# ordet Nej Author: Naiz Är nyfiken på hur många här som använder/inte använder ordet Nej till sin hund? ## Comment 1 Author: Karmatarerskanise Händer att jag använder det. ## Comment 2 Author: Vosjes Jag använder order nej. ## Comment 3 Author: Chilli10 Använder nej. ## Comment 4 Author: VeronicaKahlbäck Jag uppfostrar inte en hund med just ordet nej men har ingen riktig förklaring till varför det blivit så, är nog mer för att använda ljud kanske.. När jag är hundvakt till en hund som är vuxen och är uppfostrad med ordet nej så kan jag använda det. ## Comment 5 Author: Gerbilflicka Jag använder nej. Det betyder "sluta med det du gör" hos oss. Tror att det kan bli ett ganska förvirrande kommando i början eftersom "sitt" alltid betyder "sitt", men "nej" kan betyda "sluta skälla", "sluta tugga på min strumpa", "sluta tigga"... Ganska komplicerat att lära in till fullo men när hundarna kan det så funkar det effektivt för mig iaf. ## Comment 6 Author: Noa-Nisse håller med #5. ## Comment 7 Author: zoolatri Använder nej, och sättet jag och sambon säger det stämmer med #5s användning av ordet. ## Comment 8 Author: fettmedkevlar Jag använder ordet "nej" ibland, mest vid träningstillfällen. Sällan används det ordet i vardagen. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Använder inte ordet nej till mina hundar. ## Comment 10 Author: Naiz Ni som inte använder Nej, använder ni nåt annat ord istället som betyder samma sak? Nej eller Sluta är samma ord för mej (som jag lärt hunden). Eller Ajaj funkar oxå. (Därför jag undrar detta (använing av ordet Nej) är för att jag har sett en del folk inne på alla hundforum här på ifokus som aldrig i hela sitt liv skulle kunna tänka sej träna hunden genom obehag. Vilket Nej, och andra negativ ord, är enligt mej) ## Comment 11 Author: [Borttaget] **#10** Själv hyschar jag hunden.. Lite som CM's "Tsst". Vill jag förstärka säger jag A-ah ## Comment 12 Author: Karmatarerskanise #10 Va? Hur i allsindar skapar ordet nej ett obehag? ## Comment 13 Author: Gerbilflicka #10 Hur är "nej" ett negativt ord? Det är endast negativt om vi gör det negativt. Du kan göra ord som "bra", "duktig" och liknande negativa också beroende på hur du tränar. Ord i sig har ingen betydelse, och hur det skulle orsaka obehag att matte säger "nej" förstår jag inte? Såvida man inte lägger till en bestraffning när man säger nej, då blir det såklart negativt... men åter igen, det har inget med ordet att göra utan det handlar om hundägarens sätt att träna. Bara för att man är emot bestraffning i sin träning betyder inte att man låter sin hund göra precis vad den vill utan några som helst regler. ## Comment 14 Author: [Borttaget] **#10** Hur sjutton är "Nej" obehag..? Du kan göra ordet "gurka" negativt om du vill, men knappast orsakar ordet obehag för hunden.. ## Comment 15 Author: tsset Använder inte ordet nej, eller annat ljud för att "varna om positiv bestraffning" heller för den delen, vilket jag tror är vad som längre upp menas med att "nej" är ett obehag. Och jag räknas väl till dem som inte använder "obehag" i träningen, inte tillförande av negativ konsekvens iaf(beroende på vad vi kallar vad men så djupt kanske vi inte behöver gå idag...). Förklaring - om Nej eller valfritt ord associeras med en för hunden negativ händelse räcker det snart med att säga "nej/valfritt ord/ljud" för att hunden ska veta att det följs/kan följas av ett obehag, och därför blir ordet/ljudet i sig också "obehagligt" (obehag är egentligen ett väldigt dåligt ord för att beskriva detta men det är det bästa jag hittar på svenska...). Det blir ett Strafford så att säga, men bryter hunden direkt så