# Vad tycker du om nosgrimma till hunden? Author: Bella-R Annat - beror på situation, hundindivid etc, skulle jag säga. / [Bella](http://vanye.devote.se) ## Comment 1 Author: ChristineL Annat: Jag har inte provat så jag vet inte, men känns osäkert skademässigt. ## Comment 2 Author: Mischa För träning och rätt handhavande så absolut kan det vara ett bra hjälpmedel. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Mycket bra hjälpmedel skulle jag säga, skadar inte hunden alls om man använder det rätt. Men absolut ingen "lösning". ## Comment 4 Author: Ankilika Det löser ju inte problemet men jag tror nog att jag jag hellre ser en person som använder nosgrimma till sin hund och därav klarar av att kontrollera den _(om det är en stor hund)_ än att personen använder "vanligt" halsband och inte klarar av att kontrollera sin hund på så vis att min hund hamnar i "fara". Om ni förstår vad jag försöker få fram ## Comment 5 Author: [Borttaget] **Annat** Vet man hur, och när man ska träna med den, så fine. Men gillar den inte som quick-fix för lata hundägare.. ## Comment 6 Author: Catnap Svarade annat, om det används under träning så ser jag inget problem i det så länge man använder sunt förnuft (så som i all träning). Finns vad jag förstår bättre och sämre grimmor. Det är absolut ingen lösning på problemen och något man använder istället för att träna hunden att gå fint i koppel. Har aldrig provat någon själv dock. ## Comment 7 Author: tsset **Dåligt**. FÖR stora risker rent skademässigt. Dessutom en quick-fix för lata hundägare (okunniga tar jag inte med här). Jag gillar inte att de säljs så som de gör alls, alltså som lösning för drag-problem. Nosgrimman i sig är däremot ingen fara, den skadar inte så länge den inte används. Behöver man använda den (eller vad man nu har runt hunden) för att styra och hindra och få med sig hunden har man inte löst problemet utan bara täckt över det tillfälligt. Inte imponerande. ## Comment 8 Author: Taci Jag är varken för eller emot. Jag  tycker det kan vara okej att ha nosgrimma på ex. en 60-kilos hund som drar i koppel, o man inte kan hålla emot annars, OM man samtidigt tränar HÅRT med att få bort beteendet, o att man därefter kan ta bort grimman också. ## Comment 9 Author: Tangotime Jag klickade på Annat. Om man har en stor hunden som man inte kan kontrollera vid ex hundmöten är det en bra säkerhets grej. Men man måste kunna hantera den rätt för att inte skada hunden och givetvis jobba med problemet under tiden man använder den. Jag ser tyvärr många här i samhället som har Halti på för jämnan och hundarna drar så in i norden. En tjej har nog någon förkärlek till just Halti för jag har aldrig sett någon av hennes hundar utan den någon gång. Under åren jag sett henne med hund här i samhället har hon nog haft i alla fall 4 hundar. Tycker absolut inte att den ska användas för att man är lat och ser det som en bra permanent lösning. Och på mindre hundar tycker jag inte att det behövs alls. En liten hund kan man kontrollera lättare och kan man inte det kanske man inte ska ha hund alls... Utan det kan vara ok på stora hundar som i vissa situationer kan vara svåra att kontrollera. Men det förutsätter som sagt att man jobbar med problemet. Halti ska vara en kortare tids lösning INTE permanent! Jag hade Halti på min omplacering (Rottw/Schäfer) precis när jag tog över honom. Han var så stor och stark och dessutom gick han inte att lita på bland andra hundar. Men efter MYCKET blod, svett och tårar kunde jag till och med släppa honom lös utan att han gick fram till andra hundar! ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 10 Author: LillyB Jag valde Annat. Det är ett mycket bra hjälpmedel som jag använder mig av ibland, men är ingen lösning på problemet och det måste man veta innan man använder det. Min hund kan till exempel vara väldigt tankspridd ibland och har jag då nosgrimman så kan jag lättare få kontakt med honom under träningen. Jag tränar honom bland annat med andra hundar då han blir uppspelt av dom och med vanligt halsband så drar han och blockerar sig och träningen ger noll resultat, men med nosgrimman så drar han inte och jag kan lättare få kontakt med honom och bryta blockeringen och träningen ger resultat. ## Comment 11 Author: [Borttaget] Jag valde dåligt för man bör träna sin hund att kunna gå normalt. ## Comment 12 Author: LillyB #12: Men om det hjälper en med att träna det då? ## Comment 13 Author: Tangotime Precis. Eller om man som jag tog en omplacerings hund? Eller om en väl uppfostrad STOR hund råkar ut för ex att en annan hund hoppar på den och efter det blir hundmöten ett stort problem. Man måste ju kunna kontrollera sin hund oavsett orsak. Därför tycker jag att Haltin kan vara en säkerhets grej fram tills dess att man löst problemet. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Vill väl kanske påpeka att ett halti är ju inte superbra på en hund som har problem med hundmöten.. Tänker på scenarion som utfall m.m. Haltin kan orsaka hemska skador på nacke framför allt, men också ryggen.. Ett halti ska inte användas på hundar som utfall eller snäva svängningar är ett riskmoment för.. Hade själv Halti på en hund i en vecka under träning, sen behöver jag inte använda den längre. Hade den hunden vart en utfalls hund hade ett Halti inte kommit på fråga.. ## Comment 15 Author: [Borttaget] 13, Under träning visst, en kortare tid. men har man en hund som blir blockad kanske man ska träna på annat då? typ kontaktträning 14, har ompleceringshund, anfaller din hund eller blir den anfallen? fattar inte vad en halti ska hjälpa då? ## Comment 16 Author: [Borttaget] Har man en hund som anfaller sätter jag nog hellre på en munkorg än ett halti.. ## Comment 17 Author: tsset Men snälla människor, träna istället för att täcka problemen! Falsk trygghet är vad haltin ger, inte mer. Har man en hund som är okontaktbar bland andra hundar gör man bäst i att träna upp kontakten stegvis tills man kan träna bland andra hundar. Kan man BARA träna genom att knyta ett snöre runt nos och nacke kommer träningen BARA fungera om det sitter där. Träningen blir BARA lyckad för att hunden TVINGAS till lydnad. INTE för att man själv som förare har lyckats med träningen. Släpp hunden, och träningen är käpprätt åt pipsvängen. Stor olydig hund? Jag var 11 år när jag fick min 35 kgs jakthund, bara muskler, ouppfostrad, dragig, skällig, jagande i koppel, skällde mot mötande och så vidare... och jag har aldrig behövt använda halti eller annat hjälpmedel för att få med mig honom och hindra honom från något. Anpassa sig och lös problemen! Omplaceringshund? Samma där, anpassa sig och lös problemen! Har man en omplacering som gör utfall, gå inte där det är mest folk då! Det är ju som bäddat för problem. Tar man på sig en sådan hund får man vara beredd på att anpassa sig, ta andra vägar och svängar tills hunden klarar av det man vill. För det är ju som så, att en hund som är livrädd eller vill döda, KOMMER gå dit den vill, oavsett om det sitter ett snöre runt nos och nacke eller inte... och det KOMMER ge stora skador. Är det verkligen värt det? Att utsätta sin hund för sådan fara? Lägg därtill det faktum att det inte bara är vi som blir påverkade av jobbiga hundmöten, även hunden mår dåligt av dem. Oavsett om den känner att den måste skälla och göra utfall för att få bort den farliga hunden, om den vill ta död på hunden eller om den vill fram och leka. Och därpå lägger ni en halti som GÖR ont och kan ta död på hunden utan problem. Vettigt värre. Tänk till istället och skada inte era hundar! Varken fysiskt eller psykiskt. Att det hjälper vid träning är inte heller en anledning, det enda ni får är en hund som gör rätt för att slippa det onda. Försvinner det onda kommer hunden göra fel igen. Lös problemet helt istället för att täcka över det, för hundens och er egen skull. ## Comment 18 Author: Catnap #18 Varför skulle haltin betyda att man skadar sin hund fysiskt eller psykiskt? Kanske inte var så du menade? En bra nosgrimma som är välanpassad på hunden ska inte skava eller vara obehaglig. Självklart sätter man inte halti på en hund som kastar sig i kopplet, men det kan fungera vis viss antidrga träning. Jag tränade dock bort dragande på min hund genom klassiska stanna och vänta på kontakt. Men jag ser inget fel i att använda nosgrimma om man är försiktig och under kontrollerade former. Vet många de som tränar vanligen med positiv förstärkning men som faktiskt blivit hjälpta av nosgrimman som hjälpmedel. Här man dock stora problem i hundmöten tror jag att skvallerträning är mer effektivt, jag skulle inte vilja riskera minhunds nacke i haltin. Beror nog på problemet om haltin kan göra skada eller inte. