# Fredrik Steen om rasförbud Author: [Borttaget] Läste nyss en artikel där Hundcoachen (Fredrik Steen) menar att rasförbud gentemot kamphundar skulle vara en bra lösning för samhällets säkerhet. [Artikeln](http://blt.se/nyheter/solvesborg/hundcoachen-oppen-for-forbud(1469821).gm) ## Comment 1 Author: Taci Jag tycker han har helt rätt i det han säger. ## Comment 2 Author: destroyed usch.. trodde väl bättre om honom men för att gotta mej så var bilden på honom förskräcklig.. ## Comment 3 Author: Taci #2, o vad i hela fridens namn har det med saken o göra, hur han ser ut på bilden? Och vad är det som är så fel i det han säger? ## Comment 4 Author: [Borttaget] Jag är själv ägare till en hund av kamphundras. och älskar min hund över allt annat i världen, men är inte blåögd för det. Jag håller med honom till stor del. Mer ansvar måste läggas, mer människor måste bli utbildade och hårdare lagstiftning skulle vara ett bra steg på vägen till bättre hundhållning. Då menar jag inte att jag är för förbud, MEN något slags "hundkörkort" eller liknande. ## Comment 5 Author: [Borttaget] Är emot rasförbud, då det har med ägarens ansvar och inget annat. Ytterst få fall är det en psykisk rubbning från hundens sida. Aldrig vart ett fan av Steen, och kommer nog aldrig bli det heller.. Att vissa raser är "farligare" än andra är ju sant, men inför hundkörkort då istället. Blir så trött på att alla alltid ska ta den enkla vägen. Alla de som äger bra kampraser då? Ska man diskriminera dem? Då tycker jag vi ska ta bort alla småhundar som får bete sig hur som helst.. För det är ju så gulligt när de gör utfall och visar tänderna. _Ja, jag säger då det._ Folk har sina ideer. ## Comment 6 Author: Taci #5, uppenbarligen läste du inte allt som stod. Fredrik förespråkar att folk ska börja utbildas så de vet vad de har i kopplet, o kan sina raser, så att säga. Han säger aldrig att man bara ska införa rasförbud, punkt slut. Han vill ju försöka lösa problemet med kamphundar först o främst. ## Comment 7 Author: marinelady Äsch ska vi införa rasförbud så tycker jag vi skall förbjuda allt som är mindre än 40cm i mankhöjd, dem stör jag mig på. Ska vi gå på bitstatistik så kanske schäfer ska förbjudas och en del andra understimulerade brukshundar... ungefär så löjlig tycker jag hela diskussionen runt rasförbud är. Det är bara vad "vissa" tycker som styr vilka hundar som skall förbjudas. Jag ser hellre en värld med fler amstaffar och engelska staffar än fler småhundar och understimulerade brukshundar... OBS jag använder dem löjliga exemplena för att bevisa hur löjlig diskussionen är...för varför finns det så många små hundar som är helt vilda och understimulerade brukshundar? Jo för att fel människa äger dem! Förbjuder vi vissa raser nu får vi förbjuda andra senare.. ## Comment 8 Author: Taci #7, på vilket sätt jämför du små hundar med kamphundar? Vad är det som stör dig? ## Comment 9 Author: [Borttaget] Hatade honom från första början -.-' Är en kamphunds älskade och ägare till en kamphundsras(Amstaff) Hur ska vi med kamphundar göra då? Och alla som drömmer att skaffa en om 10 år? FYFAN för denna ideén säger jag bara! ## Comment 10 Author: [Borttaget] Säger som #4&5 ## Comment 11 Author: [Borttaget] Det är min åsikt iaf... Läste ni kommetarerna? Många av dom var helt sjuka tkt jag också, och hon som var "hundrädd" verkar tro att Rottisar är kamphundar :S ## Comment 12 Author: marinelady #7 Men det är ju det jag menar att resonemanget runt förbud mot kamphundar är så löjligt, det grundas bara på en liten klick av personers erfarenheter och i de flesta fall fördommar. Hur ofta hur du historien " Amstaffen gick en promenad och BET INTE IHJÄL NÅGON denna gången heller på sina 10 år med promenader". Och varför kan inte dem löjliga småhundarna jämföras med kamphundar? Det är ju fortfarande hundar... så varför förbjuder vi inte dem också? ## Comment 13 Author: [Borttaget] Ingen ras ska förbjudas punkt slut! ## Comment 14 Author: Ricko Jag som drömmer om en Amstaff om 10 år? Hur ska jag göra då? ![Gråter](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter") ## Comment 15 Author: tsset **Visst är det härligt hur lätt massmedia påverkade er, igen?