# Antiskällhalsband Author: cecililia Vad tycker ni om den produkten? All info uppskattas! ## Comment 1 Author: Petervonandersson Tjaaa det löste ett jätteproblem för mig iaf. Har en 2årig terrier som skällde febrilt när jag var på jobbet om dagarna och mina grannar blev tokiga!!!! Jag köpte något antiskallhalsband med ljud först men det funkade ett tag... Sen så blev jag tipsad om ett företag som kallar sig antiskallspecialisten som jag köpte ett sånt sprayhalsband från och det fungerade jättebra!! Skällandet försvann direkt! Här har du länk till deras sida, kolla på canicalm spray. Det var ett sånt jag hade! www.antiskallspecialisten.se ## Comment 2 Author: [Borttaget] Ja det går ju inte att träna hundar har jag hört. ## Comment 3 Author: kerstinjo #2 Nix, det går inte att träna hundar, läste jag någonstans. Vill minnas att min dotter prövade det på en av sina schäfrar, som skällde på varenda bil när han var i hundgården. Han tystnade förvånat en stund, men skällde glatt vidare när nästa bil kom. Men en skällande hund i en lägenhet är en plåga, både för hund och grannar, och funkar då antiskällhalsbandet så är det bra. Mest positivt har jag hört från halsbandet med sprayeffekt. ## Comment 4 Author: giffan #3 Där har jag hört annat om spray halsband. En som berättade för mig att vissa hundar "går i gång" på citron doften och skäller som en tok om halsbandet utlöser på en annan hund. Även att sprayen kan utlösa även om hunden inte skäller. Samt att vissa hundar inte bryr sig om sprayen alls. Man får nog pröva sig fram så man hittar det man själv tycker passar ## Comment 5 Author: [Borttaget] Tycker gott man kan träna sin hund. En sådan enkel grej som att den skäller är inte direkt omöjlig att fixa. Klarar man det inte själv finns det en uppsjö av instruktörer. ## Comment 6 Author: [Borttaget] Denna produkt har hjälpt många hundar. Men jag tycker någ man kan fundera lite på vad hunden skäller på. Är det så att man tränat ensamhetsträning bra innan varför skäller han/hon iaf? Kan man aktervera den fast man inte är hemma? ## Comment 7 Author: kerstinjo #5 Vissa kan tycka att en instruktör i är dyr, men antiskallhalsbanden är också dyra. Risken är att det första inte fungerar och då får man köpa den andra modellen. Då håller jag med om att det är bättre att lägga pengarna på en instruktör. ## Comment 8 Author: [Borttaget] **#7** Precis, sen gäller det att leta. Alla bra är inte dyra, och tränar man i grupp blir det också generellt billigare. ## Comment 9 Author: kerstinjo Kollade för skojs skull och ett antiskallhalsband med ultraljud/vibration kostar runt 975:- och ett med citronspray kostar runt 975:- till 1195:-, plus påfyllningsdosan på ca 200:-. En instruktör, som är certifierad av IMMI, kostar ca 500:- för en timme. Billigare om du bokar flera timmar. TS, kanske något att satsa på? ## Comment 10 Author: giffan #9 låter klokt. Det finns ju en orsak bakom alla problem. ## Comment 11 Author: Kakan81 Jag skulle leta upp en instruktör och prata med den innan jag bokade tid för att veta att jag kommer till en som använder metoder som jag själv vill använda.Jag skulle aldrig köpa ett antiskällhalsband, men det är min personliga uppfattning. Att en hund skäller beror oftast på någonting. Men som #2 skriver så är det många som anser att man inte kan träna skällande hundar. ^^ ## Comment 12 Author: Sunrise Jag vet att många hundar hamnat i chock efter att halspbandet sprayat dom. ## Comment 13 Author: [Borttaget] Jag har precis köpt ett och testat ett par gånger nu på min hund, men hon skäller slut på all spray ändå. Jag tycker den sitter konstigt. Den sprutar under hakan på henne och hon bryr sig inte om det alls. Min hund har rätt långt ansikte/haka. Tips? Men jag använder mig inte bara av halsabandet utan jag försöker att ge henne något extra gott direkt när jag kommer hem, så att hon förknippar att jag är borta med något positivt. ## Comment 14 Author: [Borttaget] Min kostade 1399:- och är tydligen den bästa på marknaden. ## Comment 15 Author: tsset Helt ärligt? Skit och blaha, quick-fix-skit som inte kommer lösa något problem alls utan bara dölja de synliga symptomen. Finns en anledning att hunden skäller, stress för ljud utanför dörren t.ex. och bara för att hunden kanske tystnar tack vare halsbandet så gör inte det att hunden slutar stressa. Då har man bara en tyst stressad hund istället för en skällande stressad hund. Lika illa vilket som. Dessutom är det många hundar som reagerar på fel sätt av dessa halsband och skäller sig skogstokiga istället = stressen t.ex. ökar alltså. Nej, helt ärligt så ser jag ingenting positivt med att tillföra obehag i någon som helst typ av träning. Att träna för att på bort skällandet hindrar bara symptomen av problemet, det löser inte det grundläggande (t.ex. stress vid ljud utanför dörr). Ta tag i anledningen till problemet och lär hunden vad som är rätt, visa och hjälp istället för att köra på den lata vägen. ## Comment 