# Jag och mina förbaskade genvägar Author: [Borttaget] Precis jag är expert på att ta genvägar och jag **HATAR** det för i slutändan blir det endå en omväg! Har ju tränat slalomet och nu tar hon 10 pinnar 90% av gångerna utan hjälp vare sig jag är framför eller vid sidan eller bakom . om jag står på höger sida . men står jag på vänster sida så funkar ingenting . Blööö bara att börja om med 2 pinnar och börja stå även på vänster sida . Jag måste sluta ta genvägar och **INTE** gå så fort fram. Vad är era svagheter? ## Comment 1 Author: Lyan Jag snubblar konstant över den stackars jycken så fotgående och annat där matte behöver balans är struket här hemma. Sedan lyckas jag aldrig få in kommandoord på de tricks jag shapat in så jag har typ 10 olika pekkommandon :-/ Ping där, Ping här, Ping dit osv Fattar inte att hon håller koll på allt! ## Comment 2 Author: [Borttaget] hehe =) ## Comment 3 Author: Karmatarerskanise Det gäller att man lär av sina misstag ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 4 Author: [Borttaget] #3 så sant såå sant och det brukar jag vara duktig med men just genvägar äre svårt med =) men nu iaf så har jag skaffat mig en träning logg där jag skriver upp mål och del mål och hur jag ska träna för att det ska bli som bäst så nu jäklar ska det bli rätt :D ## Comment 5 Author: twinkime Ibland är genvägar enklast  fast bara för stunden. Fast du lyckas säkert träna in det igen fast denna gáng utan genvägar. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 6 Author: Karmatarerskanise #4 Låter bra med en loggbok. ## Comment 7 Author: Lyan Jag hade också behövt en loggbok! Fast inte nog med att jag glömmer tricks de kan, vilket kommando som är inlärt till vilket tricks mm mm så glömmer jag även att skriva i den förbaskade boken ![Skrikandes](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") Mycket lättare att peka :-P Då gör jyckarna det de lärt sig så behöver inte jag förvirra dem så mycket :-P ## Comment 8 Author: [Borttaget] #5 ja det är ju det som är problemet :P lättast för stunden #6 ja faktiskt :) #7 samma här testade det med min förra hund men det gick åt skogen med att komma ihåg att skriva :P men nu jädrar ska jag bara komma ihåg ## Comment 9 Author: Zebben Skriva loggbok är jättebra! Gjorde jag när jag tränade som mest. Nu är hon glad förtidspensionär och vi kör bara lydnad, spår, viltspår på skoj. Håller även på med specialsök. Det jag är dålig på i min hundvardag är att lösa upp kommandon. Jag gör det när jag är på klubben eller är i full gång och tränar. Men när vi i vardagen använder oss av kommandon som tex sitt kvar. Så är jag dålig på att lösa upp kommandon när vi ska gå. Eller när jag lagt henne och så när vi är på gång och ska röra på oss igen, så låter jag henne resa sig när hon tror det är ok. Och jag låter det vara ok. Dumt av mig. Jag borde skärpa mig med detta helt klart. ## Comment 10 Author: [Borttaget] #9 det måste jag också bli bättre på ! ## Comment 11 Author: tsset Jag kan ju glädja dig med att du inte kommer behöva göra om allt arbete du lagt ned - det hunden lärt sig sitter fortfarande och då principen är densamma i det hunden utför så kommer inlärningen och stegen till färdigt mål gå snabbt! Så lite tid kanske det tar i första steget med vänster sida, men när det väl sitter kommer du kunna öka hastigheten riktigt snabbt du kunskapen redan finns - den ska bara appliceras på detta nya också ;) Svagheter vet jag inte, men något som sinkar träningen är väl att jag ibland kör för långa pass. Speciellt när jag bara har en hund med mig. Därför jag gillar att ha flera hundar som sagt ;) Blir dock allt duktigare på att pausa i tid, några få försök (5 ca) när det handlar om inlärning, sen bryt. Därtill känner jag igen det