# Skärp er!!
Author: MoaL

**Till att börja med, detta är ett hyfsat argt inlägg. Klarar ni inte det, stoppa då redan här. Ska ni läsa igenom och sedan svara - läsa igenom flera gånger, för jag är så less på att behöva upprepa det jag redan har skrivit femtioelva gånger.  
Tack på förhand.**  
  
Hej allesammans!  
Allvarligt talat, nu håller jag på att bli tokig och vill bara kräkas rakt ut. "Djurplågeri" hit, och "dålig hundägare" dit för att man rycker lite i kopplet, pratar om dominans och ledarskap. Fredrik Steen och Cesar Milan har helt rätt i det de säger och gör. Precis som Fredrik Steen sa idag, så ska man fråga sig ifall hunden är imponerad av dig varje morgon - för det ska en hund med en bra förare vara. Precis som Cesar sa idag; man kan inte vara en bra förare om man bara är hundälskare - med andra ord en daltande fjolla som tycker är det är alldeles tokigt eller inte törs ta tag i en hund när den gör fel.  
  
Precis som vargbetendeexperten Shaun Ellis (har levt med vargar i flera år) säger om vargar och hundar, är att en hund/varg inte ser dig som en person, utan som en position i flocken. Bara för att du älskar, pussar och gullar med din hund, betyder det inte att du är en bra hundägare - långt, långt, **LÅNGT** därifrån! Precis som Cesar säger, så är det motion, lydnad och sist kärlek som gäller - i den ordningen.  
Om jag har en hund som jag gullar med oavbrutet och älskar över allt annat - och även tränar med - så kommer den hunden ändå LÄTT att svika mig fullständigt ifall det kommer någon och dominerar över honom - för sådant följer hundar. De dyrkar det. Sådant får dem att känna sig trygga. En hund älskar dig inte, så som vi människor älskar varandra och våra djur. En hund följer den som är auktoritär, inte den som oförbehållsamt bara älskar dem. En hund ska inte veta att den är dyrkad, en hund ska inte känna sig omistlig. Det mår hundar inte bra av, utan tvärtom kan det resultera i oönskade beteenden, så som till exempel dominansyttringar.  
  
Att inbilla sig att din hund älskar dig är bara att slå blå dunster i ögonen på dig själv. En hund "älskar" dig, för det du representerar inom flocken - ingenting annat. Den älskar dig inte för att du ger den god mat, gott godis och si och så många pussar och kramar. En hund dyrkar och följer dig, om du representerar dess arbetsledare, trygghet och överman(/kvinna) - med andra ord, dess idol. Nu vet jag många \*\*\*\* som gärna vill förväxla detta med en som hatar, slår och beter sig illa mot sina hundar, men sådana instabila "flockledare", är ingenting hundar oförbehållsamt sätter sin lit till, utan är sådana som de lyder för att de är livrädda för att bli ihjälslagna.  
  
Varför till exempel många hundar sköter sig hos Cesar - eller, för att ta ett närmare exempel, mina föräldrar, är för att de auktoriteter, hundarna känner sig trygga i att föraren kan sköta allt. De säger åt hunden vad den ska göra, och hunden behöver inte ta en massa beslut på egen hand eller känna sig osäkra, så som till exempel hundar hos gamla tanter känner sig, vilket är varför de skäller som idioter så fort en annan hund går förbi. Dessa hundar har inget ordentligt ledarskap över sig, vilket får dem att känna sig otrygga.  
  
Både hundar och vargar talar sinsemellan med **kroppspråk** och **kroppskontakt**, och det senare verkar många av ni så kallade hundmänniskor missa fullständigt.  
Det märks verkligen att många av er inte kan ett endaste dugg om hundars beteende, ursäkta att jag säger det. En hund sprutar inte vatten eller säger "men lilla gubben, sådär får du inte göra" (- även om det kanske fungerar på vissa hundar, vilket då givetvis är att föredra). En hund daltar inte, utan pratar först med kroppspråk, därefter morrar den till i olika grader, med olika ansiktsuttryck, öronställningar, svansföring och övrig kroppställning, och hjälper inte det så blir det slagsmål.  
En bra tik fostrar sina valpar åtskilligt hårdare än många av er verkar förstå. Många valpar kan skrika rakt ut för att modern blir less och ryter ifrån, eller till och med gör utfall och nyper sina valpar. En tik som **inte** uppfostrar sina valpar är en dålig hundmamma, eftersom valparna inte lär sig flockbeteende. En valp till exempel **ska få stryk** om den försöker dominera mot en äldre hund, och med stryk menar jag inte så att den nästan blir ihjälbiten, utan så att den begriper att det absolut inte är någonting man får göra. Jag har sett valpar utmana äldre hundar, och det har slutat med att de har fått sig en åthutning som har gjort att de har sprungit pissande, skrikande och tömmande av analsäckarna genom ett helt hus, medan den fostrande äldre hunden lugnt ligger kvar på sin plats. Så fungerar det i djurvärlden - vad är det som är så svårt att förstå?  
  
Det är precis som Fredrik Steen sa i radion tidigare idag: Om man har en hund, som vill dräpa andra hundar eller något annat, och man korrigerar den fysiskt för att undvika detta - vilket hundar sinsemellan skulle ha gjort - så kommer det alltid någon beskäftig okunnig idiot (mina ord, inte hans), hojtandes om djurplågeri. Det finns hundar där "fy, lilla gubben" inte hjälper på långa vägar. Varsågod och kom hit, så ska ni få prova på att lära av vår extremt intensiva och lättstressade amstaffhane en massa olater som hans förra ägare har låtit honom hålla på med, med ert "fy, lilla gubben". För att han inte ska göra fullständigt dåraktiga utfall mot vad det än måtte vara, så måste vi ge honom en dunk mitt i pannan. Han känner knappt av det, men det är i princip det enda han lugnar ned sig hyfsat av. Ryck i kopplet triggar bara upp honom när han ser andra hundar, och om jag så skulle lägga en fläskfilé framför nosen på honom, så skulle han inte bry sig. En promenad på 8 timmar gör honom inte ens det minsta matt.  
  
En hund behöver inte vara dominant för att man måste använda fysisk korrigering, en hund behöver bara vara hund, för det är så hundar pratar emellan varandra.  
Vad inbillar ni er, att en hund lider av att man tar den i nackskinnet, slänger omkull den på rygg eller biter den över nosryggen för att tydligt markera att den har gjort ett stort fel - **vilket hundar skulle ha gjort?** Eller skulle ni komma springande med vattenflaskan och godis?  
  
Man ska alltid köra på den mjukaste metoden som fungerar på sin hund - men som sagt, tadaa - mjuka metoder fungerar inte på alla hundar. Vissa hundar är alldeles för tempererade, andra är för hårda. I vilket fall som helst så slutar det alltid i misär ifall de enda alternativ man har är vattensprutan och godis - för många av er verkar ju banna ryck i kopplet, strypkedja, halsband högt upp på halsen eller den minsta fysiska korrigering. Det är ju ett under att ni alls pussar på dem, tänk om de tycker att det är obehagligt? Ni kanske luktar illa ur munnen eller så.. Djurplågeri!!  
  
Ni kan inte skaffa hund och sedan kräva av hunden att den ska anpassa sig efter vårt språk och våra handlingar. NI måste anpassa ER och lära er hur hundar pratar, vilka signaler, uttryck och handlingar som krävs för att HUNDEN ska förstå.  
  