16 Author: [Borttaget] **#15** Håller med till 110% ## Comment 17 Author: cecililia Grejen är den att min hund är så otroligt lydig och lättlärd när det gäller allt! Hon går lös på gården helt själv och kommer direkt då man ropar. Kan diverse tricks och är allmänt klok och det är jag superstolt över.. Än hur mycket jag har tränat så skäller hon som är tok iaf. Det är som om att hon stänger av då det gäller skällandet när hon annars i vanliga fall ALLTID lyssnar, vare sig det finns ett intresse i andra hundar eller något annat roligt. Hon är skötsam och trygg på alla andra sätt och vis också, så som när man ska klippa klor eller underhålla pälsen så står hon så duktigt tills man är färdig. Sen bor jag i ett liiitet litet samhälle där det inte vimlar av instruktörer och kundkurser. Tror inte det har varit någon här på flera år. Så det är inte så lätt då man har närmsta stad 10-20 mil från där man bor. Men du kanske har rätt #15, jag kanske är lat... Jisses alltså, känslig fråga! Låter på vissa som om att det är dödsdomen för hundar trots att det går reklam om dem på tv och hundrelaterade sidor! ## Comment 18 Author: [Borttaget] **#17** Jag har aldrig åkt till en instruktör, de har kommit hem till mig... Varför skäller hon? ## Comment 19 Author: tsset #17 Ja, kanske är du det. Felinformerad och ovetande kan man iofs också vara - glömde nämna det i förra inlägget. Det marknadsförs ju som något underbart och det är inte speciellt konstigt att det används då. Men jag ser som sagt inget positivt med att tillföra obehag i träning, jag vet att det finns alternativ som fungerar lika bra och därav mitt tycke. Är du däremot beredd att testa på en annan metod om det kan hjälpa? Isf är vi garanterat flera härinne som kan ge både tips och råd. Jag ställer samma fråga som Hilo: **Varför skäller hon?** Vilka situationer är det som framkallar beteendet, vad händer, vad gör hon, vad gör du, vad ger det för resultat? En hund kan vara så otrolig underbar i alla möjliga situationer, men ändå agera fel på bara en liten grej. Oftast har det att göra med att man själv tänkt fel i just de situationerna och att man inte varit medveten om att man gjort fel (fel, alltså förstärkt istället för att få bort beteendet). ## Comment 20 Author: ingann Antiskallhalsband är jättebra om man använder dem rätt. Jag ska köpa ett med fjärrkontroll från USA eftersom det inte finns tillräckligt bra märken i Sverige med fjärr... Anlita en instruktör? Aldrig.. Anser inte att det finns någon jag vet som jag skulle anförtro min hund till här i närheten...  Dessutom vet jag flera instruktörer som själva använder antiskallhalsband med superbra resultat! Och NEJ, det är inte såna som tillfogar vare sig smärta eller obehag till någon hund! De vet däremot HUR man använder ett antiskallhalsband RÄTT... ## Comment 21 Author: [Borttaget] Min hund har ju separationsångest som jag inte har råd att bota hos en hundpsykolog el dyl. Antiskall botar inte orsaken, men det hjälper så att grannarna inte störs medan jag tränar henne att vara hemma. Det som hjälper mest tror jag är att jag förknippar godis med att jag kommer hem efter att jag varit borta. ## Comment 22 Author: [Borttaget] **#20** Säger lite som en kompis sa förr till en tjej.. Du vill inte anlita en instruktör för du inte litar på dem? Men du vågar sätta på en hund ett halsband som kan orsaka chock och ev. stress? Varför inte ta sig tid att leta runt bland instruktörerna? Jag tog mig tid att lära känna mina, och hittade två jättebra som jag anförtror mina hundar till any day. Ett A.S.H används för att spraya - Det skall utlösas av skallet och på så vis få hunden att sluta. Låter bara som en mild form av el, som fungerar på exakt samma sett, men ja.. inte gör samma sak.. Quickfix Vet dom som använt antiskall och gått betala dyrt för det.. (_Hos instruktör_) Men Lycka till.. Hoppas det funkar för dig. _Men sen är det ju så att antiskallet tar ju inte bort orsaken, utan bara reaktionen.._ ## Comment 23 Author: [Borttaget] **#12** För kostnaden du köpt ditt antiskall för hade jag fått ca 3 timmar med en instruktör. På tre timmar kan man lära sig mycket.. ## Comment 24 Author: ingann #22 Finns bara en instruktör i Sverige som jag litar på till 150 % men hon bor 20 mil bort... Och är en av dem som använder antiskallhalsband... Alla har vi olika syn på saker och ting... Ett par timmar hos en instruktör löser inga problem.. Gör det det så är det minst lika mycket QF som du anser att ett antiskallhalsband är.. Jag har faktiskt provat ett par instruktörer också till mitt problem men utan resultat och jobbat själv till förbannelse i 2,5 år... Så ett ash kommer med all säkerhet passa mig bättre... ## Comment 25 Author: [Borttaget] Seperationsångest kan man träna bort, det krävs tålamod, men det går. Antiskall halsband löser bara problemet tillfälligt, plus att det inte är vidare snällt mot hunden.. Min åsikt. ## Comment 26 Author: tsset #20 Där har du