# Rasförslag? Author: Ronja06 Jag sitter här nu och funderar lite över vad andra människor skulle kunna rekommendera för raser till mig, för jag vet varken in eller ut just nu när det gäller rasval och känner mig lite vilsen. Eftersom jag pendlar otroligt mycket från att vara osäker till att vara säker på mitt preliminära  "val". Men först kanske jag ska ta och presentera mig själv så gott det går i text? Jag bor en bit utanför Göteborg i en lägenhet tillsammans med mina två shelties för tillfället, även om planerna är att flytta länge ut på landet i framtiden. Jag är mycket aktiv i hundvärlden och tävlar i agility, lydnad och till viss del utställning. Tränar ungefär varannan dag på brukhundsklubben och tränar regelbundet med hundarna även hemma. Jag försöker även att jogga i någon timme varje dag med mina hundar under eftermiddagen. Förutom detta är jag agility intstruktör och tränar även en hel del freestyle och viltspår för att variera mig. (har dock inte kommit ut på tävlingsbanorna ännu i dessa sporter) Mina hundar går i regel nästan alltid lösa, och får springa av sig ordentligt minst en gång varje dag tillsammans. Långpromenader är ett måste för mig om det inte blir joggingtur. (långpromenad drygt 2-3h) Men jag har bestämt mig för att det ska bli ett rasbyte vid nästa hund. (antagligen) Nästan alla hundar av vallhundstyp med inte för mycket päls tilltalar mig på ett eller annat sätt. De viktigaste egenskapen är att hunden är lättlärd och verkligen är med på ALL form av arbete och aktivitet och inte är för grovt byggd. Vill nog helst att hunden ska vara större än mina shelties (men storlek är inte allt!) Hunden kommer i första hand tävla inom agility och lydnad, men har stort intresse att gå vidare inom brukset. Några av de raser jag är lite nyfiken på är: Australian Kelpie, Australian Shepherd, och Malle (ev. en till sheltie) Har även haft funderingar på en BC. Då de tilltalar mig utseéndemässigt otroligt mycket, och att de är så otroligt lättlärda. (många vänner har helt underbara BC's) MEN jag ser det som så att en BC ska valla helt enkelt. Det skulle ju isåfall vara en omplacering som omplaceras just med anledning att det inte vallar. **Några förslag/råd/tips ni kan ge mig? :)** ## Comment 1 Author: Ronja06 Tror jag glömde skriva att jag även har små korta promenader utspridda under dagen också på kanske 20-30minuter. \*ler\* ## Comment 2 Author: [Borttaget] Tollare? ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") ## Comment 3 Author: Ronja06 #2: Tollare har jag faktiskt varit inne på någon gång, främst för att jag är lite nyfiken på apportering och tycker de är hemskt söta. Men det känns ändå inte riktigt som "min" hundras. Om du förstår vad jag menar? Har träffat flera jättetrevliga tollare, men det känns ändå som att det helst ska vara en hund av vallhundstyp. (hehe, har kanske lite svårt att byta "typ"? Är uppvuxen med vallhundar nämligen och inte har de bästa erfarenheter av retrievers \*ler\*) ## Comment 4 Author: Alex Australian kelpie var det jag tänkte på först när jag läste texten, tror det är en ras som kunde passa dig utmärkt. Även aussie. När det gäller malle tänker jag på dem först och främst till bruks, skydds och även lydnad, men eftersom du är mer inne på agility-hållet känner jag rent spontant att en kelpie är ett bättre alternativ. ## Comment 5 Author: [Borttaget] #3 Retrievers är awesome! ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Men jag ska inte övertala dig till någonting, du kan vara lugn. ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Eftersom du är uppvuxen med vallhundar så antar jag att du vet vad det innebär att skaffa en sådan typ av ras. Tycker personligen BC's SKA valla, och samt working Aussies. Något jag skulle kunna råda dig till skulle vara t ex Allround Aussies. Där du kan köra freestyle, agility, sök m.m. Bara de får jobba! Och dessutom är det ju en vallhund i grund och botten. ;) ## Comment 6 Author: Alex #5 Working aussie? Det var nåt nytt, working kelpie vet jag vad det är, men inte aussie. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #6 Inte? Finns working Aussies - präglade vallhundar. Finns utställnings Aussierna, typ. Kraftigare, större, massiva bröstkorgar (tycker jag.) Working Aussies kan tas som BC's ibland. ;) Och Allround/bruks ligger där emellan! Ganska bred, aktiv ras, tycker jag. Och vacker! ## Comment 8 Author: Mercymix Tollare... en stooor favorit hos mig. Pigga och OTROLIGT arbetsglada hundar :D ## Comment 9 Author: Alex #7 Jaha men det är samma ras alltså, bara olika "typer" i folkmun? Visste inte att den rasen var uppdelad i en utställningstyp och en arbetstyp faktiskt. ## Comment 10 Author: tsset #7 Jag är med på vad du menar, tänkte skriva det förut... fast med annat ord, de vallavlade... sen finns det ju fina aussies som är bruksavlade också, lite smärtare även dom jämfört med vänstervarvarna som är liiite grova i bröstet. #8 Riktigt fina hundar, om det är bra kvalité i dem vill säga! Mycket rädslor i rasen har det blivit tyvärr, den är för vacker för sitt eget bästa... Men nu ville tyvärr TS inte ha en retriever (jag förstår då inte varför! ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")), annars så :) ## Comment 11 Author: Ronja06 Tack för alla kommentarer och förslag! :) OM det någon gång ska bli en aussie så hade jag tänkt mig "mellan" typen. Alltså varken av utställningstyp eller den s.k. "working" typen. Jag har lite mer känningar när det gäller aussien, känner ett par som har kennlar och som har haft kennlar m.m. Väldigt trevliga hundar! Men när det gäller kelpies är jag lite mer "vilse" känns det som. ## Comment 12 Author: Tizzla Inget att fundera på...svaret är kelpie!![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") "Vilse" går alltid att råda bot på![Guld i mun](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-money-mouth.gif "Guld i mun") Skulle det ändå bli en BC så har jag sett annonser [här](http://vallreg.svak.se/d_puppies.php?MENUSELECT=5&VR_SELECT=2) (för många år sen när jag själv tänkte tanken) på reg hundar som inte räckte till för vallning. Just nu fanns det inga såna, men det kan ju dyka upp... Sen får man ju tänka på att det är en helt annan sak att ta en vuxen omplacering eller en valp, måste väl också vägas in i funderingarna runt BC Förstår dig fullkomligt när du vill ha vallhund och inte retriever, tollarna är fina, men...de är inte vallhundar! ## Comment 13 Author: Tangotime Varför inte en Storpudel? Dom behöver man ju inte ha i päls utan kan klippa som man själv tycker passar! Passar till agility, lydnad och bruks faktiskt :-) ## Comment 14 Author: [Borttaget] #12 Nej, men de är retrievers. ;) Man ska inte rata ner någon hundras bara för att den inte tillhör vallhundsgruppen tycker jag. ## Comment 15 Author: [Borttaget] #9 Ja, det kan man säga! Det visste jag inte heller för sisådär en månad sen. Men man får reda på mycket när man har forskat. Hehe. ## Comment 16 Author: Ronja06 Verkar som det är ett par som föreslår kelpie. åhh. Ska ta och läsa lite mer om rasen. :) ## Comment 17 Author: Tizzla #14 Menade inte att retrievers (tollare) var dåliga eller sämre hundar på något sätt alls...men har man fastnat för vallhundar så är det inte en tollare som är rätt hund...för den föraren![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Likaväl som de som har fastnat för retrievers inte vill/ska ha en kelpie, de har ju lite olika egenskaper och krav på sina förare. Fast jag har sett att just tollarna dyker upp i "köpa vallhundstrådar" lite här och var och jag tycker det är intressant! Har sett en hel del tollare på lydnadsplan, agilityplan och i spårskogen och där är de lika snabba/alerta som vallhundarna![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Verkar vara mycket trevliga hundar, dock inget för mig eftersom de ändå inte är vallhundar. Men de får gärna vara trevliga, pigga, alerta retrievers för alla vill ju inte ha vallhundar!![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 18 Author: Tizzla #16 Det gör du rätt i, jag tror att det är helt rätt ras för dig!![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 19 Author: [Borttaget] det sägs att tollare är retrivrarnas BC ![Flört](http://www.hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 20 Author: [Borttaget] Även om jag bara håller mig till att drömma om nästkommande hund så är jag inne på samma hundraser som du. men kika mera på kelpien, det tror jag är en hund som skulle passa dig utmärkt. Annars någon berger de pyrenees? Pumi? Listan kan göras lång när det är aktiva hundmänniskor som letar hund. Det är helt enkelt bara att gå igenom varje vallhund. Skämt åsido.![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Lycka till vännen! Jag vet att ditt kommande hundval kommer bli jätte bra. ## Comment 21 Author: Tizzla #19 Ja det är de nog, de verkar helt klart ha samma energi!![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 22 Author: Alex #16 Gör det! Vill du ha tips på kennlar i din närhet så hojta. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Sen finns det ju även där vissa som är mer inriktade på vallning (vars hundar dock duger utmärkt till annat och inte alls behöver valla) och andra som är mer inriktade på bruks/övriga sporter. Själv hade jag en från vallarlinjer. Tyvärr med lite psykiska problem som gjorde vardagen jobbig (vilket dock hans 10 syskon klarade sig ifrån, så det var antagligen inte pga aveln) men när det kom till arbete var han världens mest fantastiska hund. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 23 Author: tsset #17 Måste fnysa lite åt ditt tankesätt där, bara för att man fastnat för en typ av hund betyder det inte att man inte **kan** klara av en annan "typ", lite snabbt dömt där! Jag är fast för retrievers främst för att jag gillar apportörer och deras arbete men har samtidigt stora planer på att äga och föra en Kelpie (och en aussie, BC, schäfer och några till raser jag har ögonen på) så långt det är möjligt nån dag, ju snarare desto bättre. Och mina tidigare försök har inte visat på att de inte skulle passa mig. Jag kan anpassa mig efter rasen och det tror jag att andra också kan. Sen kan man föredra en viss typ av hund, men det är en annan sak :) ## Comment 24 Author: [Borttaget] **#17** Du har Själv sett att tollaren är en arbetsglad, alert och snabb ras, ungefär som vallhundar (som du själv skrev). Men du ratar ju fortfarande ner tollaren bara för att det inte är en VALLhund. Visst, om du hade varit osäker på tollarens mentalitet, _för det är en rätt splittrad ras_, DET hade jag köpt. Men bara för att det inte är en vallhund? Bah. Jag tycker det är tråkigt med folk som målar in sig i ett hörn och inte kan vara öppna. Nu säger jag inte att du SPIKAT är en sådan människa, men jag fick sådana vibbar av ditt inlägg. Dessutom att du menar att retrieverfolk inte kan fastna för vallhundar, och tvärtom är bara strunt. Jag har själv en retrieverdam _(okej, hon är blandad. 