kan den hindra att konsekvensen kommer. Och det är väl där man brukar säga att hunden lärt sig vad "nej" är. Precis som att ett bra inlärt "bra" eller klick som följs av något för hunden positivt i sig är något positivt för hunden att höra, gullgull-röst kan ju lätt bli en belöning i sig t.ex. Själv föredrar jag att mina hundar vet vad de ska göran i så många situationer som möjligt och förebygger så långt det går. Däremot betyder det inte att jag för den sakens skull att jag INTE står som ett fån om något händer som kräver att jag bryter in. Krävs det att något händer för att se till att ingen skadas gör jag vad som krävs, "nej", "piteå", allmänt ljud eller hänger någon i nackskinnet. Men det är skillnad på att rädda liv och att träna/vardagen. ## Comment 16 Author: VeronicaKahlbäck Jag är en av de icke-nej sägarna har funderat på hur jag ska kunna förklara lättast hur jag gör istället, om "min hund" (har ju ingen för tillfället) gör något jag inte tycker passar så säger jag Chili (förra hunden jag uppfostrade) med en ganska glad ton. Hur ordet/tonen/ljudet lärs in är genom omdirigering av hundens fokus och belöning när den inte upprepar det beteende som enligt mej inte passar. Förklarade jag tillräckligt bra? ## Comment 17 Author: [Borttaget] Jag säger nej till min hund, fast självklart inte om han gör tricksen fel. Då säger jag bara till honom att göra om tricket. Men jag säger ofta till honom på andra sätt också, som om han tuggar på en strumpa, då säger jag låss eller om han skäller, då säger jag tyst. ## Comment 18 Author: [Borttaget] **#15** Nu är jag morgontrött och har förmodligen missuppfattat Allt du skrivit, men försöker ändå ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") När jag talar hyschar min hund (inte som i tyst, utan som i nej) så är det som sluta med det du gör.. Aldrig har något obehagligt kommit efter om hon inte lyssnar. Det värsta som händer är väl att man "vallar" henne därifrån, och mig veterligen får hon inte ont av det.. De få gångerna jag hyschar henne är väl när hon stannar lite för länge vid en "nummer 2 -hög"... Förstår dig om man då straffar sin hund genom ryck i koppel eller dylikt om hunden inte lyder, men annars är jag lost.. ![Skäms](http://hundar.ifokus.se/js/lib/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") ## Comment 19 Author: Karmatarerskanise Håller med dig Hilo. Inget ont följer med då jag säger nej, så det är inget obehag i samband med det. Men oftast säger jag apapap istället för nej. ## Comment 20 Author: monsterblom Jag använder nej i vardagen, men jag kan lika gärna säga "lägg av", "hörrni" eller "eej" då det inte är ordet som är det avgörande utan hur jag uttrycker det. Tränar jag så används nej ytterst sällan, utan mer "stötande" ljud för att ex sänka tempot eller bryta koncentrationen om hunden låser sig och struntar i uppgiften och kör sitt egna race. ## Comment 21 Author: Zabina Jag använder nej men inte speciellt ofta, aldrig när jag tränar! ## Comment 22 Author: tsset #18 Bra att du försöker! Är ju lite svårförklarat, ska se om jag kan göra det tydligare... Ang. efterföljande straff om inte Nej räcker, så är det ju när Nej används som strafford jag talar om. Du vet, det som står i alla äldre böcker "lyssnar inte din hund på nej så får du ta i hårdare". Angående ditt nej, som räcker och alltid har räckt vilket jag vet är vanligt. Speciellt signalkänsliga hundar reagerar snabbt på Nej, det räcker med att man ändrar tonläge för vissa hundar och tyvärr blir det ju lätt att man gör det någon gång man behövt säga nej. En riktigt allvarlig situation eller när man varit riktigt förbannad så har man ändrat