill ha det färdiga resultatet avgör också. Vissa vill att hunden står still med bakbenen och rör framkroppen runt på "snurra", andra vill att hunden snurrar så den går efter sin egen svans. Så att hitta något att härma kan bli svårt. Ni kommer ju inte stöta på samma rätt och fel på samma ställe som någon annan. Det bästa är egentligen att försökasjälv och se vad det blir såhär i början, det viktigaste är att ni lär er principerna. Och annars finns det massor av videos på youtube ;) Lycka till! ## Comment 4 Author: Maja2 Klickerträning är ju ingen magisk "metod". Klicker är ett hjälpmedel som talar om för hunden att belöning kommer. När hunden lärt sig att klick betyder godis, så blir klicket en signal om att det blev rätt- godis kommer. Med klicker kan man hitta av mer exakt det ögonblick man vill belöna, plus att klickern alltid låter likadant, till skillnad från om man använder ordet: Bra... olika tonlägen, röststyrka, man använder ordet till annat än exakt belöning.... Du klickar alltså för vad du vill att din hund ska göra. Håller med #3, finns massor av videos på youtube du kan titta på för att förstå :) Lycka till ! ## Comment 5 Author: MangoMelon Tack så jättemycket för era svar! Jag började vänja Lemmy med klicket idag och han förstod väldigt snabbt att klick betyder godis! ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Efter att jag gjort det avslutade jag, mest för att inte göra för mycket på en gång. Jag tänkte köra ett träningspass ännu ikväll, måste jag då fortfarande lära honom vid ljudet eller kan jag då börja klicka när han gör något önskvärt beteende? Jag skulle väldigt gärna vilja lära honom sitt, det är det första jag lär mina hundar av olika skäl. Fler som har lust att berätta hur ni gör när ni klickertränar era hundar? Och kan jag börja klickerträna med valpen som är 8 veckor? Det är ju nu de lär sig bäst :) ## Comment 6 Author: [Borttaget] Sitt är bättre om du lär in som vanligt och inte med klicker tycker jag. ## Comment 7 Author: MangoMelon #6 På vilket vis menar du då? :) Jag läste på  quick start guiden som följde med klickern och de två första "tricksen" man skulle lära sin hund med klickern var sitt och stanna/komma när man säger. Men jag vill väldigt gärna höra riktiga människors åsikter också, jag litar mer på såna som har erfarenhet än en papperslapp :) Så berätta gärna varför du tycker att jag ska lära in sitt utan klickern! ![Glad](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 8 Author: [Borttaget] **#7** Min instruktör sa att det bästa var om man lärde hunden sitt på vanligt vis, för om du ska lära hunden flera kommandon med klicker kan det ibland bli svårt och veta vad den ska göra. Klickern är enligt mig bäst till target träning. Och det bästa sa hon är att berömma med rösten så att inte klickern ersätter berömmet. Hoppas du förstår hur jag menar. ## Comment 9 Author: MangoMelon #7 Ah, det låter väldigt logiskt! Jag tyckte det lät lite konstigt när det stod att jag skulle lära hundarna sitta med klickern, men så tänkte jag att knappast skriver dom ut nåt som inte är bra för hunden. Men jag förstår absolut din point och tycker det låter väldigt logiskt, ska nog följa ditt råd och träna in sitt utan klickern :) ## Comment 10 Author: reverse **#0 MangoMelon** - du är välkommen med dina frågor till [Klickerträning iFokus](http://klickertraning.ifokus.se/) också om du inte redan hittat dit. ![{#emotions_dlg.wink}](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "{#emotions_dlg.wink}") ## Comment 11 Author: [Borttaget] **#9** Ett väldigt bra tips är att du tar en godis och håller den först vid nosen så hunden känner att du har nåt gott där, sen för du handen över huvudet och bakåt mot nacken, hunden kommer sätta sig när den följer din hand. När den sitter säger du duktig och ger godisen. ## Comment 12 Author: MangoMelon #10 Jag har kikat in på klickerträning.ifokus, väldigt trevlig sida! Jag var väl bara för blyg för att våga skriva nåt där hehe :P Förrästen så måste jag få säga, jag kollade på din youtube kanal och jag tror jag blev lite förälskad i dig, och din underbart vackra hund! :) Ditt sätt att lära honom saker och sättet han ser på dig är otroligt, verkligen en riktig inspirationskälla! ## Comment 13 Author: reverse #12 Du får mig att rodna. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det finns flera som kommit till sidan och just vill börja klickerträna, så du behöver inte blygas över att ha frågor. ## Comment 14 Author: tsset Nej men hallå, nu Måste jag protestera! Det går alldeles utmärkt att lära hunden Alla möjliga tricks med klickermetoden (eller vilket ord vi nu vill använda). Hunden har Absolut inga problem att lära sig ALLT den kan med klicker  - den är bara en markör och har Inget med det färdiga produkten att göra. Klicket kommer Efter beteendet, det är ditt Kommando som berättar för hunden Vad den ska göra (när beteendet är klart) - Inte klickern i sig! Herregud, vad var det för instruktör? Inte mycket kunskap i klickermetoden där inte, det är ett som är säkert... Klickern markerar, den talar Inte om Vad hunden ska göra bara Om den Har gjort rätt. Hunden Ska inte binda några specifika beteenden till klickern, det är inte dosans närvaro som avgör vad hunden gör. Min sista vovve hade alla sina kunskaper framshejpade, jag har alltså stått rätt upp och ned och bara klickat när han gjort rätt. Han hade iaf 150 kunskaper och 20-talet kommandosatta beteenden och hade inga problem alls att skilja dem åt. Det är ju det som Är det underbar med klickermetoden, hunden försöker själv och man tar det man vill ha... Näe, jag är ledsen över att behöva säga det, men den instruktören har Inte lärt ut den "riktiga" klickermetoden utan någon variant av det. Visst att man kan locka, men tror man att man bara kan klicka in ett visst antal beteenden så är man helt ute och cyklar.... TS - hundar har Lätt för att bjuda på sitt då det är något de gör naturligt, jag föreslår att du ger det ett försök för det gåååååår. Jag föreslår också att du går in på canis.se och går deras gratis mailkurs i just klickermetoden. Där kan du också köpa böcker, annars brukar du kunna hitta i butiker och på bibliotek, eller be dom ta in. ## Comment 15 Author: Maja2 Säger som #14 ## Comment 16 Author: MangoMelon #14 Väldigt bra skrivet av dig också, du har absolut en vettig synpunkt även du! Ååh, nu blev det snurr i skallen, i och med att jag är så nybörjare som man kan bli inom klickerträning så är jag som ett oskrivet blad, jag vet inte vad som är bra och mindre bra att göra eller vad man absolut ska och inte ska göra. Det är det som är det positiva men även negativa med forum, man får så många synpunkter. Sen gäller det att sålla bland alla dem och välja det som passar en själv och hunden bäst. Jag kanske ska prova båda metoderna, den ena där jag lär hunden sitta utan klicker och så den andra där jag ber min tik sitta och lär in henne så med klickern? Och se vad som verkar fungera bäst? För Lemmy har i alla fall visat positivt intresse för klickern och fattade väldigt snabbt att klick betyder godis/beröm. Så kanske han är en bra kandidat för klickermetoden? Medan min äldre tik mest verkar vara rädd för ljudet, jag minns att jag försökt klickerträna henne innan men hon har aldrig verkat gilla det.. Hmm, svåra val.. Men tack i alla fall för alla goda tips, jag är säker på att alla säger det som de anser funka bäst och så ska man göra, man ska ju rekommendera det man själv tycker är bäst eller funkar bäst :) ## Comment 17 Author: [Borttaget] min hund är också snabblärd, men det tog lååååångtid för henne att börja bjuda på betenden. Jag började med en targetstick och när hon jag mrkte att hon regaerade direkt på klicken (alltså när jag klickade vända hon huvudet direkt mt mig), så fick hon börja nosa på targeten. Men det tog många gånger innan hon kopplade att ett betende kunde ge ett klick. Men nu är bjuder hon hur lätt som helst, så fort man tar fram godis eller klickern börjas det hoppas/backas/sittas/rullas hur mycket som helst :D ## Comment 18 Author: [Borttaget] **#14** Men så det kan bli när man missar och skriva in ett ord! Så här ska det stå: "Min instruktör sa att det bästa var om man lärde hunden sitt på vanligt vis **först.