50% labbe, men det är labben som slår igenom i henne),_ och min nästkommande hund blir eventuellt en vallhund (Aussie). Och när Nikkis hade en träff så fick jag veta att den ena tjejen som ägde en Labrador skulle hämta en BC i sommar. Nej, allt folk är inte så inrutade som du påstår, och man ska inte låta sig bli inrutad heller. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #23 Vad onödigt för mig att skriva det inlägget eftersom du fick sagt det jag ville ha sagt. ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") Men jaja, tål att upprepas! ## Comment 26 Author: Ronja06 #22: Oj vad vacker! ![Kyss](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss") När det gäller avståndet till kenneln är det väll såklart ett plus med en kennel i närheten. Eftersom man då kan behålla en mer "aktiv" kontakt med uppfödaren. Men avståndet spelar ingen större roll, jag skulle lätt kunna tänka mig att åka igenom hela sverige. \*ler\* Har du några personliga kennlar som du kan rekommendera? (helst inom Sveriges gränser då. Norge är helt OK det också) :) ## Comment 27 Author: Alex #26 [Evallens Kennel](http://www.kelpie.it/startsida.htm) var min från, de har fött upp kelpies sen -76 och är själva mer inriktade på vallning, men hundarna fungerar ju utmärkt till annat också. Har hundar från en del olika "typer" av linjer, så det kan ju vara bra att kolla upp lite och se vad som passar en själv bäst. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") [Leagårdens Kennel](http://www.leagardenskennel.se/) är en annan, de hundar jag har träffat därifrån (Leagårdens Ewa, som finns på Evallens som jag extremt gärna ville ha valp från ett tag, samt Leagårdens Brasse som var pappa till min hund) har varit fantastiskt trevliga. [Cefeus Kennel](http://www.cefeus-kelpie.com/) är mer inriktade på bruks, lydnad och agility än vallning, och är väl ett ganska vanligt val för de som själva är mer inriktade på sånt. Har själv dock aldrig träffat någon hund därifrån. [Vickulas Kennel](http://www.vickulas.se/) är också mer inriktade åt det hållet och tävlar en hel del själva (flera SM hundar t.ex). [Busligans Kennel](http://www.busligan.se/) är en mindre kennel i hemmiljö som har mycket samarbete med Vickulas. Även där mycket tävlande på hög nivå och de hundar jag träffat därifrån har även de varit väldigt trevliga och arbetsglada. Sen finns det ju en hel drös till, men det var några i alla fall. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 28 Author: Tizzla #23 & 24 Nu har ni missuppfattat mig, lätt hänt när man skriver! Fakta som jag hoppas vi är överens om: Tollaren är en retriever, dvs inte en vallhund. Vallhundar och retrievers har lite olika egenskaper och intressen. #23 Nu var det du som var lite snabb att döma![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Jag menar inte att man inte kan gå från en typ av hund till en annan. Är man villig att utveckla nya intressen själv tillsammans med en ny typ av hund så får man en riktigt rolig "utmaning". Men då skulle inte jag kalla det för att man **fastnat** för en viss typ av hund, mer att man kanske **föredrar** eller bara så enkelt som **har erfarenhet av**. Har man helt **fastnat** för en typ av hund tror jag inte att en annan typ skulle få ett optimalt liv med rätt stimulans hos **just den** föraren.(Hoppas du förstår nu för jag tror att hela missförståndet berodde på några få ordval.) Tror inte du kommer köpa en vallhund för att du vill ha en apporterande hund, utan att du vill ha en vallhund för att utvecklas i lite nya riktningar? Önskar dig lycka till! #24 Ville inte skriva något om tollarnas mentalitet eftersom jag redan "fått på nosen" för att **jag inte vill ha** en retriever... **Jag** råkar gilla vallhundarnas egenskaper och är i dagsläget inte sugen på att byta till retriever. Med det menar jag inte att retrievers är sämre, bara att det är en annan sorts hund! Och det är väl tur att det finns olika sorters hundar?? Tycker du är extremt snabb att döma mig bara för att **jag** inte vill ha en tollare! Har bara skrivit att det inte är något för **mig** eftersom **jag** har fastnat för vallhundar, sen vet man aldrig om det kommer att ändra sig i framtiden. Tänk över saken en gång till innan du dömer mig, ditt dömande säger inget om mig men ganska mycket om dig. Jag tycker inte på något sätt att vallhundarna är bättre än någon annan typ av hund, det är du som drar dessa förhastade slutsatser!Men vallhundar är en typ av hund som passar **mig** som handen i handsken...så varför byta?! Just nu har jag som sagt inget intresse av att byta ras, men om jag någon gång känner att det är dags så får jag utveckla nya intressen först. ## Comment 29 Author: [Borttaget] Annars kanske groendalen eller terven kan vara något.. fast jag står fast vid kelpien, verkar vara en mycket bra hund! Lycka till :) ## Comment 30 Author: tsset #28 Nu förstår vi varandra! Fel ordval kan ställa till med mycket ;) Jag fick intrycket av att du ansåg att det fanns grupper av hundmänniskor som inte ska gå över till en annan typ av hund då det inte skulle fungera - så fel det kan bli! Jag håller absolut med om att man inte ska skaffa sig en ras man inte klarar av, som inte passar med en själv. Det blir BARA problem. Men är man villig att testa så är det fritt fram, det är himla kul med utmaningar och att kunna rikta in sig på lite olika saker och inte bara fastna i samma gamla spår. ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 31 Author: Tizzla #30 Ja det är som sagt lätt hänt med missförstånd när man bara skriver. Skönt att vi rett ut det hela och är överens!![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")  Som du skriver "fritt fram" om man vill ha nya roliga utmaningar! ## Comment 32 Author: [Borttaget] #28 Jag förstår dig bättre nu. Tro mig, jag läste ditt förra inlägg flera gånger, men allt det jag pekade på var det jag hittade och fick till mig. Men det är såklart man kan missförstå varandra via internet. T ex när du skrev _"Förstår dig fullkomligt när du vill ha vallhund och inte retriever... visst, tollarna är fina, men... de är inte vallhundar!" Skrev du bland annat i ditt förrförra inlägg. Då lät det som att du inte ville ha en Tollare för att den inte var en vallhund, fast du hade sett många "vallhunds egenskaper". Men jag verkar ha missförstått dig helt (?)._ FAST du skrev att en som har fastnat för en retriever vill inte/ska inte ha t ex en kelpie. Vilket jag fortfarande står fast vid = STRUNT. MEN det var nog inte så du menade här heller. Så jag ska sluta räkna upp saker! ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men jag tycker inte som du med att en människa kan fastna för **en** ras och då ska hålla sig till den. Man kan väl ha fastnat för t ex Golden och samtidigt Kelpie. Är man tillräckligt erfaren att veta skillnaden mellan de två raserna och hur man ska vara som förare = No problemo! Finns inga regler att man inte SKA skaffa Kelpie bara för att man älskar Golden, bara man vet vad som gäller! Det kan ha varit dumt att använda DIG som ett exempel. Jag kanske borde skrivit _"jag tycker det är synd att Stina ratar ner tollaren för att blablabla" _ Dessutom dömer jag dig inte eller säger vilken sorts person du ÄR, utan sa vad jag tyckte och vilka vibbar jag fick av ditt inlägg. Om du istället hade skrivit _"Men tollarna är inte vallhundar! För att jag tycker att_ _blablabla..."_ så hade det varit med förståeligt! Och lika lite kan du säga vilken sorts person JAG är genom det inlägget du läste skrivet av mig. :) Jag tänkte och jag läste och jag skrev vad jag tyckte. Om jag har missförstått dig var det ju dumt. Men ett tips på internet är att man helst ska vara övertydligt, annars kan det ske missförstånd! Och motivera/använda tydliga ordval om man inte vill bli ifrågasatt! Ha det bra! ![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 33 Author: ingann Den beskrivning låter precis som en aussie! Aussien är numera uppdelade i arbetande/vallande aussies som används just för vallning och i utställningstypen som används till utställning, lydnad, agillity, bruks eller endast bara avlade som trevliga sällskapshundar och alltså inte avlade för att valla djur. Utställningstypen är den som numera är i majoritet... Aussies är mycket lojala och samarbetsvilliga och har bra förutseende och förmåga att lösa uppgifter självständigt. Så de är allt vad du vill ha i princip ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") På bilden: Syrrans 1åriga aussie Trotsa ## Comment 34 Author: tsset #33 Är det så? Jag har fått intrycket av att det är tre "huvudlinjer" eller hur man nu ska uttrycka det, bruks, vall och utställning... men jag kan ha fel! ;) ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Jag har också fått för mig att de är TRE. Men att den "i mitten" sk _allround_ är sällsynt och att det inte finns många som föder upp just det. [**Här**](http://www.sugarwinds.se/) är en allround uppfödare jag är mkt intresserad av! ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 36 Author: ingann #34 enligt min syrra så är det 2 huvudlinjer... jag kollade hennes hemsida för säkerhets skull innan jag skrev ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Hundar är allt det pratas om när vi semestrar hos henne och i synnerhet då aussies:) Hon är väldigt insatt i just aussies och köpte sin första när rasen var helt ny i Sverige.  Blir Trotsa bra (lämplig) så startar hon troligtvis upp sin egen kennel, hon har redan stamnamn, men hon är bara intresserad av den arbetande linjen även om hennes första blev skandinaviens första och troligtvis hittills enda 5 faldiga champion vid 1 års ålder i de andra grenarna:) Hans titlar var Lp, SUCH, SBCH, SLCH, NLCH, NUCH... ## Comment 37 Author: Tizzla #32 Min mening: "Förstår dig fullkomligt när du vill ha vallhund och inte retriever, tollarna är fina, men...de är inte vallhundar!" var inte ett "tips på internet", det var en mening riktad till TS där jag förklarar att jag förstår henne. Jag hoppas att hon förstod vad jag menade... Du och jag kommer nog inte förstå varandra hur mycket vi än skriver här och eftersom det är väldigt OT så slutar jag nu. Vill du diskutera vidare får du skicka ett PM. ## Comment 38 Author: [Borttaget] #37 Nu drar du förhastade slutsatser. Varför skulle vi inte kunna förstå varandra? **Jag** har absolut inte en sådan inställning, **jag** försöker förstå de flesta **jag** diskuterar med. :) ## Comment 39 Author: ingann #35 Ahh... Jag är övertygad om att syrran vet vem det är ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Syrran bor också i Enköping men inne i själva Enköping..  