# Ordet "Nej". Author: Banankaka320 Jag förstår inte folk som har emot ordet "nej", att det ska vara en sån dålig sak? Det beror ju på hur man gör det? Eller har ni bara emot Nej eftersom det kan bli jättefel? Jag använder Nej, när min hund gör fel. Ex. Jag säger Sitt, vilket hon kan 110% och inte sätter sig, då säger jag Nej. Sen säger jag Sitt igen, då sätter hon sig direkt och får beröm. Jag säger Nej när hon börja spänna sig mot andra hundar, och berömmer henne när hon tittar på mig och ger mig uppmärksamhet. (Behöver bara säga Nej en gång.) Men tillfällen då hon inte sätter sig, är det pga jag säger nej ibland? Eller testar hon bara? Ni som aldrig säger Nej och bara använder positiv träning, lyssnar er hund direkt på varenda kommando? Jag provade en gång att vara helt tyst istället för att säga Nej, det tog längre tid för min hund att förstå. Men är det pga hon är van att jag säger Nej? ## Comment 1 Author: tsset Är din hund van vid att matte blir förbannad så kommer det ta mycket längre tid för din hund att ta initiativ och våga göra något själv - så ja, det är för att du säger "nej" som hon inte vågar. Notera VÅGAR - hon förstår nog! Att säga "nej" när din hund "inte lyder"  är ren idioti. Det spelar ingen roll hur mycket en hund kan något - det kan alltid inträffa något som gör att hunden inte hör/uppfattar eller känner att den måste lägga fokus någon annanstans, eller att de helt enkelt inte förstått kommandot, eller att det inte är värt att jobba för(du belönar för lite för att det ska vara värt att göra som du vill). Kan också mycket väl bero på att du gett henne obehag i samband med träning! Jag använder ALDRIG "nej". Aldrig någonsin! Och jag har klarat mig utmärkt ändå, mina hundar lyder, ber jag dem sitta så sitter dem. MEN så förstår jag också när jag kan och inte kan be dem om något, kanske just för att det finns någon störning som blockerar och vi inte har tränat kring. Att då bestraffa att hunden inte lyssnar skulle bara förstöra vår relation och träning. Det går utmärkt att lära en hund precis vadsomhelst utan att någonsin säga "nej" eller tillföra annan form av obehag för att träna bort något. Tro mig, jag har en djävuls-omplacering och han tränas enbart med positiva belöningar, negativa straff och utsläckning! Och hittills har vi fått bort MÅNGA problembeteenden. Vill du att din hund sätter sig när du säger sitt - skippa obehaget, belöna ordentligt och se till att din hund faktiskt klarar av situationen och störningarna. **Du kan inte straffa din hund för att DU inte lärt den ordentligt.** Det är som att bli förbannad på en fyra-åring som är på gröna lund för första gången, bara för att den inte kan läsa en text(störningar av grönan, inte värt då allt omkring är mer värt och ingen kunskap om att läsa i sig). ## Comment 2 Author: Banankaka320 #1 Vem har sagt att jag är arg när jag säger nej? ## Comment 3 Author: Rafflan **#1** använder du dig av tex rösten för att markera om hunden gör fel då och berömer när den gör rätt eller? Eller opm tex hunden vill ta en gamal plast flaska den hittat ute i skogen hur säger du då till hunden att låta bli den? ## Comment 4 Author: Alex Jag använde nej som "avbryt det du håller på med". Alltså inte alls med en arg ton (om det inte var så att han inte lyssnade de första gångerna, då blev jag ju lite mer bestämd sen). Men bara ett lugnt vanligt "nej" vilket kunde vara precis allt från att släppa leksaken han hade i munnen (jag kanske hade en annan vi skulle leka med) till att hindra honom från att springa iväg någonstans exempelvis. Det finns väl inget som säger att det måste vara negativt? Bara för att jag valde ordet nej, jag kunde ju lika gärna ha sagt "avbryt" eller "ny lek" eller vad tusan som helst... Att jag sa nej var för att det var enklast så. ## Comment 5 Author: tsset #2 Ja, det undar jag också, för inte gjorde jag det... tror dock att jag förstår hur du