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Nosgrimma är bra om man vill slippa ungar som pringer fram och klappar hunden![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 20 Author: Tangotime #18 Jag orkade inte ens läsa allt ditt dravel. Alla kan inte vara så perfekta hundägare som du verkar vara och som 11åring måste du verkligen varit fantastisk ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")  Jag anser att man har stor skylldighet gentemot andra människor att hålla reda på sin hund vad den än kan tänkas göra. Om man som jag då hade en STOR hund som jag inte kännde tillräckligt väl och som var osäker och gjorde utfall vid hundmöten var jag tvungen att ha halti på honom för att överhuvudtaget klara av att hålla honom. Att då INTE ha halti på honom och TRO att man ska kunna undvika andra hundar när man bor i ett hundtätt område mitt i stan är banalt! En hund kan dyka upp bakom ett hörn eller komma lös springande, jag MÅSTE kunna ha kontroll över min hund i alla situationer. Att säga att en halti gör ont är befängt. Rätt använd ger den obehag kanske man inte ren smärta. Och för att förtydliga så ska man givetvis göra allt som står i sin makt så hunden INTE kan kasta sig/göra utfall i lite längre koppel osv när man har halti på för att minska risken för att nacken tar skada. OCH som sagt, det är INTE en lösning på problemet! Det är en ren säkerhets sak som kan göra stor skillnad mellan liv och avlivning för en hund. Jag förespråkar inte alla svenssons som har halti på hundar som är lite dragiga osv. Men som tränings redskap på hundar som kan vara farliga för sig själva/ägaren/andrahundar/mötande osv är det väldigt bra. Och för att förtydliga det hela menar jag hundar som kanske är osäkra i vissa situationer och lätt drar om kull sin ägare, hundar som kanske jagar allt som rör sig och är så stor att det kan vara svårt att hålla den. En hund kan dra ut i vägen, dra fram till en annan hund eller vad som helst. Hellre halti på en sån hund tills man tränat bort problemet än att riskera att något händer! #16 Min omplacering jag hade gjorde utfall mot andra hundar när han blev osäker. Han var inte aggressiv utan osäker. Han drog LÄTT omkull mig om jag inte hade halti på honom. Så jag hade halti på honom under tiden jag tränade på hundmöten för att kunna hålla honom. ## Comment 21 Author: [Borttaget] **#21** Jag undrar lite hur du tänker när du har Halti på en hund som gör utfall! ## Comment 22 Author: Tangotime #22 Inte speciellt komplicerat... När jag mötte en annan hund tog jag honom tätt intill mig och höll i haltin för att han inte skulle göra ett utfall och dra om kull mig. Han fick aldrig chansen att göra ett utfall... ## Comment 23 Author: [Borttaget] **#23** Men du sa själv att en hund kan komma runt ett hörn. Tänk på vad som kan hända med nacken på din hund om du inte är beredd.. Ett sådant ryck, som dessutom gör att huvudet vrids.. Inget jag skulle utsätta någon hund för. Men det är i och för sig min personliga åsikt. På hundar som är anfallsbenägna har jag sele... ## Comment 24 Author: Tangotime #24 Nu var jag aldrig med om att en hund kom runt ett hörn, det var mest ett exempel. MEN om jag hade det kan du ju tänka vilka konsekvenser det kunde fått om jag INTE hade haft halti och därmed inte klarat av att hålla honom... Och om jag haft sele på hunden hade jag ALDRIG klarat av att hålla hunden! ## Comment 25 Author: [Borttaget] **#25** Ja, vilka nackskador din hund hade fått! Hemskt, och för att inte tala om dyrt.. Jag personligen har aldrig haft problem att hålla en hund i sele. Jag var en gång ute med två stora dobermannhundar på en "öde" väg.. Varapå såklart kommer en lös hund. Hade hundarna vart kopplade i halsband hade jag inte haft en suck. Nu gick allt bra tack vara selen, och hundarna riskerade inga skador alls. Sen är jag lite emot att folk har hundar de inte klarar av utan smärtmedel.. Det är så olyckor händer.. Antingen skadar hunden sig illa, eller så skadar hunden en annan hund, eller människa. Jag måste hålla med tsset lite. Ang. berättelsen om när hon var 11 år. När jag 13 år hade vi en STOR hanhund som jag gick ut med. Honom skaffade vi en skräddarsydd sele till och p.g.a. den klarade jag honom utan problem. Annars hade jag ju aldrig gått ut med honom. _ men som sagt, det är min åsikt._ Får jag fråga vad som hände då du hade sele på din hund. Eftersom du säger att du inte skulle klara av honom i en sele under ett utfall, utgår jag ifrån att du testat och det gick inte alls bra..? ## Comment 26 Author: tsset #19 Näe, inte haltin i sig. Men måste man ha den för att kunna kontrollera situationen har man ju satt hunden i en situation den inte klarar av - och det tar på psyket! Används den finns risken att den kan skadas fysiskt, om så bara av att hunden fastnar i en kissfläck och ägaren glömmer av att stanna till. Enda hunden jag skulle sätta halti på är en hund som går felfritt och då UTAN att den är fastknäppt - men å andra sidan skulle den inte behövas då. Det finns helt enkelt alldeles för stora risker för att ens JAG, som aldrig någonsin använder koppel/halsband för styrning, skulle ta på det fastsatt på en hund. Nacken ÄR känslig och jag förstår inte varför de säljs...som prydnad, okej, men inte för användning. #20 Det handlar inte om att vara "perfekt", det handlar om att anpassa sig efter sin hund och göra det bästa möjliga av situationen! Du har helt klart oh tydligt inte brytt dig om att läsa igenom vad jag skrev. Så egentligen skulle jag vilja be dig att läsa vad som skrivits innan du kommer med egna åsikter om något du bara skummat igenom. Men fine. Man KAN och BÖR anpassa sig efter sin hund, och INTE utsätta hunden för psykisk påfrestning - vad skulle det vara bra för? Tar man på sig en hund som gör utfall så vet man också vad man har för problem framför sig och gör allra bäst i att anpassa sig efter hundens förutsättningar. Ta bilen och åk till hundfritt område! Sedan jobba stegvis, så hunden inte utsätts för för mycket - det ger bara mer problem. Inte svårare än så. Man får offra lite. Vi har ju trots allt ansvar över våra hundar och det är INTE ansvarsfullt att föra fram en hund man är osäker på och inte klarar av bara för att man har halti på. Jag skulle vilja säga att ta på sig en hund som gör utfall och är osäker, när man bor mitt i hundtätt område, och sedan lösa det med halti är otroligt korkat. Gör hunden utfall - smack, och där gick nacken åt skogen. Att dessutom tvinga fram hunden genom de situationer den är osäker på är ju bara tragiskt, stackars hund. Utsätta den för det värsta och dessutom inte ha något val - då blir det obehagligt och jäkligt otryggt också för den delen. En halti GÖR ont och GER smärta om det vill sig illa! Det finns en STOR risk, och den risken utsätter man sin hud för varenda gång man tar på hunden haltin. Du pratar om att det är en säkerhetssak - känns det säkert att trä ett snöra kring nos och nacke på en hund som du vet faktiskt slänger sig i kopplet?? Säkert hade varit att ta på en **munkorg**, och sedan jobba **stegvis** med problemet. Inte bara täcka över det för att man själv är för lat för att anpassa sig efter sin hunds förutsättningar! Och ja, som 11-åring var jag jäkligt fantastisk! Och är fortfarande, bevisen ligger och sover på golvet bredvid mig ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 27 Author: [Borttaget] **#27** Ja, munkorgen röstar jag också för! Min hanhund bor inte här av just de själen du nämer i inlägget. Farliga hanhundar som han blir triggad av, och jag vill INTE att olyckan ska vara framme. Om jag flyttar till ett lugnare område så då tar jag hem honom igen. Nu bor han hos morsan sedan en tid, med lugna hundar och dessutom flera hundkompisar. Något han inte kan njuta av här. Nu handlar dock intehans "omplacering" p.g.a. jag inte orkar hålla honom, vilket jag gör. Utan mer för en säkerhet emot honom, och jag vet själv att skulle han och t.ex. grannens stora schäfer ryka ihop, ja.. då står man där. Det utsätter jag inte honom för. Så jag håller med dig. Bra inlägg! ## Comment 28 Author: Tangotime Okej, jag tar det från början då för att ni ska få ett hum om situationen! Jag hade precis träffat en kille som bodde i stan, flyttade in till honom (bodde hemma hos mina föräldrar innan). En dag ringde han hem för att fråga om jag kunde tänka mig att ta hand om en hund som annars skulle avlivas. Hm, vad då för hund? Det visade sig att det var hans systers killes bror (lite långt men jag ska skriva precis som det var...) som inte ville ha kvar sin hund. Jag hade träffat den här hunden EN gång tidigare och det var en mycket trevlig och mysig hund. Men hans ägare var korkad och orättvis mot hunden. Lämnade den själv mycket och slog honom om han gjorde nåt som inte passade. JAAA, skrev jag! DEN hunden skulle inte avlivas. Jag var arbetslös och hade funderingar på hund men visste just då inte vad jag skulle ha för ras. Hem kom Jack... Ett muskel berg som bara sprungit bredvid en cykel. Hans förra ägare cyklade med honom från det att han var valp och gödde honom med rå köttfärs. Jag visste ju att hunden inte var väl uppfostrad, men inte att han gjorde utfall mot mötande hundar. Dom första dagarna hade jag sele på honom som jag fick med honom. Som hans förra ägare haft på honom när han cyklat med honom. Den byttes snabbt ut mot halsband och halti efter att han drog umkull mig och kom lös mitt inne i stan. Jag hade TUR och en kille fick tag i hunden innan något hände. Men det hade kunnat stå både mig och hunden dyrt i stadstrafiken! Jag hade varken körkort eller bil och kunde därför inte ta mig utanför stan. Jag började på hundklubben och fick fantastisk hjälp med Jack och under tiden jag tränade hade jag halti på honom på dom dagliga promenaderna som säkerhets grej. Det tog inte speciellt många veckor innan jag fick god kontakt med honom och kunde ta av honom haltin. Vi tränade hundmöten dagligen och det gick riktigt bra tillslut! Men fram tills dess hade jag haltin. När jag var tvungen att passera där det var skymd sikt höll jag honom så nära mig jag kunde för att minimera risken för ett utfall om det kom en hund och dessutom tränade jag kontakt. Munkorg, hur skulle det kunna hjälpa mig när han drog omkull mig? Han anföll inte andra hundar. Jag "släppte" fram honom till en signal säker stabil hund under ett utfall en gång och han blev förvånad och började hälsa, och gjorde till slut lekinviter så han var inte illsk. Så en munkorg hade varit lönlöst. Och att kalla mig lat är REN förolämpning! Jag gjorde allt jag kunde för honom. Jag tränade som en tok under flera månaders tid och gick kurs med honom osv. Ni vet ju inte alls vad jag hade för förutsättningar så döm mig inte i förväg. Alla har olika förutsättningar och som sagt, man får anpassa sig efter situationen man lever i så gott det går! ## Comment 29 Author: Catnap #27 Då förstår jag