fel. Halsbandet tillför visst ett obehag som är till för att minska beteendet, sen spelar det ingen roll om det "bara" är lite sprej eller om det är en rak höger - det är i vilket fall att lägga till något för att straffa ett beteende. Vilket direkt hänger ihop med att hundens belöning för rätt beteende blir att den slipper obehaget.Och det är alltså med tillförande av obehag(hunden slutar ju för att det är obehagligt) för att få bort ett beteende som dessa tränar med halsbanden. Vill man jobba så så visst, det går alldeles utmärkt att lära hunden genom positivt straff. Det största problemet med antiskällhalsband är dock inte att det är farligt utan att det bara döljer den synliga delen av problemet. Anledningen finns fortfarande där, är det stress så finns den kvar och är det rädsla så finns den kvar. Det kan ge otroliga problem att bara täcka över skallen, då hunden genom skallen får ur sig lite av reaktionen. Är den tyst men fortfarande tex livrädd så kan de ge fler och fler beteenden som vi inte gillar - gnaga på sig själv, springa runt i cirklar, skaka okontrollerat... #21 Fast nu ska ju inte någon bota din hund utan främst hjälpa dig att hjälpa din hund. Den instruktör som ägnar sig åt att lösa hela problem på någon timme ger inte jag mycket för - nej sådana ska man akta sig för. Man kan mycket väl göra framsteg, men det tar ett par veckor innan något sitter för oss människor. Och vi måste ju ändrra oss för att kunna hjälpa hunden. Hade jag varit du, och bott med grannar osv och haft en hund som skällde medan jag var borta hade jag först och främst sett till att ta tag i det här med att göra "matte går ut genom dörren" till något som sker hela tiden och inte är något att bry sig om. Samtidigt hade jag om den möjligheten finns försökkt få antingen någon granne eller någon annan att ta hand om min hund tills hunden klarar av den tid jag normalt är borta. Hunden ska kunna ta det lugnt när jag springer omkring, både i hemmet och när dörrar öppnas och stängs och man kanske går utanför en vända och tillbaka. Detta förutsätter ju att hunden kan ta det lugnt hemma i grunden, när jag också är hemma. Beorende på vart ni är så får ni börja på den punkten. Har du hunden uppmärksam och uppe i varv efter dig när du går omkring i hemmet?, kan du klä på dig utan att hunden reagerar?, kan du öppna och stänga dörrar utan att hunden reagerar?, kan du kliba ut utan att hunden bryr sig?... det är lite så man får jobba, och det har vad jag erfarat gett bäst resultat. Gör hunden ingen större grej av att matte går utanför dörren så blir det mycket lättare att lämna hunden själv. Är det dessutom en verklig seperationsångest som slår in även när du bara går ifrån henne så får du jobba därifrån också. Kunna gå en bit bort och att hon håller sig lugn, kunna gå en bit till... Det är lite att göra, ja, men det är samtidigt riktigt kul att se framstegen och få eett riktigt bra resultat. Jag tror ju att man själv också mår mycket bättre om man vet att hunden är lugn och trygg hemma än att man vet att hunden lider av seperationsångest "men grannarna störs iaf inte". ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Hon är ständigt efter mig när jag är ensam hemma med henne. Hon har superkoll på mig. Men om mina döttrar är här eller vänner, så får jag vara ifred lite mera. Hon har så många problem. Hon är mörkrädd, har jämt superkoll på allt och alla när vi är ute och går. Hon är rädd för skrikande, springande barn, hon hatar skateboard, inlines och cyklar. Då reagerar hon genom att skälla kraftigt. Ibland kan hon till och med göra lite utfall mot människor som går för nära.. inte så att hon ska bita men ett låtsas-anfall med skall. Det är hennes tredje-fjärde hem hos mig och hon är 3 år. Jag vet inte vad hon gått igenom, men jag älskar henne. Hon är dock hur lydig och snäll som helst när vi är hemma. Hon känner sig iallafall trygg hemma, men Om jag ska ut på picnic på somrarna, så får hon en slags panik, Hon drar och är orolig och stressad. Det vet jag heller inte vad det beror på. Om jag ligger och solar i gräset så börjar hon gnälla väldigt mycket och kan inte slappna av. ## Comment 28 Author: tsset #27 Många problem var det ja! Jag tror absolut att du har större nytta av att leta upp en bra instruktör som delar ditt tankesätt (det här är viktigt för att du ska kunna lita på instruktörens ord och råd, och för att du ska må bra av träningen) och tar ett par timmar hjälp än att skaffa ett antiskallhalsband och slita med problemen själv. Instruktören kommer förhoppningsvis ge dig tips och råd om hur du ska göra, blandat med info om hur hon reagerar, varför och varför du ska göra som instruktören ger råd om. Jag skulle gissa på att passivitetsträning(kunna vara lugn i alla normala situationer), miljöträning(vara van vid de miljöer ni besöker inklusive de djur och människor som finns i miljön, inte göra någon större grej av det), omvandla rädslan till något positivt (t.ex. genom nån form av skvallerträning) och att sakta men säkert börja om med ensamhetsträningen(ensam i ett annat rum och lugn, lugn trots på med kläder, trots öppen och stängd dörr, lugn trots en minut, två,tre..hundra gånger om dagen) är vad som behövs. Det är delar som hänger ihop med varandra och en svag punkt i något hörn kan orsaka svackorna även på de andra punkterna. Dock skadar det aldrig att träna något av detta lite mer. Men som sagt, rena gissningar då jag endast kan gå på din text. Det kan lika gärna grunda sig i någon form av smärta, eller ett helt annat form av problem. I vilket fall så är skällandet det minsta problemet, lägg hellre pengarna på kunskap än något som bara döljer ett symptom. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Tack för tipsen! ![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Tyvärr har jag ju inte råd med proffessionell hjälp, men jag kan ju sälja halsbandet och ha råd med två lektioner, men jag undrar hur långt det räcker. Jag får försöka läsa på internet och träna själv. Men ibland orkar man inte vara konsekvent hela tiden när man är ensam vårdnadshavare av hunden. Det är också ett problem. Önskar att Fredrik Steen kunde knacka på min dörr och erbjuda lite gratis hjälp. hehe ![Tyst](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 30 Author: [Borttaget] **#24** Beror på vilken instuktör och vad man gillar. Jag löste mina problem på 1½ timme = fick lära mig så mycket om nya saker och andra sätt att träna. Funkade kanon, och den hunden fick bort sina problem - 3 timmar och 600:- hos en instruktör. Vi träffade honom bara en gång. Allt som behövdes. _(Han kom till oss, så vi behövde inte åka någonstans)_ \+ Att vi fick bot på ORSAKEN, inte bara REAKTIONEN som ett ASH får ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Jag anser att en harmonisk lugn hund är bättre än en tyst stressad.. ## Comment 31 Author: ingann #30 1,5 timme? snacka om QF! eftersom ni påstår att allt annat som löses relativt snabbt är QF så måste ju ditt falla under det med... ## Comment 32 Author: [Borttaget] **#31** Nope. Med QF menar jag det som tar bort en reaktion, eller handling, utan att jobba med den bakomliggande orsaken.. Alltså, träning och ny lära är INTE en quickfix, utan det handlar om att hitta orsaken till i detta fallet skällandet, och jobba bort det och på så vis få bort skällandet. Du kan få bort skällandet med ett ASH, men knappast orsaken till varför hunden skäller.. Det är det jag menar med en tyst, lugn och harmonisk hund är något jag föredrar framför en tyst stressad hund alla dagar. Jag står för att jag tycker att det är att sopa problem under mattan med sådana saker. Varför skäller hunden? Ta reda på det så slipper du använda ett ASH. _ Ps, nu fixade sig ju inte problemet på de 90 minutrarna, men vi hittade orsaken och lösningar vi inte tänkt på innan. på en månad fick vi bort beteenden vi jobbat så med i 6 månader utan resultat, allt med hjälp av lite nya ideer från en instruktör._ Ville bara reda ut ev. missförstånd. ## Comment 33 Author: LinnSam Inte läst tråden. Antiskall, antidrag, nosgrimma, stackel, chockhalsband... Bojkotta skiten och träna hunden. Ska vi blir som USA nu som inte kan varken gå ut med hundarna eller träna dem utan att maska problemen..? ## Comment 34 Author: tsset Vad jag förstår så menar Hilo inte att problemet inte fanns efter 1,5 timme utan att de under 1,5 timme kunde finna orsaken och komma fram till ett sätt att träna bort/omvandla det/dem. Och jag tror ju alla gånger att den tiden hos en bra instruktör är bra mycket mer värd än ett antiskall, antiskall är BARA för VÅR skull(ja, ev grannarnas också), träning är för HUNDENS skull och på köpet får vi det beteende vi vill ha utåt sett(tystnad). _Men, man väljer ju själv hur man vill ha det och vad man vill och inte vill göra mot/för/med sin hund... så länge man inte bryter någon lag är det fritt fram._ ## Comment 35 Author: ingann #32 jag vet precis varför min skäller.. nämligen pga alla snorungar som busringer på dörren enbart för att trigga igång honom... föräldrarna skiter totalt i det så alltså har jag inget annat val än att få tyst på min hund till varje pris om jag vill kunna bo kvar... ## Comment 36 Author: tsset #35 Låter inte som något som är omöjligt att få bort? Är du hemma när detta händer oftast kan du ju koppla dörrklockan med att få något kul/gott hos dig. Går också att ta bort grejen med dörrklockan, jag antar ju att du i normala fall alltid går till dörren när det ringen och släpper in folk, alltså har dörrklockan blivit en signal för att springa till dörren då någon kommer in genom den snart. Om klockan däremot ringer då och då och "den bara gör det" utan att det därför betyder att det kommer någon eller att du går mot dörren eller ens flyttar på sig, eller ger honom uppmärksamhet på något sätt(säger nej, hindrar honom, försöker bryta på något sätt), så kommer beteendet att dö ut. "det händer ändå ingenting