# Lunaliahund- valpar, mediumstorlek, på gång Author: Lunalia En kull Lunaliahund-valpar beräknas födas omkring 20 nov 2009, lev.klara omkring 20 Jan 2010. Lunaliahunden är en lättlärd och sällskaplig arbetshund som passar den aktiva hundägaren/ familjen. Utmärkt för dig som har höga ambitioner inom lydnad, agility eller andra former av samarbeten mellan hund och människa. Lunaliahunden förekommer i tre olika storlekar och tre olika pälsvarianter. Den aktuella kullen kommer bli av mediumstorlek: Tikarna får en mankhöjd på 35-45 cm Hanarna får en mankhöjd på 40-50 cm Pälsvarianten i denna kull blir statistiskt sätt 75% pilusa tota (som föräldrarna, se bild) [http://www.viljashundskola.dinstudio.se/gallery3\_39.html](http://www.viljashundskola.dinstudio.se/gallery3_39.html) och 25% av valparna blir semilånghår eller långhår Om Lunaliahunden i allmänhet: [http://www.viljashundskola.dinstudio.se/text1\_19.html](http://www.viljashundskola.dinstudio.se/text1_19.html) Lunaliahunden föds upp oberoende av SKK ffa med anledning av att stamboken alltid kommer att vara öppen. Valparna säljs givetvis vacc, vet.besiktigade, ID-märkta, reg i jordbruksverket osv Vi bor i Farsta (stockholm) Välkommen med dina frågor: [ildiko@hundomsorg.se](mailto:ildiko@hundomsorg.se) 0739- 31 33 22 Ildiko Algemo ## Comment 1 Author: Lunalia Oj, jag skrev fel. De är levklara fr.o.m 20 Jan 2010...inte november som jag skrev. Kan ej ändra inlägget eftersom det var över en timme sedan jag gjorde det. Ildiko ## Comment 2 Author: SaraC #1 Ändrade åt dig. ## Comment 3 Author: [Borttaget] Oj vilka spännande hundar. Denhär rasen har jag nog aldrig hört talas om. Tror jag sett den någon gång på utställning. ## Comment 4 Author: marinelady Vilka egenskaper är rasen avlad för? VAd är dess funktion? ## Comment 5 Author: destroyed Oj! Har aldrig hört talas om den här rasen.. Finns det något ställe man kan läsa in mer om dem och kolla på lite bilder? ## Comment 6 Author: [Borttaget] #3 tror inte det för det värkar inte vara en godkännd ras ? .. och icke godkännda raser brukar man inte kunna ställa ut då dem ansen som blandraser av skk och fci ## Comment 7 Author: Lunalia Tack för ändringen. Inte alls konstigt om man inte hört talas om dem, det finns extremt få, det är en ras under konstruktion. Som nämnts så bedrivs aveln oberoende av SKK och så kommer det med största sannolikhet vara även framöver dels pga att de stadgar som Lunaliahunden går under går stick i stäv med de stadgar som SKK-reg raser går under. Skillnaderna är framförallt att Lunaliahundens stambok aldrig kommer att stängas och att man inte tillåter konkurrensbedömning vid exteriörbeskrivning. När hundarna utvärderas så innefattar det förstås även en bedömning/ utvärdering av exteriören men inte på tävlingsbasis. Tanken bakom den biten är att konkurensbedömning tenderar skapa obalanser i en hunds fysik (såsom att en bulldog ska se ut "ännu mer som en bulldog än en bulldog" eller en Schäfer ska se ut "ännu mer som en schäfer än en Schäfer) samt att konkurensbedömningen tenderar att för mycket fokus hamnar på just exteriören. Lunaliahunden har en standard..... http://www.viljashundskola.dinstudio.se/empty\_20.html ...... men man stannar vid att två gånger under hundens liv "bara konstatera" hur den förhåller sig till den standarden. På så sätt finns mer utrymme att koncentrera sig på , som jag ser det, mer viktiga saker. Egenskaper/funktion: Den är att räkna som en aktiv ras med tonvikt på att passa för vårt morderna samhälle. Med det sistnämnda menas att, det förutom fokus på egenskaperna i sig, läggs mycket fokus på balansen mellan egenskaperna. Ex. signalkänsligheten ska finnas men inte på den nivån att hunden blir stressad av att den oftast inte längre bor på en avskild gård. Egenskaper som prioriteras högt är: Följsamhet, lättlärdhet, oräddhet, social