# Ovtjarka Author: [Borttaget] Jag skulle gärna höra lite av er som har hundvana om kaukasisk ovtjarka. Mindre än en kilometer från mig har en bonde skaffat två sådana hundar och de hålls i en inhägnad med getter. Getterna verkar vara rädda för hundarna för de står mest och trycker i ett hörn av det inhägnade området. Sommartid släpper bonden hundarna lösa i skogen utan uppsikt för att de ska hålla varg och björn borta från hans kor mm som går lösa i skogen sommartid. Får man släppa hundar lösa i skogen utan uppsikt under sommarmånaderna? Hur pass farliga kan dessa hundar vara för personer som vistas i skogen för att plocka svamp och bär? Är det sannolikt att hundarna hoppar över stängslet om man går förbi? Är det sannolikt att hundarna hoppar över stängslet och drar i väg en kilometer eller mer? En hund i den storleken borde ju tämligen enkelt kunna hoppa över ett stängsel som är runt 120 cm. ## Comment 1 Author: Mischa Sök på trådar om rasen sedan tidigare både i det här forumet och blandraser i fokus. För mig låter det oansvarigt att släppa hundarna lösa vind för våg, det finns inget som säger att han inte får ha dom lösa sålänge han kan avbryta dom från att ta vilt (rovdjur inräknat?) samt att han är skyldig till allt som hans hundar gör, skulle något hända kan han bli skyldig till att betala skadestånd eller veterinärvård. Men jag tror personligen inte att hundarna kommer dra iväg nånstans utan hålla sig runt det dom ska vakta, men jag hade inte utmanat ödet genom att provocera dom. ## Comment 2 Author: ingann det är förbjudet enligt lag att släppa hundar lösa i skog och mark från mars-augusti... ## Comment 3 Author: amorosa Den skogen skulle jag inte vilja gå i.. De vaktar ju sina boskap och försvarar dem, lätt hänt man skulle bli anfallen, ## Comment 4 Author: AnneN För att få veta mer fakta om rasen så skulle jag föreslå att kontakta någon seriös uppfödare av rasen. ## Comment 5 Author: SaraC Att släppa hundarna vind för våg i skogen är inte tillåtet. Som #2 skriver så ska hundar hållas kopplade eller under sådan uppsikt att de är som kopplade, mellan mars och augusti. ## Comment 6 Author: Zebben Men han har de väl inte lösa? Eller har jag missförstått, de går väl i boskapens hage? ## Comment 7 Author: [Borttaget] är det han som äger skogen ? det är boskapsvaktare så det ska ju vakta getterna mot varg och björn men tror inte det är lagligt att bara släppa dem.. ## Comment 8 Author: SaraC #6 _Sommartid släpper bonden hundarna lösa i skogen utan uppsikt för att de ska hålla varg och björn borta från hans kor mm som går lösa i skogen sommartid._ ## Comment 9 Author: [Borttaget] Korna, getterna och fåren rör sig fritt i skogen och i bästa fall går korna hem morgon och kväll för att bli mjölkade. De går helt utan uppsikt av någon människa men i detta fall i sällskap med ovtjarka-hundar sedan förra sommaren. Djur har ingen uppfattning om var gränser mellan olika skogsskiften går. Det är sådant här som kallas fäboddrift och de bönder som bedriver sådan får miljoner var i EU-bidrag. Men det är inte så gulligt som det framstår i massmedia och i ansökningshandlingarna för att få bidrag. Vet någon om man kan polisanmäla att hundar går helt utan uppsikt lösa i skogen under tiden 1 mars till 20 augusti? Eller är det bara en fråga för rättsenheten hos polisen som kanske ringer till hundägaren och säger att så här får man inte göra och så händer inget mer. ## Comment 10 Author: Elmis Det är klart att du kan polisanmäla det. Vad sen polisens åtgärder blir det är svårt att säga. Det är inte säkert att det hamnar högst på prioritetsordningen. Förmodligen skickar de Kling och Klang till skogsbonden för att prata med honom. Tyvärr är det nog så att det