# Elstaket Author: Linnea Till boskap och andra djur har man ju elstaket, såna har väl alla sett? De är såvitt jag vet även tillåtna till andra husdjur såsom hundar. Sen finns det en typ av "staket" som inte är tillåtet i Sverige, elslingan. Det är en slinga som grävs ner i marken och hunden har ett halsband på sig som ger hunden en stöt om den går på/över slingan. Effekten av dessa två är exakt samma, om man går för nära så får man en stöt. Slingan ses som djurplågeri och är därför inte tillåten. Troligtvis därför att hunden inte ser slingan så som den ser ett staket. Men hundar är inte dumma, de vet såklart var slingan finns + att halsbandet börjar pipa när hunden är ca 1 m från slingan. Vad tycker ni om detta? Ska det tillåtas eller vara förbjudet och varför? ## Comment 1 Author: [Borttaget] Det borde fortsätta vara förbjudet av Massor med anledningar. Alla sådana metoder kan gå så fruktansvärt fel och jag tycker aldrig att det finns en bra anledning att använda sådana hemska metoder. ## Comment 2 Author: Alex Jag tycker det ska fortsätta vara förbjudet. Ja, det har samma effekt som ett elstängsel, men ett elstängsel syns och får hunden en gång en stöt på ett ställe så fattar den oftast att den kan få det från hela staketet. För att lära sig vart det osynliga elstängslet finns måste den ju testa att gå nästan överallt och få stötar innan den vet, och fortfarande syns ingen klar gräns (sen tycker jag det är onödigt med vanligt elstängsel till hundar också, men det är i alla fall att föredra). ## Comment 3 Author: SaraC Håller med de föregående. ## Comment 4 Author: Tangotime Håller med #2 Jag skulle kunna tänka mig att ha el-tråd runt trädgården som ett komplement till vanligt staket. Alltså sätta en tråd över det vanliga staketet. Om jag hade en hund som hoppade över jämt och ständigt. Men bara tillfälligt tills man sparat ihop pengar så man kan byta ut staketet mot ett högre. Men det kostar ju endel om man har stor trädgård. Halsband och nergrävd tråd tycker jag är rent djurplågeri. Hunden ser som sagt inte klar gräns. Och några pip en meter innan hinner ju inte stoppa en hund som jagar ex en hare. Det gör i regel ett staket! ## Comment 5 Author: Linnea Jag känner nämligen en som har en slinga till en rottweiler. Han har fått stöt EN gång och han går inte över, han vet vad pipet betyder. Man ska ju inte använda detta för att man är för snål eller lat för att sätta vanligt staket men vissa hundar verkar ta sig över/genom/under allting. Varför är det en hemsk metod? Är det bara för att hunden inte ser staketet? Den vet ändå var det finns eftersom halsbandet varnar. Utan pipfunktionen hade jag inte heller gillat det. Det är ett psykologisk hinder mer än ett fysiskt, hunden tror att den inte kan ta sig över. Samma tanke gäller när man stängslar till hästar. Vissa är rymningsbenägna och måste ha tex bredare band för att det ska se svårare ut att rymma. För dom kan ju rymma om dom bara ger sig den på att dom ska ut. Så det handlar mer om ett psukologisk än ett fysiskt hinder. Pipet säger "hit men inte längre" och då tror hunden att den inte kan ta sig ut, elen blir som en vägg precis som ett elstaket kan bli en vägg. Staketet ska bli en (psykologiskt) ogenomtränglig vägg, hur den sen är uppbyggd spelar inte så stor roll sålänge djuret ser den som en vägg. ## Comment 6 Author: Alex #5 Ja, fast springer hunden så har den inte en chans att stanna på den metern det är mellan pipet och stöten. Ett staket ser den ju på betydligt längre håll... Kombinerar man de båda ser jag det inte som något som helst problem, dvs du kan sätta upp nåt litet staket, lina eller vad tusan som helst på samma ställe som det osynliga elstaketet är. Då ser hunden gränsen men samtidigt kan den inte ta sig förbi utan att få en stöt. Visst, jag tror säkert att det kan fungera på vissa hundar. Men om hunden springer och får stötar då pga att den inte hinner