kompetens/ öppenhet och en naturlig vilja till samarbete. Den avlas för att kunna användas i princip alla former av samarbeten mellan människa och hund förutom ren jakt. En aktiv sällskapshund eller en sällskaplig arbetshund som ska slippa utsättas för den återvändsgränden som det innebär då man helt stänger in populationer. ## Comment 8 Author: Lunalia Här finns mer att läsa: [http://www.viljashundskola.dinstudio.se/text1\_19.html](http://www.viljashundskola.dinstudio.se/text1_19.html " Länken öppnas i ett nytt fönster") ## Comment 9 Author: marinelady Så det är alltså en blandras enligt SKKs stadgar. ## Comment 10 Author: Lunalia Ja, minst sagt! Och en stor del av kollektivet tänker fortfarande att SKK har myntat begreppet "ras" alternativt att de har patent på det. ## Comment 11 Author: marinelady Nej dem har inte myntat begreppet men de har stort inflyttande över vilka hundraser som borde anses vara raser med alla dess specifika egenskaper, utseende osv. Men det kommer ju fortfarande in nya raser i SKK, som Eurasier, Dogo Argentinon som var "blandraser" i början. ## Comment 12 Author: [Borttaget] #10 Det verkar finnas en sund och klok tanke bakom er avel. ##### Måste erkänna att jag inte är så förtjust i blandras avel. Men finns det en seriös tanke och ide bakom arbetet så stödjer jag det till 100% Att det finns ett mål i arbetet. Håller själv på med avel och så lite utställningar som möjlig. Våra hundar är arbetande hundar och ska så förbli. Vilka raser finns inom er "ras"? Den påminner lite om afgahn,kungspudel och portugisisk vattenhund. (eller vad den heter haha) Jag skulle gärna vilja se fler bilder. Dom ser hel läckra ut. ## Comment 13 Author: Lunalia Ja visst kommer det hela tiden nya hundraser i SKK, historian har ju inte slutat. Det är dock inte ett mål för Lunaliahunden , så som SKK fungerar idag. Det skulle innebära att man skulle få kompromissa med det som för huvudtaget gör det möjligt för Lunaliahunden att utvecklas. Grundstenarna är så pass annorlunda. #10 Jag förstår att man kan generellt kan vara emot blandrasavel (fast de flesta gångerna rör det sig inte direkt om avel eftersom avel syftar på att göra selektiva drag i sin uppfödning) Båda sätten att avla (att avla inom sluten population/ras och att avla över gränser) har både för och nackdelar...men olika för och nackdelar. Idealet vore om man kunde ta vara och verkligen använda sig av fördelarna med respektive sätt att avla samt att man tog hänsyn till nackdelarna/ svårigheterna med respektive sätt att avla. Tyvärr är det allt för ofta man låter bli att göra det. Både av brist på kunskap och av bristande ansvarskänsla, skulle jag tro. Ha,ha ...ja, likheten med afghan, pudel och portis hos det här pälslaget (Lunaliahunden finns i tre olika pälsvarianter) är uppenbar. Hittills har den dock inte hämtat sin päls från dessa raser, snarare hos ex. Bearded collien. Men såsom den ibland klipps så får man pudel/portis känslan även om den snarare är klippt som en kines även om den inte är naken där en kines är det. Pälsen är rak, som hos beardisen, briarden mfl. Lunaliahunden är ingen rasmix, det finns inget "rasrecept" som hos ex labradoodeln och liknande, inte heller på samma sätt som euroasiern; att man använde sig av vissa raser för att få fram en ny ras. Istället för "rasmeny"/ "ras-recept" använder man sig av ett egenskaps-recept, man letar/utvärderar potentiella avelshundar som till så stor del som möjligt innehar de egenskaper och den balans av egenskaper som man söker. Vilken/ vilka raser den hunden som på ett tillräckligt tillfredställande vis motsvarar profilen är inte av stor vikt. [http://www.viljashundskola.dinstudio.se/empty\_58.html](http://www.viljashundskola.dinstudio.se/empty_58.html) Det finns inte så många bilder på olika hundar eftersom det ännu finns så få hundar. Det är påväg en egen