måste hända något allvarligt innan rättssamhället reagerar. ## Comment 11 Author: Mischa #2 #5 det beror på hur man tolkar, i jaktlagen står inget om koppel, däremot om tillsyn. citerar: "6 § Under tiden den 1 mars till den 20 augusti skall hundar hållas under sådan tillsyn att de hindras från att löpa lösa i marker där det finns vilt. Under den övriga tiden av året skall hundar hållas under sådan tillsyn att de hindras från att driva eller förfölja vilt, när de inte används vid jakt" sen beror det helt på hur det tolkas. ## Comment 12 Author: Elmis Det brukar tolkas som att om du har sådan lydnad på hunden att du kan avbryta den om den börjar jaga vilt får du ha den okopplad. Men då måste du ha hunden under uppsikt d v s synhåll. Annars kan du inte ötöva sådan tillsyn att du kan hindra den att jaga vilt. ## Comment 13 Author: ingann #11 precis... **"hållas under sådan tillsyn att de hindras från att _löpa lösa_ i marker"** TS skriver ju " _Sommartid släpper bonden hundarna lösa i skogen utan uppsikt" ..._ Alltså är det förbjudet... så där behövs ingen tolkning av lagtexten utan det är klart och tydligt ad som gäller i den situationen. ## Comment 14 Author: SaraC #11 Ja, men inte kan man väl kalla det tillsyn om hundarna är helt ensamma och utan tillsyn ute i skog och mark? Om man ska tolka lagen så, har lagen ingen verkan och skulle kunna tas bort. ## Comment 15 Author: Mischa #14 det är väl inget jag gjort heller(?) ## Comment 16 Author: [Borttaget] #0 Jag tycker du ska ta kontakt med bonden det handlar om. De driver ett fäbod bruk med gamla anor. Kan dom ha tillstånd? Kolla upp det och hör av dej här så vi får veta hur det går. Att driva fäbod är snart borta och försvinner det går vi miste om mycket värdefulla detaljer. Inte minst vår historia. Många har tråkigt nog lagt ner det på grund av alla rovdjur. Därför har dom tagit till KO till hjälp. Vad ska dom göra? Vi får hoppas det löser sej för alla parter![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 17 Author: [Borttaget] Nu finns det inte så mycket varg som en del gör gällande, i alla fall inte här, och ett bra sätt att värna om sina djur är ju att se till att djuren finns inhägnade nattetid. Ett annat bra sätt är att inte så stora besättningar så att man inte kan ha koll på sina djur. Fäboddriften tog slut för 50 år sedan och jag anser att fäboddrift inte ska hållas under armarna på tamdjurens bekostnad genom att besättningarna blir mycket stora beroende på EU-bidrag. Det är inte så gulligt ute i fäbodarna alla gånger. Fäboddrift ska inte heller ursäkta att man har hundar lösspringande vind för våg i skogen under sommaren och definivt inte hundar som har rykte om sig att kunna angripa människor och lösspringade hundar i skogen kan ställa till med mycket lidande för de vilda djuren förutom att årsungarna lätt blir hundmat. Intressant att läsa vad ni hundmänniskor skriver. Jag har katter men tycker om hundar. ## Comment 18 Author: RobFrazie Även om han äger skogen så tror inte jag att det är lagligt att släppa 2 hundar där utan uppsikt som dessutom ska vakta boskap! I sverige har vi allemansrätt och det kan ju då hända att det är folk som går där men eller utan hundar, vilket dom har all rätt till! Klart att man ska få ha sina hundar lösa i skogen, men inte utan uppsikt, okej en hund kan springa iväg, men att släppa ut dom för att vakta boskap som går lösa i en skog (som inte är inhängad?) låter för mig helt oansvarigt! ## Comment 19 Author: Elmis Du kan äga så mycket skog du vill, det är ändå inte tillåtet att ha hundar lösspringande utan tillsyn. Syftet med lagen är att skydda viltet i skogen vid den tiden då de har ungar. ## Comment 20 Author: SaraC #15 Tolkade ditt svar i #11 som om att man kunde tolka lagen som att det var okej att dessa hundar hölls lösa som de gjorde. ## Comment 21 Author: [Borttaget] #17 Det finns fortfarande fäbod drift.  