egentligen menar, och faktum är att varje gång du lägger till något (nej) för att minska ett beteende så gör det din hund mindre villig att testa att göra något - som att sätta sig när du bara står tyst. #3 Använder ingenting alls för att markera att hunden gör fel - gör hunden fel så är det mitt fel, och det är mitt ansvar att lära hunden att göra rätt så därför vore det fel av mig att bestraffa att hunden gör något den varken vet är rätt eller fel för mig. Skulle min hund få tag på något den inte ska ha väljer jag mellan två saker - fysiskt ta undan hund/sak utan att göra någon större grej av det, när det handlar om att rädda liv(eller alt.2 inte funkar) eller ge hunden en annan uppgift jag VET att den klarar av(och därför tränar jag såna uppgifter långt innan jag "släpper" på hunden), och det den inte får ha är alltså en liten störning. Skillnaden är att jag VET att varken alt. 1 eller 2 kommer få undan problemet! Ser dock alltid till att ha hunden så att den inte kan få tag på något förrän jag lärt den hur den ska göra, jag förebygger. Skulle min hund ha intresse för att ta upp saker som ligger ute så lär jag den att låta bli innan jag "släpper" den så pass att den kan få tag på något utan att jag kan hindra det. ## Comment 6 Author: tsset #4 Ordet Nej kan absolut vara positivt i sin innebörd! Det blir ju vad man gör det till när det handlar om kommandon. Jag hade länge ett positivt nej på min äldsta, där Nej faktiskt betydde - "uppmärksamhet hitåt". Typ som hans namn alltså, vilket jag också kunde använda med samma effekt. Men då handlar det om att ge en ny uppgift(som dessutom riskeras att kedjas fast i det första och därför få det första att förekomma allt oftare om man använder det varje gång...), att bara bryta med ett nej, att använda det enbart i syfte att få slut på ett beteende, det är negativt(eller positivt, som i positivt straff...). ## Comment 7 Author: Banankaka320 **#5** _"Är din hund van vid att matte blir förbannad så kommer det ta mycket längre tid för din hund att ta initiativ och våga göra något själv - så ja, det är för att du säger "nej" som hon inte vågar. Notera VÅGAR - hon förstår nog!"_ Det du skrev så tolkar jag att du menar att jag är arg när jag säger ordet Nej, jag tränar inte min hund när jag är arg och jag blir absolut inte arg på henne för hon inte förstår/lyssnar. Jag har använt ordet nej hela hennes liv, sen hon var valp. Och nu är hon fem år, hon slutar aldrig att testar nya saker. Tvärtom, hon är jätteduktig på exempel agility och jag fick väldigt mkt beröm där eftersom hon var bäst och aktivast i nybörjargruppen. ## Comment 8 Author: Rafflan **#5** okey, ja jag använder tonläge, så spelar ingen roll om jag säger "nej", "hans namn", eller "flippflopp", en bestämt å tydligt lonläge betyder "låt bli/sluta" typ, och lyssnar han då berömmer jag. Funkar bra för mig ;) Och funkar jätte bra då jag har en busig hund som gärna prova gränserna ## Comment 9 Author: tsset #7 bli förbannad som i "det där tyckte inte matte om", vilket ditt nej betyder om du använder det för att förhindra något, få henne att låta bli att göra något. Om din hund slutar med vad hon gör när du säger nej så upplever hon det som ett straff, det kommer du inte ifrån. Och det är absolut och utan tvekan anledningen till att hon inte tar initiativ direkt när du står tyst istället för att säga nej! Har inget med om hon förstår eller inte att göra. Hon vågar inte testa helt enkelt, hon är van vid ditt nej. ## Comment 10 Author: Banankaka320 **#9** Men när hon har lyssnat på mitt nej får hon beröm, så hur kan det bli ett straff?  