hemsida där jag kommer sätta in fler bilder. Jag kommer gå ut på forum mm och berätta att den finns när den finns ## Comment 14 Author: [Borttaget] Det ska bli väldigt spännande att få höra mer om er. Kul att höra från seriösa uppfödare som vet vad dom håller på med![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 15 Author: smurfan-13 Måste bara fråga ang de hundar som väljs in för fortsatt avel, om det nu inte är några raser som man spec. väljer, utan att man bara går på egenskaperna. Hur vet man att egenskaperna hos de hundarna man avlar vidare på verkligen är ärftliga och inte ett resultat av de individernas miljö? För mig låter det bara som ett blandrasprojekt m fin beskrivning tyvärr. ## Comment 16 Author: Lunalia Taxelina! Ja, det är spännande och vi får hoppas att vi vet vad vi håller på med =) Smurfan- 13! Blandrasprojekt m fin beskrivning.  Din beskrivning stämmer långt eftersom att man här går över rasgränser för att skapa något annat och att detta måste beskrivas. Jag är glad att du tänker att det beskrivs på ett fint sätt...själv tycker jag att det är jättesvårt att förklara detta på ett fint/enkelt / pedagogiskt vis. Jag hoppas verkligen att du menar att det är fint beskrivet...att du inte bara skriver så för att jag ska bli glad. Hur vet man hur genotypen kan tänkas se ut när man bara ser fenotypen?  På samma vis som om man avlar inom en enskild population hundar, kaniner, orchideer eller annat så skapar man system för att få en så tillitsfull bild som möjligt av vad enskilda individer sannolikt kan lämna till sin avkomma. Vartefter aveln fortskrider så får man en mer och mer sanningsenlig bild av hur olika egenskaper kan tänkas nedärvas, dvs hur arvsgången ser ut. Och då är utmaningen att modifiera systemet mer och mer i enlighet med den information man fått. Styrkan och svårigheterna med att kunna förutbestämma ex mentaliteten hos en kull valpar är olika för en-ras respektive fler-raskullar.  I det första fallet (med en homogen grupp hundar/avel såsom inom en befintlig ras) ligger styrkan i det du verkar vara inne på : alla individer bär på ganska lik information och det blir lättare att förutsäga resultatet. Den styrkan är också en svaghet i det sättet att avla; om "alla" fungerar på ungefär samma vis blir det svårare att veta vad en önskvärd/icke önskvärd egenskap kommer ifrån...den finns liksom "lite överallt". På samma vis som styrkan i ett system också blir detsamma som svagheten i ett system som här ovan gäller exakt samma sak då man avlar över rasgränser...styrkan med att avla över rasgränser är också svårigheten med det. Dvs. om avelsdjuren och i sin tur deras respektive släkter (läs gärna raser) skiljer sig åt generellt blir det också mer tydligt vart ifrån en viss egenskap kan tänkas komma (oavsett om man vill förstärka eller försvaga den egenskapen) och bara på 1-2 generationer blir det ganska uppenbart, inte bara från vart den aktuella egenskapen kommer ifrån utan utan även tydlig information om vilka arvsgång (eller i vissa fall arvsgångar) man kan tänkas ha att göra med. Svagheten är att man kan råka ut för att få en stor variation/ en icke homogen grupp kullar i dessa 1-2 generationer (oftare en än två).  På samma vis som man tar vara på styrkan i ett system (oavsett vilket system man använder) gäller det att TA ANSVAR för svageterna i ett system: I mitt fall  ex: "Sannolikheten att dessa valpar blir mer självständiga, (har längre rygg, vippöron ist för ståndöron el. dylikt) finns, jag skulle tro att sannolikheten är si eller så stor för just denna kull. Är du beredd att leva med den sannolikheten?" I en Schäferuppfödares fall skulle det ex. röra sig om "Även om jag använt 2 friröntgade djur så får i snitt 32 % av alla schäfrar HD trots att man alltid använder friröntgade djur nu för tiden". Då man beräknar ett sannolikt kullmedelvärde (för att se om en viss kombination av föräldrardjur kan föra en närmre målet) jämförs detta sedan med det faktiska kullmedelvärdet (då valparna vuxit upp). Härav framkommer viktiga fingervisningar om många olika saker, inte minst det du är inne på dvs. vilka egenskaper hos en specifik individ kan tänkas ha sin största grund i arv och vad kan tänkas ha sin största grund i miljö. Självklart är det ibland svårt att ha svar på den frågan för en specifik egenskap hos en specik individ om man bara ser till individen, därför vägs släktens status in i vad en individ sannolikt kan tänkas bära på utöver vad den visar upp...precis som vid all annan form av avel. Likaså gäller ju vid exteriör eller funktionsmedicinsk bedömning av status; man väger in släktens status i sannolik genotyp, dessto närmre släkt dessto större relevans/ större sannolikhet att egenskapen finns där (på gott och ont beroende på om man vill ha den där eller inte). ## Comment 17 Author: Maddepadde Tycker att det är en intressant diskussion... Vad passar dessa hundar till? Är de lämpliga tränings- och tävlingshundar (Om vi nu bortser från att det är en blandras och på så sätt blir utesluten från vissa saker). Vad finns det för egenskaper hos "rasen"? Jakt? Vall? Sen till min slutliga fråga, såg att du bor i Farsta, bor själv i närheten av farsta. Vet att det finns en kvinna som har en hund som liknar din från haninge BK, Mona med Axl, är det Axl möjligtvis av denna "ras"? ## Comment 18 Author: Lunalia Ja, de är definitivt lämpliga tränings-/ tävlings-hundar/kompisar till i princip allt utom jakt. Lydnad, agility, freestyle, bruksgrenarna....jag kan inte direkt komma på något man inte skulle kunna använda dem till. Det skulle i sådana fall vara jakt eftersom man inte strävar mot ett starkt viltintresse, tvärtom. Vallhund? Jo, där skulle man nog absolut kunna få till det på ett fint vis, men det där riktigt utpräglade vallhundegenskaperna som finns hos raser där man generation på generation avlar på hundar med VP är i de allra flesta fall ett säkrare kort om man verkligen ska nyttja hunden som vallhund. Men grunden finns där och om den kommer användas som vallhund i framtiden hänger nog på om den hamnar i sådana händer, hos folk som vill avge vallhundprov och ser potentiella avelsdjur efter de kriterierna. Egenskaper som prioriteras är som sagt ffa följsamhet, arbetsglädje, lättlärdhet, samarbetsvilja. Som du är inne på kan man inte avge prov i bruksgrenarna hos SBK utan vill man avge prov i spåret så får man göra det i svenska Hundklubbens (SHK´s) regi och vad gäller de andra bruksgrenarna får vi själva anordna provtillfällen efter behov. Nej, vi har ingen Axl. Låter spännande =) ## Comment 19 Author: Lunalia Dubbelpost ## Comment 20 Author: Maddepadde #18 Där ser man... Men så om jag förstått det rätt så blandar ni med vilka raser som helst, "bara individen känns rätt"? ## Comment 21 Author: Lunalia "Bara" individen lever upp till så stor del av de egenskaperna man söker och kan förväntas lämna dem till så stor del som möjligt. Men det är inte så bara tyvärr, jag utvärderar runt 170 hundar/år. ## Comment 22 Author: Maddepadde #21 Okej, en fråga till. Visst gick du förbi blandisutställningen i Farsta för 2 år sedan med den svarta hunden? -07 alltså? ## Comment 23 Author: Lunalia Jag var där för två somrar sedan, hade med mig Vilja (svarta hunden) då. Pratade vi? Någon fotade vilja så hon var med i någon "härliga hund"...det hade jag glömt bort, tack för påminnelsen, hoppas jag har kvar tidiningen =) Jag bor fem minuter från farsta gård. Det här året missade jag tyvärr totalt den helgen. ## Comment 24 Author: Maddepadde #23 Okej, då kommer jag faktiskt ihåg både dig och vovven - va där och tog typ 2 bilder på henne, dock inte för härliga hund :) ## Comment 25 Author: Lunalia Aha, va roligt. världen är liten =)