Sugarwind´s ligger i Lillkyrka ett par mil utanför:) Trotsa´s uppfödare bor också utanför Enköping fast åt andra hållet... [www.helylles.websida.org/](http://www.helylles.websida.org/) ## Comment 40 Author: [Borttaget] #36 Henne vill jag träffa! Är grymt intresserad av just Aussies ju! Och min mamma brukar klaga över att jag **alltid** snackar hund. De tycker väl att jag bör vara klädfixerad eller något åt det andra hållet, så som dem ser "vanliga" femtonåringar! Hahah. Skämt åsido ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 41 Author: ingann #40 haha jag håller nog med din mamma ;) Det **finns** faktiskt annat än hundar här i världen ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 42 Author: [Borttaget] #39 Ok! Ja, det ligger en bit utanför. Men jag tycker inte det är så hemskt långt från sthlm, så jag diggar kennlar i Enköping grymt! Hehe. Om det bara finns 2 st varianter av Aussie så tar jag ju hellre working Aussie, helt klart! Men jag har fått för mig att woking Aussies är en MYCKET, MYCKET präglad vallhund. Men det kanske är fel? Hoppas hon startar kennel (spec i enköping), då kikar jag nog intresserat in! ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 43 Author: [Borttaget] #41 Inget jag prioriterar som sådär väääldigt viktigt som hundar! Hehe. Men har man en passion så har man. ;) ## Comment 44 Author: tsset Okej, där ser man! Då avlar man alltså på samma/liknande linjer och har bara inriktat sig på olika saker inom kennlarna? Alltså, vissa uppfödare verkar mer åt brukshållet medan andra är helt inne på vallningen... då är jag med(?) :) ## Comment 45 Author: ingann #42 Syrrans första var en working aussie trots att han aldrig användes till vall..  Hon har hans dotter, Mara, också som hon vallar med:) Bild på Mara när hon vallar: ## Comment 46 Author: Tizzla #38 Som sagt så fortsätter jag gärna diskussionen på PM. Jag försöker också alltid förstå dem jag diskuterar med men detta är för OT för att tas här. ## Comment 47 Author: Ronja06 #35: Min kompis ska få hem en av de små aussie tikarna från den aktuella kullen på Sugarwind's (f. 2010) :) #27: Tack så hemskt mycket! Ska kika runt lite när jag får lite tid över. :) Just för tillfället känns det som om det står mellan en Aussie och en Kelpie. Det gör ju inte saken enklare att det är två av mina favorithundraser. När det gäller aussien har jag ju lite mer "kontakter" runt omkring, när det gäller kelpien har jag inte lika stor erfarenhet. Jag sitter verkligen fast i valpträsket tror jag. ;) ## Comment 48 Author: [Borttaget] #47 Neeej nu blev jag avundsjuk! buhuuuu Jag tror att du väljer rätt vad som! Lycka till! ## Comment 49 Author: ingann #47 Naaw vilken sötnos! ## Comment 50 Author: Alex #47 Inga problem, jag är bara glad att kunna hjälpa till! ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Är det nåt mer du undrar över är det bara att hojta. ## Comment 51 Author: Katti En röst till för kelpie kommer här! Jag gillar absolut aussie, men det är bara att inse att det nog inte finns plats för två, eller tre, olika "varianter" inom rasen. Deras utseende och det faktum att individer av denna ras tyvärr har vunnit stort på utställningar gör att människor som inte vill ha en duglig brukshund ändå skaffar och kanske också föder upp aussie. Och säljer dem till andra som mer är ute efter en vacker sällskapshund... Ensidig avel på utseende förändrar snabbt en ras mentalitet. Jag påstår inte att det inte finns mentalt bra och trevliga aussies (det gör det ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")), men jag vet tyvärr att det finns allt för många som inte är det... En stor del av kelpiens charm ligger i att de är orubbligt positiva och energiska. Med en uppgift, eller gärna flera, är de fantastiska hundar!!! Man ska dock vara beredd på deras enorma intresse för människor. Jag har haft sheltie också och de två raserna har helt olika inställning till livet ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool"). Men jag antar att det är något nytt du vill ha eftersom du tänker byta ras! ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Det gäller helt enkelt bara att hitta rätt uppfödare, tycker jag. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 53 Author: Katti En bra uppfödare gör mycket, men tyvärr räcker det inte alltid. Uppfödaren måste ha många bra avelsjur att välja mellan för att kunna "skapa" något bra. Och med bra avelsdjur menar jag inte att det bara ska vara en trevlig och vacker individ. Avel är så mycket mer än det. För det är ju inte så att den del bara får på alla plan förstklassiga valpar i sina kullar. Är det någon som påstår sig få det så påstår jag att den personen ljuger! ## Comment 54 Author: ingann #51 så du menar alltså att det inte finns mentalt dåliga kelpies?  Du som är uppfödare borde väl veta att dåliga exemplar finns inom ALLA raser _En stor del av kelpiens charm ligger i att de är orubbligt positiva och energiska. Med en uppgift, eller gärna flera, är de fantastiska hundar!!! Man ska dock vara beredd på deras enorma intresse för människor.._ Jag känner iofs bara en kelpie så jag kan bara uttala mig om den.. Den är helt tvärtemot vad du skriver...  Den är skygg för både människor och hundar, jag har aldrig sett nån energi hos honom när jag passerar deras gård dagligen utan han ligger bara nedanför trappan eller lunkar sakta på gräset... Jag vet inte hur många aussies du träffat, men av alla de (mängder) aussies jag träfat under 15+ år så har jag nog träffat 2, max 3 som inte varit helt stabila...  Inte ens dem kallar jag _dåligt_ mentala men inte fullt så stabila som resten... Du kan ta precis vilken ras som öht existerar och du kan hitta idiotuppfödare som avlar på skit... Precis som #52 säjer så gäller det bara att hitta rätt och bra uppfödare inom alla raser... ## Comment 55 Author: Katti Tänk, jag visste att det skulle komma!  