stanna efter den hört pipet, och kopplar ihop det hela med att man får stötar om man springer? Sånt kan ju hända... Eller om man är ute och går och av någon anledning hör pip som låter liknande staket-pipet, och hunden då inte vågar gå längre för att den tror att den får en stöt. Det är ju olika hur olika hundar fungerar och tolkar saker, så jag hade aldrig vågat testa. Och framför allt är jag lite emot det hela att hunden faktiskt måste få sig stötar först, "utan anledning" (vad den förstår i alla fall) innan den kan förstå vart gränsen går. Med ett staket (eller åtminstone något som syns) lär sig hunden vart gränsen går innan den får stötar och stöten kommer när hunden inte lyder detta. ## Comment 7 Author: Linnea Det är ju helt klart en fördel att man leder hunden runt i trädgården så den hör var det piper. Kan hålla med om att det inte är snällt att bara släppa ut den och låta den lära sig själv var gränsen går. Det är ju rekomenderat att man gör så med hästar också fast dom ser staketet just för att om de springer tillräckligt fort så hinner dom inte stanna så då måste de veta i förväg var staketet är. Sen så finns det nog inget som funkar på alla individer oavsett djurslag. ## Comment 8 Author: Mischa Tycker inte "osynligt stängsel är vidare snällt alls, vidare hindrar det ju inte en beslutsam hund som verkligen vill gå över (för stötarna slutar väl utanför?) Sen kan det ske olyckor som att hunden leker eller något vid tomtgränsen och är fokuserad på annat och får en kyss som associeras med fel sak.... Jag kan inte se någon jämförelse med hund och att hålla inne en flock "flyktdjur" (kor, hästar, får etc) med hjälp av el. ## Comment 9 Author: Linnea Så vanligt elstaket till hund är inte heller ok enligt dig? De kan ju stöta till det med. ## Comment 10 Author: Glamgirl Jag tycker inte att "elmetoder" skall tillåtas alls. Inga elhalsband, inga elslingor och inga elstaket. Det är en JÄKLA skillnad på en hund och på kor och hästar! Fruktansvärt att det finns folk som faktiskt tycker att detta är okej! ## Comment 11 Author: Linnea Vad är skillnaden? Man håller rovdjur ute med el, borde inte det heller vara tillåtet? ## Comment 12 Author: Mischa #9 elstaket är bättre då det är synligt för alla, men inte alls optimalt. Skall man prompt ha sin hund ute längre stunder utan tillsyn är en rastgård/hundgård att rekommendera och säkrare, annars skall hunden inte vara utan tillsyn, plättlätt. #11 ett vanligt elstängsel och rovdjursstängsel är stor skillnad på, det förstnämnda håller inga hungriga/beslutsamma rovdjur ute. ## Comment 13 Author: Ellinor Johansson \# 10 Jag tror inte du har levt till samman med hundar, kor och hästar. Vi bor på en gård med elstaket uppsatta till hästar. Hundarna är mycket väl medvetan om elen i staketet. Vi har satt elstaket runt trädgården nu så några pållar kan beta av gräset så vi slipper klippa så mycket. Jag upplever inte att hundarna är stressade över elstaketen, men de har stor respekt för staketen. På kvällarna är pållarna i en annan hage och elen är av, då går hundarna fram till elstaketet och lyssnar om tråden knäpper. Är staket tyst kryper de under tråden. ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 14 Author: Catnap Jag tycker att det ska fortsätta vara förbjudet. Ser ingen poäng med det. om det är för att hålla hundarna kvar på gårnden kan man börja med att träna dem, funkar inte det utan hunden vill smita ändå skulle jag bygga staket och inte ha dem ute utan uppsikt. Jag tycker dessutom att det är värre när slingan inte syns. Jag har sett mycket negativa effekter av hundar som har fått stötar från el, naturligtvis av olyckshändelse, de har varit stressade och osäkra efter det. Såg på Vicktoria stillweell där man hade sånt där elstaket och ena hunden vågade inte gå ut ur huset p¨å baksidan, det tog månader att jobba upp fortrpende den var panikslagen och gick med med låg