Hon får massa beröm när hon gör rätt. ## Comment 11 Author: Alex #6 Jo, men då är jag med på vad du menar! Jag använde ju nej som "nej, nu gör vi nåt annat" sen kunde det vara allt från att han fick beröm bara för att ta kontakt med mig vid ett nej till någon typ av (rolig) arbetsuppgift. Tränade det när han var valp genom att sitta med två eller flera leksaker, ge honom en (som han ju då hade i munnen), säga nej och ta den ifrån honom och istället ta fram en annan (som ju då blev roligare eftersom jag var med och busade med den). Sen när han tagit den själv, säga nej igen och ny leksak osv. Just för att få fram att Nej=uppmärksamhet till matte, hon är roligare än att leka med hunden, jaga räven, bita sönder skon eller vad han nu kunde tänkas vara på väg att göra. ## Comment 12 Author: tsset #8 Något som funkar med en busig valp som testar gränser? Då har du haft tur måste jag säga, även om jag inte jobbar med olika röstlägen längre heller. Här funkar bara en sak och det är att få honom att tro att han bestämmer... andra har testat tonlägen, nacktag och strypgrepp - inget funkar(han har mycket nackskinn så det går säkert att lyfta honom i det utan att han känner något om man skulle vilja). Det har också testats att avleda - och då kopplar han ihop en kedja direkt. "Gör jag "felet" så blir det roligt!". Utsläckning och förstärka "rätt" är det enda som fungerar, och lyckligtvis det enda jag jobbar med :) #10 Basic inlärningspsykologi. Får ditt "nej" din hund att sluta göra något så är det ett straff som tillförs. Positiv (något tillförs) bestraffning (för att få beteendet att minska). "nej" (något tillförs) och "beteendet" (Beteendet som minskar). Ökar beteendet så är ditt nej förstärkande, belönande. Huruvida du sedan belönar henne för att sluta eller inte har inget med saken att göra. Ditt nej bestraffade fortfarande beteendet. Hade ditt nej däremot fungerat som ett kommando (där beteendet alltid är detsamma, något du format fram) så hade det varit avledande (eller heter det bortledande?) och då hade belöningen förstärkt ditt nej-beteende. Dock kan det fortfarande skapas en kedja som för att det första beteendet (det du "nej"-ade) kommer öka i frekvens för att få göra "nej" igen. Det gav ju belöning... #11 Kul om det funka! Själv aktar jag mig för att bryta/avleda/vad man nu vill kalla det, med ett annat kommando mer än nödvändigt. Det är så lätt att det skapas en kedja om "nej" blir för roligt och givande (och man vill ju belöna för att hunden gör "nej"). Hunden lär sig att "bita sko" = "nej" = "köttbulle av matte". Den lär sig när mattes "nej" kommer och kommer göra "nej"-saker mer och mer. Jag har sett många exempel på detta! Därför föredrar jag att jobba förebyggande, så jag inte behöver hindra/stoppa/bryta beteendet igen. En gång om jag råkat klanta mig och/eller inte förutsett risken, inte mer. ## Comment 13 Author: Banankaka320 #12 Men min hund förstår ju innebörden. Hunden är ju **inte** apatisk och vågar inte göra något, och hon gör inte saker igen för att hon tror att nej är positivt. Då vore hon helt omöjlig eller hur? Hon är väldigt självsäker när jag tränar henne och vill lyssna, tillfällen då hon inte lyssnar på nej kan bero på att vi är utomhus och hon är en nakenhund och vill helst inte sätta sig i gräset. (kittlar på rumpan.) Så jag skulle nog hellre gissa på att hon inte är tillräckligt motiverad att sätta sin bak i det kalla gräset när hon inte lyssnar på sitt, ibland testar hon andra trix istället för att sitta. Hade jag däremot haft en väldig känslig hund med låg självförtroende skulle jag prova din metod. ## Comment 14 Author: Rafflan **#12** min är fortfarande ung hund, därför han testar gränserna, och tränat på detta sätt sen valp ;) Min hund funkar tonläge bra på, har aldrig behövt bli hård hänt. Min gamla hund förstod också tonläge jätte bra och när han blev vuxen behövde vi inte använda tonläget längre för då hade han lärt sig vad som var rätt och fel :) Och liksom om det funkar för mig och min hund så är det väl bra eller hur? så länge ingen tar skada av det finns det ju inge rätt eller fel sätt att träna på ;) ## Comment 15 Author: tsset #13 Nu förstår jag inte hur du menar med första