Ni vill förbjuda hit, och förbjuda dit, så att 85% av världens hundar snart inte överhuvudtaget kommer att få överleva, för ni begränsar människors möjligheter att tala och korrigera med djuren på deras eget sätt, vilket kommer att göra det omöjligt för många hundar att leva i ett normalt samhälle. Det är tragiskt! Och ni påstår att ni bryr er i hundar?  
  
På en av min mammas kurser var det en hund som skällde oavbrutet, och ägarinnan grät för att hon aldrig fick tyst på honom, eftersom han skällde så fort han såg andra hundar. Mamma tog kopplet, ryckte ordentligt 3-4 gånger, och sedan dess har den hunden varit tyst som en flaska på kurserna och i hemmet. Vad inbillar ni er, att hunden blir strykrädd och förstörd för att man korrigerar den? En hund blir strykrädd om man misshandlar den (det vill säga, i princip slå den halvt ihjäl) eller straffar den helt utan att den har det minsta knyst om vad den har gjort för fel. Jag måste även poängtera att en hund som hukar och kryper eller lägger sig på rygg när man blir arg på den, inte betyder att den har blivit extremt misshandlad eller ens slagen en endaste gång, utan att den helt enkelt utför ett fullständigt naturligt beteende som är till för att visa att den erkänner sin litenhet och att den försöker beveka den högre rankade genom att visa att den inte på något vis uttrycker någon slags utmaning - ett beteende som valpar alltid ska göra inför äldre hundar. En valp som sturskar till sig mot äldre hundar blir strax åthutad och ligger inom ett ögonblick på rygg - gör den inte det så lär den äldre hunden valpen vad som händer om den inte beter sig så som den ska.  
  
Jag begriper inte vad ni har för problem med hundspråk? Förklara gärna det för mig, för jag håller allvarligt talat på att förtäras av ilska när jag läser alla i mina ögon dumma inlägg om hur fel, sjukt och djurplågaraktigt allt möjligt är - sådant som är helt naturligt för hundar tycker ni är knäppt. Varför har ni då hund? Om ni bara vill ha en hund att gulla och dalta med, så gå till en leksaksaffär. Det är inte konstigt att majoriteten av alla hundar i det här landet är fullständigt ouppfostrade när man ska lyssna på er. \*ryser\*  
En hund med bra ledarskap hos föraren mår alltid bättre än en hund som saknar det. Att prata med hunden på dess eget språk gör att de förstår vad man vill mycket snabbare. Om det ger obehag eller en liten grad smärta en eller ett par gånger, mår hunden åtskilligt bättre av, än att man ska kämpa i månader med en hund som knappt förstår vad man menar - på det viset skapar man en osäker hund. Att vara en bra förare till sin hund innebär att man pratar med hunden på dess eget språk, att man är konsekvent, rak och snabb med korrigering och beröm, ger motion för både kropp och själ - och därefter ger man den kärlek.  
  
Sluta förmänskliga djuren - DET är djurplågeri.  
Att använda deras eget sätt att kommunicera är det rätta sättet - och det fördömer ni.  
  
Tack för mig.  
Mvh,  
Moa  
  
Ps. En undran: det finns dagens ros som grupp, men inte dagens ris?  
  
Kort intervju med Shaun Ellis:  
[http://www.youtube.com/watch?v=Vv0FXQ8IA5A](http://www.youtube.com/watch?v=Vv0FXQ8IA5A)

En kort trailer:  
[http://www.youtube.com/watch?v=AcFEyODj0pg](http://www.youtube.com/watch?v=AcFEyODj0pg)

## Comment 1
Author: Karmatarerskanise

Orkade inte ens läsa allt, speciellt inte eftersom din ton är som den är.. Och min åsikt finner du i [den här tråden](Read.aspx?ThreadId=e34907ec-3222-4941-a4fb-bdc0cdc486d7&GroupType=Se.iFokus.Community.Board.ForumGroup&ThreadListPage=1)!

I fortsättningen bör nog du tänka före du skriver. För inte tusan behöver man vara otrevlig för att man är av en annan åsikt. Det är bara lågt.

## Comment 2
Author: [Borttaget]

"_Jag måste även poängtera att en hund som hukar och kryper eller lägger sig på rygg när man blir arg på den, inte betyder att den har blivit extremt misshandlad eller ens slagen en endaste gång, utan att den helt enkelt utför ett fullständigt naturligt beteende som är till för att visa att den erkänner sin litenhet och att den försöker beveka den högre rankade genom att visa att den inte på något vis uttrycker någon slags utmaning - ett beteende som valpar alltid ska göra inför äldre hundar_"  
  
Jodå, folk ser ibland (för ofta) ingen skillnad på en strykrädd och en undergiven hund.  
När min hane inte lyssnar (vilket är sällan) och han får sig en tillsägning, utan ord, och utan fysisk kontakt, utan bara med en blick.  
Vem lägger sig på rygg och visar magen?  
  
Det jag ville säga om tråden är att ALLA tycker olika.  
INGET som en annan hundägare gör kommer vara rätt i allas ögon.  
Alla har sina olika sätt, och alla har sina åsikter.  
Det kommer alltid snackas skit om tränare, privathundägare och hundar med jobb. Jag har haft sex hundar. Sex olika metoder.  
Så är det. Om folk ska klaga är det bara att lägga dövörat till, ingen mening att bli förbannad, för det försvinner inte i alla fall.

## Comment 3
Author: JoannaHaake

Att komunisera med hundar på deras språk är det mest effektiva vill man använda andra ord och sett så bör man ju tänka på att det måste läras in för att dom ska förstå.<deras språk är medfött>.

Alla sätt passar inte alla hundar men sunt förnuft passar alla hundägare.

## Comment 4
Author: emsems

Läste hela inlägget.  
Jag kan till stor (all?) del hålla med. Det är mycket pjoskande med hundar och andra djur. Jag kör på samma uppfostring som med hästar på hund och det stämmer rätt bra. Om hästen går förbi och ifrån mig, så ser jag till att den inte gör det. Biter hästen mig, så kan du räkna med att den får en smäll. Givetvis får man se till att anpassa auktoriteten efter vilken häst/hund/djur det är. Jag har aldirg haft problem med uppfostring av varken hästar eller katter. Kanske är det ens auktoritet eller kontroll som gör att jag kan leda in en 4 åring unghäst en halvmeter bakom mig förbi en hel flock galopperande hästar, och den inte ändrar avståndet en sekund, och en annan kvinna försöker, så sliter sig hästen och drar iväg. Givetvis ska hästen lyssna på alla, men min unghäst som var en hetlevrad ung tävlingshäst har aldrig någonsin testat gränsen med mig. Om jag springer med den och sedan pallnitar, så stannar den direkt, och gick den förbi min axel så backade den direkt. Inte för att jag slår den eller är elak och inte för att den är rädd för mig, utan för respekt. Min katt kan exakt sina gränser och om hon gör något jag inte gillar, så knäpper jag bara med fingrarna så går hon direkt därifrån. Ingen diskussion.  
Jag tror det är viktigt att se hunden/djuret som ett DJUR och inte en bäbis. Kanske också därför jag aldrig sett något fel i cesars program. Enligt mig är han otroligt duktig. Den nye killen kan jag ännu inte uttala mig om.

Detjag däremot tycker är viktigt, vilket jag anser att #0 missat, är att alla måste få ha sina egna sätt och metoder. Så länge vi inte går över gränsen eller på annat sätt agerar oförlåtligt, så måste alla få tro på och använda sina egna metoder. Ingen behöver tala om för mig om jag gör fel (förutom om jag ber om råd givetvis!) och jag kommer inte säga att det är fel att plutti-nutta med sin hund är fel. Det är mysigt, och funkar det, super!

