# Vargar
Author: RobFrazie

Jag har precis kollat på en massa otroliga klipp på youtube om vargar. Har inte tänkt på det innan men dom är väldigt fina djur!

Och nu undrar jag vilken hund som är närmast släkt med vargen?

Vad tycker ni om vargen?

själv ska jag nog ge me ansvar för att försöka skydda vargen från jakt och utrotning. För många är den en stor plåga och kostar för en del mycket pengar då den äter och attackerar djur.

Jag vet inte om det finns något vargreservat här i sverige? Men jag tycker att det skulle bli mer aktiviteter för att skydda vargen, även försöka öka vargarna i reservaten så att dom alltid kommer att finnas kvar i sverige. För så väldans många vargar finns det ju inte i de svenska skogarna.

Vad tycker ni?

## Comment 1
Author: Anders 50

Svarade: Bryr mig inte.... det alternativet av de tre som närmast passade mig.

Vill för den skull inte utrota vargen.

## Comment 2
Author: [Borttaget]

Alla hundar är närmast släkt med vargen, det är nämligen samma art.

_Canis lupus_.

Linné klassificerade förvisso hunden som _Canis familiaris_, med sedan 1993 med de metoder som finns nu, ser man att det genetiskt sett är samma art.  
en kinesisk nakenhund är således en tamvarg.  
Det ser inte så ut, men det är sant. Det är i mitt tycke ett skämt, men det visar vilka otroliga skillnader som kan uppstå med samma genetiska uppsättning.  
  
Däremot så finns det ju en del raser av varg som inte avlats fram för att vara små och hårlösa, svarta med dreadlocks, eller öron som hänger i marken.  
Några av urhundstyperna ser man väl klarast släktskapet med, såsom Siberian Husky, Alaska Malamute, Jämthund och liknande.  
Den skandinaviska vargen (_Canis lupus lupus_) är dessutom relativt lika stor som några av dessa.  
  
([Varg](http://sv.wikipedia.org/wiki/Varg))  
([Hund](http://sv.wikipedia.org/wiki/Hund))  
  
Således Skandinavisk varg, art: _Canis lupus_, underart: _lupus_  
Polarvarg, art: _Canis lupus_, underart: _arctos  
_Hund, art: _Canis lupus_, underart: _familiaris  
_  
Varför undrar du?

Helt klart behöver vargen bättre skydd, det behöver väl alla missförstådda och skoningslöst jagade djur, speciellt eftersom de bara dödas och inte ens äts :-(  
Men vargen är ju långt från utrotningshotad, det finns mycket varg i världen. Dock inte så många här i landet.  
Jag gillar varg, det kommer märkas om diskussionen fortsätter och jag är mycket fångad av deras beteende och språk, samt sociala struktur.

Lycka till med resten av tankarna.

## Comment 3
Author: SaraC

[Hundens släktingar](http://hundar.ifokus.se/Articles/Read.aspx?MessageId=2771290e-d7ed-4dcd-b04d-021ea2784fdc&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ArticleGroup)

[](http://hundar.ifokus.se/Articles/Read.aspx?MessageId=2771290e-d7ed-4dcd-b04d-021ea2784fdc&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ArticleGroup)

## Comment 4
Author: smurfan-13

Vargen SKA finnas i sveriges fauna, något som sveriga har skrivit under på i EU bla. Regeringen vill gärna ha jakt på varg, men EU sätter stopp då stammen inte anses livskraftig idag. I februari presenterades en rapport om vad som behöver göras för att stammen ska bli livskraftig, hur stor den behöver vara osv osv. Går att hitta om man googlar. På skandulvs hemsida finns även mkt att läsa för den som är intresserad.

## Comment 5
Author: [Borttaget]

Konstiga frågor??

Ja och nej-frågor utan svarsalternativ..??

 Kan inte svara på dessa frågor för alla svar som inte "passar in" leder formligen till lynchning varje gång frågorna ställs.

## Comment 6
Author: Gerbilflicka

Vargen ar jatteviktig. Skulle vi utrota den skulle vi troligen fa stora problem med resten av naturen. Det behover inte ens handla om vem som ater vem, utan kanske vargens spillning ar till nytta for nagot djur eller en vaxt och plotsligt forsvinner den ocksa. Den vaxten kanske var livsviktig for nagon liten skalbagge och sa forsvinner den osv... Allt hanger ihop, det ar vad folk maste fatta. Det handlar inte bara om vargen i sig.

## Comment 7
Author: KickanW

Väldigt konstiga svartalternativ ställda som frågor.

Jag tycker inte att lösningen på problemen mellan människa och varg ska lösas genom att skjuta vargar, det är inte de som tar sig in på våra revir utan tvärtom.

## Comment 8
Author: madspaze

Jag tycker de ska skaffa varg reservat ocg låta vargen få vara ifred!

## Comment 9
Author: Bella-R

Svarsalternativen?? ![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")

  
Jaja, iaf.. jag tycker det är på tiden att människan lämnar vargen ifred! Behöver man säga mer än så?

## Comment 10
Author: Zebben

#2 Du räknar upp hundar som inte tillhör urhundarna. Alaskan M, Siberian och jämthund är inga urhundar. De liknar mest vargen men har inte så mycket gemensamt med dem i övrigt.