kroppshållning. Jag tror att reaktionen blev värre eftersom det var en "osynlig" anledning till smärtan och istället för att förknippa det med att man inte fick lämna gården för att det gjorde ont så blev hunden strykrädd för hela familjen tomt långt efter att elen försvunnit. Tragiskty att se. Jag tycker att det känns fel med el. Jag skulle inte ela min systerdotter för att hon var på väg från tomten mot vägen, jag försöker hålla koll och lära henne vad som förväntas och att jag inte vill att hon springe iväg. Dåligt exempel kanske, men jag tränar hundar som jag uppfostrar barn. ## Comment 15 Author: Tangotime Det här med el-halsband förstår jag inte alls. Även om det piper innan hunden får en stöt så är jag ganska säker på att hunden (inte alla) måste få sig ganska många stötar innan den förstår vad det hela går ut på. Sen tror jag att det blir en stor osäkerhet för hunden att inte veta exakt var gränsen går! Ett staket syns och hunden vet exakt var gränsen går. ## Comment 16 Author: Linnea #12 Det finns "vanliga" (vad är ett vanligt elstaket) för att hålla rovdjur ute, trådarna sitter då tätare och är fler. Enkelt. #14 Vissa hundar är smartare än andra helt klart. Såg också det avsnittet. Den hunden jag syftar på har fått EN stöt. Och han går inte utanför. Min syster påstår att hennes hund garanterat inte hade förstått.. Sen kan jag tycka att det är konstigt att den inte förstod för slingan var kombinerad med ett staket och ändå förstod inte hunden var gränsen gick. Kanske det halsbandet inte pep? För dig som sa att hunden ändå skulle hoppa ut om det tex sprang en kanin utanför så kan jag säga att jag själv sett denna hunden (som är vakthund) bli "hetsad" av grannens två hundar (rottweiler + en stor grand danois-typ av hund). Hunden hoppade inte över men grannens hundar hoppade in för dom hade inga halsband. Tror du det blev bråk? Hade de haft halsband så hade de inte hoppat in och attackerat den andra. Som tur är så är han väldigt skarp och jagade iväg båda två. Pipet räcker gott och väl (för den här hunden iaf), han blir lite nervös när den börjar pipa men tar han ett steg tillbaka och den blir tyst så blir han som vanligt igen så han förstår var gränsen går. Som jag sagt många gånger förr: Det finns ingen metod som funkar på alla individer! ## Comment 17 Author: Catnap #16 Visst är det så att hundar är individer. Vissa hundar tål hårdare metoder rent generellt utan att bli skrämda eller ta åt sig medan andra kan få bestående rädslor av någon mindre händelse. Man kan ju aldrig på förhand veta om hunden kommer att förstå eller inte tror inte tat det har så mycket med hur smarta de är utan mer hur mycket de vågar testa gränserna och ta reda på var gränsen går och de andra som håller sig undan och därmed blir oroliga rädda därför att de inte förstår och kan sätta i relation med vad som hände och varför. Jag skulle inte våga chansa med mina hundar, men jag ser heller ingen anledning eller behov för oss att ha det om vi bodde på landet. Jag har hellre staket som håller oönskade gäster borta i samma veva så som grannarnas barn som får för sig att hälsa ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Hur långt ifrån elen piper halsabandet? Ökar pipandet ju närmare man kommer eller varnar den konstant inom et visst räckhåll? ## Comment 18 Author: Linnea Jag har inte hundra koll på pipet då han brukar flytta sig när det börjar pipa.. Det börjar ca 1 meter från slingan och jag tror inte att det piper fortare eller så om man kommer närmre men jag vet inte. Han brukar som sagt inte gå närmre när det börjar pipa och flyttar sig i princip direkt. ## Comment 19 Author: Glamgirl #13: Jag på en gård med hästar, kor och får. Så tänk dig för lite hur du skriver. Jag håller stenhårt fast vid att el inte skall förekomma vid hundar. Och Jag tycker att det är en helt annan sak att använda det till hästar och kor. Vi har enbart elstaket till