sitt kroppsspråk eller tonläge och hunden har tagit det "hotande" och därför slutat och kopplat "nej" till detta. Min ena är så "känslig" för kroppssignaler att han tvekar om jag lutar mig framåt, händer oftast när jag inte tänker till i apporteringen och lutar mig framåt för att ta emot fågeln han apporterat.... JAG menar ju inte att "straffa" honom men Han tar det som ett "straff"="bäst att låta bli, bäst att bryta och undvika". Istället för att fundera på vad det betyder för dig... vad är det som faktiskt Händer? Hundens beteende - ditt nej - hunden slutar. Jag antar också att du i många situationer bara behövt säga nej ett par gånger och att beteendet försvann helt sen? Vad är det då som har hänt? Jo, du har Tillfört något som Minskat beteendet - ett tillfört straff alltså. Om det däremot krävs att du säger "nej" varje gång din hund gör något "fel", det minskar alltså inte beteendet, blir det mer en ny signal som signalerar ett beteende som inte går ihop med det hunden gör/tänkt göra. Finns ett bra ord för det... hittar det inte... ja, iaf, "nej" brukar ju oftast vara "sluta och titta hit" och då kommer belöningen. "att sluta" blir liksom ett trick vid "nej". Man hindrar/avbryter hunden men gör det först när det felaktiga beteendet är påbörjat. Det negativa med det är att "Nej" kan bli ett så värdefullt trick att hunden söker upp de felaktiga beteendena själv för att få ett nej... ännu tydligare; Hunden lägger sig - korvbit - hunden lägger sig mindre Hunden sätter sig - köttbulle - hunden sätter sig mer Byt korvbit mot nej, ryck i koppel, matskål, harkling... Byt köttbulle mot nej, morot, duktig tjej, citronspray ... Vad som är belöning eller straff baseras på om hunden ökar eller minskar beteendet, inte vad vi tycker eller menar. Tyvärr ;) Hunden skäller - matte säger tyst - köttbulle - hunden skäller mer. Vad tror du har hänt där? Jo hunden skäller för att få höra tyst för att få köttbullen. Byt tyst mot nej ett par gånger, förutsätt att hunden gillar köttbullar. Har man det så kan det bli farligt om ens hund är duktig på att kedja beteenden, koppla att A krävs för B för C. Kanske gjorde jag det lite tydligare nu?Finns ju flera sätt att använda nej på, nej som i "det som används vid en "farlig" situation". Strafford, avbrytande/hindrande, belönande i vissa fall...också det nej som inte har någon funktion alls ;) Det gäller att skilja på värdet vi själva sätter i orden och orden i sin mer beskrivande form. Jag säger alltså inte att ditt nej skulle vara obehagligt för henne utan att det är ett ~obehag~ för en hund som minskar beteendet i fråga. Om något man Tillför Minskar ett beteende så är det ett obehag/straff (finns som sagt inget bättre ord för det, inte som jag hittar just nu iaf.). Även en korvbit kan vara ett straff/obehag, även om vi menar mer än väl när vi ger hunden korvbiten. Jo, jag har faktiskt sett det ;) Speciellt i situationer där något ännu bättre finns kan en tidigare belöning bli ett straff. Om en hane befinner sig i ett rum med löptikar och de har högsta värde för honom kommer han snart sluta sätta sig bara för att få en liten korvbit även om det funkar perfekt hemma i köket t.ex. ## Comment 23 Author: [Borttaget] Nej används av mig mest för att säga till min hund att hon inte får gå fram till något. Jag brukar träna med korvbitar och när hon försöker nå krovbitarna får hon ett Nej. Då vet hon att hon inte får gå fram föräns jag säger till. När jag vill att hon avbryter använder jag snarare stopp. Men det är inte så ofta jag behöver gå så långt, oftast räcker det med hennes namn. ## Comment 24 Author: Naiz (Är jättettrött men ska försöka förklara