vad du menar. #19 _"Men som tränings redskap på hundar som kan vara farliga för sig själva/ägaren/andrahundar/mötande osv är det väldigt bra. Och för att förtydliga det hela menar jag hundar som kanske är osäkra i vissa situationer och lätt drar om kull sin ägare, hundar som kanske jagar allt som rör sig och är så stor att det kan vara svårt att hålla den. En hund kan dra ut i vägen, dra fram till en annan hund eller vad som helst. Hellre halti på en sån hund tills man tränat bort problemet än att riskera att något händer!" _På vilket sätt skulle en halti hjälpa dig om hunden är farlig för dig eller andra? Om hunden hyrsteriskt kastar sig i kopplet för att skada en annan hund är risken stor att den blir skadad själv. Haltin bör inte användas på hundar som gör utfall! I ett sådant läge skulle jag hellre sätta på munkorg på den aggresiva hunden. Nu verkar det ändå som om du bara använde munkorgen under en kort träningperiod och nu klarar dig utan vilket väl är tanken med haltin. Däremot är jag lite förvånad över att du släppte fram din hund till en annan under ett utfall, jag hade blivit flyförbannad även om det gick bra. ## Comment 30 Author: [Borttaget] **#29** Släppte du fram honom till en annan hund efter ett utfall?! Hoppas att det var under träning och under säkrade former. Inte en chans i havet att du hade fått göra det med mig.. ## Comment 31 Author: Tangotime #30 #31 Ni måste verkligen utgå ifrån att alla är idioter. För det första så kastade han sig inte hysteriskt i kopplet MED halti efter som han vid hundmöten gick väldigt nära mig och kunde inte det. Och NEJ jag släppte GIVETVIS INTE fram honom till en okänd hund! Detta var på klubben med instruktörens egna hund under träning! Och om man har en hund som drar omkull sin ägare ÄR den farlig för både sig själv och för sin ägare (en lös hund i ex stadstrafik kan orsaka stor skada även om det är en vänlig hund!) och då hjälper haltin genom att ägaren kan ha kontroll över hunden. Känns som ni VERKLIGEN vill misstolka och dömma folk med halti utan att ha någon kännedom om situationen. ## Comment 32 Author: [Borttaget] **#32** Frågade om det var under träning. Och nu fick jag svar på det. Tack. ## Comment 33 Author: Catnap #32 _"Ni måste verkligen utgå ifrån att alla är idioter." _ Jag läste bara vad du skrev. _"Jag "släppte" fram honom till en signal säker stabil hund under ett utfall en gång och han blev förvånad och började hälsa, och gjorde till slut lekinviter så han var inte illsk. Så en munkorg hade varit lönlöst." _Tycker inte min tolkning var så konstig med tanke på att du skrev släppte inom citationstecken och tidigare beskrivit att du har svårt att hålla fast din hund för att den är stark. Därav min undran. Nu har jag dock läst i ditt senare inlägg vad du menade ## Comment 34 Author: marinelady Dåligt, du borde kunna lösa problemet utan extra saker, och egentligen löser du ingenting med nosgrimma (precis som med sele). Handlar om tid och tålamod, klarar man inte av sin hund erkänn det istället och låt någon som kan det ta hunden, eller ta ner den, död hund lider inte. ## Comment 35 Author: Catnap #35 Vad menar du med ta ner den? ## Comment 36 Author: [Borttaget] **#36** Skulle tippa på avlivning. ## Comment 37 Author: [Borttaget] **#35** Bra inlägg. ## Comment 38 Author: Taci Men vad är detta? Om man har en hund som är bångstyrig, o man kanske inte besitter hela världens kunskap om hundfostran (vilket vissa här får det att låta som att man måste om man ska ha hund..), vad är då problemet med att ha nosgrimma som Säkerhet för allmänheten att den inte sliter sig, samtidigt som man jobbar med problemet? Ska man avliva hunden istället för att "man inte kan hantera sin hund"? Ibland undrar man vad det är för personer som sitter o uttalar sig här.. "Jag vet allt om allt, de som inte är lika bra som duktiga mig ska avliva sin hund o bo i en grotta". Typ. ## Comment 39 Author: [Borttaget] **#39** Säkerhet för andra som innebär en risk för STOR skada på sin egna hund är något jag personligen inte förespråkar. Det ska vara säkert för ALLA. ## Comment 40 Author: Taci #40, o hur blir det det då menar du? ## Comment 41 Author: [Borttaget] Jag tröck annat. Tycker som många andra, att behöver man den av rena säkerhets skäl så är det okej, men tycker inte att det är en permanent lösning. Håller också med #39 i det h\*n skrev. ## Comment 42 Author: [Borttaget] **#41** Hur menar du? Hur man gör det säkert för alla? Ja, måste man ha något hjälpmedel, ta en sele på hunden. Det är bra mycket mer skonsamt på hunden är ett Halti! Klarar man inte av hunden så kanske man ska be om hjälp med att ta ut hunden. Klarar jag inte av en hund i sele eller halsband så går jag inte ut med hunden. Är det på kenneln där jag hjälper till ibland så ringer jag dit min sambo eller någon kompis som klarar hunden. Alt. grannen som alltid är hemma. ## Comment 43 Author: Taci #43, sele? Du måste skoja.. På vilket sätt skulle en sele sätta stopp för att hunden drar?  På vilket sätt skulle det ge lite trygghet? Hjälp att gå ut med hunden, javisst vore det det allra bästa, i en perfekt värld. Man får se saker realistiskt också, en människa kan inte ha en slav som måste följa med Varje liten kissrunda. Nä, det här är ingenting jag vill diskutera ändå, blev bara tvungen att lägga en kommentar, då jag blir så trött på att många ska verka som guds bästa barn. ## Comment 44 Author: Catnap #44 jag tror att det handlare om att en hund som gör utfall eller kastar sig fram i kopplet lätt drara på sig skador i nacken då huvudet vrids hastigt, whipplash likande skador kan jag tänka mig. Om hunden har sele löper den inte lika stor risk att få kroppskador pga utrustningen iaf ## Comment 45 Author: [Borttaget] **#44** Ja, för **#45** sa. Har inte sagt ett jota om att en sele ska, eller bör hjälp emot att hunden drar. Klarar man inte av att hålla en hund utan att ev. orsaka hunden skada så kanske man ska tänka över just det hundköpet och gå över på något man klarar av.. Gud bästa barn.. haha! Nåja, om du tycker att redskap som kan orsaka så stor skada på en hund är okej i det sammanhanget så vill jag inte ha med dig att göra. En hund ska vara trygg och säker i sina ägares händer.. Men det är min personliga åsikt. ## Comment 46 Author: Taci #46, har inte sagt ett jota om att selen ska hjälpa mot dragandet? Men hallå!?  _\---> "Hur man gör det säkert för alla? Ja, måste man ha något hjälpmedel, ta en sele på hunden."_ Lite motsägelsefullt, kanske? Och nej, varför skulle du ha med mig att göra? Det gör mig verkligen ingenting, tvärtom :) ## Comment 47 Author: [Borttaget] **#47** Mot att hunden _**drar**_.. Som du tog upp.. En hund måste inte dra för att man inte ska kunna orka med den.. Ett vanligt utfall kan vara nog. Som är det vi talar om nu. Inte ett konstant dragande, som också iofs sliter på hunden med ett halti.. En sele är bra mycket säkrare än ett halti. Skulle aldrig för mitt liv sätta på ett halti på en hund utomhus.. Klarar jag inte av hunden i fråga med sele eller halsband under ett utfall så då tar jag inte ut hunden. Tänker inte riskera att någon råkar illa ut p.g.a. mitt dåliga val, och jag tänker def. inte riskera att mig hund gör illa sig p.g.a. andras säkerhet. Men men, det är ju ens egna val hur man behandlar hunden. Är man medveten om skadorna ett halti kan orska hunden under en promenad så hoppas jag att man slutar direkt när man får reda på det och inte käftar emot. ## Comment 48 Author: Taci #48, du insåg tydligen att du sa emot dig själv, även om du vill slingra dig ur det, så jag sätter punkt här då det inte leder någon vart. ## Comment 49 Author: [Borttaget] **#49** Ja, kan du inte fortsätta en diskussion är det upp till dig. Själv ser jag inte drag och utfall som samma sak, men även där är det en egen åsikt. Gäller att vara övertydlig här, hade visst glömt det..![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Synd att du ser det så bara... Tycker bara det är synd att folk inte kan tänka på sina hundar när de annars duktigt tänker på alla andra.. Verkligen tragiskt.. ## Comment 50 Author: tsset #29 Vet du vad? Jag ser ingenting i din berättelse som skulle rättfärdiga att använda något så riskabelt som en halti. Är man medveten om att hunden kan och har försökt dra omkull en och man trots att man vet om haltins funktion och risker sätter på hunden en halti OCH tar ut den till platser där den riskerar att göra sig själv illa... då kan man inte ha mycket hjärta alltså. Det hade inte varit så komplicerat att antingen ta hjälp av någon så hunden kan ta sig ut utan att behöva utsättas för något den mår dåligt av, eller åkt buss. Tagit en taxi. Vad som. Längre lina som säkerhet, så du hade kunnat ställa dig på linan om hunden dragit iväg. Men du ville visst hellre riskera din hunds nacke och liv... Näe, om man medvetet utsätter sin hund för livsfara finns inga giltiga ursäkter eller bortförklaringar. #39 Det är helt enkelt så att haltin mycket väl kan ta död på hunden, utan problem! Det handlar inte om att man måste kunna någonting själv egentligen, utan om att inse att haltin ÄR farlig, och att man gör fel i att utsätta sin hund för sånt den inte klarar av. Man måste förstå hur sin hund fungerar, klarar den inte av att möta hundar så får man anpassa sig tills hunden är tränad, steg för steg! Klarar inte ägaren av hunden utan halti har man problem att jobba med och har ingenting ute bland allmänheten att göra. Skulle hunden göra ett ryck kan den mycket väl skada sig sjäv eller trots allt ta sig lös och skada någon annan. Man har inget där att göra oavsett vad man använder för hjälpmedel för att kontrollera hunden, måste hunden kontrolleras med hjälpmedel är inte hunden bekväm i situationen! Mår man bra av att dra med sig hunden genom situationer den egentligen inte klarar av och tvinga den fram förbi sådant som den mår dåligt av och samtidigt utsätta hunden för ren livsfara - då är man tamigtusan en riktig jubelidiot helt utan hjärta. Stackars hund! Klarar man inte av sin hund och är inte villig att anpassa sig - omplacera för bövelen, för hundens skull. Och oss andra! ## Comment 51 Author: LinnSam Röstade Dålig - Varför i hela fridens namn har man sånt på en hund, eller något man bryr sig om. Klarar man inte av hunden i andra änden - Ge den ett nytt hem! ## Comment 52 Author: [Borttaget] 52, helt rätt! Oj nu komemr du med få skit för att du vet vad du snackar om. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 53 Author: Tangotime #51 Du kan ju fortsätta att leva i din perfekta lilla bubbla och behålla dina fördommar mot folk för dig själv. Den här hunden hade halti på sig ett par VECKOR och jag hade hjälp av instruktör ett par gånger i veckan. Jag var relativt ny inflyttad och kännde ingen i stan, skulle jag ha AVLIVAT en hund som blev helt ok efter en kortare tids träning? Jag hade Halti på hunden just för att jag skulle klara av att hålla honom på promenaderna. Han gick i kort koppel till och från rastgården där han sprang lös. Han fick aldrig chansen att slänga sig i kopplet med haltin på och ca 6månader senare kunde han till och med gå LÖS till rastgården! Hur fan kan ni sitta och säga att man är en hjärtlös människa som inte ska ha hund om man har halt på den en SÅ KORT PERIOD SAMTIDIGT SOM MAN LÄGGER NER SIN SJÄL I ATT TRÄNA BORT PROBLEMET?? Jag anser mig som en BÄTTRE hundägare som tränar så hårt på våra problem och som dessutom tog hand om en hund som annars skulle avlivats vid 2års ålder. Än dom som omplacerar/avlivar sina hundar så fort dom stöter på problem! Nu fick ha leva 6½år var av 4½ år hos mig där han faktiskt hade det BRA! Det är så enkelt att sitta och dömma ut människor när man sitter i tryggt förvar hemma vid datorn. Men använd hjärnan lite... Självutnämnda experter får mig att vilja kräkas! ## Comment 54 Author: LinnSam **Tangotime** Du är så välkommen hem till mig. För att prata utan datorskärmar. Jag anser inte att en människa villig att skada sin hund är bra hundägare. Punkt slut, och det svaret kommer du få, även fast jag inte sitter bakom en skärm. Det är ju konstigt att så många kan träna sina hundar UTAN dessa.. redskap![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") **Karizma** Möjligt. Har sett var ett Halti kan göra.. Sorgligt. Dock rör det mig inte i ryggen. Folk som inte vill sina hundars bästa har inget i min krets att göra. ## Comment 55 Author: [Borttaget] 54, fler än du som tagit omplaceringshundar med dödshot hängade över dom. Fattar inte vad fanken halti har med det o göra iaf. Aggrisiv hund sätt munkorg för den gör inga skador på nacken. Sitta o dömma ut folk alla har väl rätt i säga sitt, även du :) ## Comment 56 Author: Tangotime LinnSam du skriver att du sett många träna sina hundar utan dessa redskap. Mycket möjligt! Även jag har tränat mina hundar utan dessa och det har fungerat mycket bra. Men om man som jag är ganska liten och nätt tar hand om en stor stark hund som lätt drar omkull en så vad ska man göra? Tala gärna om för mig exakt! Jag bodde i en stad där jag inte kännde någon så när som på instruktören, min sambo och hans mamma. Alla tre jobbade på dagarna och min sambo gick ut med Jack när han var hemma. Skulle jag låte hund stackaren vara inne hela dagarna då? Och därmed inte tränat på dagarna?? Hur kan du sitta och säga att jag är VILLIG ATT SKADA MIN HUND?? Om man inte har något val tar man det bästa för just den situationen, eller hur?! I mitt fall var en halti bästa lösningen ett par veckor. OCh JA jag vet att den kan skada, därför gjorde jag allt som stod imin makt för att han INTE skulle kunna kasta sig i kopplet. Det här är ju rent löjligt! Hoppa på hundägare som använder haltin som permanent lathets lösning i stället!! ## Comment 57 Author: Eriiccaa Jag valde annat. Har själv en hund som jag kan sätta på det då och då, har provat allt för att hon inte ska dra i kopplet. Men hon kan gå bra en vecka sen drar hon. Och då är det mest skonsamt för henne och mej att ha halti på vissa promenader. Mest för att vi inte ska bråka. ## Comment 58 Author: SaraC Vill påminna er om att hålla god ton gentemot varandra även om ni inte är överens. ## Comment 59 Author: Tangotime #56 Glöm att det var en omplacering då. Spela roll. Anledningen att jag skrev det var för att förklara att jag tog en vuxen hund med utfallsproblem som jag inte visste om. Alltså enbart en förklaring.... Och om du läser vad jag skrivit så var han inte aggressiv! En munkorg hade inte hindrat honom ifrån att dra omkull mig! #58 Lycka till, du kommer få ta en del skit nu ![Kyss](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 60 Author: Rafflan Annat - beror på hur man använder den, varför man använder den och hur hunden är. ## Comment 61 Author: tsset #54 Periodens längd eller resultatet kommer inte förändra det faktum att du, när du tog på hunden Haltin, utsatte din hund för fara. Hunden hade möjlighet att skada och ta död på sig själv, och det gick du medvetet med på. Avlivning har jag inte talat om, däremot hade du kunnat jobbat med problemet på sååå många andra sätt som inte hade riskerat hundens liv. Eller omplacerat. För mig är det hjärtlöst att utsätta sin hund för den risken, att medvetet sätta på hunden något som kan ta dens liv. Kan man inte anpassa sig efter sin hund och att man dessutom tvingar den igenom situationer med tvång så är man, enligt mig, lat. Man orkar helt enkelt inte anpassa sig - lat. Eller/och egoistiskt, för den delen. Och jag har inga problem att säga det jag tycker, med eller utan dator. Så varmt välkommen hem till mig så jag kan säga det till dig öga mot öga, jag står för mina åsikter vart jag än är. ## Comment 62 Author: Tangotime Men säg då hur jag skulle jobbat med problemet! Om jag inte ens kan ta UT min hund på promenader för att jag riskerar att bli omkull dragen så snälla berätta gärna hur jag skulle kunnat rasta min hund på dagarna! Anpassa sig efter sin hund... om världen vore en perfekt plats att leva i så visst. Det är dags att du kliver ut i den verkligeheten vi faktiskt lever i. Vad har jag tvingat hunden igenom för situationer? Vad vet du om vad jag har gjort på våra promenader och hur jag har gjort vid ev hundmöten osv? VAD vet du om mig och min träning?? HUR kan du dömma mig utan att ha alla fakta? Du säger att jag inte ORKADE anpassa mig. Men HUR skulle jag ha anpassat mig då? Jag skulle vilja ha RENA tips på hur jag skulle löst situationen! Hjärtlöst hade det väl varit om jag låtit dom avliva en så trevlig hund som jag visste att det var i grunden!? Och det hade väl varit ännu hjärtlösare att omplacera hunden ytterligare en gång? Och att hitta den "perfekta" hundägaren (alltså en sån som du själv) till en sån hund är inte heller det enklaste! ## Comment 63 Author: tsset #57 _"Men om man som jag är ganska liten och nätt tar hand om en stor stark hund som lätt drar omkull en så vad ska man göra? Tala gärna om för mig exakt!"_ När jag var 11 år vägde min hund, 35kg, bra mycket mer än mig, plus det faktum att han var ett muskelberg och jag hade och har fortfarande inget att komma med i muskelväg. Hundar kan över lag lätt dra omkull folk, det är inget som är unikt för stor hund-liten matte, men det gör det inte mer rätt att använda Halti. Att istället jobba på problemet ger ett långvarit resultat, under rätt förutsättningar. Så, exakt förklarat, gör vad jag gjorde. Avstånd och omvägar och hundfria områden tills träningen kommit så långt att hunden klarar av situationen. Anpassa! Simple as that, och bra mycket trevligare för hund, ägare och omgivning. Fixar man inte det... ja, det har jag nog redan nämnt ett par gånger nu. ## Comment 64 Author: Rafflan #63 du gör säkert vad som är bäst för din hund. Det är din hund, du känenr den, du vet hur den är, det vet ingen annan här ;) ## Comment 65 Author: Tangotime #64 Hundfria områden. Har du inte läst ett ord vad jag skrivit? Jag bodde då i ett hundtätt område utan körkort/bil= möjlighet att ta mig till hundfria områden. Och du verkar inte heller ha fattat att jag jobbade på problemet varje dag och lyckades träna så pass bra att han kunde gå LÖS till rastgården efter ca 6månader! Ledsen att säga det, men du verkar tyvärr lite korkad. #65 Tack, det var trevligt att höra efter att ha blivit på hoppad av oförstående experter. ## Comment 66 Author: Taci **Tangotime**, även jag står på din sida, jag tycker du verkar vara en väldigt ansvarsfull hundägare, som tar bra hand om din hund. ## Comment 67 Author: Manda29 Varför skulle en halti rätt använd på en hund vara värre än grimma på en häst? Nu menar jag alltså att man INTE använder strypfunktionen runt nosen. Jag hade också en del funderingar förut på varför man hade grimma på en hund. Men vis av erfarenheter som är alldeles för komplicerat för att gå in på här så har jag en annan uppfattning nu. Det är väldigt lätt att sitta här o döma och fördöma utan att varit i alla situationer och med alla individer. ## Comment 68 Author: Tangotime #67 Tack så mycket för uppbackningen! #68 _"Jag hade också en del funderingar förut på varför man hade grimma på en hund. Men vis av erfarenheter som är alldeles för komplicerat för att gå in på här så har jag en annan uppfattning nu._ _Det är väldigt lätt att sitta här o döma och fördöma utan att varit i alla situationer och med alla individer."