när det där ljudet kommer". Fullt möjligt, men det kräver ju hjälp utifrån för att ringa på(kanske snorungarna? Så har du någon nytta av dem), alternativt att du kan ta in den och ringa på den själv. Eller, om möjligt, ta bort ringklockan så kan inte snorungarna busringa på dörren. Kan räcka med en månad, sen har deras beteende blivit utsläckt och det blir bara en slump om de försöker senare och inte något som alltid fungerar(som jag då antar att det gör nu). ## Comment 37 Author: ingann #36 jag har provat ALLT under 2,5 års tid... det finns inte en enda grej jag inte provat tror jag.. allt som inte innebär att skada honom alltså... när inte batterierna på dörrklockan är i så skälls det av knackningar... jag är hemma jämt men det innebär ju inte att jag sitter i hallen och vaktar dörren... vilket jag blir tvungen till om jag ska hinna förvisa honom från hallen (som är det enda som får honom att vara tyst) eftersom det är en ganska trafikerad trappuppgång.. ## Comment 38 Author: tsset #37 Har du provat att få honom att skvallra på ljuden han annars skäller på? Att han kommer till dig för godis el liknande när han annars vanligen skäller? Eller "bara" koppla signal med något kul, godis? knackknack= korv, ringring = korv osv. Flytta dig stegvis längre och längre bort till annat rum, så han letar upp dig när han hör ljudet. Med ev. medhjälp från någon utanför dörren. Har du provat att släcka ut hela beteendet? Att alltså skita totalt i knackningarna och dörrklockan och se till att han inte belönas alls för beteendet? Knacka då och då, utan att något alls händer? Osv osv. Jag tror inte att du provat allt, i alla fall inte tillräckligt länge eller på rätt sätt. Det finns alltid ett sätt att träna på, antiskall kommer bara dölja men stressen vid knackning och ringning är fortfarande densamma. Försvinner skallet kan han lika gärna gå till att flyga på dörren varje gång, eller andra tokerier. Jag tänker bara på hundens bästa här, inget annat på något sätt. Jag är själv medveten om hur frustrerande det är när man känner att man testat allt och inget funkat. Men det går, är det fysiskt möjligt(och hunden inte har andra hinder som gör att inlärning inte är möjligt) kan en hund göra allt en annan hund kan, bara den tränas på rätt sätt. ## Comment 39 Author: [Borttaget] **#35** Ja, det problemet hade vi också, bland några andra. Att inte skälla när det ringer på dörren var någon av de mindre sakerna vi började med, med hjälp av vår nya kunskap. Hursom, lycka till. **#38** Bra inlägg - Och du fattade helt rätt i inlägget **#34.** ## Comment 40 Author: ingann #38 jo, jag har provat allt!  annars hade jag inte skrivit det... och jag har gjort som man ska.. jag är faktiskt ingen nybörjare på hundar... har levt med hundar hela mitt liv och är uppvuxen i kennel, har en mamma med 70 års erfarenhet av hundar, har en syster som är instruktör + problemhundslösare osv... så säjer jag att jag gjort allt så är det så... allt utom att skada honom eller använt ASH... och i det valet väljer jag ASH... ## Comment 41 Author: tsset #40 Inte för att vara sån, men jag har otroligt svårt att tro dig. Eller rättare sagt, jag har svårt att tro att en hund kan lära sig i alla situationer **utom just en**. Får inte hunden ut något av ett beteende ska det släckas ut, tjänar hunden något på ett beteende ska det öka, förstärks rätt beteende så ska det öka, bestraffas ett beteende så ska det minska. Positivt eller negativt. Det är basic inlärningspsykologi och det är inte logiskt att det inte fungerar på just ett problem. Isf kommer inte antiskallet att fungera heller, då hunden inte kan lära sig något. Och det andra jag att din kan. Det spelar ingen roll om du så hade haft hund i hundra år eller om du haft hund en vecka. Antal år för sig själv och släkten gör inte en bättre tränare. Jag är hemskt ledsen över att behöva säga det men enda anledningen till att träningen inte fungerat är för att du inte tränat rätt. Det kanske har funkat på tidigare hundar, men inte för den du har nu. Med rätt träning går allt. Och angående att skada och antiskall... det är samma princip, att tillföra ett obehag för att bestraffa ett beteende och få det att minska. Bygger på att obehaget som tillförs måste vara så effektivt och kraftfullt att hunden inte vill göra om det, det måste vara så obehagligt (maskar i ansiktet om det skrämmer, eller högt ljud, ett ryck i örat eller annat som upplevs negativt) att skälla att hunden inte vill göra om det. Med antiskallet lämnar du bara över uppgiften åt en maskin. ## Comment 42 Author: ingann #41 inte för att vara otrevlig eller så men jag är övertygad om att min syster och mamma kan betydligt mer om hundtränig än vad du kan.. du är säkert duktig på din hund men du vet inte ett dugg om min... ## Comment 43 Author: tsset #42 Intressant... få se nu... DU säger dig veta att din mamma och syster kan mer än vad jag kan, men JAG vet ingenting om din hund... hur ska du ha