stycket. Eller, förstår inte det du skrivit rättare sagt. Lust att formulera om det du skrev? Om hon inte vill sätta sig för att hon inte vill pga gräset och du säger "nej" för det, tror du att hon blir mer eller mindre motiverad då? Du kan till och med ha straffat ev försök. Jobba istället med att belöna alla former av försök att närma sig gräset, begär inte förmycket utan se till att få lyckade försök! Där är vi inne på det första jag nämnde, hon kan inte i den situationen. Se till att lära henne att tycka om gräset först innan du begär något, ger ett kommando, och sänk kraven på utförandet till en början. Eller låt bli att ge kommandot på sådana platser, annars sliter du ut det och skapar en konflikt! Kan också sänka henne, då hon inte kan utföra det du vill... Och sen kan jag ju informera dig om att "min metod" används bl a på en TOTALT okänslig och fruktansvärt envis hund med HÖGT självförtroende(vi snackar totalt oberörd av alla metoder du kan tänka dig, även dem som gränsar eller hör till djurmisshandel), och det är det enda som fungerar ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 16 Author: Alex #12 Jo, det fungerade alldeles utmärkt! Tror det var mycket tack vare den träningen jag gjorde, att jag startade lekar och annat, som jag sen avbröt med ett nej och fortsatte med en ny lek eller ny uppgift. Då blev det väldigt få tillfällen som jag behövde avbryta hans egna påhitt och hitta på nåt nytt själv (samt att han hade väldigt få egna påhitt som liten, jag brukade hinna före med att hitta på nåt ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")), så han kom i första hand till mig eller väntade på att jag skulle bjuda in till nåt istället för att påbörja något "dumt" på egen hand. Man får ju se mycket till individen, hade det vart en riktig bråkstake med mycket egna hyss eller som gett sken av att använda sånt för uppmärksamhetens skull så hade jag antagligen betett mig annorlunda. De tillfällen han uppvisade uppmärksamhetsbeteendet ignorerade jag honom enbart. ## Comment 17 Author: tsset #14 ja funkar det så funkar det, som sagt! _Sen kan man ju alltid tala om hur effektivt något är, hur det kan funka, hur det riskerar att funka och hur det funkar för den enskilda individen... men det blir alldeles för långdraget och off topic._ Har även jag en unghund, som till skillnad från din inte fått sin grundläggande träning utan levt loppan i hela sitt unga liv... till 8,5 månaders ålder, jag har haft honom i 3 veckor och fått bort lite men vi har en bra bit kvar... Vet en hund som med tonläge blev lärd "rätt och fel", och fick stora problem med mörka röster, tyvärr hade hans matte en väldigt ljus röst... bara ett litet sidospår :) ## Comment 18 Author: Rafflan **#17** haha jo lite samma här, mamma hade svårt i början med röst lägen medan styvfarsan fixade det lätt, så min hund har mer respekt för män å mindre för kvinnor XP Men mamma har lärt sig nu och hon gillar den metoden bra :D ## Comment 19 Author: Banankaka320 #15 Tydligen så blir hon mer motiverad när jag säger nej, hon förstår att hon inte får något förens hon sätter sig :) ## Comment 20 Author: ReturTanten Jag har fått lära mej att man inte ska säga nej annat än i extrema fall för att det inte ska tappa sin betydelse. Om hunden är på väg att springa ut i gatan eller sätta i sig något som kan vara farligt kanske man vrålar NEEEJ av ren impuls. Hunden ska då haja till rejält. Om man efter en sån incident går in och övar trix och säger nej varje gång hunden gör fel är risken att hunden tror den begått ett lika allvarligt fel som när den sprang ut framför en bil. Ungefär så har jag fått det förklarat för mej. I en inlärningssituation kan jag också tycka det blir otydligt när man inte kan påpeka för hunden att den inte gör det man förväntar sig av den och då vet jag andra som säger "försök igen" eller "bättre kan du". Det är lite mer uppmuntrande än "nej" och