_ Väldigt bra skrivet. #64 Jag väntar fortfarande på svar på mina frågor. Men jag antar att du inte har nåt bra att komma med. ## Comment 69 Author: Bijish Jag stöttar faktiskt Tangotime här, h\*n verkar ha haft koll på vad h\*n gjorde och använt halti rätt, och lyckades med sitt engagemang och sin träning med instruktörhjälp få fram den underbara hunden som fanns under den osäkra. Ni som säger att hon skulle ha omplacera, tänk om den kommit till någon som använde haltit utan kunskap? Så den faktiskt förstörts? Det är ju 1000 gånger bättre att den kommer till henne än till någon som faktiskt inte vet något. Jag är egentligen inte FÖR halti, men använder man det rätt och det är sista utvägen, så visst. ## Comment 70 Author: Tangotime #70 Tack. Ja hunden var verkligen en jätte go hund och som sagt, haltin användes bara ett par veckor. 6månader senare kunde han gå lös... Jag är inte heller myckt för halti och antidrag selar och allt annat som kan klassas som "lathets hjälpmedel" men om man tränar undertiden man använder det och vet hur man ska bära sig åt för att minska skade riskerna så tycker jag att det är bra att dom finns! Dessutom verkar det vara allmänt godkännt att använda smala stryp kedjor på hundar och dom kan ju också orsaka stora skador och jag tror nog att det är värre för en hund att bli strypt än att ha grimma/halti på sig! Men i rätt händer på rätt hund är även det ett bra hjälpmedel. ## Comment 71 Author: LinnSam **Tangotime** Jag säger bara en sak om det. Du tar dig inte an en hund som du inte klarar av! Förstår vilken fara det är för alla runt omkring. Men istället väljer folk att utsätta sin egna hund för fara. I min värd är det helt ofattbart. Vi säger åt våra barn att inte springa med saxar, men hundarna riskerar vi gärna att bryta nacken på.. Nej, jag lämnar den här tråden. Den gör mig bara ledsen och arg. ## Comment 72 Author: Vattnadal Jag är inte en förespråkare av halti, men anser att det kan vara ett bra redskap under träning, om man vet vad man gör, och givetvis beroende på hund och ägare. Ex en höggravid kvinna som halkat och skadat sig i en arm, och skulle klara av att gå ut med sin schäfer i blixthalkan. Hunden gjorde inte utfall, men kunde då och då "glömma bort" hur man gick fint i kopplet pga slyngelålder. Visst, tokigt av henne att bli gravid och behålla hunden. Hennes man skötte all rastning och promenader nu, men när han var på jobbet måste hunden oxå ut 1-2 gånger. För att hon skulle klara av detta, använde hon halti och kort koppel. Detta handlade om en månad, sen kom bebis och isen smälte bort. Om alla hundar som gjorde utfall i halti dog av den, eller fick allvarliga nacksador, så borde det vara ramaskri och varningstexter vid det här laget. Men visst, den kan allvarligt skada och ger lätt whiplashsakdor, mycket lättare än med vanliga koppelkorrigeringar. Dock ger även dessa skador, ca 60% av alla hundar har någon form av ryggproblem. Som ett träningsredskap, där ägaren är medveten om risken, anser jag att det är OK. Ex med kort koppel på väg till bilen, i folksamlingar ed. Ibland kan man inte välja att hålla avstånd från andra hundar. Bor man i en stad, i en trappuppgång elelr hus med andra hundar, kan det vara omöjligt. Att då använda haltin till man kommer ut till ett område man kan träna på, och sedan byta till kopplem i sele för att träna, anser jag vara en bra lösning. Att ha ett koppel till selen och sen ett annat till haltin, kan vara bra. Då har människan tryggheten av att kunna styra undan hundens huvud om det behövs, och selen som är snäll för hunden. Bara vetskapen om detta kan ge människan det lugn hunden behöver för att stressa mindre. ## Comment 73 Author: [Borttaget] Jag använde nosgrimma på Troja när hon var som värst när det gällde hundmöten. Har dock satt nosgrimman på hyllan nu och använder ett vanligt halsband. Nosgrimman var bara en tillfällig grej som hjälpt mig enormt mycket! ## Comment 74 Author: tsset #63 _"Men säg då hur jag skulle jobbat med problemet! Om jag inte ens kan ta UT min hund på promenader för att jag riskerar att bli omkull dragen så snälla berätta gärna hur jag skulle kunnat rasta min hund på dagarna! Anpassa sig efter sin hund... om världen vore en perfekt plats att leva i så visst. Det är dags att du kliver ut i den verkligeheten vi faktiskt lever i. Vad har jag tvingat hunden igenom för situationer? Vad vet du om vad jag har gjort på våra promenader och hur jag har gjort vid ev hundmöten osv? VAD vet du om mig och min träning?? HUR kan du dömma mig utan att ha alla fakta? Du säger att jag inte ORKADE anpassa mig. Men HUR skulle jag ha anpassat mig då? Jag skulle vilja ha RENA tips på hur jag skulle löst situationen!_ _Hjärtlöst hade det väl varit om jag låtit dom avliva en så trevlig hund som jag visste att det var i grunden!? Och det hade väl varit ännu hjärtlösare att omplacera hunden ytterligare en gång? Och att hitta den "perfekta" hundägaren (alltså en sån som du själv) till en sån hund är inte heller det enklaste!"_ Den info du har delat med dig av är att du Använt Halti på din omplacering för att kunna Kontrollera den och för att den inte ska dra omkull dig. Din omplacering gick inte att lita på bland andra hundar och gjorde Utfall och då behövde du kunna hålla i din hund. Du VALDE alltså att ta på din hund en Halti, som lätt kan ge stora skador som också kan leda till döden. Med vetskapen om att din hund gjorde utfall mot andra hundar, som direkt kan skada hunden om Haltin är på. Det här valet gjorde du, stå i alla fall för det! Du HADE mycket väl kunnat löst det på annat sätt, om du hade velat det tillräckligt mycket. Taxi, be en granne, lär känna någon hundmänniska att träna med, tillfälligt på bo annan plats, be någon ta ut hunden under sin lunch... möjligheterna är faktiskt oändliga, om man bara vill. Hur du sedan tränade och hur lång tid det tog har ingen betydelse, det faktum att du medvetet tog på din hund något som kan ge såna stora skador är vad som får dig att framgå som helt hjärtlös. Hade jag blivit erbjuden en sådan hund och bott så att hunden ständigt skulle mötas av andra hundar, och jag inte hade kunnat erbjuda en annan bostad/bättre miljö, så hade jag tackat nej. Utan tvekan. En hund som reagerar med utfall mot hundar och tvingas på och rastas bland hundar mår inte bra av det och kommer inte må bättre av att dagligen utsättas för den miljön. #66 _"#64 Hundfria områden. Har du inte läst ett ord vad jag skrivit? Jag bodde då i ett hundtätt område utan körkort/bil= möjlighet att ta mig till hundfria områden. Och du verkar inte heller ha fattat att jag jobbade på problemet varje dag och lyckades träna så pass bra att han kunde gå LÖS till rastgården efter ca 6månader! Ledsen att säga det, men du verkar tyvärr lite korkad."_ Jodå, det har jag. Och hade du velat så hade du löst problemet på ett eller annat sätt. Men du valde att riskera din hunds hälsa/liv och dessutom psykiska välmående genom att gå i miljöer hunden inte fixade (hundtätt område är ju knappast optimalt för en hund som  är osäker på andra hundar...), istället för att hjälpa din hund och ge honom en lugn miljö att rastas i. Hur mycket du tränade och hur snabbt du fick resultat har som sagt ingen betydelse för mig. Visst, kul att det gick bra och att det löste sig men det är inte det jag pratar om, det är att du medvetet utsatte din hund för den risken som användandet av Halti innebär som för mig är helt ofattbart och det är den punkten jag diskuterar här. Inte hur du tränade, utan användandet av Halti. #68 _"Varför skulle en halti rätt använd på en hund vara värre än grimma på en häst?"_ Det är lika illa, men kraften i rycket som blir kommer bli olika stort beroende på storlek på djuret och hur det är byggt, och vad som hänger i andra änden - ägaren. Grimman/haltin sitter runt huvudet/nacken, blir det ett ryck av någon anledning, antingen att hunden vill fram, blir rädd och slänger sig bak eller vad som helst, så kan hela huvudet/nacken vridas till kraftigt och snabbt, tänk wiplash. Tänk en hund som får panik och lägger benen på ryggen - springer allt vad den har. Vad händer när kopplet tar slut? Den risken för smärta/skador utsätter man sin hund för varenda gång man kopplar på nosgrimman/haltin. Det finns andra, bättre och mindre riskfyllda sätt att träna sin hund på, ett enkelt miljöbyte kan ge mycket för att träningen ska bli mer effektiv och gå snabbare, vilket gör att jag inte kan förstå varför man väljer att trä på en halti. #69 _"#64 Jag väntar fortfarande på svar på mina frågor. Men jag antar att du inte har nåt bra att komma med."_ Du har uppenbarligen inte legat i diskussion med mig förut - då hade du vetat att jag har en hel del att komma med. Bara bläddra lite längre upp i denna diskussion. Jag har också en hel del att göra utanför denna diskussion, vilket jag antar att också du har, därför behöver inte en natts tystnad betyda att åsikterna tagit slut. Det kan helt enkelt ha varit så att den andre gått i säng, sovit jäkligt skönt och tagit en 4 timmars morgontur för att sedan komma tillbaka när tid finns. ## Comment 75 Author: Tangotime #75 Tur för dig att du tror så stenhårt på dig själv. Det måste vara skönt att känna sig bättre än alla andra... Suck. Nu skiter jag verkligen i det här. Du fattar ju inte i alla fall. ## Comment 76 Author: Rafflan **#75** var bor du igentligen om du tror att det "bara" är att flytta? Mad tanke på att hon inte körkort är ju hon ju ganska beroende av att bo på gång avstånd eller ha kollektiv trafik till jobbet. Och som jag fatta det rastar hon sin hund i en rastgård? Då kanske hon hade kort koppel och hunden fot när hon gick ditt, å då hinner den ju inte få upp någon fart ifall den blir rädd. Så du anser att alla som använt halti utsätter sin hund för risk? varför klagar du i såntfall bara på Tangotime? ## Comment 77 Author: Tangotime #77 Nu är ju detta runt 10-11år sen och i dag lever inte hunden och jag bor inte kvar. Har även körkort så i dags läget hade jag givetvis kunnat lösa det på annat sätt ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag har även haft halti som sele på en av mina toyar innan jag hittade en vettig sele som satt bra på honom. Det kan jag ju "erkänna" nu när jag redan anses som hjärtlös och oansvarig av vissa. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Man kan inte begära att alla ska förstå tyvärr. Bara tråkigt när man ska bli påhoppad av okunniga hettsiga människor. Och jag undrar också varför jag blev det svarta fåret av alla som använt halti... ## Comment 78 Author: Gerbilflicka Svarade "annat". Problemet är att de som skulle kunna använda det på rätt sätt oftast (inte alltid) är så duktiga tränare att de inte behöver något sådant redskap. Kvar finns då de hundägare som inte har lika mycket kunskap och de hundägare som inte har en aning om vad tusan de pysslar med. Jag tycker inte att det borde vara tillåtet att sälja i Sverige, för jag tror det är många fler som far illa av halti än som blir hjälpta av det... ## Comment 79 Author: Rafflan #78 så länge man inte gör ett grovt fel ska man inte behöva bli påhoppad bara för att man inte tycker likadant. Vissa hatar halti, andra användar dem, det är ett val, å en åsikt om man tycker det är okey eller inte. Ingen av dem är fel, det enda felet är att dem kan användas på fel sätt ;) ## Comment 80 Author: [Borttaget] Jag tycker det är/har varit en dålig stämning här inne. Tonen är inte alls neutral, utan det verkar som ni är mkt mkt irriterade på varandra. Istället för att döma en person för att den är ditten och datten, så kan man fråga lite djupare om vad man reagerar på. Självklart får man säga vad man tycker och tänker eller ifrågasätta, men fortfarande till hänsyn av andra och med respekt. Dessutom är detta över internet och vi möter inte varandra öga mot öga, därför måste man nästan vara övertydlig. Personligen tycker jag inte att Tangotime är hjärtlös på något sätt. Hjärtlös är man om MAN VET att "detta kan vara skadligt med den skiter jag i". Vilket hon kanske inte gjorde då? Hjärtlöst är också om man skadar med flit (typ djurplågeri), men hon gjorde vad HON trodde var HUNDENS bästa, hon hade INTE för avsikt att göra hunden illa på något sätt - tvärt om! Och du är man INTE hjärtlös. Själv skulle jag aldrig använda halti på en hund som gjorde **utfall. Dock respekterar jag fortfarande Tangotime som hundägare och jag TROR inte h\*n skulle** titta runt & skriva seriöst i ett hundforum om hon bara ville skada sin hund, och vara "hjärlös". Förövrigt håller jag med #80. ## Comment 81 Author: tsset #77 Vem har sagt något om att det "bara" skulle vara att flytta? Jag gav förslag på möjliga alternativ, självklart är flytta ett utav dem. Behöver inte betyda att det är möjligt eller det enklaste alternativet, kanske inte ens genomförbart, men det är absolut en möjlighet o. Huruvida hunden hinner få upp fart eller inte har ingen betydelse, det kan till och med bli värre om hunden har kort, sträckt koppel och hunden blir rädd och springer. Rycket kommer direkt, innan ägaren hunnit uppfatta vad som hänt och agera. JA, jag anser att alla som använt Halti har utsatt sin hund för risk. Tangotime är den jag diskuterar/har diskuterat med nu, men jag har även tagit upp min allmäna åsikt om haltin längre upp i tidigare inlägg. Tangotime valde att ge sig in i en diskussion med mig och då är det ju självklart med denne jag kommer diskutera. ## Comment 82 Author: Nikkis Jag har i stort sett läst hela tråden nu, och jag kan bara inte låta bli att le för mig själv här. Jävlar vilket liv! Underbart med lite action på forumet - MEN jag tycker faktiskt att anti-halti förespråkarna tar Lite för mkt i nu... **Tsset** - Jag vill HEMSKT gärna se någon vetenskaplig undersökning/Fakta/Bevis där Halti har Tagit livet av hundar! Och gärna få veta på Vilket sett och under vilka förhållanden, Vilka var hundarna, ägarna, hur såg situationen ut - Vad hände? Jag använder stryphalsband i olika former till mina hundar ibland... Och jag vet om hundar som dött av det också... Blivit upphängda i träd osv. Är jag en dålig, lat och oseriös hundägare för det då? **Tangotime** - Du förstår väl själv att du inte ska ha halti på din hund, utan en anti-drag sele kombinerat med stackel och strypkedja för att hålla honom. ![Flört](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") \*Ironisk\* **I övrigt;** Jag svarade "Annat" då jag anser att ALLA Olika hjälpmedel ska användas med sunt förnuft! I fel händer kan även ett vanligt halsband skada en hund om det vill sig illa. Jag kan också Glatt erkänna att jag faktiskt har köpt en halti till min ena hane för ngn månad sen. Av den simpla anledningen att efter närmare 3 års "Slut-dra-i-kopplet-hundfan-träning" inte gett resultat oavsett metod, så började mitt tålamod ta slut och mina armar ta mkt stryk. Så för hundens och mitt bästa så får han ha på sig halti under vissa promenader, annars tar jag livet av honom.![Flört](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Näe men seriöst, jag känner inte att det är värt att riskera att sabba våran relation och skapa en konflikt mellan oss för att min stubin är |-| kort för tillfället. Så för bådas bästa får han ha halti på sig tills jag är mentalt stark igen att ta tag i saken. Min hund är något så förbaskat hård i skallen att han drar oavsett vad, och eftersom han bygger upp en förväntan såfort vi kommer ut, så är det mer självbelönande för honom än allt annat jag försöker mig på/erbjuda osv. _(Hade visserligen kunnat ha honom lös då han annars har en mkt god lydnad, men det råder strikt koppeltvång i mitt område tills vi kommer till skogen här i närheten-som Inte ägs av kommunen, så där är hundarna lösa.)_ Ni som säger något annat kan liksom slänga er i väggen för ni vet uppenbarligen inte hur det är att ha en såpass hård brukshund - och nej, inte ens en Jakt Labbe på 35 kg slår en självständig och hård Kraftig Björn-liknande Schäferhane på 40 kg med STOR förväntan!![Flört](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Det rör mig dessutom inte det minsta i ryggen om vad andra säger. Jag vet att detta är bästa lösningen tills vidare, kalla mig lat och misslyckad om ni så vill. Jag bryr mig helt ärligt talat inte, jag Kan min sak. ![Skrattande](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")![Flört](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 83 Author: [Borttaget] **Nikkis** Att du inte strypt honom än, är ofattbart, hihi.![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Jäklar vilken power! ## Comment 84 Author: Tangotime #83 Jag ska se om jag kan hitta något gammalt stackel här hemma. Jag borde ju ha ett efter som jag är en hjärtlös hundägare eller hur? ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Kanske skulle ta och köpa mig ett elhalsband också...nu när jag fått upp "ångan".... (Kanske har jag även det hemma?) Sen ska här ut och slitas och ryckas i kopplet och sen ska han få sig en stöt eller två ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") (Hunden är ju avlivad sen 8år tillbaka men vad gör det, kan ju ta min whippet valp ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool")) Kanske ska säga att hunden hade hd fel och fick jäkligt ont också så jag slipper få mig en däng för att hunden är avlivad också ![Skrikandes](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 85 Author: Nikkis **Hilo** - Hahah jag vet, helt makalöst alltså! Han har tur den där hunden.![Oskyldig](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") **#85** Varför köpa elhalsband när man lätt kan fixa eget?! \*Lysande glödlampa ovanför huvudet!\* Bara ta några sladdar och ett batteri så är det klart, hehe.![Flört](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 86 Author: Tangotime #86 Har nog ett bilbatteri i garaget, undrar om det kan fungera? Eller varför inte en sladd från vägguttaget? Jag har alltid tyckt "Ska man göra något så ska man göra det ordentligt annars kan det kvitta"..... ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 87 Author: tsset **Nikkis -** _och även jag sitter och småskrattar mig igenom diskussionen, kul med lite liv här_ ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Sen är det ju som så, att jag inte skrivit att Halti HAR tagit något liv - och jag hoppas verkligen att det inte har gått så illa för någon stackare! Däremot har jag talat om möjligheten/risken som finns, och den finns ju egentligen oavsett om man har halti, stackel eller knäpphalsband på hunden. Haltin har bara en lite större direkt risk för nackskador och att medvetet riskera sin hunds nacke och därmed också liv är inget jag gillar och också kommer säga. Alla har vi ju rätt att uttrycka vår åsikt! Och nej - som vanligt är det inte vad man har som har betydelse, utan hur man använder det. Jag vet alltså inte alls vad jag skulle anse dig vara då jag inte vet hur du använder stryphalsbanden. Och av ren nyfikenhet, då jag kände mig ganska träffad, vad menar du kring labbe/schäfer-biten? Fick inte riktigt ihop vad du försökte få fram - du talar i gåtor kvinna! En gång till, hjärnan min är visst inte med idag. För mig får du gärna använda halti - så länge du är medveten om riskerna och kan stå för det så bryr jag mig inte alls. Min åsikt kring det hela kommer jag självklart dela med mig av om det tas upp, i t.ex. denna tråd, men inte mer. OM du nu inte skulle komma med massa (bort)förklaringar när jag drar min åsikt(_som så många gjorde när jag drog min åsikt lite tydligare utan att jag bett om det, många som tog åt sig och kände sig tvingade att (bort)förklara och försvara sig istället för att stå för sin åsikt! Skitkul!