## Comment 5
Author: [Borttaget]

tycker nog du ska skärpa dig faktiskt,om du inte vill läsa andras åsikter så låt då bli, men låt andra få ha sina och du dina......och jag fattar inte varför det är så svårt för vissa att ta in att, bland annat ceasars metoder är föråldriga i dagens läge, dessutom blir jag trött på alla som babblar om dominans i fel syfte,allt handlar om samarbeta med sin hund är det så svårt att förstå?, så hellre är jag en fjolla med en lycklig lydig hund än en dominant person med en olycklig undergiven hund...take it or leave it![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 6
Author: Vattnadal

Jag är helt fullkomligt övertygad om att mina hundar är imponerade av mig. Detta utan att jag alfarular, rycker i koppel eller tar i. Jag korrigarerar beteenden som måste korrigareas, men jag gör som hundarna. Jag kör med kroppsspårk och morr, det räcker. Hundar korrigerar lika lite med koppelryck som de sprutar vatten på varandra. Det är således lika onaturligt.

Jag har lärt mig så otroligt mycket av en gammal klok alaskan husky vi hade. Hon kunde lära andra hundar hur m,an skulle uppföra sig, och handlade det om en rädd hund, som tom flög på henne av rädsla, så svarade hon inte mot, hon stod stelt och morrade och möjligen högg i luften.  
En unghund som bara testade henne, ignorerade hon fullständigt, bara stod stelt och tittade bort, kanske gäspade hon. Då kom de av sig.

Jag har hört många säga att hon en hund ligger i en dörröppning ska du kräva att den flyttar på sig om du vill fram. Så gör inte hundar. Den som lugger där "ägare" platsen, oavsett rang. Vill någon annan gärna ha platsen, så får den visa det. Är både beredda att offra lika mycket, tex slåss, så blir det slagsmål, annars går en undan utan mer än blickar och andra "osynliga" signaler. Handlar det bara om att passrea, så kliver hunden över den andra och går förbi.

För mig är ledaren de som ska motsvara mamman och pappan i familjen. Jag uppför mig så gott jag kan som dem, och tittar hellre på hur hundar gör, än på hur andra människor tolkar att vargar i hägn gör, och sen visar det på TV.

Sedan är det så enkelt att det inte GÅR att göra lika med alla. Det skiljer på raser, individer, relationer osv. Man kan inte göra lika med olika hundar. Det som fungerar toppen med en hund knäcker en annan. Det som fungerar toppen med en annan, kanske en tredje bara fnyser åt. Samma hund fungerar på olika vis med husse som med matte. Det hjälper föga att bråka på forum om hur man ska göra, för det som fungerar med en hund, gör det troligen inte med en annan.

En sak man ska tänka på, dock, är att om en hund av sina ägare tuktas hårt med alfarullningar od, lär sig att det är Ok att göra så, och då gör det mot andra hundar. Det behöver inte vara natuligt.  
Testa att bara vara envisare än hunden, utan godis eller korrigeringar. Man kan komma långt med det!

## Comment 7
Author: kerstinjo

Varför så arg och varför "förtäras av ilska"?

Så länge det finns husdjur, så kommer människans uppfattning om olika metoder att vara just olika. Det finns ingen anledning att bråka om just det, inte så länge husdjuren inte blir lidande.

Vem ska avgöra vad som är rätt eller fel? Vissa metoder fungerar utmärkt för mig, medans andra ratar just de metoderna. Så kommer det alltid att se ut och det finns ingen anledning att "gå i taket" för det.

Huvudsaken är att vi är rädda om våra husdjur.

#6 Bra skrivet Elin!

## Comment 8
Author: Anders 50

#0 Verkligen bra skrivet !

## Comment 9
Author: Marylojs

Till TS: Jag föreslår att du andas ut ett tag, lugnar ner dig och sedan läser vad du skrivit. Då kommer du säkert inse att ingen är fullkomlig, inte ens du, och att det du skriver inte bara är ignorant, det är även okunnigt och extremt otrevligt.

Strypkoppel, kräksnaror och diverse hjälpmedel är lika onaturliga för hundar som det är att med vattensprutor och att gå ett helt lydnadspass eller skutta runt på en agilitybana. 

Ju hårdare hund desto dummare att gå på med fysiska korrigeringar. Veka hundar funkar det på (till synes, vad det gör med hundens välmående kan vi diskutera en annan gång), men har du en hård hund som svarar upp på en korrigering på riktigt, då min vän, har du skapat dig ett riktigt problem om du går in i fight med den.

## Comment 10
Author: Zebben

#9 Kan bara hålla med!

## Comment 11
Author: Othello

Det är bra många människor som skriker mera på sinna barn än dom gör på hunden... Märkligt tycker jag...

Alla djur ska ha respeckt för sin ägare precis som barn ska ha recpect för sinna föräldrar men det är det ingen som tycker att är konstigt att barnen ska ha respect för föräldrarna & äldre människor. Men faktum är att vi är precis som djuren. Vi är djur...

Vi människor lär oss på ett sätt & alla djuren har olika sätt. Man måste helt änkelt sätta sig in i hur det djur man har fungerar. Vi måste ju leva sida vid sida.

Min valp fick sig på näsan av min äldre hund idag inte mycket men han sa till att nu är det bra. & inte ett hår kröktes på någon av dom men hon lilla fatta att nu gick jag för långt så ska det va.

Gap & skrik hjälper inte på djuren & inte på barnen heller för den delen. Vi använder inte strypkoppel eller vattenflasor på vår barn heller (hoppas jag inerligt iallafall) Jag använder INTE "redskap" i uppfostran av varken djur eller barn. Psykologi & kropps språk & vanligt förnuft funkar jäkligt bra.

## Comment 12
Author: rackartyg

Håller inte med om allt du skriver TS

Men jävla skön attityd har du iaf=)

## Comment 13
Author: Anett Lindbom

_Vad inbillar ni er, att en hund lider av att man tar den i nackskinnet, slänger omkull den på rygg eller biter den över nosryggen för att tydligt markera att den har gjort ett stort fel - **vilket hundar skulle ha gjort?**_

Gjorde jag så där med min hund så skulle han bli väldigt olycklig & tappa sitt förtroende för mig. Jag ser mig inte som en ledare över min hund, han & jag är kompisar, här handlar det om att ge och ta och ibland att kompromissa.

Jag ser hundar ungefär som människobarn runt 3-årsåldern, det är inte så himla stor skillnad i beteende & hur dom är i sättet. Och inte skull jag vilja slänga en unge i backen & bita den över näsan, det handlar om att kompromissa och att tala/visa klart & tydligt vad man vill & det fungerar för mig & min hund.

Vi är alla i grund & botten djur, även vi människor och studerar vi människors beteende & hundars beteende så är det inte så himla stor skillnad trots att hundar är hundar & vi är människor..

## Comment 14
Author: [Borttaget]

#0 Jösses Eldbarn! Om du var här skulle jag krama om dej![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Jag tror det var det bästa jag läst i hif på hela tiden. GRATTIS!

## Comment 15
Author: SaraC

Tack till Vattnadal för ett bra inlägg, måste jag bara säga ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

Till TS: Vi har bara dagens ros och inte något dagens ris på sidan eftersom vi tycker det är trevligare att uppmärksamma positva saker än negativa. Negativt ser vi nog av ändå.

För övrigt, du får gärna framföra dina åsikter här _men_ du måste då också acceptera att alla kanske inte alltid delar dina åsikter och respektera det.

/ Sara, medarbetare

## Comment 16
Author: [Borttaget]

#0 Bra skrivet, finns några smågrejer jag inte håller med om, men på det hela JA.