Urhundar är [Basenji](http://sv.wikipedia.org/wiki/Basenji "Basenji"), [Canaan dog](http://sv.wikipedia.org/wiki/Canaan_dog "Canaan dog"), [Faraohund](http://sv.wikipedia.org/wiki/Faraohund "Faraohund"), [Mexikansk nakenhund](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Mexikansk_nakenhund&action=edit&redlink=1 "Mexikansk nakenhund [inte skriven än]"),  och [Perro sin pelo de perú](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Perro_sin_pelo_de_per%C3%BA&action=edit&redlink=1 "Perro sin pelo de perú [inte skriven än]"). (Pariahundar)

Sen har vi: [Cirneco dell´etna](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Cirneco_dell%C2%B4etna&action=edit&redlink=1 "Cirneco dell´etna [inte skriven än]"), [Podenco ibicenco](http://sv.wikipedia.org/w/index.php?title=Podenco_ibicenco&action=edit&redlink=1 "Podenco ibicenco [inte skriven än]") , [Thai ridgeback dog](http://sv.wikipedia.org/wiki/Thai_ridgeback_dog "Thai ridgeback dog") och [Podengo portugues](http://sv.wikipedia.org/wiki/Podengo_portugues "Podengo portugues") (Jagande hundar av urhundstyp)

## Comment 11
Author: rockygubben

Vill också att varge![Kyss](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")n ska få ett reservat,**inte** utrota den.

## Comment 12
Author: [Borttaget]

#10  
Läs mitt inlägg igen och kommentera sedan.  
  
Nu säger jag inte att du har fel i det du skrivit. (Förutom det att de inte skulle ha något gemensamt eftersom de delar DNA och är av samma art). Men jag tror inte du läste ordentligt innan du bet ifrån, så att säga.

MVH

## Comment 13
Author: Zebben

#12 Ja, nu menar jag inte att utseendet är det enda de har gemensamt. Självklart delar de också DNA. 95% av alla hundar delar samma ursprung - den sydasiatiska vargen.

Det jag reagerade på i Ditt inlägg var när Du skrev:  _Några av urhundstyperna ser man väl klarast släktskapet med, såsom Siberian Husky, Alaska Malamute, Jämthund och liknande._

Antar att det är utseendet Du menar är det man ser som klarast släktskap, eller? För pratar man beteendet så är det urhundarna som jag räknade upp som har mest gemensamt beteende med vargen.

## Comment 14
Author: [Borttaget]

Om vi ställer om frågan lite grann.

#0 Hoppas det inte gör något?

Vem vill ha ett vargreservat i sin kommun, med allt vad det innebär?

Tänk efter lite nu innan ni svarar.

## Comment 15
Author: smurfan-13

#14 jag skulle mer än gärna ha varg i skogarna där jag promenerar dagligen! Jag vill leva med naturen på naturens vilkor. Skulle det innebära varg, så får jag anpassa mig :)

Kan ju säga att vildsvinen som går runt knuten känns betydligt läskigare än vad det gör när vi är vid stugan och rör oss i skogar där det finns varg!

## Comment 16
Author: RobFrazie

Jag ber så hemskt mycket om ursäkt för svarsalternativen, borde väntat med att skriva inlägget lite då jag var väldigt trött igår!

Så ha överseende med detta är ni snälla ![Oskyldig](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig")

Tackar iaf för era svar iaf! Ska se om jag hinner med att svara till er som skrivit annars får ni säga till :p

## Comment 17
Author: BabyDragon

Bor redan i skog med vargar. Är inte rädd att gå i skogen för det och har inte sett skymten av dem tyvärr. Endast spår och enstaka yl :) Mysigt ^^

## Comment 18
Author: RobFrazie

#2

Ja jag vet att alla är från samma art, Men vill veta vilken hund som står närmast vargen, altså steget från varg till hund om du förstår hur jag menar.

Är inte så bra på att formulera mig i detta svaret...

## Comment 19
Author: [Borttaget]

#18  
  
Inte bara från samma art. Det ÄR samma art.

## Comment 20
Author: RobFrazie

#19 Sa ju att jag var dålig att formulera det:p

Men det måste ju finnas 1 (EN) hund som är närmast vargen?

## Comment 21
Author: [Borttaget]

#20  
  
Inte genetiskt... Det är mindre skillnad på en varg och en nakenhund än vad det är mellan människor.

Sedan är det ju vad man menar med nära, utseendemässigt eller beteendemässigt? I flock eller solo, med människa eller andra hundar osv...?

## Comment 22
Author: attvaraellerintevara

Vargen tillhör näringskedjan...Har en gång sett ett tvprogram där man påvisade att det inte alls var bra att vargen utrotades,det blev  helt fel i näringskedjan då,för mycket av något annat djur o.s.v.        ![Foten i munnen](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") är inte vildhunden närmast?   Astrid

## Comment 23
Author: RobFrazie

#21

Asså jag vet inte hur jag ska formulera frågan så att du förstår redigt jusst nu hehe...

Asså vilken var det första man började kalla hund?

Först kom vargen men vilken var den första hunden som lixom finns idag?

Gaaah, hehe vet verkligen inte hur jag ska formulera frågan så den blir bra asså, men får skylla på att jag är tröttare idag än jag var igår när jag startade tråden.

## Comment 24
Author: Zebben

Det finns ingen forskning som säger vilken ras som ligger närmast vargen genetiskt. Men man har funnit benrester av hundar av spetstyp och detta för över 14.000 år sedan, så man tror att tamhunden har funnits längre än man från början trodde.

Forskningen är i full gång med att ta reda på mer om hundens ursprung. Forskarna med bla P. Savolainen kommer/har börjat samla in hår från hanhundar över hela världen. Detta är gjort på tikar för några år sedan. Min ena tik är med och har lämnat hår/saliv till detta prov. Jag har även samlat in hår/saliv från andra hundar och skickat till P.Savolainen när detta projekt var igång.

Så inom några år så vet man mycket mer än vad de vet idag. Men att hundar har funnits längst i sydöstasien är känt.

## Comment 25
Author: RobFrazie

#24

Okej, så då vet man altså inte ännu vad som var den första "hunden"?

## Comment 26
Author: [Borttaget]

#25 Om jag inte minns fel så är Alaskan hyffsat nära vargen genetiskt. Kolla upp på [www.genetica.se](http://www.genetica.se) om du kan få något svar därifrån.