**![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Om ni läser lite bättre så står det inte att han kräver ett rasförbud rakt upp och ner, inte heller för just "kamphundar", utan att han vill att bl a skk utbildar hundägare först. Det är högst troligen tidningen själv som kontaktat honom och sedan använt hans ord på ett "bra sätt". Som vanligt alltså! Jag är villig att hålla med om att hundägarutbildningar behövs. För alla raser. Jag håller också med om att hundar som avlats för kamp har nära till kamplusten, liksom hundar som avlats för jakt har nära till jaktlusten. Jag håller också med om att vissa "egenskapskombinationer" är opassande, och kräver sin förare. ## Comment 16 Author: Taci #15, du tog orden ur min mun, precis så jag tänker också :) ## Comment 17 Author: [Borttaget] Ang. körkort tycker jag också att man bör bli mer noggranna och verkligen räkna med ALLA raser som använts till kamp och som vid attack skulle medföra svåra skador. Rottweiler tex är ju en urgammal ras som även den en gång använts som stridshund. Dock inte framavlad i just det syftet. ## Comment 18 Author: tsset #17 Jag tror mer på ett i grund för ALLA raser, som man kanske bara behöver gå en gång men för att ge den blivande hundägaren en introduktion så att säga. Lite lagar, lite om sjukdomar, lite om vett och etikett osv. Och sedan om man ska ha rashund så en "vidareutbildning" för rasen via t.ex. rasklubben, för att få mer förstahands-info om rasen osv. Utbildning kanske är fel ord, men att man liksom deltagit och kan visa uppfödaren att man vet vad man valt för ras. Och så man kan ångra sig om det inte verkar intressant ;) Visst, låter kanske komplicerat, men jag ser bara vinster. Mer pengar till rasklubbarna, bättre kunskap hos hundköpare, "kunskapsgaranti" för uppfödaren... ## Comment 19 Author: marinelady #18 Men problemet med vett och etikett är att då måste det lagstadgas/ rekomenderas från högre håll vad som är "rätt sätt" att träna hundar , förhålla sig till hundar. Och så kontrollerande vill nog ingen stat vara över sin befolkning.. Sen köper inte alla rashundar heller, eller valpar för den delen... ## Comment 20 Author: [Borttaget] #18 Ja Verkligen. Håller med dig! ## Comment 21 Author: tsset #19 Tänkte inte på vett och etikett som att träna hund, det vore nästintill omöjligt att göra det till en lag! Tänkte mer vett och etikett som att man bör plocka upp efter hunden, bör fråga innan man släpper fram sin hund till en annans då man inte vet vad det är för hund, bör hålla hane och tik separerade för att inte riskera en parning, osv. osv! Råd och tips kanske är bättre uttryckt? Och nej, alla skaffar inte rashundar. Min tanke där var mer en frivillig "info-kväll"(?) om rasen man tänkt sig, för nya såsom gamla hundägare. För att presentera hundrasen liksom. Kunna ställa frågor direkt till raskunniga osv! Väljer man en blandras kanske man känner att det räcker med en "ägarutbildning", men kanske att man också väljer att gå till en info-kväll om en av de raserna man är intresserad av/har i sin hund för att få lite mer info...Och kanske att "Blandis"(visst är det en riktig organisation?) vill hålla en om just blandraser? Att tänka på vilka raser som finns i hunden/valpen, att en kull kan bli väldigt ojämn osv osv är mina förslag på ämnen att ta upp där. ## Comment 22 Author: Nikkis Första gången någonsin som jag håller med Fredde i ngt! ## Comment 23 Author: tsset #23 Ja, inget han säger är ju fel! Dock är jag lite förbannad på journalisten som kopplat ihop en story med en annan och utnyttjar en "kändis" som dragplåster... ger ju en felaktig bild av vad han egentligen sa, vilket inte är schysst även om de inte har lagt några ord i munnen på honom...ja usch ja, dessa medier... så bra och så dåliga! ## Comment 24 Author: [Borttaget] **#6** Då står allt inte med här. Han säger att ett förbud inte är omöjligt. Så jag tolkar alltså att han är för det. Har inte läst den artikeln alls så mycket möjligt att jag missade något i den här artikeln. ** #15** Vad ska man säga.. Jag läste en annan artikel, och fick ut ovanstående.. Hmm. Men faktum kvarstår att jag inte höjer upp honom speciellt långt över havet.. Inte alls faktiskt. ## Comment 25 Author: mealily orkar knappt bry mig om vad den där wannabe-cesarn säger längre. Hade en bekant som var med i hans show, han snackade ju bara bullshit, hjälpte inte ett dugg :pp Men ang. rasförbudet, varför ska en hel RAS förbjudas då det är ,som han själv säger och har sagt, ägarna som gör fel? Någon som tänker på att alla kamphundsägare ska avlivas? Nej, precis. Visst är det en enklare lösning att kolla upp vilka som ska skaffa kamphundar så vi inte riskerar sånt här? ## Comment 26 Author: Linnea #25 håller med, det känns som han bara fjantar i tv.. om nån ras ska förbjudas så är det de som är så avlade att de