vet? Vet man något om någon man inte känner eller gör man det inte? Jag kan säga såhär. Jag vet inte alls vad din mor och syster kan och inte kan då jag inte känner dem, men det vi båda vet är att de uppenbarligen inte lyckats hjälpa dig och din hund med problemet. Jag uttalar mig inte om någons kunnande om jag inte känner dem då jag inte har något att basera mina åsikter på, och att du uttalar dig om mitt kunnande eller icke kunnande är bara skrattretande. Vad baserar du detta tyckande på? Kan inte mamma och syster hjälpa så kan ingen? Vad är det som gör att dessa två skulle kunna betydligt mer om hundträning än någon annan? Inte heller vet jag något om din hund, men jag vet att det är en hund och OM den kan lära så lär den sig också, med rätt metod går allt att lära. Och jag vet att lär sig inte hunden så beror det på läraren och inte eleven. Jag är fullt övertygad om att det går att lära även din hund att inte skälla vid dessa situationer. Jag tvekar inte att sätta pengar på det. Är det mer värt att hålla käften än att skälla kommer hunden göra det, får den inte ut något av att skälla kommer den lägga ner. Principen är så simpel och metoder och möjligheter finns det oändligt av. Med en bra lärare går allt att lära. ## Comment 44 Author: [Borttaget] **#42** Inte för att vara otrevlig (_heller_), men din mamma eller syster kanske inte är rätt personer för din hund att träna? ## Comment 45 Author: Vattnadal #21 Men om du ger hunden godis när du kommer hem, så förknippar hon ju hemkommandet med något positivt. Försök hellre då köra på "föräldrafritt-metiden". Då rastar man huhnden, pysslar med något trevligt tillsammans, så att hunden är nöjd. Sen går man hem, plockar undan alla hundens leksaker, mat och är tråkig. Sitt på en stol och läs, ignorera hunden ett tag. Var bara tråkig, så att det inte är roligt att vara med dig just då. Sen vips, så plockar du fram leksaker, ställer kanske fram lite mat, lägger ut godis, flera sorter, några makalöst goda, några ben som räcker ett tag, och när hunden glatt får kommando att kasta sig över allt, går du. Kom tillbaka innan hunden hinner sakna dig (kanske bara 1 min, kanske längre, beroende på hund) och ploacka raskt undan alla leksaker, tugg od. Kör sen så ett bra tag, och förläng din bortvaro. Då lär sig hunden att när matte är borta får man nya leksaker, tugga ben, göra godissök och ha partaj. Så fort hon kommer hem blir det tråk igen. ## Comment 46 Author: ingann #43 ursäkta men var har jag sagt att de verkligen kan mer än dej? Jag sa att jag är övertygad om det men det är _min_ övertygelse.. inte fakta med andra ord... annars hade jag skrivit att _de kan mer än dej_, vilket jag inte gjorde.. jag känner inte dej så jag har ingen aning om vad du kan, men jag känner min familj och vet vad de kan.. och det är betydligt mer än någon annan instruktör, tränare etc...  med mina ögon sett alltså, och många andra håller med mig så det är inte bara jag som tycker så.. #44 de tränar honom inte.. det bor de alldeles för långt bort för... ## Comment 47 Author: tsset #46 Vi verkar ha olika betydelser för vad övertygad är. Som jag är lärd betyder övertygad "att anse sig veta vad som stämmer", jag uppfattade det alltså som att du anser dig veta att din syster och mor kan mer än mig(eller någon annan). Därav min reaktion. Det är svårt att anse sig veta något om någon man inte träffat. Däremot får du gärna tro att de kan mer jämfört med någon annan du inte vet något om, det har jag ingenting emot. Men ska man vara övertygad bör man ha fakta från båda sidor, så man kan stå för varför något är som det är och inte på något annat sätt. En övertygelse ska kunna bevisas. Som jag är lärd alltså. ## Comment 48 Author: ingann #47 Så om jag säjer att jag är _övertygad_ om att Sveriges damlag i curling vinner guld i OS, så betyder det alltså att jag _vet_ att de kommer göra det? Trots att de inte spelat än? För mig, så som jag lärt mig i skolan, så är övertygad = troviss.. Alltså att man _tror_ starkt på något... Den synonymen står även med i många synonymböcker... Däremot har jag aldrig sett att det står _bevisad_ någonstans som synonym... Polisen tex säjer ofta att de är övertygade om att de tagit rätt gärningsman, men kan de veta säkert innan de har ett erkännande eller i princip DNA-bevis? ## Comment 49 Author: [Borttaget] **#46** Nehe, då förstår jag inte hur de kom in i bilden.. Nåja. ## Comment 50 Author: Maja2 #27  Jag tror inte att hon känner sig 100% trygg hemma, då skulle det nog inte se ut som det gör. Hänger hon ständigt efter dig när du är hemma så tyder det åxå på att hon inte känner sig riktigt trygg. Backa till ruta ett med ensamhetsträningen. #35  Kan det vara så att DU blir så förbannad när snorungar ringer på dörren, att det är DÄRFÖR hunden skäller. Den hjälper dig att mota bort odågorna ?? Om du provat ALLT och INGET fungerar.... även med tips och hjälp av din duktiga mamma och syster..... då hjälper nog inget