Min Tarox var en väldigt stressad hund. Han stressade upp så otroligt att han blev helt okontaktbar. Han hoppade på alla som kom hit, juckade alltid på dem samt brukade "nafsa" över händerna (inte aggressivt, men bara så handen kom in i munnen). Vi testade en hel del olika träningsmetoder och kurser, i vilka vi fick höra att han nog enbart var sån till naturen och att det nog inte fanns så mkt att göra åt. Vi trodde på det tills vi tog honom till C (vill inte nämna hennes namn eftersom jag inte vill hänga ut henne), som utbildat sig till hundinstruktör i England av Jan Fennell.

Hon kom hem till oss en gång, och var här i 3,5 timmar. På de timmarna fick hon honom att lägga sig på sidan och ligga kvar tills hon gav honom tecken att resa sig upp, och då HELT UTAN VÅLD. Hon var lugn men bestämd hela tiden. Detta var såklart bara en bråkdel av vad hon gjorde den kvällen. Men att få se en person få honom att lyda på det här sättet på 3,5 timmar var helt otroligt, och Tarox har aldrig svarat på någon träningsmetod som han gjorde med Jans.

C utövade hela tiden hundars egna sätt att kommunicera, och man såg verkligen på Tarox att han fattade vad hon menade. Det är ganska svårt att förklara såhär, man måste verkligen se det för att förstå.

Sen har jag ju läst att vissa här på forumet tycker att sånt här bara är drabbel, att hundar inte fattar "när vi leker hund". Men då kan det bara bero på att ni inte varit med och sett en duktig instruktör träna på det här sättet. Jag blev iaf helt mållös!

## Comment 17
Author: [Borttaget]

13,också ett himla bra inlägg precis som vattnadals;-)

## Comment 18
Author: [Borttaget]

#16 Jag har läst Jan Fenells första bok och fick många AHA upplevelser. Hur man kan tolka hunden enbart på dennes kropps språk. Inga höga röster inga hårda händer. Jag försöker i möjligaste mån följa boken och det känns bara positivt.

Nu har jag många hundar att lära mej av så jag har det ganska förspännt. Men ta er tid att iakta er hund och även i sällskap med andra hundar så ska ni få se att man till slut läser hunden ganska bra.

Nu förespråkar jag absolut inte en massa läskiga halsband och el. Men många andra metoder som CM och de andra använder är i mångt och mycket av samma ide\`som Jan Fenells och Monty Roberts (hästkarl).

En hund är en hund och är nog allra gladast när den får fortsätta att vara det.

## Comment 19
Author: Veero

orkade inte äns läsa allt :O och hur ska man läsa det om igen om man glömmer nått -.-' Håller med #13 iaf, mycket bra skrivite :-)

Man ska behandal djur och människor som man själv vill bli behandlad.

T.ex självklart ska man uppfostra en hund mer lydnad och träning samma sak med barn man ger regler och lär dom saker och ger dom ett bättre liv.

## Comment 20
Author: Mischa

Orkade heller inte läsa allt.

Men jag måste ge dig en eloge att efter citat "behövt upprepa dig själv femtioelva gånger" inte ge upp.

Men nånstans måste du ju endå förstå att bara för att du upprepar dig innebär det inte att folk håller med dig, eller bara för att du är förbannad så kommer du bli mer hörd, du får lära dig att människor har olika åsikter och leva med det.

Min åsikt hittar du [här](http://www.zoonen.com/perzoonen/artikel.asp?oid=1623490), om intresse finnes.

## Comment 21
Author: chrissan

Beror det inte på vilken typ av hund man har? Mjuk eller hård i temperamentet. Annars håller jag i princip med ts - men "hårdheten" kanske kan variera. Cesar av alla människor sa något viktigt sist jag såg programmet: med hästar vet man att man måste vara ledare/bestämd och visa vägen annars blir det livsfarligt. Med hundar är det ibland svårare att inse. Alla som rider vet kanske vad jag menar, man kan inte kontrollera ett halvt ton häst med annat än ledarskap. En del människor har det naturligt, andra måste lära sig. Jag själv t ex. Har ridit för topptränare på världsnivå och sett skillnaden när min häst slappar runt och ser ut som en urvriden disktrasa jämfört med att bara komma nära tränaren (som aldrig varit i kontakt med hästen förr). Några lugna ord från honom och hästen kortar upp sig, böjer på halsen, kommer i form och ser plötsligt ut som en gud, fast jag fortfarande sitter på den. Lyssnar uppmärksamt och kan alla rörelser som den tidigare påstått att den inte vetat om - utan rädsla! En rädd häst blir inte kvar på banan länge, den springer så långt bort den kan. Det är ledarskap av den rätta sorten som gör att polishästen kan hoppa genom eldringar - det absolut värsta en häst kan tänka sig. Men husse/matte säger att det går bra och då går det.

Jag är mycket långt ifrån perfekt i ridning eller i hunduppfostran men jag önskar att jag kan lära mer av ett fast men vänligt ledarskap, jag tror att hunden precis som hästen mår bra av det. Det är bara svårare med hundar, hästar sätter sig inte på baken och ser ut som de bara ääälskar dig i hela världen.

## Comment 22
Author: V-lang

#6 och #7 kunde inte skrivet det bättre själv :)

## Comment 23
Author: Mulla

Jag kan hålla med till viss del av det  du skriver men måste säga att jag tycker det är onödigt att hålla denna ton!

Alla vi har våra knep/metoder/åsikter/tankar mm. Det är inget varken du/jag eller någon annan kan göra något åt! Det kommer alltid finnas folk som ogillar MITT sätt att uppfostra MIN hund, precis som jag ogillar vissa andras sätt att uppfostra sina hundar! Men JAG känner min hund bäst precis som ni andra känner era egna bäst! Så är det, det kommer alltid finnas metoder som jag ogillar och därför kommer jag ALDRIG använda mej av dessa! Men jag kan inte förbjuda, kalla folk idioter etc, etc för att andra väljer att använda dessa metoder! SÅ LÄNGE DET INTE ÄR DJURPLÅGERI!!!!

Jag kan själv säga att jag föredrar att uppfostra så harmoniskt som möjligt på min nuvarande valp! Han går "ALLTID" lös! (ej på stan!) Men alltid annars! Går han ifrån mej så vänder jag på klacken och går åt ett annat håll! Fuknar jättebra på honom! Men låångt ifrån på alla hundar!

Jag kör inte på metoden att hela tiden vara övermäktig gent emot min hund! Jag vill att min hund ska lyssna på mej för att det är roligt och inte för att han "måste" (missförstå mej rätt).

Jag fyar inte min hund så fort han gör fel, jag rycker inte i honom, jag biter honom inte, jag trycker inte ner honom på rygg......!!!! JAG IGNORERAR!!

När han går ifrån mej och jag vänder! När han då kommer till mej så blir det julafton! Gör han inte som jag säger så får han heller ingen belöning (julafton), har dock aldrig hänt att han inte kommit när jag gått! Men skulle det hända så skulle jag nog gå och hämta honom, visa smått att jag är "besviken" sätta honom på ruta ett och börja om! Tålamod (enligt mej) lönar sej!![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute") Rimm mitt i allt!!!![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

Kan hålla med om att det är mkt prat om djurplågeri MEN är det inte bra att folk är uppmärksamma (har ögonen öppna)??

Man kan inte säga vad som är rätt och fel så länge det faktiskt inte ÄR djurplågeri!

Alla vi har våra åsikter och forumet är vell ändå till för att man ska få dela med sej av dom!  
Dock tycker jag inte man ska behöva känna att om jag skriver på ett speciellt sätt så blir jag halshuggen! Har faktiskt sätt vissa tendenser  av det men inget som är något jätteallvarligt för mej!