inte längre kan föda själva, får stora andningsproblem mm. förstår inte varför man har en sån ras. ## Comment 27 Author: KexChoklad Han kan ju ta sig i \*\*\*\*\*!! , Blir fruktansvärt arg! enligt tester o ren fakta så borde i sånnafall shäfern förbjudas den oxå då en rotwailer är 93% farlig medans en shäfer är 225% farlig.. ## Comment 28 Author: mealily Och alla småhundar, jag vet då mer pommar och papillions som bitit än schäfrar och rottweilers.. ## Comment 29 Author: tsset #24 jo, han säger väl även här att ett förbud inte är omöjligt, men inte som första åtgärd. citat: "- Svenska kennelklubben och brukshundsklubbar måste ta sitt ansvar och börja utbilda folk. Gör de inte det är det tyvärr så att förbud måste till", "Hundcoachen Fredrik Steen utesluter inte att det kan bli nödvändigt med hårdare lagstiftning för att skydda allmänheten mot riskabla hundraser. " Hade han sagt sig helt vara emot rasförbud hade det säkert hetat "tycker inte att man ska förbjuda riskabla hundraser" och säkert kopplat det till KO, som också är en av "raserna" som varit på tapeten nu, tillsammans med kamphundarna som alltid drar läsare. Det är så media funkar, det går att göra en story av allt. Kan väl också säga att jag inte heller är speciellt förtjust i honom, mycket för att han uttrycker sig riktigt illa även om tanken oftast är rätt. Men jag föredrar honom framför CM, som visserligen också har rätt i mycket men hans metoder är inte med på min världskarta. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Mina 3 favorit raser är just: Rottweilers, Schäfrar och Amstaffs så dom raserna vill jag absolut inte förbjudas! Men jag tkr ingen hundras ska det. Isåfall är det människor som ska förbjudas att ha hundar(Vissa människor) ## Comment 31 Author: [Borttaget] #26 Håller med dig. ## Comment 32 Author: rebecca-g Jag håller med! Vart skriver man under? Det är egoistiskit av oss människor att tänka "Men jag älskar den rasen, jag älskar min hund". Men alla de hundar som inte har det bra då? Och, det finns nog mer "kamphundar" i dåliga händer än vad de finns i bra händer. Och vi ska vara hundens bästa vän? In my ass. Jag har sett tillräckligt med "kamphundar" med avklippta öron, ärr över hela kroppen, en mentalitet som endast vi människor står för - jag vill endast det som är bäst för dessa hundar, och om det är ett rasförbud så är jag med till 100%. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 Då börjar dom väl bara kampa med andra hundraser, eller avlar fram en ny ras? Det är ju inte heller såkallade bara kamphundsraserna som används till kamp. ## Comment 34 Author: Lavine Vad är en "kamphund" egentligen? Bla amstaff har här i tråden nämnts som en kamphund och jag blir förvånad över det, även om jag känner till rasens bakgrund. Ni får gärna utveckla detta. Jag försökte läsa på Amstaffklubbens hemsida, eftersom jag hade hört att amstaffen är avlad på icke-kampiga pitbullterrier, men jag får inget belägg för det där. Det står bara (under Historik) att "valpkullar vars föräldrar hade de rätta egenskaperna släpptes in \[i stamboken\]" på 1960-talet. Det står inte vilka dessa rätta egenskaper är. Man kan ju tillägga att Steen själv i artikeln inte verkar tycka att ordet "kamphund" är särskilt solklart och lätt att använda, så att säga att han vill förbjuda kamphundar är lite att ta i, som jag ser det. Om nu någon gjorde det. Det låter väl bra med utbildning och kunskap. Jag undrar bara hur SKK och brukshundsklubbarna ska hitta alla hundägare och utbilda dem. Artikeln känns ofullständig och nästan onödig. Vilka raser, vilka hundar? Vilka ägare? Han har väl bara fått frågan och svarat så gott han kunde, men ibland gör journalisterna onödiga saker. ## Comment 35 Author: tsset Något att tänka på är väl att det i denna artikel inte sagts ett ord om att det är just kamphundsraserna som det vill införas ett förbud på, utan "riskabla hundraser", men att han först efterfrågar en "utbildning". Det är bara ni som sagt rottis, kamphund, schäfer osv! Och journalisten som kopplat med en "kamphundshändelse". ## Comment 36 Author: [Borttaget] #34 Med kamphundar menar vi inte hundar som används till det utan dom dom avlats till det. Likaså som BC är en vallhund så kallar vi dom vallhundar. ## Comment 37 Author: rebecca-g #33 Och du tror inte att detta probelm skulle minska om man satte förbud för vissa raser? Det är, till stor del, endast 'kamphundar' som används till kamp, och egentligen så är själva 'kampsporten' endast en del av problemet. Eftersom