mjölkdjuren som lyckas trampa ur vad som helst. Hästarna tog vi ner elstaketet hos för två år sedan och det fungerar utmärkt med ett ordentligt staket. ## Comment 20 Author: [Borttaget] Jag vet faktiskt inte vart jag sitter vid all denna elektriska fråga.. Ett osynligt staket? Nej tack det hoppar jag gärna över. Min hund han hoppar/kryper över allt. Visst hade det undelättat med att köra med el men ne jag föredrar min skruv i backen och snöre. Jag tänker väll mest så här om jag hade varit ett barn och någon släppte iväg mig och helt plötsligt får jag en fet stöt för jag gick någon stans jag inte fick utan att inte veta om det. Nej skippa det tycker jag! Så svårt är det inte att finna andra lösningar. ## Comment 21 Author: sokka El är det dummaste jag hört! På alla vis! ## Comment 22 Author: Elinormaggan Jag tycker inte man ska ha el till några djur! Kanske till hingstar så dom inte hoppar ut ur hagen och gör skada! Och till boskap då dom inte är så livliga djur och sen finns de ju dom djuren som  inte ens bryr sig om elen, vet kor som går ut nere hos grannen här och då har han el, Men till hundar tkr jag det är helt fel, om man har skaffat hund får man ta ansvaret för den! Var bor din kompis, då det är förbjudet med den slingan i Sverige? ## Comment 23 Author: Mischa #16 med "vanliga" elstaket menar jag vanliga staket/standarduppsättning beroende på djurslag. Rovdjurstängslen är fler trådar, tätare/lägre och såklart med krav på kraftigare aggregat än en standarduppsättning, just för att hålla rovdjur ute vilket inte "normala" stängsel klarar alltid. ## Comment 24 Author: Tangotime #16 Nu jagade ju inte den här hunden en hare utan blev hetsad av grannhundarna. INTE samma sak. Dessutom så hade nog ett vettigt staket hållt grannarnas hundar utanför tomten och därmed hade Rottisken sluppit att skydda sin trädgård mot inkräktare. Som du säger själv...du kan ju tänka dig hur det KUNDE ha gått! ## Comment 25 Author: Linnea #22 Inte el till några djur? Det finns många fler hästar än hingstar (som faktiskt kan vara jättesnälla och inte behöva el) som behöver el för att inte rymma, många ponnyer tex! ## Comment 26 Author: oh-la min "helghund" är paniskt rädd för hästar, kor och annan stor boskap på grund av att hon gick emot ett elstaket som liten. just el är ju väldigt lurig eftersom det är en kraftfull bestraffning som man inte helt vet hur den ska slå. nu var det tack och lov en häst som stod precis på andra sidan staketet så hon är "bara" livrädd för stora djur, men det hade ju kunnat vara något annat. ## Comment 27 Author: Gronstedt Jag säger som #25, det finns både hästar och nöt av alla kön som bara går rakt igenom staket under betandet (inte springer igenom, utan går med näsan i marken och staketresterna släpande efter sig) om det inte finns el i staketet. Inget staket utan el hejdar en häst som verkligen vill igenom, utom möjligen vattengrav med mur/plank utanför. För att inte tala om får och getter, som tar sig igenom/över/under det mesta och där skador är vanligt för att de krånglat sig igenom och fastnat eller fallit. Då är el betydligt mer skonsamt! ## Comment 28 Author: Ellinor Johansson \# 27 Håller med dig. Elstaket utan el är en mycket stor skaderisk för hästar. ## Comment 29 Author: Ellinor Johansson #21 #22 Elstaket är många gånger det ekonomisk enda alternativ som finna när man ska stängsla stora områden ## Comment 30 Author: Tangotime Ang det här med hundar som går emot elstaket. En kompis rottis med dåligt hjärta gick emot eltråden i stallet en gång och fick sån panik att han sprang till skogs. Dom var säkra på att hunden skulle dö. När dom efter x antal timmar hittade hunden var den som "förvildad" och bara flydde innan den insåg att det faktiskt var matte. Men skulle det hända om hunden är inhägnad kan den ju inte fly ifrån inhägnaden. Värre är ju om den har el halsband och drar utanför gränsen. Hur länge fortsätter