där med att inte sätta kommandon på inshejpade trick... eller rättare sagt - jag har beslutsamhetsångest över Vilket kommando jag vill ha på vad. Försöker hålla mig till "kroppskommandon" i freestylen men ser ju fördelar med att ha ett faktiskt ord också. Också är jag extremt envis, vill shejpa in ALLT och vägrar allt vad mutor, lockande, targets, stödväggar och sånt heter, även om inlärningen säkert gått smidigare och snabbare med dem. Mycket för att  min ena fäster sig så vid det man använder som hjälp. Den andra ska jag nog börja "fuska" lite med, han klarar det ju... _Och för att säga någon styrka också så är jag en jäkel på att planera! ;)_ ## Comment 12 Author: [Borttaget] #11 testade faktiskt en annan sak idag för att kunna stå på vänster sida lurade både mig själv och penny lite första 3 ggr fattade hon inget men sedan släppte det =) Har ritat upp hur jag gjorde eller rättare sakt hur banan såg ut den började med ett hinder för att sedan gå till ett slalom med fyra pinnar ! funkade kanon visst vi har långt kvar men igår funkade det inte alls att stå på vänster sida och nu gör det det iaf lite granna :D ## Comment 13 Author: Zebben #11 Fast jag har lite svårt för det där att folk kallar allt för mutor. Vad är skillnaden om Du håller en godis eller en klicker i handen när Du shejpar? Hunden förknippar ju båda sakerna med godis/belöning i alla fall. Hunden ser ju att Du har en klicker och förstår ju att det vankas godis/belöning om den jobbar på och försöker. ## Comment 14 Author: tsset #12 Härligt att det funka! :) #13 Ja, muta = något gott måste finnas först för att hunden ska vilja jobba och då för just det, och då behöver det inte vara just i inlärningen av ett trick utan även och speciellt för att utföra sånt hunden "kan". Typ "har inte matte presenterat köttbullarna eller kamptrasan innan hon släpper mig så kommer jag inte på inkallning". Eller att bara kunna få hunden att sitta på kommando om man har en köttbulle i handen man lyfter. Sånt är de "värsta" mutorna i mina ögon, då de kommer före handlingen och hunden inte kan jobba utan dem. Jämför med barn som mutas till att klara av/göra sina prov. "jag får 500 om jag får mvg på provet"/"kan man bara få G på det här provet? Då tänker inte jag göra det får då får jag bara 50kr/pengar för VG eller MVG av pappa".  De vet vad som gäller och vad de ska göra - men gör det Bara om de vet att de får något för det. Sen kan man använda klickers olika, somliga har den alltid runt handleden och har många varierande belöningar förknippat med den medan andra plockar fram den och det allra godaste godiset när man ska träna något specifikt, och i det andra fallet är det garanterat lätt för hunden att förutspå vad som komma skall med hjälp av ägarens klicker i handen, men där skulle jag hellre kalla klickern för en...åh, det finns ett bra ord men jag hittar det inte... "signal" för vad som kan löna sig just nu och vad som komma skall. Precis som att en strikt kroppshållning kan vara signal för lydnad, ryggsäck och stövlar för jakt, förare framför = framförmappen med t.ex. sitt-ligg-stå-skiften men inte hämta apportbocken. Vi är ju till viss del förknippat med detta också, beroende på hur man tränar och så(vi kan ju också  vara förknippade med positiva straff...). Skillnaden blir att hunden kan göra det den ska utan att köttbullen måste ligga i handen först. Jag behöver inte hålla i ett gäng köttbullar först för att hundarna ska komma på inkallning(eller göra något annat de kan), de gör det ändå så länge jag håller belöningsfrekvensen i bra skick, eller hålla i en klicker för att shejpa hundarna till något - jag har flera sekundära förstärkare på lager vilket gör att hundarna jobbar "hela tiden" för mig i första hand och jag kan plocka