att det anses vara tufft att äga vissa raser så skaffar fler olämpliga hundägare dessa raser, dessa hundar är ofta vanvårdade och lever under förjävliga förhållanden. Inte alla skaffar en kamphund för att kampa, knappast - många skaffar dessa för att det är tufft. ## Comment 38 Author: fiffiluren inför hundkörkort säger jag bara ## Comment 39 Author: [Borttaget] #37 minska kanske med några men absolut inte sätta stopp för det. ## Comment 40 Author: hittadjur-se #6 och #15 : Precis så ajg läste artikeln oxå. Han hade tydligen sagt på radion att han inte är för ett rent förbud, jag har inte hört det uttalandet själv dock så jag kan inte svära på att det är sant. ## Comment 41 Author: Sandra Hur mycket folk än vill att vissa raser ska förbjudas och att man ska införa körkort hit o dit, så kommer man nog ändå inte åt de som faktiskt använder sina hundar i kamp. Hur många vettiga människor använder sin hund till kamp? Det är ju oftast snedvridna själar som håller på med sånt. Och såna skulle aldrig i livet gå med på ett körkort, de kommer undan lagar precis som vilka andra kriminella som helst. Jag tror att det här är ett dött lopp. Och att precis som någon sa, så har tidningen i fråga vänt och vridit på Fredrik Steens kommentarer så att det ska skapa diskussioner. ## Comment 42 Author: Lavine #35 Håller med. #36, Tack för svaret. Eftersom BC hör till gruppen vallhundar så kände jag ändå att jag måste kolla upp detta mer, eftersom amstaffen hör till rasgruppen terrier (ja, det finns ju förstås ingen kamphundsgrupp). Hittade ett "Kamphundslexikon" från SKK: hm, äsch, jag kan tydligen inte länka, men skriver själv då: http://www.skk.se/pdf/fragebank/lex\_kamphund\_webb.pdf och där radas på sid 9 dessa raser upp (kanske fler än jag som är intresserad): American pitbull terrier, american staffordshire terrier, bullterrier, miniatyrbullterrier, stafforeshire bullterrier. (Asch, jag vet inte när man ska skriva ihop och inte.) Sen kan man säkert ha åsikter om SKK:s åsikter också. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #37 Så du menar att det till största del bara är kamphundar som använts i strid? Herregud, testa att läsa kamphundslexikonet på skk's hemsida. Mastfifferna, Molosserna, endel slädhundar och De flesta vakthundarna har också använts på det området! Även om de inte är framavlade i det syftet. Innan man börjar snacka massa skit om de som har seriös avel av kamphundsraser, bör man se över all garageavel och blandrasavel som sker landet över. Om någon slags lag skulle sättas in om förbud med korsning mellan vissa raser, skulle attacker nog minska. ## Comment 44 Author: mariapia sådan ägare sådan hund.inför hundkörkort. ## Comment 45 Author: Linnea #44 det enda som behöver sägas ## Comment 46 Author: Mischa Tycker enbart han skämmer ut sig själv ju mer han väljer att tala. Hade gärna sett nån form av krav för att få äga hund, detta skall dock gälla alla raser såväl mastiff som papillon. ## Comment 47 Author: hittadjur-se mycket snack om hundkörkort, men hur har ni tänkt er att det ska kunna fungera rent praktiskt undrar jag då nyfiket :-) Ska poilsen sköta koll på folk på stan? Vem ska hålla i utbildningarna? ## Comment 48 Author: Magdalena12345 Förbud är en dålig lösning. Men att man ska vara mer noga om vem som köper rasen är nog ett bra förslag. ## Comment 49 Author: [Borttaget] tycker egentligen inte om honom, alls.. men han har rätt i vissa saker, tex att man ska utbilda folk.. men rasförbud är jag helt emot! .. då blir det ju säkert som i norge.. där blandar dem ju vakthundsraser m.m för att få en tuff hund som dem inte klarar av, är det bättre att bli biten av tex rottis/ovtjarka blandning än en amstaff ? .. nja, nej tack till båda.. sen för några år sen var det ju schäfern som det var häxjakt på för den var stor och farlig ^^ ## Comment 50 Author: Nikkis **#27** Hahah förlåt, men det var verkligen det roligaste jag läst på länge! Vad grundar du det uttalandet på? Du får hemskt gärna visa testerna och faktan! ## Comment 51 Author: [Borttaget] Han måste vara en större idiot än vad jag först trodde... ## Comment 52 Author: mealily Fredrik Steenförbud, någon som är på? ;> ## Comment 53 Author: Mischa #52 enbart om vi tar med politikern mathias sundin i förbudet också![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 54 Author: [Borttaget] #52, Haha! Jag är på! ;) ## Comment 55 Author: mealily \# 53, vet inte vem det är, men visst :D Haha, yay! ## Comment 56 Author: Taci #46, tycker du då att vi som