halsbandet att ge stötar? Kan tänka mig att hunden har ångest så fort den ska lämna trädgården på ex promenad... ## Comment 31 Author: Linnea Inte denna, han vet om han har halsbandet på eller inte precis som min ponny vet om han har grimma eller inte (har varit svårfångad utan grimma). ## Comment 32 Author: Catnap #30 Det var en intressant fråga, hur länge ger halsbandet stötar? Ger det stötar om hunden är utanför gränsen?? Tråkigt med din kompis rottis, gick det bra för den atta vara med is stallet efter det? ## Comment 33 Author: Catnap #30 Det var en intressant fråga, hur länge ger halsbandet stötar? Ger det stötar om hunden är utanför gränsen?? Tråkigt med din kompis rottis, gick det bra för den atta vara med is stallet efter det? ## Comment 34 Author: Alex Det ger väl bara stötar i närheten av det nedgrävda elstängslet, eftersom det är därifrån elen kommer? ## Comment 35 Author: Catnap #34 Ja det låter ju rimligt nu när jag tänker efter :) ## Comment 36 Author: Vattnadal En tuff hund springer nog och tar stöten då. En vek hund kan bli förstörd. Det finns goda anledningar till att detta otyg med el i hundddressyr är förbjudet i vårt land. Är en inhägnad tillräckligt stor får man ha synlig el till hundar. Vill man då ha el runt tomten åt hunden kan man slänga upp ett staket och ha en eltråd överst, då blir det lagligt. ## Comment 37 Author: Mischa #34 är det inte så att elen kommer från halsbandet (precis som vanliga el-halsband) men att det även sitter sensorer som känner av vart slingan är lagd? ## Comment 38 Author: Alex #37 Jo, mycket möjligt, jag menade väl mest att hunden måste vara vid slingan för att få stötar, sen exakt hur det fungerar vet jag inte. ## Comment 39 Author: Zebben Har inte läst alla inlägg. Jag tycker självklart det ska fortsätta vara förbjudet. Det är grymt att inte hunden får en chans att tydligt se var gränsen går. Även om hunden får en varningssignal en meter innan så blir det en stress för hunden att hela tiden veta att det när som helst kan komma en varning/stöt. Rätt psykiskt jobbigt. Och nöjet i att springa och leka på tomten lär nog gå i botten. Nej..ska man promt ha elstängsel till sin hund så kör på ett synligt. Då lär sig hunden och den ser framförallt. ## Comment 40 Author: Linnea Han leker mycket på tomten han vet ju var gränsen går så varför ska han gå runt och vara rädd för en stöt? Den ger bara stöt när halsbandet befinner sig ovanför slingan. ## Comment 41 Author: Zebben Beror nog på hur gränsen går. Jag anser det vara fel och som tur tycker även anda det då förbudet finns. Sen att hunden ska veta vad det är som utlöser stöten, tycker jag är viktigt. De hundar som svarar med att springa iväg när de känner en stöt kan mycket väl komma över slingan och hamna på fel sida om gränsen. Nej...jag anser det vara helt fel med osynlig el för djur. Elstaket till hund/häst är helt ok, men de ska vara på större yta och vara synligt. ## Comment 42 Author: Elinormaggan #40 Du använder bara din kompis "tuffa" hund som exempel men tänk på alla lite ovana hund ägare som skaffar detta och sen har en hund som inte als är så tuff och får hela sitt liv förstört pga det! Det är nog mer som skulle ta skada av det än att ha användning av det! Och din kompis bor väll inte i sverige eftersom det är förbjudet här? ## Comment 43 Author: IceJossan Jag vet inte riktigt vad jag tycker.. Det är ju effektivt (om hunden är någorlunda snabbtänkt). Men om det borde tillåtas eller ej borde väl bero på hur stark stöten är tycker jag. Är det en liten svag darrning som inte gör ont utan bara kittlas/är lite småobehaglig är det väl knabbast djurplågeri. Då måste det väl vara värre att slita och dra i ett koppel som nöter sig in i halsen på hunden. Men som sagt så vet jag inte riktigt vad jag tycker.. Det finns ju både för- och nackdelar med detta, som med nästan allt annat. ## Comment 44 Author: Linnea #43 Bra poäng