P.S Detta är min åsikt! Komentera gärna! D.S![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 24
Author: ingann

orkade inte läsa allt men det jag läste håller jag med om;)

## Comment 25
Author: rackartyg

#23

Är det en pitbull hane du pratar om?

## Comment 26
Author: simzonites

Var nyligen på en mycket intressant föreläsning med etologen Per Jensen, professor i etologi vid Linköpings Universitet. Han var inbjuden av hundägarföreningen TASS för att föreläsa om detta hett debaterade ämne: DOMINANS  - en ledstjärna i umgänget med hundar?

Han berättade bland annat om senare års forskning runt om i världen kring hundars beteende och inlärning.  
Och han belyste speciellt detta: Hunden är inte en varg! Hunden har sitt ursprung i vargen men den har förändrats under 1000-tals år till det den är idag - en hund. Hunden har utvecklats och fortsätter att utvecklas och de lever med människan på grund av sin förmåga att samarbeta.  
Om ni får chansen att lyssna på Per Jensen så gör det ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Det finns även kurser vid Linköpings universitet i hundens etologi.

Personligen så bygger jag min relation till min hund på kontakt och samarbete, att träna hunden ska vara roligt både för mig och för hunden. Om jag skulle börja slå min hund till lydnad och genom det få den att underkasta sig så skulle det vi hittills uppnått vara som bortblåst och både hunden och jag skulle må dåligt, så nej tack.

/Lotta

## Comment 27
Author: Mulla

#25 Ja och Nej kan man vell säga, hade en korsning amstaff/pitbull tidigare.. Men nu har jag min Australian shepherd valp som nyligen kommit hem!

Måste bara fråga #25 varför undrade du om det va en pitbullhane?

Amstaffen var så illa skött så honom var vi tvungna att ta det jättelungt med! Minsta nej/fy/besvikelse man visade honom så sjönk han ihop och tappade helt och hållet glädjen och lusten..  
Körde "ungefär" den metoden på honom och det funkade men som sagt så vart han jätteosäker om man "fya"/visade sitt missnöje så den delen skippade vi och bara ignorerade felen och berömde med julafton när det blev rätt...

## Comment 28
Author: rackartyg

#27

OK

Korsning mellan Pitbul och Amstaff?

Vad skiljer dom raserna åt?

## Comment 29
Author: Mulla

Inget proffs när det gäller raser.. MEN

Vissa påstår att Pitbull och Amstaff är samma ras fast dom bytt namn på Pitbull för att den inte är godkänd som ras, får då inte reggas i SKK!

Amstaff (vad jag fattat) grundar sej från början från Pitbullen men efter många års framavlande av Amstaff så har det blivit en egen ras! Om jag inte fattat helt fel så ska Amstaff även vara något mindre än Pitbullen!

Rätta mej gärna om jag har fel men detta är vad jag hört och som för mej (som inte är så insatt i rasernas skillnad) så kan det mkt väl stämma!![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 30
Author: Mulla

#28 Varför undra du om det va en pitbullhane?![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad")

## Comment 31
Author: Karmatarerskanise

#28 och #29 Är ni inte lite utanför ämnet nu ;)

Sen undrar jag var Eldbarn tagit vägen. Inga fler kommenrarer? Bara ett bråkigt inlägg, sen inget mer?

## Comment 32
Author: Mulla

#Jo Sorry![Oskyldig](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-innocent.gif "Oskyldig") Ska inte hända igen!![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")![Tungan ute](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")

## Comment 33
Author: rackartyg

#29

Jag rättar dig=)

Du kan inte se skillnad på en Amstaff och en Pitbull.  
Det är en registreringsfråga.  
Sen påstår många att man har avlat åt olika håll och att det numera är två skilda raser.  
Men det finns inget som skiljer dem åt.

#31

Jo, det är vi. Sorry.

## Comment 34
Author: Mischa

#33 genetiskt är det inget som skiljer dom åt, men avelsmässigt är dom åt helt olika håll, rent fysiskt tycker jag att det är relativt lätt att se vad som är en amstaff iom att rasen avlas efter sin standard, men ingen kan se fysiskt vad som är en apbt då rasen inte avlas efter sitt utseende utan prestation och kan variera enormt i utseende.

Nu gjorde även jag en OT.

## Comment 35
Author: Mulla

#33 Varför frågar du om du vet?![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 36
Author: rackartyg

#35

VAD frågade jag?!

## Comment 37
Author: Karmatarerskanise

Men snälla.

## Comment 38
Author: rackartyg

#34

Nu tappade du bort mig. Fattar inte hur du fick ihop detta...  
  
"**rent fysiskt tycker jag att det är relativt lätt att se vad som är en amstaff iom att rasen avlas efter sin standard**" 

Och sen skriver du 

**"men ingen kan se fysiskt vad som är en apbt då rasen inte avlas efter sitt utseende utan prestation och kan variera enormt i utseende**."

Då kan du alltså inte se vad som är pitbul och vad som är en amstaff?

VAD skiljer i ras-standard för pitbull och amstaff?

Är du sugen på ett bild-test?

## Comment 39
Author: Mulla

#38Tror inte detta leder någon vart, tror ja sett i en annan tråd att folk pratat om vad som är skillnad på amstaff och pitbull. Och vad jag vet så ledde det ingen vart då heller så vi kanske ska återgå till huvudämnet...![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 40
Author: Karmatarerskanise

Mulla och rackartyg; jag startade en tråd om just detta, så rackarstyg du får gärna lägga upp bilder där :)

## Comment 41
Author: [Borttaget]

Visst ska vi försöka uppfostra våra hundar som hundar uppfostrar varandra för att alla parter ska förstå varandra. MEN du är en människa och hunden är en hund. Hundar läser av varandra med hjälp av kroppspråk. En hund kan lätt läsa av en annan hund om den andra hunden börjar bli förbannad. De visar med hjälp av sina kroppsignaler, svans och eventuell lukt vad de menar.  
Men du är en människa och du har inte samma kroppsspråk som en hund även om du försöker efterlikna det. Du har inte alls samma kropp som en hund och du har ingen svans heller.   
Du kan inte alfarulla, "bita över nosryggen" eller rycka en hund i kopplet och förvänta dig att hunden fattar vad den korrigeras för.

En hund mår inte dåligt av att kännas att den älskas av någon. Det är en trygghet för hunden.  
Men det är lika viktigt att vara tydlig och konsekvent när man uppfostrar en hund, men det innebär inte att man behöver rycka tag i hunden eller bli ilsken på den. Vissa hundar räcker det med om man korrigerar med en arg blick.   
  
Om man är ute med en "obalanserad" och osäker hund som gör utfall mot andra hundar, och möter en annan hund som är harmonisk och harmonisk, vad gör den lugnare hunden då?  
Jo, när den osäkra hunden gör utfall och skäller ignorerar den balanserade hunden den osäkra hunden. Det lugnar ner den osäkra hunden och den hamoniska hunden visar genom att ignorera den andra hunden att den inte vill den andra hunden något illa, och därmed lugnar den osäkra hunden.

## Comment 42
Author: Mischa

#38 Ja, en amstaff tycker jag är ganska  lätt att se vad det är då rasen är utställningavlad ch därför ganska homogen i utseende.

En apbt kan ju se ut hur som hellst, risken finns väl att dm kan se amstaffiga ut, men jag tyker inte den risken är särskilt stor såvidae det inte är en bully men det räknar jag knappast som apbt.