håller med honom skämmer ut oss också? Hur skulle han kunna skämma ut sig, det är bra att stå för sin sak och Våga framföra sin åsikt framförallt. Även om du inte delar den åsikten. Då är det du som skämmer ut dig genom ett sånt uttalande tycker jag :) Sedan måste jag tillägga att jag tycker det blir sååå tröttsamt, att så fort Fredrik kommer upp så är det alltid nåt gäng som ska hata precis allt han säger, allt han gör, o bara kasta skit på honom. Var lite öppna och förstå att vi alla inte har samma åsikt. ## Comment 57 Author: Linnea angående hundkörkort.. det hade ju kanske blivit lite svårt rent praktiskt. vad man istället kunde göra är att utbilda uppfödarna lite i humanpsykologi eller nåt och att de informerade alla ev köpare mer om rasen. om de lär sig känna igen vissa typer av människor så hade problemet nog minskat, (de hade ju kunnat ha nån de kunde ringa och fråga om de var osäkra) eftersom de flesta som orsakar detta problem är de som har hunden för att det är tufft. info dels om rasen och dels om hur viktigt det är att gå kurs med den, kanske t.o.m specialutbildade instruktörer som är extra duktiga på "kamphundsraser". visst detta hade kostat multum men bättre det än att folk är livrädda för dom för at det är "en sån". min syrra hade behövt en duktigare instruktör när hon gick valpkurs med sin. då hade han kanske inte varit som han är nu. ## Comment 58 Author: Trollhassel Jag ser väl problemet såhär. Folk som vill skaffa hund och vill ha något tufft att gå och glassa med kanske väljer att ha kamphund. Helt utan hundvana och erfarenheter kan dessa människor köpa en amstaff på blocket för en spottstyvel. PROBLEM! Kamphundsrasena är underbara hundar med många goda sidor, men det kan väl knappast vara en hemlighet att de kan visa mindre goda sidor om de uppfostras och används på fel vis (precis som andra hundar som är missupfattade och understimulerade). Skillnaden är väl att dessa hundar är avlade i avskt att slåss. Jag gillar inte idén om rasförbud, men hur ska man tackla problemet. Jag skulle uppskatta idén med uppfödningsförbud om inte uppfödaren fått ordentlig utbildning, är registrerad, registrerar hundarna, testar alla avelsdjur samt är noga med vem som får köpa hundarna. Kanske bör man inte sälja kamphundar för 3000 på blocket? Problemet är inte hundara, utan att ALLA kan få tag i raserna och hantera dem precis hur de vill. ## Comment 59 Author: tsset #57 Mja, jag tror inte att det har samma effekt att utbilda uppfödarna i att känna igen oss köpare. Finns bra mycket folk som kan tala för sig, men egentligen inte vet ett skit! Och de flesta bra och kunniga uppfödare säljer inte till vem som helst ändå, annars anser jag att uppfödaren inte verkar helt seriös... Jag tror mer på en utbildning genom skk eller liknande och sedan en för varje ras via rasklubbarna. För köparna då. Det skulle dels ge mer förstahandsinfo till de intresserade, dels ge lite pengar till rasklubbens verksamhet och chans för uppfödarna/raskunniga att förklara lite mer ingående för- och nackdelar. Ett bra sätt att lära sig mer om en ras man är intresserad av. Jag skulle helt klart uppskatta sådana kurser/info-kvällar! ## Comment 60 Author: Linnea lite av varje kanske hade varit bäst, mer info/kurser för både uppfödare och köpare men kanske framförallt som #58: ingen uppfödning om inte uppfödaren är registrerad. enklare reglar hade kanske behövts, vet ej hur de är idag men så att ska du ha en kull från din tik så måste du registrera en kennel (du måste såklart inte ta mer än en kull om du inte vill) och därigenom få den information och kunskap som behövs för att föda upp och sälja på ett bra sätt. detta hade gjort att många hade låtit bli att ta valpar och för resten så hade valparna blivit så pass mycket dyrare att föda upp så man hade inte sålt de för 3000 på blocket. tråkigt för de som sköter sig men så är det ju alltid, vissa ställer till det för många andra. ## Comment 61 Author: Linnea alternativt kunde den som vill föda upp göra detta tillsammans med en kennel som föder upp den aktuella rasen: man behöver inte starta kennel själv men man måste ändå gå alla kurser som krävs. man hade blivit typ en filial till kenneln och valparna hade fått den aktuella kennelns namn. dyrare att föda upp= högre försäljningspris, det finns ju en anledning till att oseriösa köpare vänder sig till "hemmauppfödare" ist för en kennel; priset på valparna. ## Comment 62 Author: SaraC Höll med honom till stor del. Någonting måste ju göras och jag tycker