hur jag menar:) ) "Nej, ajaj, fy" eller annat valfritt ord som betyder "sluta" (eller liknande) blir inte ett fysiskt obehag. Men som vissa skriver så blir ordet obehagligt för vad som komma ska om dom inte slutar. För ofast säger man nej (jag skriver Nej men läs det ord ni använder) när hunden gör något den inte ska. Som exempel; Jag va hundvakt här förut. En valp (på 6 månader) ställde sej med tassarna på fönsterbrädan (som är ovanför soffan). Jag sägger då "ajaj då ner" och när jag sagt det ett par gånger och hon inte går ner så går jag fram till henne och tar ner henne därifrån. Denna gång gjorde hon om det tre ggr så till slut lessna jag och tog ner henne och höjde rösten ett snäpp. Hon kröp ihop och la sej på sin bädd. Nästa gång, senare under dagen, hon gjorde lika dant sa jag "ajaj gå ner" och direkt kröp hon ihop och la sej på sin plats. Dvs att det blir ett obehag för hunden.. Nån som förstått vad jag menar? :p ## Comment 25 Author: VeronicaKahlbäck Ska väl också försöka förklara varför jag ser nej-fy-ajaj osv ord som obehag; De flesta jag vet som uppfostrat sin hund med dessa ord har från början för att få hunden att förstå att den gör fel använt förstärkning till ordet genom kanske en putt/flytt av hunden, obehagligt tonläge, hotfullt kroppsspråk eller annat som hunden faktiskt ser som ett straff. Alltså när de senare använder ordet kommer hunden tänka = om jag inte lyssnar så får jag ett straff = obehag för hunden. ## Comment 26 Author: [Borttaget] Jag lär mina hundar ordet Nej rätt så snabbt. Vänligt men bestämt. Jag vill inte att min valp ska bita i en sladd till exempel. Ser jag att den är på gång att göra det kan jag lugnt säga NEJ och den slipper att få ström i sej. Skriker man NEJ lkan det självklart få en negativ betydelse. Mycket eller rättare sagt allt har betydelse av hur man använder orden. Man uppfostrar genom röstlägen. Du kan påverka en valp eller vuxen hund hur mycket som helst bara genom rösten. Så om man använder ordet NEJ har bara betydelse HUR man använder det, inte OM man använder det. Hur uppfostrar ni era barn, ni som har det? Använder ni aldrig ordet NEJ då? ## Comment 27 Author: Naiz Klart det beror på hur man använder ordet. Men oftast använder man Nej om man vill att hunden ska sluta med nåt. Man säger ju knappast Nej om den gör nåt bra, om man inte kör tvärt-om-språket med hunden ;) För mej blir det iaf en reflex att säga Nej åt hunden. Och Bra om den gör nåt bra. :) ## Comment 28 Author: [Borttaget] Jag har snarare positiv förstärkning efter ordet nej. Alltså om min hund försöker gå fram till något äckligt, så äger jag nej, i början kanek "Nellie Nej". Hon reagerar på sitt namn och tittar mot mig, och då säger jag Bra! och berömmer, kanske ger godis. På så sätt så blir det positivt att sluta med det hon tänkte. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ## Comment 29 Author: [Borttaget] Glömde tillägga det jag också. Efter ett nej så berömmer man om hunden lyssnat. ## Comment 30 Author: Naiz Ja det är väl klart att hunden får beröm när den gör rätt ## Comment 31 Author: Karmatarerskanise Jag fyar inte på ngt vis efter ett nej. Så här blir det inget obehag. Sen är det tydligen skillnad på hur man ser på obehag också. ## Comment 32 Author: [Borttaget] Jag använder ordet Nej. ## Comment 33 Author: tsset #26 Finns gott om hundar (och valpar) som är totalt oberörda av röstlägen, man kan ta i från tårna både i röststyrka och röstläge men det är som luft för hunden. Det finns till och med hundar som peppas av sådant, ju argare man blir desto roligare... tror du mig inte är du varmt välkommen att prova på att "uppfostra" min ena... tro