## Comment 43
Author: [Borttaget]

Jag tror mångas liv med hunden/hundarna hade blivit både bättre och lyckligare om mindre tid hade spenderats vid datorn för att diskutera om jorden är platt eller rund ![Kyss](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif "Kyss")

## Comment 44
Author: rackartyg

#42

Låter inte som att du är så insatt i raserna?

Det finns en tydlig rasstandard på Pitbullen  
Och standarden för Amstaff är kopierad från Pitbull.

## Comment 45
Author: Mischa

#44 hur många apbt avlas efter standarden(?) enbart amerikanska showhundar, dvs inget här uppe...

återgå till ämnet eller skriv i den nya tråden gjord för det.

## Comment 46
Author: rackartyg

#45 Alla renrasiga Pibulls avlas efter den standard som finns för rasen, såklart.

## Comment 47
Author: MoaL

Hej allesammans igen! :)  
Ursäkta min "långa" frånvaro (en vecka). Jag äger nämligen ingen dator, och de få gånger jag är in till stan så är det för att köpa hö och mat till hunden och smådjuren, men nu är jag på biblioteket. :)  
  
Hej och hå vad många som har skrivit! Och inte bara negativa kommentarer (tack!!) - jag som trodde att jag skulle bli fullständigt lynchad. :P Nej, men allvarligt talat, förstår ni inte varför jag blir arg? Många på det här forumet sitter och pratar om vilka djurplågare den och den är - med andra ord är det precis som att ni säger att JAG är en djurplågare, trots att jag älskar djur mer än livet självt. Ni sitter och är arga och öser galla över de som ibland använder fysiska korrigeringar, men jag får inte ösa galla över de som tycker så eftersom dessa människor _jag_ blir så arg på i princip hade kunnat skriva det till mig? Snälla, jag BLIR arg över det, precis som NI skulle bli arg om jag sa att ni misshandlar era djur. Dessutom har jag ett vansinnigt hett temperament, det kan jag inte komma ifrån, men det var inte ett ogenomtänkt meddelande jag skickade in, tvärtom, jag har varit irriterad i flera år på detta. Det tog omkring fyra timmar för mig att skriva det eftersom jag läste igenom det, ändrade lite här och var, och läste igenom det igen minst femtio gånger - jag överdriver inte. Jag hade skickat precis detsamma om det hade varit idag, för det är precis så jag tycker.  
  
Sedan måste jag förtydliga en liten grej här: Man är INGEN "daltande idiot" för att man använder supermjuka metoder om det fungerar. Precis som jag skrev: "_Man ska alltid köra på den mjukaste metoden som fungerar på sin hund - men som sagt, tadaa - mjuka metoder fungerar inte på alla hundar._" Alla hundar är individer, precis som någon skrev, det som fungerar på en slags hund fungerar inte på någon annan och så vidare.  
Dock tycker jag att man är knäpp om man tycker att supermjuka metoder är det absolut enda som gäller - trots att det inte fungerar på alla hundar. Då finns det de som tycker att hundar som supermjuka metoder inte fungerar på ska avlivas - vilket i mina ögon är helt fel. De absolut allra flesta hundar går att få till, det gäller bara att de hamnar hos rätt ägare. Sedan finns det ju människor som struntar i att hunden är fullständigt ouppfostrad, bara det som är i andra änden av kopplet lever och är snäll. :) Sådan är dock inte jag, jag vill ha en socialt fungerande hund - fast det har vi tyvärr inte. \*suck\* :) Vår amstaffhane tog vi när han var drygt två. Han hade nästan aldrig haft koppel, han hade alltid fått springa fram till alla hundar och människor han har velat hälsa på, och han har aldrig blivit lydnadstränad en enda gång (han kunde knappt ens sitt namn när han kom till oss, det fick vi träna in ordentligt). Det enda hans ägare gjorde, det var att dalta, gulla och leka med hunden, med undantag från då hans husse gav honom stryk för att han hade bitit sönder något när husse inte hade varit hem och tagit hand om sin stackars hund på femton timmar för att han hade jobbat. Det resulterade i att när vi gick och handlade (vi är annars hemma hela dagarna) så hade vi en hund som hukande nästan kröp fram till oss med svansen tryck upp mot magen mellan benen för att han var så livrädd när vi kom hem. Det tog inte särskilt lång tid att få till, det var bara att visa honom att han kunde lita på oss, och att vi var glada och kärleksfulla när vi kom hem. En annan sak han var livrädd för var kloklippning - hans föredetta två ägare hade bara brutit ihop honom, och medan den ena satt och höll fast honom så klippte den andra klorna. Han var fulltständigt livrädd, han bara flydde när klotången kom fram. Första dagen vi fick hem honom klippte jag hans klor. Det behövdes bara lite lirkande och gullande så gick det riktigt bra, det handlar bara om att göra rätt.  
  
Och detta med att ignorera - fungerar jättebra på vissa saker, men inte i alla situationer. Du kan inte direkt vända ryggen till om hunden hoppar upp på bordet och står på det och äter maten från tallrikarna - jag vet en som lät sin hund bete sig så. :/  
  
Och hundar förstår helt klart de hjälper man använder som även hundar använder sig av. Menar du annars att kuperade hundar inte kan umgås med andra hundar? De blir handikappade, javisst, men inte helt hjälplösa. När det gäller mindre grejer med vår hund (alltså inte utfall, där spelar det som sagt ingen roll om jag så höll en fläskfilé framför nosen på honom) så fungerar det alldeles utmärkt att morra åt honom. Han tar åt sig direkt.  
  
Och självklart ska träning vara roligt tillsammans, men ibland måste hundar göra saker som är mindre roligt, precis som alla arbetande djur - även människan - måste göra det. En vorsteh tycker inte direkt att det är roligt att hoppa ut i vattnet på senhösten när isen har lagt sig i kanterna för att hämta in en skjuten fågel, speciellt inte om det är en korthårig vorsteh, men det är dess arbete. Det är inte direkt alla människor som tycker att det är roligt att byta blöjor, lägga om liggsår och sätta på stödstrumpor på äldre människor heller, men det måste göras.   
Träning ska vara en roligt grej, men då ska båda två vara i fas med varandra. Jag har tränat lydnad för min pappa med vår hund, och det gick riktigt bra. Det enda problemet är att vår hund är så otroligt tempererad och impulsstyrd, samtidigt som han i princip har fått uppfostra sig själv, så hans hjärna är som en liten ärta-pärta i storlek - alltså fungerar det inte att träna ett pass längre än en liten stund, för det tar han inte in. Och sjäklvklart menar jag inte att man ska trycka ihop en hund för att den inte kan sitt när man inte har lärt den det. Det jag menar är att om en hund biter dig för att visa att han är störst och bäst - vad gör du då? Man kan inte då bli rädd och dra sig undan och tycka att det är jättehemskt, för då har hunden "vunnit" kan man säga. Det är ett beteende som MÅSTE korrigeras.  
  
Nu blir jag utloggad. Kommer strax..