det är positivt när offentliga personer tar upp det här till diskussion, oavsett om jag håller med dem eller inte. ## Comment 63 Author: ingann inför ämnet "sunt förnuft" i grundskolan så kanske nästa generation hundägare blir lite vettigare... ## Comment 64 Author: Linnea #63 det skulle behövas oavsett vad man pratar om.. ## Comment 65 Author: Mischa #56 det beror väl på vad det är du håller med om, är det allt? ja då är det rätt pinsamt. Han har fått mail ang. artikeln som han besvarat och förklarat närmre vad han menar, men att låta en artikel publiceras där texten lyder: "Det är inte ovanligt att hundar som avlats för kamp uppfattas som harmlösa, tills de en dag går till attack. \- Det otäcka med dessa hundar är att de ofta är världens snällaste familjehundar, men helt plötsligt..., säger han. Något triggar igång dem och de anfaller, inte för att de är arga utan för att de tycker att det är kul." Det **är** pinsamt, för där märks det att raskunskapen och erfarenheten(?) tryter rejält. ## Comment 66 Author: Taci #65, kan fortfarande inte förstå hur en Åsikt kan vara pinsam. Det är bara löjligt att du måste kalla det det, faktiskt.  Och ja, jag kan väl säga att jag håller med om allt, så då är jag väl himla pinsam då. Blir lite full i skratt :) ## Comment 67 Author: Mischa #66 och hur kan min åsikt vara löjlig? vore inte det samma sak.... pinsam är det därför att han uttalar sig om något han rätt uppenbarligen inte har kunskap om. Jag hade hellre sett någon med stor erfarenhet kommentera frågan/debatten istället för en uppfödare av showschäfer. ## Comment 68 Author: fiffiluren jag har aldrig riktigt gilla honom eller hans metoder till det fullaste (tycker han gör träningen ganska förvirrande på nåt vis), det här gör ju inte saken bättre precis. Som citatet som nämns i #65 exempelvis, då ifrågasätter man ju hans kundskaper om hundar, dessutom visar det ju att han inte litar på folk som äger dom här hundarna (alla ska inte ha "kamphundar" men de är perfekta familjehundar och kompanjoner för många) ## Comment 69 Author: Taci #67, haha, nej det är verkligen inte samma sak. Att du kallar någons åsikt för pinsam, o att jag säger att det är löjligt av dig att kalla någon för pinsam, pga ens åsikt är inte samma sak. Inte på något sätt. Vad spelar det för roll Vem som uttalar sig? Har inte alla rätt till en åsikt, bara för den inte är densamma som din? ## Comment 70 Author: Mischa #69 Ja, alla har rätt till att tycka vad dom vill, men iom att han anses som "proffs" så borde han uttala sig som en sådan och inte gissa eller låta reportern framställa honom som okunnig. är du ute efter att diskutera detta sakligt eller bara hänga upp dig på petitesser för att "kjäbbla emot"? jag får dom vibbarna av dina inlägg.... Klart det spelar roll vem som uttalar sig, hade det haft samma "trovärdighet"  om Leif "loket" olsson hade uttalat sig i frågan? ## Comment 71 Author: tsset #65 Fast där är jag lite kluven till om det var det han syftade på med den meningen... han säger ju bara att de varit världens snällaste familjehundar som plötsligt går till attack... inget om någon speciell ras/"grupp"(alltså kamphundar)? Känns lite ihopklippt av journalisten faktiskt! ## Comment 72 Author: Taci #70, ok, det verkar ingen idé att diskutera. Helt otroligt att du liknar Fredriks Stens kunnighet om hundar med Lokets.. ja, jag säger då det. För övrigt har väl du ingen aning om ifall Loket är väldigt intresserad och kunnig om hundar ^^ Men jag orkar faktiskt inte diskutera saken med dig, så du behöver inte bry dig om att skriva något svar tillbaka :) ## Comment 73 Author: Ixectrona Tycker rasförbud är det sämsta förslaget någonsin. Kopierar något jag skrev på ett annat forum... "Med tanke på att även collies, retrievers och många, många andra hundar verkligen kan vara farliga med fel uppfostran blir det till att förbjuda dem också. Förbjud, förbjud, förbjud... när APBT, American Staffodshire terrier, Staffordshire bullterrier, Bullterrier, Perro Dogo Mallorquin, Dogo Canario, Dogo Argentino, Engelsk bulldogg plus en sjujäkla massa raser till som använts till kamp i deras förflutna är förbjudna, så är det bara till att förbjuda alla herdehundar (Kavkazskaja ovtjarka, Sredneasiatskaja ovtjarka, Juzjnorusskaja ovtjarka, Maremmano-abruzzese, Kuvasz, Polski owczarek podhalanski, Komondor, Pyrenéerhund, Pyreneisk mastiff, Sarplaninac, Cao da serra da estrela, osv. osv. osv.), alla vallhundar (Schäfer, Tervueren, Groenendael, Malinois, Lakenois, Collie, Beacueron, Hovawart, Bergamasco, Cao