_). DÅ kommer jag dela med mig av vilka möjligheter som faktiskt fanns, om det nu skulle vara din eventuella (bort)förklaring. Men det tror jag ju inte att du kommer göra då du vanligen, vad jag vet, alltid vet vad du gör och står för dina åsikter så den risken känns ändå ganska minimal. Du vet var du står och jag vet var jag står, end of story ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 88 Author: Bijish #88 vilken annorlunda ton du fick såfort Nikkis kommenterade. Som en helt annan person. Kanske bara jag som inbillar mig? ## Comment 89 Author: kerstinjo Jag provade nosgrimma på Alfons Töntbull, när han var som jobbigast. Oj, vad effektivt! Han drog inte, han gjorde inga utfall. Han var som en ängel. En porslinsängel! För han vägrade att röra sig ur fläcken med det här idiotiska på sig. Men jag fick bra betalt för nosgrimman på Tradera, så något gott förde det med sig. ## Comment 90 Author: Catnap #81 Håller med. Klart inte Tangotime är hjärtlös utan gör det h\*n tror är bäst för sin hund. ## Comment 91 Author: Tangotime #88 Nu säger du emot dig själv tycker jag. Jag har väl aldrig förnekat riskerna med halti. Är mycket välö medveten om risken för nackskador och har därför haft stor koll på hunden under användningen! Men enligt dig så är och förblir jag en hjärtlös idiot som VÄLJER att sätta på min hund en halti trotts att du inte vet situationen! Du tror att det vet så mycket om mig och min situation och bygger ett hat runt det vilket jag kan tycka är rent skrattretande. Du säger även att jag bortförklarar mig vilket jag inte gör! Jag FÖRKLARAR varför jag använt haltin och en normalbegåvad människa förstår att jag inte hade så mycket att välja på...men inte du. I stället väljer du att anta en massa och vara både dum och elak... #89 Nickar instämmande... ## Comment 92 Author: Bijish #92 Jo precis så jag menade. ## Comment 93 Author: tsset #89 Ja, förmodligen så gör du det. Jag har precis samma åsikt och ton som tidigare och vad jag vet är jag ingen annan nu än för en timme sen. Men självklart skiljer sig samtalen åt beroende på vem man talar med och främst VAD man talar med denne om. Jo men se på tusan, jag använde ju hela två smilies! Kanske ligger skillnaden där? ![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad") (var jag trevlig nu?) ## Comment 94 Author: Bijish #94 Förlåt, men hur kan du prata med Tangotime så som du gör, och samtidigt sitta och småskratta? Fy fan. Ok att du tycker det är kul att fporumet får lite liv, men du vaölde helt fel tråd att skratta i, speciellt när du är en av dem som "pratar mest" och kan säga sådant som du gör. Tydligen var jag inte ensam. Och Självklart menade jag inte dina två smileys. ## Comment 95 Author: Rafflan Kan även säga att vi provade halti på våran älsta hund då han var omöjlig att ha på brukshundklubben så vi kunde inte gå kurser med honom då han höll på å drog i kopplet som en bulldozer och var jätte stark så han drog omkull en. Så omöjligt att träna med honom. Dock gillade han inte haltin så det funkade inte för oss... ## Comment 96 Author: tsset #92 Jaså? Vart då? Jag anser fortfarande precis samma sak som tidigare - gäller även Nikkis användande. Jag anser att det är hjärtlöst att utsätta sin hund för den risken haltin medför - skillnaden är att Nikkis, med MÅNGA fler här, inte har brytt sig om att kommentera mina åsikter med en massa (bort)förklaringar till varför de gjort som de gjort. Du kommer med en hel del lögner här - jag har inte sagt att du "är och förblir en hjärtlös idiot" - däremot att jag anser det hjärlöst att använda en Halti. Jag har heller inte sagt att DU kommer med bortförklaringar - det är något du plockat ur luften för jag har då inte skrivit det. Jag har heller inte gjort några antaganden, sådant sysslar inte jag med. Det du skrivit själv räcker gott och väl! Inte heller är jag dum eller elak - jag har genomgående varit ärlig och rak med mina åsikter, utan onödiga pikar och kommentarer, väljer du att tolka det som dumt och elakt så får det stå för dig. Jag anser att du fortfarande hade ett val oavsett hur din situation såg ut - det har man alltid, tills det kommer till döden. Men även där kan vi troligen snart välja. ## Comment 97 Author: studs Då tillhör jag den hjärtlösa hundägaren då som utsätter sin hund för livsfara, Min hund gör UTAN halti utfall mot andra hundar,eller båda mina hundar gör de men den andra behöver jag ingen halti till.. Med haltin sätter sig min hanne ner o skäller o morrar, Än har han iaf inte dött. Ni påpekar juh flera ggr i tråden att man måste ta ansvar för sina hundar osv.. Får jag då fråga vad vi som använder halti gör då\`? Jag är Tyckte själv inte om den innan jag själv satte en på min egen hund och såg skillnaden.. Men när vägarna att gå tar slut vad gör man då? Finns det hjälpmedel är de väl klart att man tar sig hjälp av de.? Jag har en omplacerings tik och en schäfer hane som jag haft sen valp han har NU på senaste 4-5 månaderna börjat ta efter tikens dåliga sidor. Oh jag som tjej Oavsätt liten eller stor har RIKTIGT svårt att faktiskt hålla emot en tik på 35 o en hanne på 50+... Jag kan tycka att jag hade varit snuskigt oansvarig om jag däremot inte tagit hjälpmedel för att försöka få bukt med problemet ? Han har inte alltid haltin, endast när min sambo jobbar oh inte är hemma då jag måste ta båda hundarna själv.. övrig tid går han med ett halvstrup och funkar hyffsat på de ... ## Comment 98 Author: Tangotime #97 Nu har jag tröttnat på dina korkade kommentarer och din syn på oss ansvariga hundägare som kämpar/kämpat med hundar som annars kanske varit avlivade för länge sen! Undrar just vem det är som är hjärtlös? Tack för allt uppbackning, ni som förstår vad det handlar om att ha en hund man behöver halti på. Och till er vill jag även säga, kämpa på! Och lycka till med era hundar! En hundägare som tar ansvar för sin hun och som tränar och kämpar för sin hund varje dag ÄR en bra och ansvarit hundägare! That´s it! ![Kyss](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") ## Comment 99 Author: kerstinjo Halti nosgrimma bör användas i träningssyfte - beröm hunden då den gör rätt så att en inlärning kan ske och använder man det enbart i träningssyfte och inte av ren slentrian, så kan jag inte se något fel i att använda Halti en kort period. Men, som sagt; enbart i träningssyfte. ## Comment 100 Author: willowpysen Jag valde annat. Tycker det beror på situationen. Om man har en hund som är stark och håller på att dra omkull sin husse/matte, så är det väl bättre att ta på en nosgrimma för att kunna orka hålla sin hund så den åtminstone får motion? (Nu menar jag inte en hund som gör utfall i kopplet och riskerar att knycka till nacken). Önskar att alla hundar var lika lätta att hantera som den hunden jag har här hemma som för det mesta springer lös (och det är inte min förtjänst att hon är som hon är, eftersom det är en omplaceringshund med goa och omtänksamma fd. ägare). ## Comment 101 Author: Nikkis #88 Jahaa okey, jag trodde att du Visste om fall där hundar har dött av Halti. Men ja ja, då är jag med. xD Det jag menade med ladde/schäfer biten var att hundar är olika individer och kan inte riktigt jämföras. Det som har funkat för Din hund betyder inte att det funkar på tex Min hund. Nu råkar det visserligen också vara så att jag har lite av en "extrem" hund eller vad man nu vill kalla det för. Han _Är_ en svår hund eftersom han besitter de egenskaper han gör, men han är säkerligen inte den enda heller. Hahah äsch då, du vet hur jag är![Flört](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag är inte riktigt den typen som "ursäktar" det jag gör, eftersom jag nog ändå vågar påstå att jag Vet vad jag gör och är medveten om de val jag gör = jag litar på mina beslut. ^^ I det här fallet så ansåg jag att en halti tills vidare är en bättre lösning än att jag och min hund hamnar i konflikt med varann som då kan sabba vår annars goda relation. Så valet var alltså rätt enkelt och därmed bryr jag inte heller mig om vad Andra nu tycker om det.![Oskyldig](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") _(Alla är liksomt varmt välkomna att komma för att se efter själva - Hahah!)_ Sen kan jag ju också tillägga att jag Inte har några problem med utfall eller något annat dyl med Nero, eller ngn annan av mina hundar för den delen heller. För jag kan å andra sidan också dela din åsikt när det kommer till frågan om utfall i kombination med halti. Men av det jag läst av Tangotime så har hon ändå skött det bra - vilket då är en helt OK 'tillsvidare-lösning' för mig. Men om jag däremot ser(/hör talas om) en hund med halti som gör redliga utfall och flyger som en trasa och det är ägarens Enda/långvariga lösning - ja då tycker Inte jag att det är OK. Så jag är nog rätt dubbel i den här frågan, allt beror på hunden, ägaren och situationen. ## Comment 102 Author: Muszimba Röstade Annat. Det är beroende på hur man hanterar hunden, om man är radd att gå ut med den med mera. Min mamma skulle jag ALDRIG tillåta ha en halti på sin gamla hund som var en Dobbis/rottis-blandning på 45 kg och mamma väger ca 60-65 kg. Dessutom så har jag sett henne dra i kopplet på fel sätt, dvs uppåt. Mammas hund gick inte jättebra med henne pga dåligt ledarskap, men med mig och min syster så var hunden exemplarisk och lyssnade till 99% och gick väldigt bra. ## Comment 103 Author: Minka040 Självklart ska man få använda halti om man använder det klokt, precis som allt annat. Det finns inga studier som bevisar att halti skadar så allvarligt och så ofta som det framställs här (om det används korrekt). Hundar lär sig mycket fort att kompensera med nacken så att motståndet från haltin kompenseras. Det ser man ju med hundar som alltid har halti; de kan dra ändå.   Denna tråd är ett typexempel på varför jag under lång tid höll mig undan från hundforum, tyvärr. Det enda som är hjärtlöst i denna tråd är inlägg som så uppenbart är till för att såra andra.   