fram en belöning först efter beteendet - det är inte träning bara när klickern eller köttbullen ligger i handen och det är precis så jag vill ha det. En viss belöning/muta ska inte vara ett krav för att hunden ska utföra något tycker jag. Jämför med barn som belönas/belönas ibland för att ha klarat ett prov bra - de vet fortfarande vad som kan finnas (=de vet vad föräldrarna har att tillgå så att säga) men inte exakt vad de jobbar för just denna gång och de kan också stå ut med att denna gång kanske det inte blev en stor belöning eller ens en belöning, men nästa gång kanske det blir jackpot. De jobbar för att de Kan få något för det, handling först, medan "de andra" Måste ha något för att handla som de ska. Här ramlar jag nästan in på belöningsfrekvenser och vikten av dem men jag ska låta bli, det blir så långt då... Men jag förstår som sagt precis hur du menar, många hundar lär sig snabbt att den där lilla manicken betyder "det allra godaste ur kylskåpet". Funkar säkert bra för många, och klickern blir en muta i sig = "åh klickern, då kan jag väl bjuda på lite beteenden!", men så vill jag inte heller ha det utan när vi shejpar så kommer någon form av belöning och när hunden utför något den kan så kan det komma en belöning. Jag är hellre det hunden förknippar med arbete och belöning än beroende av en köttbulle som muta eller klicker som ensam sekundär förstärkare och "signal" för shejping. Nu blev det långt, men för att kort säga något om mutor så är de främst de som måste finnas för "inlärda" beteenden som jag inte klarar av. Inkallningen ska t.ex. funka i alla lägen, inte bara när köttbullen är där först då det kan bli riktigt farligt en vacker dag. ## Comment 15 Author: Lyan Jag hade en tik hemma på prov. En blandis på 6år. Hon var totalt omöjlig att jobba med, hade man godis gick hon **klistrad,** det gick inte att göra någonting för hon var så fixerad vid godiset. Utan godis gick hon istället inte att få någon kontakt med överhuvudtaget, jag skulle nog ha kunnat ställa mig och bankat på henne utan reaktion :-/ Min pappa däremot kunde få henne att lyda någorlunda utan godis och när jag tittade noggrannare i hennes papper var det förra hussen som hade gjort allt med henne, matten hade 'bara funnits'. Eftersom det även var annat som inte funkade fick jag lämna tillbaka henne och jag kommer aldrig ta en hund från omplaceringshem igen för det var även saker de sagt om henne som var direkt lögn och hon var dessutom full med loppor (det skulle jag ha räknat med eftersom omplaceringen låg på landet hette det) Jag sa mig även efter det att inga mutor på mina hundar, bara belöning som 'trollas' fram ## Comment 16 Author: Zebben Fast jag får det ändå till att väldigt väldigt mycket i hundträning är just "mutor". En hund med förväntan är enligt mig mutad. Den vet ju att något positivt kommer genom att man lyssnar på matte. Man behöver ju inte ha en köttbulle i handen för att det ska kallas mutning. Man kan lika gärna enligt mig, sätta på sig "hundkläderna" så har ju hunden redan en förväntan på något och vet att det kan komma både godis, kamptrasa, spännande externbelöningar osv osv från matte. Hänger Ni med? Är alldeles galet för trött för att ge mig in i några djupare diskussioner idag...så om jag flummar så rätta mig mer än gärna. ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") ## Comment 17 Author: tsset #16 Hänger med! Även om jag inte skulle kalla det för muta utan snarare "signal" för vad som lönar sig och i sin tur vad det kan ge... hittar inte rätt ord för det dock... Jag menar, bara för att hundkläderna åker på så måste ju inte hunden se det som en "belöning"(vilket jag tycker en muta bör vara), det kan ju likaväl vara usch och blä för den hund  som inte får några roliga belöningar för arbetet eller ens gillar att arbeta i sig. De lär sig helt klart att känna igen situtionen, de gör dem.. För mig är en muta som sagt något som blivit/måste presenterat/presenteras Innan hunden utför något, och därför gillar jag det inte. Däremot försöker jag skapa såna här "signaler" till dem för att ge dem hjälp på traven med vad som lönar sig att göra just nu, dummys är tecken på att div. freestyletricks inte funkar att bjuda på t.ex., men ändå med bibehållen "signal" (alltså mig) i allt vi gör även utanför träning just för att det alltid lönar sig att vara med och lyssna till just mig. Så vi inte är beroende av en klicker eller speciella kläder för att få det att funka. Men de har fortfarande inte en aning om vad för belöning som dyker upp eller om det ens blir någon - de Måste ju prestera lite Först ;) ## Comment 18 Author: Binajis #17 Jag uppfattar det som Zebben, tror jag. En hund som vet att den vinner något på ett visst beteende är ju mutad. Oavsett om "vinsten" är presenterad (bevisad, eller vad man ska säga) eller inte. ## Comment 19 Author: tsset #18 Innebär det att en hund som bara blir belönad för ett beteende låt säga vad 6 gång men ändå upprätthåller detta också är mutad? Den vinner inte varje gång och vet inte alltid vad som blir belöning men den fortsätter ändå. Motiverad kan jag gå med på, men mutad... man kan ju spela på lotto i hundra år just för att man är motiverad till det. Mutad betyder ju att man inte hade gjort det om inte mutan fanns där... eller? Som sagt, för mig handlar mutor om sånt som måste till för att få igenom något man själv vill. Inkallningar eller beslut eller spelavgöranden eller vadsom. ## Comment 20 Author: Binajis #19 Ja, jag tycker att muta och motivation är samma sak, egentligen. ## Comment 21 Author: tsset #20 Motivation till självbelönande beteenden också? Jag förstår hur du tänker, tror jag, men känner ändå att för att något ska vara en muta måste den vara presenterad innan handling och vara anledningen till att någon gör något. Jag menar, jag är Motiverad till att träna hund och motivationen kommer av ev. resultat av och i träningen, inte tusan behöver jag några mutor bara för att göra det. ## Comment 22 Author: Binajis #21 Sant, förstår hur du menar. Tror helt enkelt att vi ser olika på muta. Jag tror nämligen att motivationen räcker som belöning hos många - människor som hundar. Det är inte alltid det måste komma något gott ur det man gör, utan bara själva utförandet i sig och glädjen i att göra det kan räcka som "belöning". Men det är ju en helt annan diskussion :) ## Comment 23 Author: tsset #22 Det gör vi nog, "mina" mutor avskyr jag fortfarande medan "era" mutor är självklara för mig (motivation, "signaler" som hjälp till vad som komma skall och vad som lönar sig..). Absolut, har fotpositionen gett massa positiva upplevelser kan det till slut bli belönande i sig bara av att gå där (tänk att få använda sitt turnummer när man spelar - man tror mer på vinst då!)! ## Comment 24 Author: Binajis #23 Där håller jag verkligen med. Jag använder mig inte heller av "kolla vad jag har! gör nu som jag vill så får du det här goda!", förutom vid viss inlärning. Har inte tänkt i de här banorna förut utan först nu reflekterat över att (jag tycker) allt är muta i slutändan. :) ## Comment 25 Author: Zebben Orkar ärligt inte tänka, så jag lägger mutandet åt sidan. Men just det Ni skriver om fotgående. Min tik fullkomligt ÄLSKAR att gå ursnygga fotgåenden. Behöver väldigt sällan belöna henne i det utan någonstans finner hon det vara självbelönande. Kanske det bara handlar om att jag växer flera cm av stolthet när hon går så där ursnyggt. Hon känner väl kanske av det. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")