de fila de sao miguel osv.), mastiffer och dylika molosser (typ Rottweiler, Bullmastiff, Mastino napoletano, Cane corso, Tosa, Broholmer, Grand danois, Boxer m.fl), terriers (Jack Russel terrier, Airedaleterrier, Tysk jaktterrier m.fl) och många övriga raser (såsom Rhodesian ridgeback, Dalmatiner, Dobermann, Pinscher, Thai ridgeback dog, Sennenraserna, osv.) med potential att bli farliga (det är ju långt fler än de jag nämnde)... vad blir kvar? Kanske Cavalieren och Malteser. Kanske t.o.m Bichon frisé. Inget ont om de raserna, men de kan ju knappast uppfylla kraven hos alla (ansvarsfulla) hundägare där ute. De fungerar varken som slädhundar, jakthundar (vilket är ett enormt område), vallhundar, herdehundar eller något sådant. BTW, det har ju varit flera fall med goldens som attackerat det senaste året, bara för några månader sedan blev en dvärgpudel dödad av två goldens, helt oprovocerat. Men det kan ju inte vara sant, Golden retrievers är ju alltid snälla... eller? Det är sant att det är mycket lättare att trigga en American pitbull terrier eller Fila brasileiro till attack än det är att trigga en Labrador retriever, men det betyder inte att de andra raserna inte kan vara farliga. Och inte heller att alla individer av de "farliga" raserna är sjuka i huvudet. Hos ansvarsfulla ägare händer det inte. Få fram en bättre uppfödning så får man bort många oansvariga ägare, och då minskas också problemen. Förbud leder ingen vart, det gör snarare det förbjudna mer lockande. Jag undrar inte om dessa som spyr "mördarhundar" och "raser som alltid är sjuka i huvudet" är troll, som skriker efter uppmärksamhet." Och så har vi här ett par intressanta korta dokumentärer om pitbulls och dylika hundar - speciellt intressant är statistiken om hundar av respektive ras som klarar mentaltest. [http://www.youtube.com/watch?v=mGairk18L8g&mode=related&search=](http://www.youtube.com/watch?v=mGairk18L8g&mode=related&search=) [http://www.youtube.com/watch?v=\_ClM6UZknTc](http://www.youtube.com/watch?v=_ClM6UZknTc) ## Comment 74 Author: Mischa #71 ja, det är ju redigerat av jornalisten, men måste väl ändå vad jag vet "bekräftas" av den intervjuvade i slutändan, han har läst den själv så långt vet jag. ## Comment 75 Author: Mischa #73 jag skulle inte vilja påstå att det är lättare att trigga en ren apbt, inte mot folk, skulle jag försöka skulle det snarare bli grovhångel än bett ![Skäms](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms") En fila är en helt annan sak ;) ## Comment 76 Author: tsset #75 mja, om man säger som så han vet nog vad som står och står för det som står, men kopplingen till kamphundar osv har ju journalisten främst stått för. Han kan ju ha velat säga så mycket mer som han tycker, och säkert gjort det också, men journalisten väljer ju vilka delar som är mest intressanta... i det stycket ser jag bara att han sagt att de som attackerar oftast har varit snälla familjehundar innan. Men å andra sidan har han väl rätt i det han säger också? De kamphundar som attackerar har väl oftast varit familjehundar innan? ## Comment 77 Author: Mischa #76 ja, som sagt innan har han skrivit mer i ett mail som är utlagt på ett annat forum där han beskriver mer ingående vad han menat, dock är det inget han vill dra tillbaka. Jag har inte en susning om vad dom hundar som bitit har haft för levnadsförhållanden, det förekommer mycket rykten om missbruk, kriminella kretsar, hundvakter hit och dit såfort någon "känner igen" en hund, men att tro på rykten är ju lite som att lita blint på vad kvällspressen skriver. Vad som däremot är sant är ju att sjukvården har haft koll på vilka hundar det är som bits (fick själv uppge vems hund som hade bitit mig men ingen fråga om ras) fick då förklarat för mig att vanligast är bettskador orsakade av familjehunden eller en hund man känner och inga främmande hundar (som oftast scenariot på löpsedlarna är) det har inte förts någon statistik på rasnivå i sverige, det hade säkerligen varit för missvisade, hur många kan se skillnad på en golden och en gul flat om dom inte redan vet om det?. Räddningsveket hade en pdf fil om [hundbett](http://www.raddningsverket.se/upload/F%C3%B6rebyggande/NCO/Faktablad/Hundbett.pdf) ## Comment 78 Author: Ixectrona #75, Det är nog sant som du säger. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") ## Comment 79 Author: tsset #77 Ställer mig också väldigt tveksam till det här med vilken ras... jag menar, dels hur är den där "statistiken" uträknad? Antal bett per ras eller antal bett per ras delat på antalet individer? Tänker på att vissa raser har ju ett x antal tusen individer medan andra har ett par hundra... då blir det väldigt ojämt att bara gå på antalet. Tror också att det oftare handlar om "någons" hund än en helt främmande hund, men de fallen anmäls inte lika ofta och syns heller inte i media. Här i området har 4 olika barn fått bett av samma hund, eller "naffs".  Tyvärr har ingen anmält ägaren eller hunden, mest för att det "bara blev en liten skråma" och att ägaren ändå inte går att tala vett med. Det måste ju också ge en väldigt skev bild, om bara några få anmäler? Kan tillägga att denna hund är en pudel, vilket gör att våran statistik är: någons hund-främmande hund 4-0. ## Comment 80 Author: [Borttaget] #79 tror många fall att fel hundras blir klandrad på.. kvällsposten skrev för en tid sen om ett hundanfall, i artikeln skrev dem om en amrikansk bulldog, men på bilden var det en kuperad amstaff, så vad var det egentligen ? :P ## Comment 81 Author: [Borttaget] Det är ungefär som att köpa en pistol, den är heller inte farlig tills någon trycker av den, kamphundar har en mycket lägre toleranströskel än andra hundar - det är det dom är framavlade för att ha. Jag tycker inte att dom passar in i ett samhälle, har mött åtskilliga snälla kamphundar som lekt med min hund och lika många gånger har jag fått åka in och sy min hund då kamphunden inte haft vett att sluta \*leka\* i tid. Har inget med ägare eller uppfostran att göra utan hunden själv. Dom är avlade att inte ge upp och deras lek är mer hårdhänt än vanliga sällskapshundars.  Hundarna verkar triggas igång väldigt lätt av lek, tyvärr. ## Comment 82 Author: [Borttaget] #81 .. har en staff-tik som jag passar ibland... den bor egentligen hos en uppfödare av foxterrier som har ca 15 st.. terriers som dem är så är dem hela tiden framme och tjuvnyper, morrar m.m på henne.. i vissa fall har dem också attackerad då hon kommit förnära.. staffen ger sig direkt, bums... helt utan att svara upp, alls.. och jag kan leka vääldigt mycket med staffen utan att den biter mig, och har även lekt med mina egna och min kompis hund, utan några som helst problem... jag tror inte på det du skriver, jag tror att det är ägaren som ligger bakom det, och om inte dens släktingar är mentalt friska och man endå avlar på det.. men köper man en staffe av en reggad uppfödare som testar sina avelsdjur m.m.. ser jag inga som helst problem i att ha en sådan.. \*\*\* träffa föresten en hund i en djurbutik.. trodde det var en staffe för den var lika liten, gick fram och fråga om jag fick hälsa.. det fick jag.. och jag fråga: det är väl en staffe? ägaren: Nej, det är en riktigt pitbull.. då sa jag; jasså vart har du den reggad då? fick till svar: Pitbulls reggar man inte. okajs :P    (bild på Staffen jag passar ibland) ## Comment 83 Author: Mischa #81 varför utsätter du din hund för hundar som är labila runt andra?? att dom inte velat sluta leka i tid låter ju knappast som om det skulle leda till bitsår(?) en hund som orsakar bett har den inställningen från början. Inom rastypen förekommer det hundar som funkar med andra och dom som inte gör det precis som att du knappast skulle kunna tussa ihop alla rottweiler eller schäfrar på samma apellplan och tro att det går "smärtfritt". Detta är inget dom specifikt är framavlade för då det finns erkända fightinghundar som gått bra ihop med såväl valpar som runt andra hundar. ## Comment 84 Author: Mischa #79 att basera statistik på ras är värdelöst, olika raser förekommer olika frekvent, likaså kan labila individer som tillåts härja fritt ställa till det för en hel ras samt att [identifieringen](http://nationalcanineresearchcouncil.com/dog-bites/dog-bites-and-the-media/breed-identification/) av en ras säkerligen inte är lätt alla gånger ens för en utställningsdomare. Det finns alla möjliga listor och statistik baserat på mediarubriker som källa (pålitligt, nej) Det finns andra [studier](http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_1442275.svd) som visar på mest benägenhet för att ta till tänderna, hur studien är utformad nämns inte, men säkerligen ej hållbar i det verkliga livet, jag har enbart träffat trevliga taxar :) ## Comment 85 Author: tsset #84 Och jag har bara träffat otrevliga taxar :) Känns ofta som att även blandraser blir till den "värsta" rasen per automatik, är det en collie-schäfer så är det en schäfer som bitit osv... nej, statistik är inget jag litar på i detta fall!