Ni här inne som använt halti på ett ansvarsfullt sätt ska ha en eloge för att ni bryr er om hundarna tillräckligt för att skaffa hjälp där det behövs. Och slutligen till Tangotime: bry dig inte. Du visste själv vad som var bäst för just din hund, bevisligen, eftersom det fungerade! ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 104 Author: Tangotime #104 Tack så mycket! Jag vet ju att jag ver tvungen och det gav mig en chans att rädda denna underbara hund. Så jag tar inte åt mig av vad personer som försöker hävda sig tycker/tror eller anser. Det är bara så tråkigt att det ska bli så på forum och det är av den anledningen som även jag hållt mig borta från forum ett tag. När jag hittade det här forumet verkade alla så vänliga och hjälpsamma, vuxna helt enkelt. Men det visade sig ju tydligt att jag hade fel. Men som sagt, jag tog inte åt mig i den här tråden så här stannar jag nog ett tag till i alla fall. ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 105 Author: ingann Tangotime: Jag vet att vi sagt att vi inte ska kommentera varandra.. Men jag gör det ändå ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") jag förstår att och varför du använde halti...  Syftet var ju inte att skada hunden utan att skydda både honom _och_ dig... Dessutom under en begränsad period där du gjorde enorma framsteg i tränandet.  Ser det varken som hjärtlöst eller fel gjort faktiskt:) Och definitivt inget du ska behöva försvara dig för! ## Comment 106 Author: Facklan Min förra tik var väldigt egen, när hon var ung hon drog inte i kopplet men gick gärna väldigt långt från en Jag klara inte träna in henne med vanligt halsband med nosgrimman kunde hon sakta men säkert börja gå närmre utan särkilt mycket träning eller bråk jag var nöjd o hon verka inte ogilla den alls det ända var att hon kliade sig mot alla mellan deras knän. Tror att detta oxå var bra för hon ville ha närhet på ett annat sätt ute o detta var inte bara tigga gois ! ## Comment 107 Author: ChristineL Här har vi en granne som använder nosgrimma i kombination med flexikoppel :P ## Comment 108 Author: Nikkis #108 SÅNT där däremot kan få mig att se **svart!!!** Jag undrar hur f\*n man tänker när man gör en sådan kombination? Fast hoppsan, ni svarade jag visst på min egna fråga, de tänker väl uppenbarligen inte alls.... GAAH!!!!!!!![Skrikandes](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 109 Author: Catnap **#108** När man använder haltin på det sätter så kan jag inte se att man använder den i träningsyfte alls. Man använder väl halti för att hunden INTE ska dra. Med flexi så drar den ju alltid lite med nacken för att rulla ut kopplet. Både halti och flexi ska användas ansvarigt, de i kombination med varandra låter ju ännu värre. Hoppas verkligen den hunden går bra i koppel, där kan man tala om snabba ryck om hunden hinner accelerera och springa ut i kopplet innan haltin knycker till och bromsar hunden \*ryser\* ## Comment 110 Author: ChristineL Ja, jag fattar då inte varför hon har varesig det ena eller det andra. Det är två stora hundar, vilket gör att jag inte tycker man ska ha flexi om man inte har väldig pli på hunden. Träffar henne nästan varje dag med Egul, våran valp på fem månader, och den ena har variit lite morrig, men bara för att markera. Jag har inte uppfattat det alls som att dom är aggressiva mot nånting. Visst, allting kan alltid hända men flexi+halti gör ju ingen nytta. ## Comment 111 Author: Yessica #108 Usch! Har sett någon här hos oss också som haft det. ![Skrikandes](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes") ## Comment 112 Author: Tangotime #108 Men gud! Hunden hinner ju få upp en bra fart innan kopplet tar slut! Det blir ju ett rejält knyck i nacken. Sen kan jag inte tro att det skulle vara bra för musklerna i nacken att små dra hela tiden som flexit orsakar. Fast jag fattar inte hur folk kan ha flexi överhuvudtaget, men det är ju en annan diskussion. ## Comment 113 Author: Catnap **#113** Jag har flexi ibland på den hunden som inte går att ha lös. Jag kan tycka att kopplet är bra i såna situationer.  Men aldrig om jag går runt kvarteret utan i så fall om jag går med avsides. Fast rent generellt så tycker jag att lina är bättre och smidigare tt gå med. Men de ägare som inte hittar stopp knappen och har de på utfallshund är läskigt, kopplena verkar inte hållbara och jag skulle inte vilja se två hundar trassla in sig i kopplet och få panik. ## Comment 114 Author: Tangotime Om vi nu lite snabbt ska gå in på just flexi...äh jag startar en ny tråd om det! ## Comment 115 Author: Yessica #115 Bra! Här är det bra om nosgrimma. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 116 Author: Mia- men vad är det här för dagis nivå diskussion?? Vill man använda halti ska man göra det. Tycker det är bättre än att avliva hunden (som vissa tyckte var mer humant) En halti skadar inte hunden,då vet jag inte hur ni använder den? ## Comment 117 Author: Emaljoh4 #117 om hunden t.ex är agressiv mot hundar, då kan den ju t.ex hoppa fram mot hunden med stor kraft, det innebär att nacken borde ta skada eller? ## Comment 118 Author: Chippers Jag är lite kluven faktiskt. Jag har själv testat att använa halti 2-3 gånger för länge sen, när vi hade problem med vår hund vid hundmöten, han ville fram till alla och drog. Men det hjälpte inte, eller visst kunde jag hålla i hunden eftersom att jag hade kontroll över honom, men jag tränade inte samtidigt så det blev ju värre när haltin åkte bort. Var rätt liten då, och visste inte om riskerna... helt absurt att vem som helst kan gå och köpa ett halti för 100-200 spänn utan att ens ha kunskapen. Jag ångrar absolut att jag utsatte min hund för en risk! Jag skulle aldrig rekommendera halti. Och det hoppas jag inte att NÅGON annan gör heller, låt dom som är kunniga ocg vet hur man använder dessa använda det tillfälligt, men inte "vanliga" folk. Jag tycker inte att man ska utsätta hundar/andra djur för redskap som kan skada hunden, även om man egentligen bara vill få bukt med problemen/hjälpa avlingslivad hund, då bör man kosta på sig pengar och tid för att få hjälp med positiva metoder. Respekterar dock att alla gör olika och jag kan inte säga att halti är fel på den eller den hunden, för ägaren kanske är riktigt kunnig och bara har det som en tillfällig lösning på en hund som halti HJÄLPER även när haltien åker bort :) Själv är jag emot allt som utsätter hunden för en risk, halsband, halti... tillexempel. Tummen upp för sele och POSITIVA och mjuka metoder! Jag har testat det här även på hopplösa fall och JA, det fungerar oftast! Jag får känslan av att halti/stryp/halsband oftast förstärker dragandet och utfall, för att det är obehagligt och gör ont när hunden drar och det ger spänningar, nu när vår hund vet att det är sele med mig så är han helt annorlunda, han litar på mig och vi har en bättre kontakt där jag berömmer o förstärker det positiva istället för att fokusera på allt dåligt han gör. Kan korrigera ibland om det behövs, i god tid, men det är inget som gör ont eller är obehagligt på hunden utan är mer för att påminna. ## Comment 119 Author: Mia- #118 De kan göra sig illa om de rycker till oavsett vilket halsband de har!! ## Comment 120 Author: Chippers #120 Precis! Men halti är nog "värre" på dragiga hundar eftersom att hela nacken kan vridas om den används fel... visst kan de göra sig illa med halsband också men då sitter inget på nosen så huvudet vrids ju inte åt sidan när hunden drar på samma sätt. ## Comment 121 Author: Tangotime #119 Med vanligt folk menar du då alla som inte arbetar proffisionellt med hundar eller? Det finns nog många här inne som kan klassas som duktiga nog att klara av att hantera en halti. Sen rekomenderar jag definitivt inte svensson´s som inte är intresserad av HUND på det sättet som vi är som GÖR något med våra hundar. Men alla som har tränat hund i flera år och har lite längre erfarenhet av hur en hund fungerar bör med sunt förnuft kunna hantera en halti. Och väljer man då att använda en halti som redskap i träningen tycker jag man bör få göra det utan att anses som en hjärtlös idiot som i stället borde avliva sin hund. ## Comment 122 Author: Chippers #122 Nej, jag menar precis som du "vanliga" som inte är intresserad av hund på det sättet. De kanske bara skaffar en halti för att slippa träna bort problemet istället. ## Comment 123 Author: Tangotime #123 Då är jag med! ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 124 Author: [Borttaget] Jag har inget emot nosgrimma om den används på rätt sätt. Finns värre saker man kan göra mot sin hund. #43 Prova å sätt en sele på en hund som drar om hunden är av draghundsras. Har provat... ## Comment 125 Author: Vattnadal #125 Vi kör med promenadsele på våra huskyn om de går på prommis. Detta för att de drar, och då får de hellre göra ryck i sele än i halsband. De klarar av att hålla isär dragsele från promenadsele, men klarar inte av att gå en hel promenad utan att dra eller göra ryck framåt. ## Comment 126 Author: [Borttaget] #126 Har en på Zac där man kopplar vid bogen istället för ryggen, funkar jättebra! Fast han gillar den inte så mkt. ## Comment 127 Author: Vattnadal #127, jo, vi har oxå såna att ta till de värsta. De gillar dem inte, men de känns helt OK. Skaderisken torde vara minimal. ## Comment 128 Author: [Borttaget] Min omplacerings hane kunde inte gå i koppel när han kom då hans förra ägare enbart använt halti istället för att lösa problemet men med träning gick det jätte bra utan den. Jag har väll lite emot halti då jag anser att man ska lära den gå ordentligt men så klart enkelt för mig att säga då mina hundar har varit relativt lättlärda att gå i koppel. Tycker även att om man har en stor stark hund kan man ha haltin medans man tränar för det är våran skyldighet att hålla koll på våra hundar när vi är ute.