Tjeckisk varghund och Saarlos varghund kan du också kolla upp.  I den tjeckiska finns det oplanerat inkorsat skogs varg. Och i saarlos finns den Kanadensiska skogs vargen.

Lycka till i ditt letande![Glad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

 Bleenda

## Comment 27
Author: RobFrazie

#26

Tackar ska kolla upp lite där...

## Comment 28
Author: RobFrazie

Är ju inte bara släktet till varjen jag undrade i denna tråden, utan håll diskutionen uppe om vargen! och vad ni tycker om den!

## Comment 29
Author: Mischa

Forskarna är även oense om alla raser ens kommer från samma vargunderart/population av varg eller om domectiseringen kan uppstått på olika delar av världen samtidigt.

## Comment 30
Author: Zebben

Hittade på nätet:

Idag räknas vargen (Canis lupus) som hundens stamfader. Vargen utvecklades för mellan 40-60 miljoner år sedan och utveckling till hund startade troligen för omkring 76 000-135 000 år sedan, vilket analyser av mitokondriellt DNA har påvisat.

Dagens cirka 400 hundraser får anses som människans längsta avelsexperiment och har gjort hunden till jordens mest varierade däggdjur. Arkeologiska fynd visar att förhållandet mellan människa och hund var etablerat redan vid den senaste istiden för cirka 10 000 år sedan och annan forskning gör gällande att domesticeringen av hunden påbörjades redan för 15 000 år sedan. När hunden kan anses ha blivit tam är dock osäkert.

Ett forskningsteam lett av Peter Savolainen vid Kungliga Tekniska högskolan i Stockholm har påvisat att den moderna hunden förmodligen härstammar från 5 distinkta vargpopulationer. Teamet har studerat en rad prover med mitokondriellt DNA från hundar och vargar och de fann att alla hundar kan delas in i 5 olika genetiska grupper, där 3 av grupperna omfattar mer än 95% av provresultaten. Analyserna pekar mot att hunden har uppstått i östra Asien och Savolainen menar på att det förmodligen skedde i Kina, men slutgiltiga bevis saknas fortfarande. Genom dessa analyser har man kommit fram till att merparten av världens hundar delar på en gemensam stamfader för cirka 40.000 år sedan och detta menar Savolainen är en indikation för att domestiseringen påbörjades redan då. Forskarteamet fann dock flera subgrupper bland de större grupperna vilket kan tolkas som bevis för att de tidiga hundarna fortsatte föröka sig med vargar och att deras avkomma först domestiserades för cirka 15.000 år sidan. Båda dessa resultat och tolkningar är omstridda bland forskare och kynologer världen över.

De äldsta skelettresterna som man funnit av hundar är cirka 30.000 år gamla och härstammar från tiden efter Cro-Magnon (Homo sapiens sapiens). Dessa skelettrester har alltid återfunnits i direkt anslutning till skelettdelar av människa vilket gav den det vetenskapliga sufixet familiaris.

## Comment 31
Author: Zebben

Apropå vargar i sig så tycker jag absolut att dessa ska finnas kvar och skyddas. Få in lite nytt blod och se till att de vargfamiljer som finns får leva i lugn och ro.

Förstår inte jägarnas problem när de säger att vargarna tar för mycket vilt? Vadå, är det inte vargarnas jobb att rensa i skogarna? Det naturen inte sköter får jägarna sköta. Jägarna är inte där för att skjuta vilt för eget nöjes skull utan för att värna om naturen. Eller? Först har vargar och rovdjur rätt att ta sin andel i skogen, om det fortfarande är för mkt rådjur och älg så kan jägarna komma in och hjälpa till.

Snabbt skrivet å kanske inte så sammanhängande...ska iväg till veterinären nu....

## Comment 32
Author: [Borttaget]

Du har nog ingen aning om vad det kostar att hålla på med jakt?

Trist för dem som inte alls kan jaga och släppa sina hundar i skogen då de bara får en revbenshög att hämta... ja så är det att ha varg..

Meningslöst med jakthundar då..

## Comment 33
Author: [Borttaget]

#32  
  
Det finns för mycket jägare nu för tiden oavsett. Det har blivit en marknad det med.

Tidigare var jaktlagen en grupp ganska glada filurer som var ute och jagade av den kvot de blev tilldelade.  
NU får man ta in gäster.. folk som inte ens har vapenlicens får vara med i jaktlagen och låna en bössa under ansvar från den de är gäst till och liknande. Man säljer jakträtter för monetära medel.

Klart det kostar att jaga, men det kostar inget att vara jägare.

Har man inte råd att hålla på med jakt kanske man skall syssla med något annat. Och som du skriver "trist för de som inte alls kan jaga" - Ja, vad har de då i jaktmarker att göra?  
  
Jag tror inte att vargarna är så glada när de får en massa tjecker, tyskar och polacker in i sina revir som skjuter på allt som rör sig, eller Gunnar på 67, med brytningsfel som jagat hela livet minsann.  
Dags att människor tänker till lite grann faktiskt. Det finns farligare saker i skogen än varg. Och en hund som blir tagen av varg blir det inte utan anledning.

Vargen är vild och det finns inga garantier för att det en dag inte blir en massvandring hit från ryssland till exempel. Det har med temperaturen att göra. Jag tror då att karma kommer sikta in sig på varghatarna först om problem skulle uppstå. Naturen har alltid haft en förmåga att korrigera sig själv, hur mycket människan än försöker förstöra.

## Comment 34
Author: Anders 50

Jag har för vana att inte diskutera och påstå saker om ämnen som jag inte är någorlunda insatt i.

Tänk om alla hade samma inställning när det gäller ämnet jakt, så myket felaktigheter som skulle undvikas att spridas till lättroende.