där. Finns ju massor av hundar som mer eller midre drar sönder halsen med kopplet. Jag vet inte hur stark stöten är men logiskt tänkt borde det räcka med ganska lite. Det är ju ingen varaktig smärta medans en hund som ständigt drar i kopplet kan få bestående skador. #42 Vet bara en person som har det. ## Comment 45 Author: Tangotime Fast jag tycker INTE att man kan säga att en liten el-stöt är ju inte värre än ett ryck i kopplet. Då kan man ju rättfärdiga ALLT! Jag kan rycka till i kopplet utan dåligt samvete för jag slår ju inte min hund i alla fall... Jag kan ge min hund stötar när den gör FEL för den får ju massor med berömm när den gör rätt... Fungerar inte så.... Jag tycker att allt som orsakar hunden smärta bara för att lära den en sak är helt fel. Om man inte har en extrem hund som ingen rår på utan att ta till dessa metoder som en absolut sista åtgärd. Men det är ju inte det vi pratar om här. Nu snackar vi "staket för lata personer"! ## Comment 46 Author: Linnea Så du anser att hunden inte kan få ont när du rycker i kopplet? ## Comment 47 Author: Tangotime #46 Skrev jag det? ## Comment 48 Author: Elinormaggan #46 Man kan ju ta på hunden sele så får den inte ryck runt halsen. ## Comment 49 Author: Linnea #47 Du skrev att du kan rycka i kopplet utan dåligt samvetet. Antingen anser du att hunden inte kan få ont eller så anser du att det hjälper till att hunden får ont. Finns väl inte så mycket annat att välja på. #48 Nu var det koppel som nämndes. Kan tillägga att han rymmer på direkten om han inte har halsbandet på sig.. ## Comment 50 Author: Tangotime #49 Du missuppfattade mig totalt.  Om du läser mitt inlägg igen kanske du förstår att jag menar att man INTE kan rättfärdiga saker som tillfogar hunden smärta genom att jämföra med något annat som "alla andra" ändå gör... Jag tycker alltså INTE att det är ok att anväda el till sin hund för att det inte anses "värre" än ett ryck i kopplet. Frågar du mig är båda sakerna lika illa! _"Jag kan rycka till i kopplet utan dåligt samvete för jag slår ju inte min hund i alla fall"... Eller... "Jag kan ge min hund stötar när den gör FEL för den får ju massor med berömm när den gör rätt"... Fungerar inte så...._ ## Comment 51 Author: Linnea Han får inte stöt för att han gör _fel._ Det används inte i uppfostringssyfte. Som sagt, han vet var gränsen går, har han inget halsband så rymmer han. Han har dock en hyffsat stor trädgård, han behöver inte stryka längs husväggen direkt för att undvika att halsbandet börjar pipa. ## Comment 52 Author: Tangotime #51 Nä han får en stöt för att han inte SKA göra fel och det anser jag vara värre. Det är ju som att rycka i kopplet för att man TROR att hunden ska göra ett utfall eller liknande. Skälla på hunden innan den hinner göra fel. Känns inget vidare rättvist. Ett vettigt staket och hunden hade inte behövt ha halsbandet på sig och hade inte riskerat att få el stötar... Jag anser att det är av lathet man använder den här metoden. Det kostar lite att sätta upp staket, ja. Men jag har nog många som håller med mig när jag säger att det verkligen är värt det för att kunna ha hunden lös i trädgården. En ursäkt för att använda el kan vara att hålla inkräktare utanför trädgården för att skydda hunden. Men då gäller det ju staket som hunden ser och kanske en el-tråd ovanför som hunden ändå inte kan gå emot av misstag. Men jag köper inte det här med halsband och dålda trådar i marken! ## Comment 53 Author: Linnea Han får inga stötar för han går inte över tråden. Såvida han har halsbandet på sig vill säga, annars sticker han direkt. ## Comment 54 Author: Tangotime #53 Du menar att han aldrig fått någon stöt då? Hur skulle han annars ha lärt sig att inte gå över tråden? El i inlärnings syfte... nej tack. ## Comment 55 Author: Linnea En gång. Har min hund också fått när hon gick in i ett häststaket. ## Comment 56 Author: Tangotime Okej, det här leder ingen vart.