**" Jag själv tycker om target med klicker. Däremot så är jag upplärd från början också att man inte går ifrån att alltid lära en hund grunderna på traditionellt vis även om klicker är mycket roligt och bra. Men klickern ska väl inte ta över hela kommunikationen mellan hunden och ägaren? Jag föredrar att titta på hunden och säga sitt, ligg, varsågod m.m. ## Comment 19 Author: Maja2 #18  Nej, självklart ska inte klickern ta över någon kommunikation. Klickern är ju bara en signal till hunden att den gjort rätt. En precis, tajmad signal. Inget annat. Man kan använda klickern när man ska lära in nya moment, eller som en del skriver ovanför, till shaping. När man använder sig av shaping, väntar man att hunden ska bjuda på ngt beteende, och klickar det. Samma sak där, man MÅSTE inte ha en klicker, det går bra att använda ordet: Bra. Som jag sagt tidigare: Klicker är ingen Metod, det är ett  hjälpmedel. ## Comment 20 Author: [Borttaget] **#19** Tack för att du förstod hur jag menade. Dock är jag glad att jag kan använda klickern till träningen då Shanti får tänka till lite mera. Så vi ska utforma det lite mera framåt hösten...kanske lära in nåt nytt. ## Comment 21 Author: reverse Själva klickerdosan är ett hjälpmedel vid inlärning för att kunna ge mer exakt information. När något är inlärt och man satt någon signal (kommando) på det så klicker man ju inte det något mer. Klickermetoden kräver desto mer dock. Man kan använda sig av en klicker utan att använda klickermetoden/vara klickertränare. Canis’ Morten Egtvedt och Cecilie Køste delar upp definitionen av klickerträning i 4 punkter: 1\. Fokus på att belöna rätt beteende (genom positiv förstärkning, negativ bestraffning och utsläckning.) 2\. Bygga på egna initiativ och frivilliga beteenden från hunden. 3\. Metodiskt användande av en betingad förstärkare (exempelvis en klickerdosa). 4\. Att man stödjer sig på beteendevetenskapliga teorier och koncentrerar sig på det man kan se. Använder man en klickerdosa och samtidigt tränar sin hund med att korrigera felbeteenden, så är det traditionell träning med en extra pryl i handen. ## Comment 22 Author: tsset #18 "Men klickern ska väl inte ta över hela kommunikationen mellan hunden och ägaren? Jag föredrar att titta på hunden och säga sitt, ligg, varsågod m.m." Jag vet inte om du missade ett ord nu också, men jag är helt klart tveksam på om du förstått (alternativt fått lära dig) vad klickermetoden verkligen handlar om. Varför skulle klickern ta över hela kommunikationen för? Och varför skulle du inte kunna se på hunden och ge den ett kommando? Det är ju det du Ska, när beteendet är inlärt. Du har ju inte klickern med i bilden när hunden Kan det du vill att den ska kunna på kommando sen. Vilken bild har du av ordningsföljden när klickern är inblandad? Det känns lite som att du använder klickern istället för ett kommando (med tanke på att du tidigare nämnde att hunden kan bli förvirrad om för många beteenden kopplas till klickern...) Alltså - klicka - hunden gör - belöning... För mig, och övriga som tränar enligt klickerprincipen, så är klickern Bara inblandad när man Lär. I inlärningsfasen alltså. När man bara belönar vad som är rätt. Alltså = hunden gör rätt - klick - belöning. När hunden gör hela beteendet rätt flera gånger i rad blir det = lägga på kommando - beteendet - klick - belöning, sedan tar man bort klicket ganska direkt och belönar bara (och gärna i varierande grad). När hunden Kan något så finns alltså ingen klicker med! Alltså - jag säger precis som du sitt, ligg och varsågod till mina hundar, trots att de lärt sig det (och mycket annat) med klickerprincipen. Visst, det funkar på andra sätt också och det är oftast inget skadligt i att göra på andra sätt. Men det Blir fel att kalla det för klickerträning om man inte faktiskt jobbar efter principerna. Man kan lära en hund alla grunder även med klicker, finns det goooott om folk som gör. Nu antar ju jag att du lärt dig fel och är felinformerad, men jag känner att en rättelse är på sin plats för andras skull. För om folk börjar tro att man bara kan lära in ett visst antal grejer med klickern och att man Inte ger sin hund några kommandon bara för att man klickertränar... ja, då blir det FEL. Och då är det heller inte konstigt om folk har helt fel uppfattning om träningssättet. Det handlar ju faktiskt om att Verkligen kunna lära ut på bästa sätt, inte att låta hunden göra vad den vill och släppa allt ansvar som det ibland verkar uppfattas.