## Comment 35
Author: SaraC

Fler hundar blir faktiskt skadade eller dödade av jägarna själva, än vad de blir av rovdjur.

### Antal dödade och skadade hundar under perioden 2000-2006 enligt Agria Djurförsäkring.

Trafik

7238

Vådaskott

135

Rovdjur

84

Annat vilt

51

##### En tredjedel av Sveriges hundpopulation är försäkrad i Agria.

## Comment 36
Author: [Borttaget]

#35  
  
Ja, Gunnar med brytningsfelet står nog för en del vådaskott :P  
  
Men jag har alltid sagt att passiv bilkörning är bland det farligaste som finns.  
Trafiken är och förblir det farligaste hotet mot gångtrafikanter i naturen, husdjur och vilt.

## Comment 37
Author: SaraC

#36 Absolut. Trafiken är livsfarlig för lösa hundar, katter och andra djur. Vi höll på att köra över en jakthund här för några veckor sedan. Var helt säker på att vi körde över den och trodde att jag själv skulle få en hjärtattack för jag blev så otroligt rädd över den stackars hunden. Men det verkade gått bra, tack och lov, ett mirakel.

## Comment 38
Author: Vattnadal

#26 Alaskan, resten av namnet trillade visst bort. Husky, malamute eller?

## Comment 39
Author: Zebben

Glädjande är i alla fall att det verkar droppa in lite nytt blod i vargstammen nu. Det har invandrat en hanvarg, som redan blir pappa till våren i Julussa-reviret i Norge. Han är inte DNA-typad, men det kommer troligen ske redan i nästa vecka och får då samtidigt en radiomärkning.

Det är alltså den 3:e vargen som invandrat de senaste 2 åren. En av de tidigare har redan fått en kull på 5-6 valpar varav 2 redan är radiomärkta precis som sina föräldrar.

En av vargarna som invandrat sågs senast i Hedmark i slutet av januari 2007. Tyvärr har den inte skymtats igen.

Vi får hoppas att det trillar in lite nytt blod så vargstammen blir stark på nytt.

## Comment 40
Author: [Borttaget]

#35 Ibland är jägarna lite för heta på avtryckaren, och det känns som om du skjuter på allt som rör sig.

Sist jag pratade med en jägare var när dom satt på räv, och då sa han att dom inte skjuter på (tror det var den vita) för det var "intern" böter på 500 spänn om man gör det. Dom hade inte haft gätte lycka, men dom hade skjutit en skabbräv iallafall.

Hatar när jägarna är ute blir alltid livrädd när dom bara dyker upp från ingenstans, och Bengan vrålade ut en så han såg väl ingen räv den dagen ![Tungan ute](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute").

Åter till ämnet: Vargen skall tas tillvara på och bevaras.

## Comment 41
Author: RobFrazie

Det kostar läv inte så mycket att hålla på med jakt?

Har man bara sin utrustning så är det inte så dyrt.

Och jag tycker oxå att det är för mycket utgyrning av jaktmarker, det är mycket populärt att låta utlänningar jaga i sverige, finns dom som tjänar en hel del på att låta tyskar komma till deras skogar och jaga. Jag tycker det är fel.

Det är som några säger, Jägaren ska bara vara ute för att det inte ska bli för mycket vilt, men finns det t ex mycket varg runt om, ja då behöver man inte jaga lika mycket även om det kanske skulle finnas 5 rådjur för mycket, för dom går åt för vargen dom oxå och det är bättre att vargen får sitt byte än att människan skjuter det och tar hem det.

Jag har givetvis inget emot jakt, men finns ibland lite för mycket av det!

## Comment 42
Author: RobFrazie

Det kostar läv inte så mycket att hålla på med jakt?

Har man bara sin utrustning så är det inte så dyrt.

Och jag tycker oxå att det är för mycket utgyrning av jaktmarker, det är mycket populärt att låta utlänningar jaga i sverige, finns dom som tjänar en hel del på att låta tyskar komma till deras skogar och jaga. Jag tycker det är fel.

Det är som några säger, Jägaren ska bara vara ute för att det inte ska bli för mycket vilt, men finns det t ex mycket varg runt om, ja då behöver man inte jaga lika mycket även om det kanske skulle finnas 5 rådjur för mycket, för dom går åt för vargen dom oxå och det är bättre att vargen får sitt byte än att människan skjuter det och tar hem det.

Jag har givetvis inget emot jakt, men finns ibland lite för mycket av det!

## Comment 43
Author: [Borttaget]

#32

Det stämmer INTE KOLLA LAGEN!!!   FEL FEL FEL!!!

Man får absolut inte lånelicens utan att först ha licens på den **vapenklass**  man ska låna!!!

Kolla fakta innan hugg!!!![Rynkar på näsan](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-frown.gif "Rynkar på näsan")

## Comment 44
Author: [Borttaget]

Döp om tråden till JAKTMOTSTÅNDARTRÅDEN... usch vad ni klankar på sådant ni ej är insatt i.

Lite mer fakta och lite mindre skvaller skulle absolut inte skada på detta forum!

## Comment 45
Author: Anders 50

Intressant att läsa om hur kunniga ni är om jakt och vilt och hur jägarna uppför sig.

## Comment 46
Author: [Borttaget]

#43  
  

3 kap 5 § vapenlagen

Om innehavet av ett skjutvapen kräver att den enskilde skall

ha avlagt skytteprov eller genomgått en viss utbildning eller

på annat sätt visat sig vara lämplig att inneha vapnet, får ett

sådant vapen lånas ut endast till den som uppfyller samma

krav.

Detta gäller dock inte när vapnet skall användas enbart för

provskjutning, övning eller tävling på skjutbana eller vid jakt

under långivarens uppsikt.