Jag har aldrig påstått att det inte finns sämre kelpies. Men jag kan lugnt påstå att det inte finns någon ren exteriöravel och den ser jag som roten till mycket ont. Det var det jag ville belysa. Påståendet att det **bara** gäller att hitta en bra uppfödare har jag redan besvarat så det borde inte behövas igen. ## Comment 56 Author: [Borttaget] #55 Du ska hitta en RÄTT och BRA uppfödare. Det brukar öka chanserna till att man får friska valpar, naturligvist kan det gå snett. Men det kan det med en golden, schäfer eller kelpie också. Och till TS: Eftersom BC tilltalar dig utseende mässigt otroligt mycket så kan jag säga att en Aussie _(bortser från utsällnings linjerna)_ och en BC inte skiljer sig från varandra så mycket. ![Cool](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cool.gif "Cool") ## Comment 57 Author: Alex Självklart kan det gå snett med kelpies också, det har jag fått erfara. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Men det hade ju ingenting med aveln att göra, då alla andra i kullen blev fantastiska hundar och flera gått i fortsatt avel med bra resultat. Det är ju inte omöjligt att det var något som hände min hund de första veckorna i livet som låg till grund för hans senare osäkerhet, som ingen visste om. Men alla andra kelpies jag har träffat har varit kanonhundar, både psykiskt och fysiskt, fungerat kanon i vardagen och varit fantastiska arbetshundar. En fantastisk arbetshund var min med, då fanns det inte många problem, om ens något, det var vardagen som var jobbig. Och som Katti säger, kelpien är inte uppdelad, om man inte räknar Working kelpie (som är en ren vallhund och inte avlas för utseende alls). De "utställningsavlade" (australian kelpie) avlas både för utseendet och arbete, och då är det _mycket_ arbetande hundar. Så några rena utställningslinjer existerar inte. ## Comment 58 Author: ingann #55 _Deras utseende och det faktum att individer av denna ras tyvärr har vunnit stort på utställningar gör att människor som inte vill ha en duglig brukshund ändå skaffar och kanske också föder upp aussie. Och säljer dem till andra som mer är ute efter en vacker sällskapshund..._ _Ensidig avel på utseende förändrar snabbt en ras mentalitet. Jag påstår inte att det inte finns mentalt bra och trevliga aussies (det gör det_ ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")), _men jag vet tyvärr att det finns allt för många som inte är det..._ Om en ras går bra på utställning så kan den inte duga till nåt annat än sällskap och utställning är i princip det du säjer här. Du säjer också att det finns _allt för många_ som inte är mentalt bra eller trevliga även om du garderar dig med att det finns bra individer.. Det tolkar jag som att du anser hela rasen är skit förutom några få exemplar... Jag tolkar ditt inlägg också som att du inte tror att folk som fastnar för aussies och vill föda upp är kapabla till att göra ett bra avelsarbete... SASK har faktiskt regler för hur avelsarbetet ska se ut.. Du kanske ska läsa på lite om rasen innan du nedvärderar den som jag anser att du gör! Sen kan jag ju göra ett tillägg om de aussies jag träffat som har varit något mindre stabila.. De är omplaceringar, den ena hade haft 3 hem på 2 månader så det var troligtvis orsaken till dens rädslor... ## Comment 59 Author: ingann #55 Du skulle också reagera på såna uttalanden du gör om någon sa det om den ras du föder upp...  Du vet säkerligen massor om din ras men aussies verkar du faktiskt inte veta så jättemycket om... ## Comment 60 Author: Alex #58 Då tolkar vi saker olika, jag tolkar i alla fall "allt för många som inte är mentalt stabila" som att det är mer än vad det _borde_ (=inte bara kan vara otur), vilket absolut inte är detsamma som att majoriteten är det. ## Comment 61 Author: Tangotime #58 Jag är inte alls insatt i den rasen men känner till två uppfödare som inte ens borde äga en hund. Deras hundar är mentala katastrofer och uppfödarna kan inget om avel. Jag kan inte säga hur hundarna är byggda för jag kan inte deras rasstandard, men mentalt sett är det ren katastrof och uppfödarna har inte en aning om hur en hund ska bete sig. Och jag tolkar inte #55 som att hon menar att rasen är skit förutom några få exemplar. Förstår inte hur du kan få det till det? Inte heller att dom som fastnar för rasen är katasrofer som uppfödare. Men min erfarenhet av Aussies uppfödare är faktiskt inget vidare därmed INTE sagt att alla är det...för att förtydliga. ## Comment 62 Author: Katti 57, 60 & 61 Det är skönt att flertalet här verkar förstå vad jag menar ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad"). Förlåt Ronja06 om jag bidragit till att skapa dålig stämning i din tråd. Det var aldrig min mening. ## Comment 63 Author: ingann #58 om det bara stått den delen av meningen hade kanske jag tolkat det som dig... Men med meningen i sin helhet blir det en annan tolkning för mig... _Jag påstår inte att det inte finns mentalt bra och trevliga aussies (det gör det_ ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")), Det tolkar jag som att hon anser att visst, det finns några... _men jag vet tyvärr att det finns allt för många som inte är det..._ Där kommer då tolkningen att övervägande är skit... Och eftersom hon _vet_, så måste det vara baserat på egna erfarenheter annars är det vad hon hört istället för vet... Sen anser jag faktiskt att man behöver inte skriva negativt om någon ras öht..  TS ville ha förslag på vilken ras hon skulle välja och inte vilken hon inte skulle välja...  