halsband heller är jag rädd. ## Comment 51 Author: LinnSam **Maja2** Bra vinkel där om inlägg #35 Vet själv att hundarna här hemma är mer på vakt om man är orolig eller har en dålig dag. Helt klart kan de känna av irritationen och gå upp i varv. ## Comment 52 Author: Rafflan Inget emot antiskall halsband om inte hunden påverkas negativt av  det, tex blir den mer stressad, använd den inte. Vet fler som använt den med bra resultat, och några då hunden inte bryt sig om den. Kan man lösa problemet på 30min-3h skulle man nästan kunna ringa och prata med en instruktör istället då problemet verkar ganska lätt å lösa, förstår faktist inte var det kan vara för problem man löser så lätt men ändå kan man inte lösa det själv? Det finns ju massa ställen att få bra tips ifrån nu förtiden. ## Comment 53 Author: ingann #50 nej, jag är varken förbannad eller irriterad när det ringer på dörren..  jag vet ju inte vem det är förrän efter jag tittat i dörrögat... ## Comment 54 Author: Rafflan **#53** förstår dig där, det går inte att säga intruktör+basic inlärningspsykologi löser alla hund problem. Och hur kan folk sitta här och försöka komma på förklaringar istället för att ta dig på ditt ord när du säger att du provat allt annat...? Ang anti skall halsband, skälla=obehagligt, tyst=obehaget slutar = hundarn är tyst, det är tanken men den funkar inte alltid. Ibland får man prova sig fram. ## Comment 55 Author: ingann #54 precis! Jag ska dessutom ha et ASH med fjärr så det kommer inte ens att sättas igång av hans skall  utan när jag trycker på fjärren... ## Comment 56 Author: tsset #54 Hur tänker du när du säger så? Basic inlärningspsykologi handlar om hur man lär, och beror inte hundens problem på att den är sjuk så går det att lära den rätt, liksom att den lärt sig det, enligt oss, felaktiga beteendet. Vilka problem går inte att lösa med inlärning/träning menar du? Frågar då jag inte kan komma på några alls. Jag tar ingen på ordet när de säger att de prövat allt, inte när det kommer till sätt att lära. Det finns så otroligt många sätt att det vore omöjligt att gå igenom alla sätt. Däremot kan man ha testat de man vet om, men de är inte alla. Och hade man testat alla på rätt sätt hade de fungerat. Ang antiskallet så stämmer det du skriver, dock har jag svårt att få ihop det hela. Om man inte vill skada sin hund, varför då använda något som tillför ett obehag? Det är samma inlärningsprincip - hunden upplever det obehagligt och slutar för att få bort/undvika obehaget. Jag förstår helt enkelt inte hur man kan vara emot något men i nästa sekund tycka att de tär okej bara för att det är en maskin som utför det. ## Comment 57 Author: [Borttaget] Jag har provat en på Albin. Han reagerade inte äns på den. Så nej instruktör är 10 g bättre =) ## Comment 58 Author: Rafflan **#56** inga problem men vissa verkar ju ha besvärligare hundar tex ingann. Ja men hon har ju pratat med instruktör + problem hunds person utan framgång. Vad mer kan hon göra? Obehag och smärta är 2 helt skillda saker, börja med att förstå det innan du löser vidare, tex för att lära retrivrar att bära så vrider man om öronen på dem, då skriker dem av smärta, så stopar man in nåt i munen och släppar öronen, hunden bär=smärtan försvinner. Det är inlärning med smärta. Anti skäll, hunden skäller å får nåt äckligt på sig (_vatten?_) hunden är tyst å den slipper det äckliga. Ingen smärta :) Blir dock hunden rädd, får panik eller blir stressad är det klart man inte ska använda dem då den uppenbarligen inte funkar på dessa hundar! ## Comment 59 Author: tsset #58 Besvärligare, eller funkar de helt enkelt inte påde vanliga metoderna? Jag tror snarare på det senare, och förare som inte förstår vad de ska göra för att underlätta lärandet för sin hund. Man kan göra mycket mer än så, bra mycket mer än så. Det finns inga gränser för hur många olika sätt man kan försöka på. Obehag/smärta har samma princip när det kommer till inlärning, hunden ska uppleva det som obehagligt (vilket egentligen är fel ord, men det bästa svenska ord vi har). Sen om det är smärta eller rädsla eller irritation gör detsamma. Hunden ska vilja undvika det man tillför. Sen säger du att man lär retrievrar att bära genom att vrida på deras öron så de skriker av smärta. Åh herregud säger jag bara, skitsnack, tror du att detta är det enda sättet? Det går att lära en hund bära så ja, men det finns bra många fler metoder som inte involverar något våld alls. Många gånger med så mycket mer lyckade resultat än med tvångsapporteringen, det var länge sen man förespråkade dessa metoder och det är få (främst äldre) som använder detta idag. Mina egna retrievrar bär och jag har aldrig någonsin tvingat de till att bära genom att tillföra obehag om de inte gör det, men detta är alltså inte hur man gör enligt dig? Snälla, kom inte med något "såhär gör man" när det inte är så och aboslut inte enda sättet. Tvångsapportering är inlärning med positiv bestraffning och negativ  