mig, det är lönlöst ;) Nu behöver han ju inte uppfostras längre, eftersom han är så hård och inte bryr sig om vad konsekvensen blir av något han vill har vi fått hitta andra vägar och det har jag lyckats med för att jag är så grymt bra på det(och han kom med måååånga "felbeteenden"). För att haka på ditt exempel så VAR han sladdbitare (eller ja, säg något han inte bet i), men numera rör han inget alls. Och det utan något Nej eller förbjudande uppfostran, inget "du får inte"-tänk. Inte har han tagit skada av det och inte har han fått möjlighet att bita på sladdar bara för det, med full koll och beredskap har jag kunnat hindra OM han ändå skulle tänka tanken. Gå fram, ta bort, helt enkelt. Det Minst roliga alternativet, att få en stekpanna eller elchock för att bita i sladdar hade bara ökat antalet sladdbett. Så funkar han. Själv är jag ganska säker på att vi med vårt kroppsspråk laddar olika ord, röstlägen och rörelsemönster också mer eller mindre omedvetet i vår kontakt med hundarna. Ju oftare vi umgås desto mer lär vi oss vad den andra har för mönster. En vän till mig får mörkare röst när hon är nervös, jag har lärt mig det genom att titta och lyssna men nu räcker det att jag bara hör. En annan använder "viktiga" ord när han vet att han egentligen kan ha fel. En tredje harklar alltid till innan ett raseriutbrott kommer. Harkel är inte lika med raseri, mörk röst är inte lika med nervös och viktiga ord är inte osäkerhet, det är individuella skillnader även om vissa saker kan vara vanligare än andra, t.e.x viktiga ord är vanligt när någon vill "göra sig viktig" i en viss krets. Precis som mörk hög röst och ilska.... Angående barn så ska vi först bestämma oss för om vi talar om Ordet nej eller om att förbjuda sånt man inte får och straffa sånt som är fel. Jag använder ordet nej i det vanliga pratet, i kommunikation, "kan jag få din kaka? Nej", men jag straffar inte felen som i att tillföra något när det blivit fel. Jag skäller alltså inte ut eller höjer rösten. Istället kan jag hindra något som de ser som en tillgång OM de nu skulle göra fel. Men jag jobbar hårt för att sätta rätt förutsättningar Innan, och när barnen är "samtalsmogna" ser jag dessutom till att berätta vad som gäller först. Och allt som är rätt får massa beröm, som DE ser som beröm och inte bara en klapp på axeln för att det är så man brukar berömma så att säga... Och jo, det fungerar utmärkt! Jag kan ensam leda större dagisgrupper(många gånger över 15 barn) på detta sätt och de reagerar otroligt bra på det, lååångt bättre än det evinnerliga nej-tjatandet. Det brukar heta att jag har magiska fingrar, för jag är ensam om att kunna skapa lugn och ordning utan att anstränga både mig själv och barnen till de yttersta gränserna. Bäst effekt är det på de som räknas som värsta barnen, och därtill har jag märkt av att många "fixa stökiga barngrupper"-team använder samma princip i grunden även om det heter något annat i deras "värld". Sen finns det självklart tillfällen då barnen ändå upplever det man gör som att man Tillför ett straff, det blir så när man inte känner alla och det har hänt att jag belönat(tillfört belönande) med fel sak (och alltså tillfört straff istället). "bra jobbat, ta en frukt". Tre minuter senare har barnet inte rört frukten, jag frågar varför och får svaret att det inte tycker om den frukten. Lyckligtvis krävs det oftast mer än en repetition innan man ser någon beteendeförändring ;) Och ja, det är vad jag använder även i andra relationer som jag värnar om och vad jag utan tvekan kommer använda med mina barn. Det är så jag funkar helt enkelt, och det är så mycket mer effektivt i mina ögon.