Då hade det alltså räckt att skriva som de flesta, att jag tycker den och den rasen... #61  _Deras utseende och det faktum att individer av denna ras tyvärr har vunnit stort på utställningar gör att människor som inte vill ha en duglig brukshund ändå skaffar och kanske också föder upp aussie. Och säljer dem till andra som mer är ute efter en vacker sällskapshund..._ I den första meningen är det _tyvärr_ att några aussies vunnit stort på utställningar.. Där blir det lite personligt för mig (även om det inte är menat så) eftersom min systers första hund av rasen var den första aussien i skandinavien att vinna stort före ett års ålder (5-faldig champion o utställning, bruks och lydnad)... Sen kommer det jag tolkar som att folk inte vet vad de gör.. _...människor som inte vill ha en duglig brukshund ändå skaffar och kanske också föder upp aussie. Och säljer dem till andra som mer är ute efter en vacker sällskapshund._ Är de du känner såna katastrofer så är de nog inte anslutna till SASK och inte representativa för rasen...  De har ganska stor koll på sina medlemmar.. ## Comment 64 Author: Tangotime #63 Jag tycker det verkar som du gillar att övertolka i bland. Har varit så i andra trådar också tyvärr. Dom uppfödare jag känner till har jag ingen kontakt med mer än ytlig så jag vet inte om dom är anslutna till SASK eller inte. Men det hör egentligen inte hit. Dom föder upp reggade renrasiga Aussies och det var väl dom vi pratade om. ## Comment 65 Author: ingann Katti: Det är inget som helst personligt mot dig utan det hade kunnat vara vem som helst som skrivit...  Jag hade nog också tolkat dig som de andra om jag inte läste hela meningen utan bara plockade ut sista delen ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") #63 Nej, jag övertolkar inte.. Däremot läser jag orden som de står i sin helhet och plockar inte bort vare sig ord eller meningar som du verkar göra. Du känner alltså till dem så väldigt ytligt och vet ingenting om dem, men ändå kan du uttala dig om deras kompetens? Låter märkligt tycker jag... ## Comment 66 Author: Katti Vad jag vet så diskuterar vi erfarenheter på detta forum. Det innebär att man inte behöver referenser och/eller källhänvisningar till allt man skriver. Jag har skrivit hur jag uppfattar några olika raser (i denna tråd och i andra). Det står dig helt fritt att tycka annorlunda och även att framföra din åsikt. Självklart! Men att övertolka mina och andras ord och framhärda att din tolkning är den rätta fast vi har förklarat vad vi menat en, två eller flera gånger leder inte vidare. Det skapar bara dålig stämning. Eftersom alla andra verkar ha förstått vad jag menar ser jag ingen mening att diskutera saken mer. Vill också påminna om [reglerna för detta forum](http://hundar.ifokus.se/Articles/Read.aspx?ArticleId=eaaab048-8447-4dfb-aca5-250d73d82cb3&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup). Framför allt dessa punkter: * Utgå ifrån att allt du läser har skrivits med gott uppsåt. * Visa hänsyn och var artig mot andra medlemmar på iFokus. * Respektera även uppfattningar som avviker från dina egna. ## Comment 67 Author: ingann #66 Jag anser fortfarande att jag _inte övertolkat någonting utan läst vad det står i helhet_... Plockar man delar ur en mening så tolkar man det självklart annorlunda. Feltolka andras ord? De har tolkat din halva mening och det tycker jag fortfarande är fel... Förklarat vad _ni_ menar?  Jag visste inte att de var samma person som dig och därmed _visste_ vad _du_ menade... Beträffande ditt första stycke så bad TS om rekommendationer om raser och inte något annat. Du skriver också att du _vet_ att det finns alltför många... Alltså inte hur du _uppfattar_ det... Det är två vitt skilda saker. \# **Utgå ifrån att allt du läser har skrivits med gott uppsåt**. _Då ska det inte skrivas i negativ anda för att ha ett gott uppsåt..._ \# **Visa hänsyn och var artig mot andra medlemmar på iFokus.** _Jag har inte varit oartig vad jag vet, men du/ni kanske övertolkar?_ \# **Respektera även uppfattningar som avviker från dina egna**._Jag har alltid respekterat andras åsikter men självklart står jag på mig när någon/några ifrågasätter mina åsikter och då alltstå inte respekterar det..._ Så läs gärna reglerna själv ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 68 Author: Alex #67 Jag läste allt, och tolkade allt jag läste, meningen i sin helhet. Att hon skrev att hon inte menar att det inte finns mentalt bra och trevliga aussies, för det gör det, tolkar jag som ett förtydligande att hon inte dömer ut hela rasen, utan bara att en "för stor" del av vad som borde vara accepterat är dåliga mentalt. Nu kan inte jag tala för någon annan, men i mitt fall, om en ras skulle vara övervägande dålig mentalt, ja då dömer jag ut hela rasen som dålig. Då är det snarare undantag och enstaka individer som blir bra. Därför tolkar jag det hela som jag har gjort, och jag kan inte se att Katti skulle ha skrivit något som gör att denna tolkning är fel. Och jag har heller inte förstått på Katti som att hon råder någon från att skaffa aussie, bara att man kanske behöver ha lite extra kunskap och koll på linjer för att få en bra hund för det ändamål man ska ha den till, och som även är stabil i psyket, än vad man kanske behöver för att skaffa exempelvis kelpie. ## Comment 69 Author: ingann #68 Vi tolkade det olika och det är inte det minsta konstigt.. Allt hänger på vilka ord man betonar..  