Så, vad menar du?

Man behöver bara ha licens för vapen som kan bäras dolt eller kan skjuta automateld, för att få låna någon annans.  
Vapenlagen säger tydligt att man får låna vapen under lånegivarens uppsikt ÄVEN om man inte själv innehar licens eller ens "hållt i" ett gevär tidigare.

Vänligen men ganska bestämt.

## Comment 47
Author: SaraC

Som jag sa tidigare. Dessa diskussioner kan aldrig föras utan att det blir tråkigheter. Tyvärr.

Hoppas att det håller sig lugnt och trevligt i alla fall.

## Comment 48
Author: [Borttaget]

#47  
  
Det skall nog gå tämligen bra skall du se... jag säger sällan saker utan att ha någon form av belägg för det jag säger.  
  
Bara hoppas att ingen tar något personligt och ballar ur helt.  
Jag håller mig lugn och påtalar vad jag är missnöjd med. Att inte hålla med, är inte det samma som att det skall behöva bli tråkigt eller ens tråkig stämmning. Det är det som gör att det blir en diskussion, där förhoppningsvis någon form av utveckling kan ske hos åtmindstånde en part. Helst två eller fler.

## Comment 49
Author: SaraC

#48 Helt rätt inställning.

## Comment 50
Author: RobFrazie

Det finns hundatals som håller i ett gevär utan att få göra det.

Är många som åker ut på sina första turer utan att få hålla i ett vapen och skjuter djur, och inget svårt att fiffla med det heller, blir det problem säger man bara att den med behörighet har skjutit.

## Comment 51
Author: Anders 50

Kan ingen låsa den här tråden. Det börjar bli lite väl mycket sakfel här nu.

Ingen ide att argumentera emot..för fridens skull.

## Comment 52
Author: RobFrazie

Eftersom att jag är TS så vill jag inte att tråden ska låsas ännu...

Jag vill att folket håller lite mer till ämnet, Eller ja inte ganbbar på varandra.

Är det någon som vet om vi har något varg reservat i sverige?

## Comment 53
Author: [Borttaget]

Nu har jag läst igenom tråden och jag är mållös faktiskt.

Jag hade ingen aning om att det fanns så mycket okunnigt folk som tror sej förstå vad jakt innebär.

Och vad det innebär att ha rovdjur. Jag är inte emot varg eller annat rovdjur. De tillhör vår svenska fauna. Problemet är bara att det är så koncentrerat på så få ställen. Djuren måste spridas ut mer och det över hela sverige.

#38 Jag kom inte ihåg om det var husky eller malamut så därför skrev jag så.

Ansvaret för inhyrda jaktgäster ligger på jaktledaren och eftersom det är jaktledaren som får ta hela smällen så kollar han/hon upp om det finns licens och jägarexamen.

#42 Vet du vad utrustningen kostar ungefär? Vet du vad jaktarrendet kostar ungefär?

Priserna är ganska varierande beroende på var du jagar.

En bekant betalar 120,000 om året. Men då är dom 12 i laget för att klara kostnaderna. Vårt arrende kostar 70,000 på ena marken och på den andra kostar det 56,000. Så om man skulle räkna köttet som blir så skulle det bli billigare att handla på ica. Men då får man inte lika fint och friskt kött. Här får man kött från fritt levande djur.

Hmmm, skjuter på allt som rör sej![Obestämd](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") Tror inte det.

Här ser man klart och tydligt hur okunniga ni är.

Men jag inser att det inte är någon ide\`att föra disskutionen vidare så jag lägger ner nu.

Sånt här vill jag disskutera med folk som är insatta i saken. Sen kvittar det om man jagar eller ej. Men man ska veta vad det handlar om.

## Comment 54
Author: RobFrazie

Det kostar då fan inga 120 000 att jaga.

Inte om man jagar på egna marker iaf. Vet ingen häromkring som betalr sånana summor för att jaga.

## Comment 55
Author: Zebben

#53 Ja, självklart måste rovdjuren få spridas ut mer över Sverige. Men detta tillåts ju inte. De få gånger vi haft varg här i Stockholm, har de skjutits.

Vore också intressant att veta hur Du kan anse att det är så mkt okunnigt folk som diskuterar om jakt i denna tråd. Det finns faktiskt icke jägare som har erfarenhet och vet hur det kan gå till i skogarna. Jag har själv bekanta som både är mkt seriösa och så finns de som är väldigt oseriösa. Nu är de oseriösa inte i min närmaste bekantskapskrets och jag har tagit avstånd från dessa. Mina bästa kompisar är båda jägare och de har ett bra jaktlag som är seriösa. De betalar 14.000:- per år för att vara med i detta jaktlag. Som många andra hobbys, anser inte det vara dyrt. Nu delar mina kompisar på denna plats i jaktlaget, de följer med varannan gång. Just för att de inte har tiden att lägga.

De har varit med i ett tidigare jaktlag där jag även är ytligt bekant med markansvarig. Där avbryter de jakten för lunch där det serveras alkohaltiga drycker och dessutom bjuds det in bekanta som ej har jägarlicens för att de ska få "pröva på". Vilket har resulterat i skadeskjutningar både på grund av okunkap att hantera vapen och pga alkoholpåverkan. Jag har svårt att tro att detta jaktlag är unika i sitt slag.

Så det är min erfarenhet av jägare, det handlar inte om okunskap. Det jag sett, upplevt och även hört "skvaller om" av mina bästa vänner är inte okunskap, det är fakta.

Återigen, självklart finns det seriösa jägare också och förhoppningsvis består merparten av dem.

## Comment 56
Author: RobFrazie

Jag är mycket inne på det Zebben säger.