hunden slipper bli förvirrad över ordens betydelse. Själv glömmer jag mej och säger nej i träning ibland och hoppas då på att tonläget ska vara nog för att hunden inte ska ta illa vid sig, men frågan är om nejet då mister sin laddning när det verkligen är skarpt läge. Det kanske är bra att ha ett ord för något som är absolut förbjudet och ett annat som uppmuntrar hunden till att prova något nytt. ## Comment 21 Author: Banankaka320 #20 Men min hund lyssnar på nej i nödsitutioner också. Men då har jag vrålat Nej, jag vrålar ju inte nej när vi tränar. Då blir det bara ordet "nej". ## Comment 22 Author: [Borttaget] Jag använder också allt "nej" (när det behövs då). ## Comment 23 Author: Zabbio Använder Nej presis som #4 beskrev det. För att avbryta ett för tillfället oönskat beteende, tex att hunden när den är lös börjar gå in mot en trädgård utan klar tomtgräns eller så. Hunden kan ju ha svårt att se att det är en trädgård och det är en öppen gräsmatta dit jag får gå, så går han fel säger jag bara ''nej'' så låter han bli att gå dit.  Eller om han börjar jaga en hare eller vad för nåt som helst.. Nej betyder avbryt, helt enkelt. Men är ett kortare kommando ord. Har ett speciellt tonläge, lite  varnande men inte aggressivt eller så direkt, och berömmer så fort jag fått önskad effekt. Skulle aldrig använda ordet för något annat, som vid sitt eller så. Lyssnar inte hunden är jag antingen tyst, eller så kanske jag harklar mig eller klickar med tungan för att få tillbaka uppmärksamheten, sen säger jag ''sitt'' (eller fot eller vad det nu är) igen och berömmer.  Men jag gör inget negativt eller så i den bemärkelsen, eller skäller på hunden. Om hunden tittar på mig men ändå inte reagerar använder jag fysiskt tryck för att tydliggöra vad jag vill, men inte heller det är på ett aggressivt eller ''fy'' sätt, utan bara en mjuk beskrivning när ljud och psykiskt tryck inte är tydligt nog. ''Fy'' använder jag om något är helt galet och hunden rimligtvis vet det eller ska veta det. Tex om han lyfter benet inomhus, då blir det ett  djupt FYYYYYYY!! och skarp ögonkontakt - kroppspråk. Det viktiga som jag ser det är inte orden, utan tonfallet. Man får inte tappa humöret, och så måste man vara glad igen så fort tillrättavisningen är över. Inte vara långsint. Men att använda sig av ord just när hunden ine lyder ett kommando blir nog mest förvirrande.. ''skulle jag sitta eller skulle jag avbryta sittandet?''. ## Comment 24 Author: Rafflan #23 "_Inte vara långsint._" jag fick förut höra att när min hund var olydig, tex inte kommit på inkallning eller bitigt söndet nåt, skulle jag totalt ignorera honom resten av dan, och så skulle jag vara jätte tråkig :S ## Comment 25 Author: Zabbio #24 Om hunden inte kommit kan man vara tråkig tills hunden börjar närma sig och visa att den vill vara med en. Sen måste man ju belöna det. Man kan till exempel kalla en gång till och ge massor av beröm när hunden (som redan visat att den vill vara med dig) kommer, så förstärker man kommandot. Eller om man har möjlighet, kan man bara gå därifrån åt motsatt håll eller gömma sig. Brukar funka för mig, de hundar jag gjort så med blir mycket mer uppmärksamma på vad jag gör och var jag är, och så får de ju en glad matte när de hittar henne så det blir roligt att leta upp och hålla sig nära. Fast inne i en stad eller så är det kaske inte så lämpligt att ''försvinna'', men här ute där det inte finns folk kan man göra så. Annars kan man kalla och springa iväg, då brukar man bli roligare än vad hunden just sysslat med, och då kommer den springandes. Men att vara sur eller trist en hel dag, eller gå och vara irriterad och störa sig på hunden, det blir bara trist för bägge. ## Comment 26 Author: Rafflan **#25** jo jag tyckte det lätt lite konstigt när dem sa dfet :/ Inkallning är sällan nå problem, var bara på agillity kursen han inte ville lyssna men då var det ju inhägnat :P