jag betonade "jag menar inte att det _inte_ finns..." medan du antagligen betonar "jag menar _inte_ att det inte finns.." Och istället för "_vet_ att allt för många..." så borde det stått "enligt _min uppfattning_ så finns det alltför.." eftersom vetskap bör kunna bevisas medan sin egen uppfattning är just sin egen uppfattning.. Katti har inte ens själv svarat på vad hon menade förrän idag i #66 hon för första gången skriver att det är hennes uppfattning samtidigt som hon övertolkar mina inlägg... Jag har även läst lite i andra forum nu gällande kelpies och enligt en uppfödare (som fött upp i över 15 år enligt inläggen) så är visst inte de så väldigt stabila längre..  Hon/han skriver att rasen överlag är instabil och att domaren på en utställning skickade ut flera hundar pga. oacceptabelt beteende, de morrade, gjorde utfall, de kröp ihop och ville inte bli tagna på av domaren mm... Det låter ju inte som er beskrivning av rasen ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 70 Author: Tangotime #69 Nu börjar vi märka ord också. Även om jag skulle skriva att jag "VET" någonting så är det MIN uppfattning/erfarenhet. Jag vet tex att dessa uppfödare jag pratar om har dåliga hundar och dålig kunskap då vi är flera som gått uppfödar kurs ihop i 2½ÅR. Vi har träffats varannan vecka och utbytt erfarenheter och åsikter och dessa två uppfödare har i mina och övriga gruppens ögon inget i uppfödar världen att göra. Dessutom har vi träffats med hundarna och NEJ dom ÄR INTE BRA mentalt. Har jag förklarat tydligt för dig nu hur jag kan veta detta utan att känna dom mer än ytligt? Du kanske inte ska ta folk så stenhårt på orden för då missupfattar du oss tydligt gång på gång. Man kan inte alltid tänka igenom ALLT man skriver/säger så att det blir EXAKT korrekt. Läs lite mer mellan raderna så kanske du förstår vad vi menar. Och gör du inte det så behöver det ju inte driva det till ytterligheter heller... ## Comment 71 Author: Alex #69 Det låter ju inte bra alls. Att de inte vill bli tagna på av domaren kan dock mycket väl ha med ägaren att göra, för kelpie är en ras som helst undviker att "sitta fast" och det är därför något man behöver träna på från tidig ålder, att hålla i hunden, klippa klor osv. Så det _kan_ ju handla om att ägaren missat detta. Sen förvånar det mig i och för sig inte så mycket heller om det blivit så, då rasen blivit extremt populär de senaste åren. Och det är ju något som ofta går hand i hand tyvärr, att populära raser har lättare för att hamna i "fel" händer och därmed växer problemen inom rasen. Sen behöver ju inte detta bero på dålig avel (beroende på om personerna som väljer "fel" ras väljer att bara äga eller avla), utan det kan ju vara att det inte har fungerat i livet med hunden, men den kunde ha blivit en kanonhund i rätt händer. Om du förstår vad jag menar? Det är alltså bara spekulationer, då jag inte vet. Men då kelpien inte är någon direkt "utställningshund" och folk sällan väljer hunden pga utseendet (tvärtom har jag hört från de flesta kelpieägare att de innan tyckte rasen var ful), utan det är ju för egenskaperna. Så därför känns det som att det är större risk att hundarna hamnar hos fel ägare än att de avlas på fel sätt. Om det nu inte, pga den ökade populariteten, blivit mer "massavel" och mindre genomtänkt, och/eller mer okunniga uppfödare. ## Comment 72 Author: ingann #70 Det man vet ska vara fakta om du inte visste det, annars är det ingen vetskap utan just din uppfattning.. och du behöver inte kommentera eller läsa mina inlägg alls om du bara retar dig på dem! Undrar _vem_ som driver det till ytterligheter och läser det jag skriver ordagrant??? #71 Precis...  Jag kan inte den rasen så därför undviker jag att kommentera den, för skulle jag utgå från mina erfarenheter så är det inget att ha eftersom den jag ser dagligen följer den dåliga beskrivningen... Men jag tar för givet att det inte är utmärkande för rasen i stort. Dåliga exemplar finns inom alla raser och dåliga uppfödare finns överallt... ## Comment 73 Author: SaraC Diskussioner om hur ni uppfattar varandra och tolkar varandras inlägg tycker jag att ni kan ta via PM, så TS tråd får handla om det den är meningen att göra. ## Comment 74 Author: ingann #73 Det har du rätt i:) Ber TS om ursäkt:) ## Comment 75 Author: Tangotime #72 Men om man enbart ska ha fakta så ska nog många sluta vara på i Fokus helt. Jag trodde det var erfarenheter vi diskuterade här. Ren fakta kan man lätt hitta både på rasklubbar och skk´s hemsida så varför fråga här och låta folk skriva en massa text som redan finns lätt tillgängligt? Sen är min åsikt att andra människors erfarenheter är värdefulla på ett helt annat sätt än vanlig torr fakta som inte alls stämmer på alla hundar. Sen kan jag inte hitta någon stans att TS vill ha fakta.... Och nej, jag kommer nog inte att läsa dina inlägg mer efter som jag tycker att det verkar som du ofta bara vill märka ord och "rätta" andra. Ledsen att jag stal tråden lite TS! ## Comment 76 Author: zandrisen Nu kommer jag med ett helt annat förslag, och jag såg att de stod att du ville ha en störrre hund, men Welsh Corgi Pembroke är ju en väldigt trevlig hund vad jag har fått erfara den är ju dock inte så stor men tillhör ju vallhundsgruppen iaf ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 77 Author: zandrisen Nu kommer jag med ett helt annat förslag, och jag såg att de stod att du ville ha en störrre hund, men Welsh Corgi Pembroke är ju en väldigt trevlig hund vad jag har fått erfara den är ju dock inte så stor men tillhör ju vallhundsgruppen iaf ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 78 Author: Ronja06 Vill tacka alla för rasförslagen! Jag tror jag börjat komma in på rätt spår nu! ## Comment 79 Author: Tizzla Lycka till!