Min far har varit jägare i större delen av sitt liv, Vet inte vad han betalar om året, men är inte så väldans mycket då han vissa år bara jagar någon dag när han har tid. Och han har så länge jag levt alltid varit med i samma jaktlag och dom är seriösa, vet dock att det finns en och en anna i laget som tar sig en kaffe o lite whiskey, men i mottlig mängd och endast till lunchen dom har. för dom ska ju senare även kunna köra hem.

Jag orkar inte skriva så mycket mer just nu, men jag har oxå både erfarenheter och fakta gällande ämnet Jakt.

## Comment 57
Author: [Borttaget]

#54 Måste bara svara här.

120 kr hektaren kostar det. Du måste utgå ifrån var jaktmarken ligger. Har man egen mark kostar det självklart inget. Men måste man arrendera så får man snällt betala. Svea skog ska nu höja arrendet med 100%.

Jagar du upp i norra sverige kostar det mindre.

## Comment 58
Author: RobFrazie

#57

Det var en annan femma, på dig lät som att det kostade så mycket för att jaga för alla, hade det varit så lär många gett fan i o jaga.

## Comment 59
Author: [Borttaget]

#53 Det var inte menat som det lät. Men det händer alldeles för mycket "olyckor" när jägarna är i fraten tycker jag. Är villig att erkänna att jag inte är så insatt i "jägar grejen". Men det har hänt lite för ofta att dom råkat skjuta sina hundar och det har ju hänt att jägarna har skjutit varandra. Nu säger jag inte att det inträffar varje gång, och jag känner mig inte trygg om jag vet att dom är ute.

Och särskillt när dom kommer fram och säger att våra hundar vaktar sitt byte så håll din hund kopplad. Självklart är jag förstår jag helt att hunden vaktar det den jobbat för men skall man vara rädd att en hund kommer ut hoppad ur buskarna bara för att man råkar gå förbi där den befinner sig? Gäller inga regler för jägare som har hund? Jag har inget emot jakt det behövs särskillt när det kommer till skabbräv eller något skadat djur på något sätt. Men som Zebben säger så måste vargen tillåtas spridas ut ännu mera inte bara för folk som har problem med varg utan just för vargens bästa.

## Comment 60
Author: [Borttaget]

#59 Många jakthundar och hundar överlag är bytesmedvetna. Det märker du säkert om du ska ta ett tuggben från en hund som helst vill behålla det själv.

Helt klart har jägare samma regler att gå efter som andra när det gäller hundhållning.

Under icke jakttid får inte heller jakthundar vara lösa. En stövare måste vara rådjursren till exempel. Får absolut inte jaga rådjur.

Men nu är det ju så här. Om du håller på med något tillsammans med din hund. Så kommer det uppdykandes en annan hund från ingenstans och stör din hund med det den håller på med. Nog skulle du väl bli lite irriterad? Man kanske går ett viltspår eller liknande.

Vad menar du med att det hänt lite för mycket "olyckor". Försöker du få mej att tro att det är arrangerade olyckor eller..?

I en tråd för ett tag sedan var det till och med någon som påstog att jägaren släpper ut sin värdelösa jakthund till vargen för att få ersättning av staten![Förvånad](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")

Inga påståenden förvånar mej längre.

#58 Har du lust att vårda ditt språk bättre![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 61
Author: [Borttaget]

#60 Om man skall ta min hund så är han inte nytesmedveten för fem öre. Alla personer kan ta vad som helst ifrån honom jag har aldrig hört honom morra.

Med olyckor menar jag att det har stått en del i tidningarna om att jakthundar har blivit skjutna, och jägare också för den delen (vissa har varit allkohol påverkade dock inte alla). Jag menar inte att de skulle arrangerade olyckor (vad jag vet) utan det verkar tyvärr ha varit en ren olyckshändelse. Jag skulle inte alls bli arg om en hund dök upp om jag spårade, jag förstår deras sätt att jobba och att dom förflyttar sig snabbt och över stora områden.

Men det känndes som ett hot ifrån jägaren att han vräkte ut sig det som om han hade rätt till hela skogen. Jag brukar (om ja ser att jägaren kan) stanna till och höra mig för om det är ok att röra sig i just det området dom är i och jag frågar också hur det gått och om dom har hundar lösa. Jag har inget alls emot jägare och deras hundar tycker det är en fröjd för ögat att se en jakthund i arbete då man verkligen ser hur djupt rotad allt sitter. Men som sisst så sa han att det har blivit väldigt mycket mindre räv, men varför fortsätta jaga dom då? Varför inte låta dom vara tills dom blir för många? Det måste väl finnas en balans i det hela.

## Comment 62
Author: [Borttaget]

_ÄVEN om man inte själv innehar licens eller ens "hållt i" ett gevär tidigare._

Visst ändå driver du med oss nu???

Tror du att man får jägarexamen i ett flingpaket?

Prova själv och säg sedan!

Att jaga och ha utrustning, jaktkort (för det begriper ni väl att man måste ha?) får man pynta upp med rätt mycket stålar.

Ett paket jaktammunition kostar ca 500 kr med bara några få skott i ... inte gratis det heller.

Licencer, ammunition, slakteri, skjutbana, träningsammunition, jägarexanmen, bössor, jaktkläder, arrende, jaktkort statligt, jaktkort på den mark man jagar, jaktradio, viltvård (för er som ej vet så är det ju så att vi jägare ägnar oss till stor del och till stora kostnader av viltvård, ja ur egen ficka, tex utfodring, vi gör viltvatten, gömslen, bon,  etc) etc, etc etc...

6000 kr/ år ? NEJ INTE I NÄRHETEN BETYDLIGT DYRARE

Sedan tror ni att man går o bara tjuvskjuter en liten varg bara för att??

Usch så dumt, kan man verkligen vara så blåögd?