förstärkning, liksom antiskall. Bygger på att hunden gör rätt för att slippa obehag och undviker att göra fel för att undvika obehaget. Kräver att obehaget har varit tillräckligt obehagligt för att hunden inte ska vilja göra om det den gjorde och jobba för att undvika det. ## Comment 60 Author: Rafflan **#59** jo, vi fick förut höra om dem olika inlärning metoder som finns och då diskuterades bl.a att tillföra smärta och belöning blev att smärtan försvann och då tog dom upp öronen som ett exempel på dem retrivrar som inte vill bära. Klart det inte är ändå sättet! Våran retriver bär allt han kom över, inte alltid så uppskattat kanske då vi inte körde apport med honom, men han gör det och älskar det så ligger leksaker överallt som han glatt får bära runt på. Men även min morbrors chihuahua korsning bär massa saker, så det e ju inte bara ras relaterat heller ;) Men för dom retriver som inte fattar/inte vill bära ska tydligen denna merod användas. Hemskt? ja, borde ju vara djurplågeri nästan...? Har jag sagt "så här gör man"? vad tror du att jag går å vrider om öronen på mina hundar för att få lydna? kan glatt säga att jag aldrig behövt orsak smärta eller obehag för att få lydnad för på mina funkar det med motivation och uppmuntran till rätt beteende och ignorera/säga nej till fel. Men bara för det funkar för mig tar jag inte för givet att det funkar för alla. Kallar du tvångsaportering obehag? jag tror det orsakar en ohygglig smärta och kan inte fatta hur man kan använda sig av det... ## Comment 61 Author: tsset #60 Tvångsapportering (i bemärkelsen att tvinga hunden till att hålla genom att tillföra och ta bort obehag) kallar jag för att träna med obehag ja. Dock är det ett lite(väldigt) missvisande ord, som jag nämnde ovan, men det är det svenska ordet som används. Syftar i vilket fall på att hunden/människan/whatever ska uppleva ett obehag när den gör fel, om så smärta, kyla, högt ljud, äcklig doft, att leksaken plockas bort, att inte få gå dit man vill... det ska "straffa sig" att göra fel(och straffet ska ju då verkligen vara ett straff för hunden). Och av den anledningen är det inte alltid vrida om öronen fungerar heller, då hunden kanske inte upplever det som ett obehag(även om den bör och oftast gör det). Att vilja bära är inte rasrelaterat på så sätt nej, inte heller att jaga, vakta, valla osv. Däremot avlas det ju på olika egenskaper. Varför det nu togs upp. Kan väl säga som såhär; man behöver inte vrida öronen av hunden som inte vill bära. Annat funkar lika bra om man inte vill träna på så sätt. Har inte sagt något om hur du skulle göra, däremot sa jag ifrån när du skrev träningssättet som självklart. Att uttrycka sig så gör att det framgår som att det är enda sättet träna och att det är så man gör, vilket ju inte är hela sanningen. Ville bara tydliggöra det, man bör vara noga med vad man skriver så att det inte missförstås av någon senare. ## Comment 62 Author: exitingsvillemo jag ser inget fel i antiskallhalsbanden om dom används på rätt sätt. Vissa hundar klarar inte av dom, utan blir mer stressade, då ska man givetvis ta bort halsbandet OMG och prova ngt annat, mindre stressande. Men vissa hundar fungerar det att ge obehag vid felaktigt beteende, ex extrem skällning. Men självklart ska man alltid försöka ta reda på varför hunden skäller. Min schäfertik var en riktig skällare. Trots otrolig tid med att lära henne vara ensam så skällde hon när vi åkte ngnstans. Orsaken var att vår andra hund, som är en riktig morsgris, faktiskt var den som blev stressad över att bli lämnad, och iom att han sprang runt runt i hela huset, upp och ner i fönstrena osv så blev naturligtvis även tiken uppstressad och började således att skälla. Nu har vi hanen i sin bur när vi är borta, den har han haft sedan han var valp och han stressar inte när han är i buren, utan lägger sig tillrätta och somnar nästan omgående. Sedan dess har det varit lugnt och harmoniskt även när vi inte är hemma. Nu blir jag väl lynchad för att jag har vovve i buren, men att bara begränsa honom till ett rum går inte, det är för stort för honom om han ska kunna koppla av. Buren är helt lagom, största modellen och han är dvärgpudel, så gott om plats till både mat och vattenskål. + sköna sovfilten såklart =) ## Comment 63 Author: ingann #62 den enda risken jag kan se för egen del med ett ASH är nog att min eventuellt börjar skälla mer av duschen.. därför ska jag ha ett med fjärr så jag kan styra det :) Han älskar alla slags sprayflaskor som "pyyyschar"... det räcker att jag tar fram en blomspruta med vatten så kommer han och vill ha duschen i munnen ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") jag kan få spruta hela blomsprutan i munnen på honom medan han håller fast mina händer med tassarna så jag inte kan ta bort den... att han skulle bli stressad eller rädd för det är jag inte det minsta rädd för så jag håller helt med dig om att det inte är något fel på ASH om det används rätt.