## Comment 48
Author: MoaL

En annan sak med vår hund är att han situationsbinder vissa saker (ex. alla bilar som saktar in ska plocka upp honom tror han, vilket gör honom helt galen av glädje), samt att han är väldigt duktig på att glömma andra saker. Till exempel är ett stadsbesök alltid nytt för honom. Är man in varje dag kan han bli lugnare. Skippar man därefter en dag eller två är det som att hamna på ruta ett igen. :/  
  
Men för att återgå till era inlägg:  
Det där om etologen... Javisst, en hund samarbetar med all säkerhet bättre med en människa än vad en varg kan göra - men en hund är fortfarande en hund och inte en människa. En hund har flockbeteenden där dominans ingår väldigt tydligt i många situationer, annars skulle alla hundar få dominansjucka på vem den vill, valpar skulle få trotsa sina föräldrar och så vidare.  
Människan är också ett flockdjur med flockbeteenden där det också finns en tydlig hierarki. Föräldrarna bestämmer över sina barn (ska de i alla fall göra), väktare bestämmer över vanliga Svenssons, poliser bestämmer över båda tidigare nämnda grupper, o s v, o s v, fram till regeringen(ett lands styrelse); kungen, presidenten eller vem det nu än är som leder vilket land man nu vill välja som exempel. Så är det och så ska det vara. Vore det inte så skulle världen vara kaos. Är det då på ett eller annat sätt ingen bra ledare i landet så blir det också kaos. Precis samma sak är det med hundar. Skillnaden är dock att människor går det att prata med på ett helt annat sätt än hundar. Människor går det att låsa in i fängelser. Skulle man göra samma sak med en hund så vore det hemskt för hunden, eftersom den naturligtvis inte begriper ett dugg av varför den blev inlåst.  
  
Man ska samarbeta med sina hund, javisst, men hunden ska inte vara jämställd med sin husse/matte, precis som föräldrar ska vara föräldrar för sina barn, och inte jämställa sig med sitt barn och bara vara dess kompis. Är man för vek med vissa barn får man till slut en unge som fuckar åt en (om man nu inte är som jag: ett extremt undergivet och lydigt barn - jag är helt ärlig, jag ser verkligen upp till mina föräldrar), samma sak gäller många hundar. Är man inte konsekvent och tydlig med regler får man en hund som juckar mot ditt ben eller morrar/nafsar åt dig, vilket betyder samma sak som ditt barns mellersta finger = respeklöshet. Så ska det inte vara, och så vill nog heller ingen ha det. :)  
  
På vissa lät det dessutom som att de trodde att jag menade att man inte ska älska sin hund - vilket är helt, helt fel! Det jag menar är bara att man inte **bara** ska älska sin hund, utan den kräver mycket annat i första hand. Jag vill inte ha en hund som kryper av rädsla, absolut inte, jag är ingen sadist, jag vill inte ha en otrygg hund. Jag vill ha en lycklig, trygg, snäll och lydig hund som litar på mig och min förmåga att ta hand om den, en hund som fungerar i ett socialt sammanhang. Innebär det då att jag ibland måste ta den i nackskinnet eller liknande, så är det inte ett dyrt pris att betala, varken för mig eller hunden. Självklart skulle jag vilja ha en hund där jag aldrig ens behöver bli det minsta irriterad, men jag har svårt att tro att många sådana hundar finns. :) Det som dock då gör mig irriterad är när folk kommer fram och anklagar mig för att misshandla min hund, trots att den kanske just hade gjort världens utfall mot en annan hund, mot en cyklist eller vad som helst. Vår hund gör till och med utfall mot barn - inte för att han är aggressiv, utan för att han fullkomligt ÄLSKAR barn. Han är uppvuxen med barn, och i hans lilla värld är ungar lika med superroliga lekar.  
  
Jag hoppas att ni förstår _min_ irritation mot dessa människor? I min värld är det inte tillåtet att som vuxen hund hoppa på mig, bita i mina händer och kläder, skalla mig i sina försök att pussa mig på munnen, göra utfall mot hundar, joggare, inlinesåkare, cyklister, barn, bilar, cyklister, traktorer, lastbilar och allt annat som är superduperroligt i vår hunds ögon. Han har blivit bättre vad gäller vissa saker, medan andra fortfarande är helt hopplösa.  
  
Jag _tror_ nog att jag har förtydligat och förklarat rätt hyfsat nu, annars är det såklart bara att fortsätta ifrågasätta mig och mina åsikter.  
Och självklart har alla människor rätt till olika åsikter - det jag stör mig på är att många kallar folk som har mina slags åsikter för djurplågare och säger att vi inte borde ha djur. Jag är extremt noggrann med våra djur, både hunden och smådjuren, och är så långt ifrån en djurplågare som det bara går - utan djur skulle jag ta bort mig själv, så mycket betyder de för mig. Jag kan göra på ett sätt med mina djur, men så länge ett annat sätt som en annan gör inte är helt tokigt (det vill säga t ex binda fast en hund i skogen och slå den med ett vedträ) så ser jag inget fel i det. Använder man supermjuka metoder så är det helt rätt metod att använda så länge det fungerar. Man måste anpassa uppfostran efter hundens personlighet. Vissa tål exakt hur mycket som helst medan andra faller ihop i ren olycka över ett strängt "nej".  
  
Om det tar ett tag för mig att svara ibland, så ta det lugnt, svar kommer, jag har bara inte ständig tillgång till en dator. :)  
Mvh,  
Moa

## Comment 49
Author: [Borttaget]

47, trevligt att du är tilbaks,kan lova dig att flera än du har ett hett temprament när det vill sig![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört"), jag har läst ditt inlägg nu och blir lite förvånad över att du talar emot dig själv i det.

Ena meningen säger du att du upplever att andra tycker att du är en djurplågare, i andra meningen häver du ur dig att andra är det....får inte det att gå ihop riktigt, och tycker du att folk beter sig illa så gå på dem då i ett pm i stället,det är ju inge kul för andra att läsa sånt här.....

Vad bra att det går bra med eran hund, men vem sjutton har sagt att en hund ska avlivas för att man inte kan köra mjuka metoder?,tror du skriver lite hals över huvud här.......

## Comment 50
Author: Nikkis

Oerhört jobbigt att läsa dina noveller, kan du snälla inte göra dig lite mer kort?

Du upprerar dig för femtiotolfte gången nu!![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

**#9** Kalasbra inlägg. Något som jag själv skulle ha kunnat skriva.

## Comment 51
Author: Karmatarerskanise

#50 Ja, en som har lässvårigheter klarar knappast av så långa texter. Det är jobbigt för mig med som inte har problem att läsa eftersom vissa stycken är alldeles för långa.

## Comment 52
Author: [Borttaget]

Jag läste nästan allt och mycket av det du skriver håller jag med om. Bra inlägg.

## Comment 53
Author: Nikkis

#51

Exakt!

## Comment 54
Author: [Borttaget]

men har man inte rätt att skriva hur långa inlägg man vill eller?, jag tycker nog att det finns annat mer väsentligt i inläggen att vända sig emot i så fall......

## Comment 55
Author: TinaH

Herre gud i himmelen vad är detta för **DAGIS**!!??!!![Förvånad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")

På ett forum så finns det inga regler om hur många bokstäver ett inlägg få innehålla, ej heller hur långt det får vara.

Vad är detta för barnsligheter vissa håller på med här inne, jag blir så trött på sånt här.

Om hon inte har tillgång till dator merän 1 dag i veckan, så har hon inte det, utan att det behöver suckas och stånkas överallt.

Man kan faktiskt struna i inläggen om man tycker dem är för långa och hoppa löver och läsa en annan tråd.  
Istället för att sitta och kommentera.

Ett forum skall det var a skojigt och vara på, och skriva inlägg som man vill, utan att det finns några "poliser" ute.

Jag tycker somliga borde be TS för ursäkt!  
om det finns lite Netikett i Er.

## Comment 56
Author: Nikkis

Men om man vill följa tråden då, då ämnet är intressant?

Jag har inget emot långa inlägg, i vanliga fall.. Men det här är ju rena rama novellerna! Då kan man börja blogga istället.

## Comment 57
Author: [Borttaget]

56,lite svårt att blogga inne på ett forum, man har väl rätt att skriva hur långa eller korta inlägg man vill.....och vill du följa det så får du väl stå ut utan att gnälla om det, annars är det väl bara att låta bli och kommentera eller hur?