Inte skulle jag heller uppskatta att vara tex den lille 10 årige pojk som blev ihjälbiten av varg .. ej heller den karl som blev attackerad av varg.. eller den kvinna som blev sargad av varg, dog gjorde hon oxå.. alla dessa nyligen! Och nej jag tror inte vargara bryr sig om vilket land de bor i!

 Det finns nog en orsak till att de jagades så hårt, ni får väl se framöver.. fler incidenter lär ju hända.

Inte tror jag att folk uppskattar att de äter upp lilla hunden fiffi som satt fastkopplad på bron? Eller att vargarna jagar hästar och får till höger och vänster? Inte de som drabbas i alla fall!..

Men visst för all del olagligheter finns ju i alla "brancher".

Bara för att det finns biltjuvar så betyder det väl inte att alla som har körkort är olagliga..

Jag finner verkligen inte ord för hur förbannad  man blir när man hör så mycket skit ni snackar om jägare.. Fy f-n rent ut sagt.

Men det är väl lätt att spy galla över nå´t man inte är insatt i ..??

## Comment 63
Author: [Borttaget]

#62  
  
Jag har tagit min jägarexamen ja. Utan större problem dessutom.

Som du ser så står hållt, inom citationstecken, vilket visar till att man kanske inte skall ta det helt bokstavligt utan se det som att man inte behöver ha vana, för att få jaga.  
Man behöver inte ens ha vana på vapnet enligt lagen för att få jaga med det.

Det är ett förkastligt system och jag kastar inte sten i glashus genom att pracka ner på alla jägare, MEN jag kritiserar stort de som jagar utan tillräcklig kunskap om vad det är de gör och än mer på de som låter andra med än mindre kunskap än så vara med att jaga.

Jag vet inte vilken kategori du tillhör eftersom du bekjuter mig med dels spydigheter och felaktigheter, men jag hoppas att du tillhör den seriösa skaran jägare, eftersom du sitter där och skriver till mig utan att skämmas. Okunskap kan man inte rå för, men att be andra kolla upp lagtexter, det är inte okej. Hade du kollat själv, eller vetat innan du skrev det du skrev hade det besparat några av oss ett gott skratt.

Så, enklast kanske bara är att se till att man (du) skriver en motion till riksdagen om lagen till det du vill ha den till. Till exempel att man bara får låna vapen inom samma vapenklass som man har licens för. Det kanske går i lås utan min kännedom.  
Först då, efter det, när du sitter med fakta som bestrider det jag säger, anser jag att du har rätt att be mig kolla fakta.  
  
Det skulle bespara många en del galla och du skulle inte behöva bli uppretad och förbannad. Betänk nu att jag gärna jagar själv innan du skriver nästa kommentar om hur förbannad du blir på allt och alla. Du får dessutom gärna tilltala mig med vederbörlig respekt, likt den jag visar dig, trots ditt senaste inlägg där du försöker fördumma mig.

Jag återgår dock gärna till diskussionen om vargen nu.

På förhand tack.

## Comment 64
Author: [Borttaget]

Det finns en situation där man inte behöver ha examen och det är när man jagar under uppsikt. Då står jägaren bredvid den som håller i bössan. Man får ALDRIG lämna någon ensam med ett vapen om den personen inte har examen, jaktkort och licens.

## Comment 65
Author: [Borttaget]

#64  
  
Nej precis. men inte behöver personen kunna skjuta bättre bara för att någon tittar.

Regelverket är galet. Men likaväl är det där och många exploaterar bristerna.

Vargen däremot.. skjuter sällan alls.  
Så hellre varg i skogen än jägare och i de fallen vargen och rovdjuren inte räcker till kan vi ta in några jägare med. Det var väl tanken i grunden och i botten.

## Comment 66
Author: [Borttaget]

#65 Tack! sund tanke. Har läst vad du skrivit och jag är helt på din linje.

## Comment 67
Author: Vattnadal

Vi har björn och lo i skogarna här, inget fast vargrevir riktigt nära än, men strövarg titt som tätt. Örn och vråk ser vi varje vecka, samt korp. Räven har sitt revir här, och hanhundarna har kisskrig med honom (deras revis ligger ju mitt i hans). Alla är de "hatade" av vissa jägare. De lever ju att samma byte jägarna vill jaga, och visst, de tar faktiskt jakthundar och sällskapshundar med ibland, och katter, höns, får osv.

Visst håller jag koll på hundarna när jag har dem med i skogen. Har inte jakthundar, men hundar som kan jaga utan mig. Skulle rov ta en hund för mig skulle det vara precis samma sak som att förlora en familjemedlem. Trots det vill jag ha rovvilt i skogen. Har hellre det än älg, nästan. ![Flört](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") 

Vi är även på gång att skaffa höns och får. Givetvis kommer vi att säkra så gott det går för rov och våra egna hundar. Kommer inte att hata rov som tar djur för mig. Det är ju jag som brister i tillsynen då.  
Det jagas med hund i betydligt vargtätare områden är i vårt land. Kortare drev på hundarna och tätare besök tillbaka till föraren kör de med där, om jag förstått rätt.

Håller även med att så länge jägare skjuter fler hundar än rovvilt tar, så kanske det borde muttras mindre. Man ser vargrivet vilt i pressen, men hur ofta får vi se de som skjuts av misstag. (sen tror ju jag i och för sig att de flesta inte skjuts för att jägarna skjuter allt som rör sig, utan för att hunden rör sig runt ex älgen, och att det blir en miss så.) Det finns bra jägare och dåliga, på samma vis som det finns bra hundägare som dåliga sådana. Vi har flyttat endast 2 mil, men jaktlagen här har vvisart sig vaar mkt trevligare och lättare att ha att göra med. Tidigare fick vi höra att om de satt på pass och en varg passerade skulle de skjuta, samma sak om någon av våra hundar kom lös. Nu är både de och vi måna om att vara varandra till lags. De har slakteriet nedanför vår tomt, sevitiut på att köra över vår gård, använder vår brunn och betalar symbolisk slant för elen brunnspumpen drar. Vi blir utan vatten när de är där nere för länge (brunnspumpen hinner inte med). Dock står vi ut, för de betalar plogningen åt oss hela vintern.