I vilket område handlar det om?  Jag skulle inte heller vilja ha KO springandes på marken. Från och med 15 mars till och med 21 augusti ska ALLA hundar hållas kopplade oavsett om dom är lydiga eller inte har någon lust att jaga. Då är det BB ute i markerna. Även den hund som inte jagar skrämmer eller stör på annat vis alla djuren. Jag undrade om du inte kan prata direkt med ägaren. Det är väl ändå klokast. Då får du svar på alla frågor du har.  Det gäller inte bara vargen. Det finns björn, lo, järv och örn också. Som sagt så är det mycket historia i fäbod drift. Hur många kan kärna smör eller göra ost på gammalt vis? Eller koka messmör? Det är såna saker jag menar. ## Comment 22 Author: [Borttaget] Det finns fäboddrift men den hålls under armarna med EU-bidrag och bidrag medför lätt att bestättningsstorleken blir för stor eftersom det är mer bidrag ju fler djur bonden har. Flera s k fäbodbrukare är långa följetonger hos djurskyddsmyndigheter för djurhållningen är inte alltid den bästa. Det behövs ingen fäboddrift för att hålla kunskap om att kärna smör, ysta ost eller koka messmör. På den tiden som jag använde mjölkprodukter gjorde jag själv ost och messmör på köksspisen. Att tala med bonden är nog ingen bra lösning för han är ganska speciell. Men det verkar i alla fall som att det inte är lagligt att släppa hundar lösa i skogen på sommaren så hela idén med ovtjarka verkar falla med det. ## Comment 23 Author: Skruttan-1 Tycker att det låter som denna bonde har en rrent allmänt dålig djurskötsel i den bemärkelsen att allla hans djur måste vara mer vilda än tama. Kor blir farliga OM de går för vind o våg utan att man kollar av dom o visar sig varje dag. Getter likaså, hundar ja de får man inte bra släppa ut så där. Tycker du ska ringa djurskyddet för kolla av dom och att dom gärna kollar av hans djur efter en tid när djursläppet... En hund som vistas mer vilt kan inte vara så folkvan o anfaller säkerligen, ne låter helt knäppt det han gör. Jag har jobbat med kor o rymmer kor/ungdjur och man inte hittar dom så får jägaren skjuta dom det tar ungefär 2 mån sen är som som vilda o opålitliga. ## Comment 24 Author: RobFrazie Hela Denna storyn TS berättat om Bonden verkar ju helt..... Latså bonden borde inte få ha djur, den borde heller inte få ha 2 KO som springer lösa, nej jag tycker du ska ringa runt o anmäla och se vad dom kan göra åt saken, för människor kan bli redigt skadade om dom går i den skogen. ## Comment 25 Author: Xondah Håller med #16 att förlorar man fäbodriften så förlorar vi en del av vår historia. Satt och läste lite om rovdjursproblemet och åtgärder stog bla såhär: ** Tabell 3. Brukarnas egna åtgärder för att förebygga rovdjursskador** ** Släpper flocken på olika ställen för vart år Innanför hägn vid fäbod Vuxna flasklamm gör flocken social Tillsyn varje dag, tätare tillsyn Fäbod och marker runt om befolkas av turister om somrarna Tar man in djuren under natten luktar de mer människa Tar in dem i stall eller natthage över natten Bevakning kvällar och nätter Vallfolk ibland Hundar på fäbodvallen ** **4 % använder sig av hundar på olika sätt. De** **flesta av dem som använder sig av hundar anger att det är hundar som går lösa på vallen och varnar** **om det händer något runt vallen dag- eller nattetid.