Vi muttrar inte över jakthundar på gården, de muttrar inte över att vi kör med hundarna på deras jaktmarker. De vi pratat mest med verkar dessutom ha en sund syn på rovvilt. De finns där, och så är det med det. Helt naturligt bara.

Är mer än fruktansvärt nöjd med flytten, kan jag lova. Hoppas att få se både lo, varg och björn här, helst då med kopplade hundar!

## Comment 68
Author: Zebben

#62 "_Inte skulle jag heller uppskatta att vara tex den lille 10 årige pojk som blev ihjälbiten av varg .. ej heller den karl som blev attackerad av varg.. eller den kvinna som blev sargad av varg, dog gjorde hon oxå.. alla dessa nyligen!"_

Och var skedde detta?

## Comment 69
Author: [Borttaget]

#68 Den 10 åriga grabben blev ihjälbiten i ryssland. Var kommer jag inte ihåg, men det var förra året. Ungarna åkte pulka och den här grabben stog bredvid och tittade på.

Mannen som blev attackerad av en varg, var straxt utanför Närke  för 2 år sedan. Jag misstänker att det var en ungvarg som misstog sej. Mannen blev fruktansvärt hånad efteråt. Hade jagat i hela sitt liv och blev inte speciellt skärrad av händelsen, men massmedia trissade upp händelsen enormt. 

Sen var det väl en händelse om killen som fick göra sprinter lopp över isen med 2 vargar efter sej. Det stog i tidningen för några månader sedan.

Jag har en bekant som hade 5 vargar som följde efter honom i skogen. Han sköt i luften och då stack dom. Hände i värmland förra året.

Den sargade kvinnan vet jag därimot inget om.

Men i USA blev en kille tagen av varg och delvis uppäten. Det stog väldigt mycket om det i tidningarna. Hände också för några år sedan.

Klart sånt här händer. Det händer oftare än man tror. Jag har hört många incidenter där folk inte vågar berätta om det på grund av massmedias hyseri.

Men sånt här kommer alltid att hända när vi har rovdjur i skogarna. Det är en sak man får ta i beräkning. Men jag är inte mer emot roven ändå. Men man måste vara på det klara med att det verkligen händer och att det är vilda rovdjur vi har i vår närhet. Och även om vi hälsar på dessa på djurparker och får gå in och hälsa, så fungerar inte dom som sina vilda artfränder.

Vi har till exempel lo som attackerar folk. En kompis till mej blev omkullslagen av lo när hon gick i skogen. Där var det nog också en missbedömning av lot. Misstänker att den siktat in sej på hennes hund igentligen.

Ett lo attackerade en travare i förrgår när häst och kusk var ute på en väg. Lot fick en rejäl spark och till slut försvann den in i skogen. Det blev eftersök, men jag vet inte om den blev hittad.

Älgar är heller inget att leka med. Min man fick en brunstig stor älgtjur som skulle ta honom. Men han lyckades komma undan.

Skogen är en underbar plats att visstas på. men man ska vara medvetaen om vilka som bor där och respektera det.

Och alla de jägare som jag umgås med gör det. Med största respekt.

#65 Du får ursäkta mej, men efter de inlägg du gör så tycks du röra dej i ganska dåligt jaktsällskap. Efter sej själv dömmer man andra.

## Comment 70
Author: [Borttaget]

#69  
  
Mina jaktsällskap är det inget fel på alls - jag talar om de andra där det förekommer sådant som jag pratar om.

Jag förstår inte varför du och houdini skall föra ner detta på en nivå för att misskreditera mig personligen genom dåliga försök till påhopp.

Adresserar du mig personligen så anser du gör du det till något det inte är.

Skärp dig och läs vad jag skriver.

## Comment 71
Author: RobFrazie

Jag tycker ni glidit ifrån själva startpunkten av grälet. Nu skriver ni om en massa grejer som inte var med i erat gräl från början.

Om ni nu ska gräla så håll er till det ni började med, och böj inte kurvan så mycket då håller tjaffset bara på länge och länge och det blir bredare o bredare.

Skärp er allihop och ta er samman, och skriv inte långa uppsatser om vem som har rätt eller fel!

## Comment 72
Author: [Borttaget]

#71 Jag grälar inte. Och tråden heter ju "vargar"

Och så beskriver jag bara om den verklighet vi lever i. Som det ser ut på riktigt.

Alla som känner mej genom forumet vet också att jag brukar hålla mej på backen och inte ställa till med något![Skrattande](http://hundar.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 73
Author: SaraC

Till alla som känner sig berörda - tänk på att vårda språket och att uttrycka era åsikter på ett trevligare sätt. Man behöver inte vara otrevlig för att man inte håller med någon om något. Annars kommer tråden få lov att låsas.

## Comment 74
Author: RobFrazie

#72

Ja det jag skrev var ju inte riktat mot dig personligen, var du som tog åt dig.

Ja tråden heter vargar, men tycker tjaffset om jakten inte alltid hållt sig på banan utan bredat ut sig endel, när någon skriver en sak så blandar den in andra grejer och då har andra tänt till på de grejerna oxå.

Vet inga exempel jusst nu för jag orkar inte läsa igenom tråden ytterligare en gång nu. Men vissa grejer runt jakten anser jag som rätt onödiga, och kan kortas ner.

just jakt snacket har jag inget emot för det har med vargar att göra, men har läst att det ibland kommit in lite annat oxå som jag tycker vart aningen onödig.