** På de jag läste verkar de som att man får ha hundar lösa i detta sammanhang. Men man kan ju alltid ringa och kolla upp. ## Comment 26 Author: [Borttaget] #25 Tack, det var precis det jag menade. Nu är det alldeles för mycket spekulationer om det här fallet. Ingen vet egentligen någonting. Givetvis kollar väl bonden djuren. En ko måste mjölkas minst 2 gånger om dagen. Getter vet jag inte, men utgår ifrån att de också mjölkas. Annars har dom ju inget att göra messmör, ost eller smör med mera av. Det här bevisar bara att kunskaperna brister hos många som inte riktigt vet hur fäboddriften fungerar. Att man inte kan hålla samma standard som i dagens mjölkgårdar förstår jag. Här ska ju kon och geten mjölkas för hand. Och dom har en rejäl kontroll på sej från både livsmedelsverket och djurhållningen. Och det här pågår ju bara under några månader sommartid. Jag är själv mjölkbonde. Och min dröm när jag var liten var att få bo en hel sommar på en äkta fäbod. Det är ett annorlunda liv. Det är ett väldigt tungt jobb och jag beundrar dom som orkar. ## Comment 27 Author: [Borttaget] Det är nog få som handmjölkar kor och getter på någon fäbod. Man ska inte glömma att det ofta är stora besättningar. På fäbodarna har man bensin/dieseldrivna elverk som driver mjölkningsmaskinerna och kylanläggningarna. Om någon ko inte visar sig vid mjölkdags så är inställningen att den får skylla sig själv. Varannan dag eller så kommer mjölkbilen och hämtar mjölken så tillverkningen av smör, ost och messmör är nog minimal. Tillverkning av mejeriprodukter på fäboden sker nog i princip bara någon enstaka dag per sommar när det är någon speciell fäboddag för allmänheten. Man ska också vara medveten om att om det inte finns ordentliga möjligheter att kyla mejeriprodukter kan de färdiga produkterna bli otjänliga som mat. Hur man diskar en mjölkningsanläggnings alla rör när det inte finns rinnande vatten är en intressant fråga. Men det handlade ursprungligen om ovtjarkan och det synes vara ganska samstämmigt om att man inte får ha lösspringande hundar utan tillsyn i skogen under sommaren och att ovtjarkan kan vara farlig. Fäboddrift innebär att kor, getter mm går lösa i skogen utan några som helst inhägnader. Förr följde en vallflicka med djuren hela dagen och såg till att djuren gick hem på kvällen. De djur som jag talar om får reda sig helt på egen hand utan några inhägnader och utan tillsyn av någon människa mer än möjligen morgon och kväll. ## Comment 28 Author: lennartsdotter Ovtjarkan har ju herde(stavas de så?) hund i sej och dom är avlade för att vakta boskap, altså inga sällskapshundar. Dom är avlade för att fatta egna beslut. Såg ni programmet Uppdrag granskning om denna ras? ## Comment 29 Author: Xondah #27 Jag har varit på en sådan fäbodgård och den var inte öppen för allmänheten vid de tillfället. Var endast jag och min vän tillsammans med en som kände mannen som drev de. Och jag upplevde inget av de du beskriver. De korna jag såg var nog de mest välmående kor jag skådat.  Sen varierar de väl självklart på olika fäbodar. Ovtjarkan är där istället för "vallflickan" så djuren är skyddade. Jag tror inte han har hundar som är farliga på människor om de inte ger sig på djuren som hundarna skyddar. #28 Pogrammet om ovtjarken har varit med i en del trådar här.  Sen kan man ju ha olika uppfattningar om hur pogrammet tog upp rasen. Men denna man har ju sina ovtjarkar för att ta hand om sin boskap så hundarna får ju jobba i sitt rätta element men då ska man påpeka att detta oxå är fel? Förut handla disskusionerna mkt om att denna hund var farlig att ha som sällskaphund i samhället. Nu får den inte heller jobba för de den framavlades till?:S Jag funderar på om denna tråden ens hade kommit upp om det varit någon annan hundras som vaktat djuren. ## Comment 30 Author: [Borttaget] Oavsett hundras återstår frågan om det är lagligt att ha en hund lös i skogen helt på egen hand under sommaren. Om sedan hunden är av en ras där det finns många observationer om att den plötsligt kan gå till anfall kommer ytterligare lagstiftning in. ## Comment 31 Author: lennartsdotter #29 - Varför får den inte jobba för det den är framavlad till? ## Comment 32 Author: Xondah #31 Jadu, jag vet faktiskt inte varför folk inte tycker att den ens ska få göra de:) Pogrammet har väl jagat upp männsikor så de tappar förmågan att göra en egen uppfattning om rasen. ## Comment 33 Author: lennartsdotter #32 - Tycker att den kan få jobba men på ett inhgänat område! Dessutom tycker jag att Svenska Kennel Klubben kan ta sitt ansvar och skriva i rasbeskrivningen att detta är en besvärlig ras. Om det nu inte finns nån som kan uppfostra den så varför godkännde dom den? Eller kanske finns det nån? Till och med han som importerade hundarna sa ju att han ångrade sej. Och ändå var han en erfaren hundmänniska. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #30 Som jag ser det har du fått ganska många svar på hundfrågan. Sen om du fortsätter att fundera så tycker jag du tar kontakt med vederbörande för då får du svar direkt.  Och om han har tillstånd. Vilken fäbod gäller det? I vilket landskap? ## Comment 35 Author: [Borttaget] #34 Bleenda: Vad är det för tillstånd som du tänker på? #27  Xondah: Eftersom vi har allemansrätten så är det inte relevant att tala om huruvida en fäbodgård är öppen för allmänheten eller ej. Djuren går ju på områden där vem som helst får vistas. Själva gården oavsett om det är en radhustomt eller en gårdsplan på ett fäbodställe är ju inget område som ingen får gå på om man vill tala med den som bor där. Hela idén med fäboddrift är att djuren ska beta i skogen för att man på så sätt drygar ut fodret som ska räcka hela vintern. Men på nätterna skulle man kunna ha djuren inhägnade eller till och med inomhus. ## Comment 36 Author: Xondah #35 Hänvisar till mitt inlägg #25. Verkar som att av de jag läste att dem får ha hundarna lösa att vakta sin boskap. Sen tror jag inte han skulle ha hundarna lösa om de attackerade människor utan anledning. **"4 % använder sig av hundar på olika sätt. De** **flesta av dem som använder sig av hundar anger att det är hundar som går lösa på vallen och varnar** **om det händer något runt vallen dag- eller nattetid."** ## Comment 37 Author: Elmis Löshundsförbudet är i första hand till för att skydda viltet i skog och mark under den tid då de flesta vilda djur föder ungar och låter dem växa upp. För att skydda människor har vi det strikta ansvaret vilket hundägare alltid är ansvariga för det deras hundar ställer till med. Detta gäller såväl kinesiska nakenhundar som KO eller vilken blandras som helst. Dispens förekommer bl a för SBK som får utöva sökhundsträning och tävling med lösa hundar under förutsättning att dessa bär tjänstehundtecken märkt "SBK". Jag tvivlar dock på att fäboddrift innehar en sådan dipens. ## Comment 38 Author: Skruttan-1 #16 som du säger visst är fäbodrift bra o det ska vi jynna för behålla men det låter ju som att dessa djur han har går ute o ingen kollar dom. kanke är det så att dom tas in i natthage/stall för natten då kollas de av osv. Alla får sin mat osv. #28 vissa raser avlas fram ett viss jobb det e så sant men inget säger att de inte ska funka i vanlig vardag heller. BC de avlas fram för valla alla dom bor inte med fåren 24tim utan de får en dust vanlig vardag. Jag har även sett andra pga med dessa hundar som höll koll mot puma,björn o något mer rovdjur o de funkade bra med att barn klappa o krama dom men jobbet hade dom oxå.  Hoppas att denna bonde sköter allt rätt kanske ts itne ser när djuren tas in :) ## Comment 39 Author: [Borttaget] #35 Tillstånd=dispens Det verkar i alla fall som att djurhållningen fungerar efter konstens alla regler.