## Comment 58
Author: Karmatarerskanise

#56 Bara till att inse att alla inte respekterar de som har svårigheter med texter. Tråkigt.

För visst är det en intressant tråd, synd om folk ska behöva hoppa över saker då.

Och sanningen är ju den att allt inte blir läst av väldigt många. Och det vill man väl på ett forum? Få fram sin åsikt?

## Comment 59
Author: TinaH

\# 56

blogga i ett forum?![Obestämd](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")

nu ska man väll inte blanda ihop saker och tingen.  
En blogg är en blogg, ett forum är ett frum.

och på forum får det bli noveller.

## Comment 60
Author: [Borttaget]

alla har vi olika sätt att få fram våran åsikt på, och kan man inte läsa ett långt inlägg så får man väl låta bli då,och det handlar banne mig inte om att inte respektera andra, men gnäller man om långa inlägg i onödan så är det att inte respektara andra, speciellt när människan skriver att hon ingen dator har hemma....ja föressten det ska heller inte spela någon roll i mitt tycke

## Comment 61
Author: [Borttaget]

#47 Jag håller med dej som jag gjorde i ditt första inlägg också.

Jag använder den mjuka linjen. Höjer aldrig rösten utom när jag säger nej och det inte blir någon reaktion. Då blir jag lite mörkare i rösten och de tar hunden direkt.

Det värsta jag vet är undergivna hundar. Mina ska vara glada och trygga och vi ska ha kul tillsammans.

Jag hade en tuffare hund för många år sedan. Då var det mycket vilje kamp, men då kunde jag inte det jag kan i dag. Tyvärr.

Som jag sagt tidigare så har jag 13 hundar. Dom har lärt mej otroligt mycket genom att jag kunnat iakta deras relationer sinsimellan.Från vuxen till unghund och valpar.

Om man försöker uppfostra dom som dom uppfostrar varandra så har man kommit långt. Och jag försöker i möjligaste mån.

MEN, det finns dom vovvar som behöver tuffare tag. Och man är inte någon djurplågare för att man behöver ta i, ibland. Nu säger jag inte att man ska vara dum. Men man måste vara bestämd.

Titta på många dvärgraser Helt hopplöst odrägliga. Varför, säger många. Det gullas för mycket. Även små hundar är hundar och behöver regler.

## Comment 62
Author: [Borttaget]

61, ja absolut min york var alltid svårarae än vad mina stora har varit, liten men naggande god:-)

## Comment 63
Author: TinaH

Fy vad jag blir trött på gnällisar, först så gnäller dem över att man inte tar hänsyn, så när man gör det så är det fel, eller om man inte gör det, så är det också fel.

Undra hur ett forum skulle se ut om dessa gnällisar skulle driva en sajt....undra hur många besökare som skulle komma dit....  
Eller kände sig välkomna....

Nä ni borde skärpa er och respektera andra, och inte vara egoister.  
Det finns val att göra.  
Men sitt inte och gnäll!

## Comment 64
Author: Karmatarerskanise

\*funderar\*

Ja, det är verkligen egoistiskt att tänka på de som har det svårt. Verkligen.

Skärpning nu. Nu kan tråden få fortsätta me det den handlar om.

## Comment 65
Author: [Borttaget]

64, säger detsamma skärpning!....och återgå till tråden

## Comment 66
Author: SaraC

Det finns inga regler för hur långa eller korta inlägg man får skriva, så det är fritt fram att skriva långa inlägg om man vill det.

Däremot så kan det vara bättre att försöka att inte skriva FÖR långa inlägg, om man vill att så många som möjligt ska orka/vilja läsa.

Jag har inga problem med läsning, men tyckte också att det här inlägget var alldeles för långt för att jag skulle orka läsa allting. Och det är ju tråkigt, eftersom jag tycker det är intressant att läsa vad folk skriver. Dessutom har jag en skyldighet som medarbetare att försöka läsa så mycket som möjligt, för att se till att ingen bryter mot några regler.

Med de orden vill jag bara säga att det absolut inte är otillåtet på något sätt att skriva långa inlägg, men att det kan vara bra att tänka på att försöka korta ner sig ibland om det är möjligt.

Och jag vill inte ha fler inlägg angående detta i tråden nu! Inlägg som inte hör till trådens ämne får ni ta i ny tråd, privat eller inte alls.

Mvh/ Sara, medarbetare

## Comment 67
Author: [Borttaget]

tack eros!

## Comment 68
Author: rackartyg

#63

Du är rätt duktig på att gnälla själv tycker jag=)

Tillbaka till ämnet nu eller?

## Comment 69
Author: [Borttaget]

68,såg inte du sara medarbetares inlägg....jag tror det räcker med hennes ord.......

## Comment 70
Author: TinaH

\# 68

Suck!

## Comment 71
Author: kerstinjo

OT.

#70

Men du gnäller över att folk gnäller!

## Comment 72
Author: TinaH

OT  
#71  
Hur menar du nu?

## Comment 73
Author: [Borttaget]

71,OT, Jag upplever inte att Tina har gnällt speciellt?,det finns det andra som gör?...hur menar du?

## Comment 74
Author: kerstinjo

OT.

Bara att läsa. Men nu återgår jag till ämnet om jag vill skriva något,

## Comment 75
Author: Karmatarerskanise

![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört")

## Comment 76
Author: V-lang

Jag kan faktiskt hålla med om att ibland hjälper det inte med mjuka metoder, nu menar jag inte att man ska slå hunden men att höja rösten och ta tag i dom och visa att man bestämmer.

Skorpan kryper då inte för mig och är deffenetivt inte ett dugg rädd för mig. Därimot tyr hon sig mer till mig och lyder mig mer en husse för han daltar mer med henne ![Skrattande](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande")

## Comment 77
Author: sokka

Mycket av det TS skriver tycker jag är både klokt och bra. Jag skulle dock aldrig likna det vid att slå en hund som vissa andra påpekar likheter med (?) tex så avgudar jag CM han är bra på alla vis, sen kan t.o.m. jag motsätta mig el/stackel men då får man tänka på att han jobbar med "red zone dogs" och inte "Grannen Berthas lite jobbiga tax". Därav måste folk lära sig se skillnaden varför man behöver hårdare metoder för långt gånget näst intill farliga hundar.  
  
Detta som folk gör, att likna hundhantering med hästhantering måste jag ta lite avstånd från. Det är mer självklart för en hund att ty sig till oss än en häst då en hund är ett rovdjur och en häst är ett flyktdjur. Ser man inte den skillnaden ska man inte ha med djur att göra i den bemärkelsen att uppfostra dom. Min häst väger ett par hundra kilo, men han har respekt för mig och jag kan komma åt honom och pressa fram det jag vill utan att skrika, slå eller bli hysterisk. Det handlar om att veta kroppsspråk och vilka knappar man ska trycka på.  
  
Hur som helst, det finns många hundägare med direkta hundproblem, och mer av denna inställning behövs!

## Comment 78
Author: Tazzar

Egentligen så tror jag att det bara är hundarna själva som vet exakt hur de fungerar, det finns jättemånga olika sorters hundträning, alla har sitt eget sätt - och egentligen så tror jag inte att det finns ett sätt som fungerar bäst av alla.

Egentligen så tror jag att alla sätt fungerar - beroende på hur duktig man själv är på just sitt sätt. En som är duktig med stryphalsband kanske inte har en aning om hur man använder klicker, en som är duktig med klicker kan bete sig helvrickat med ett stryp.

Samma sak tror jag att det är med hundarna, en stryphalsbandslärd hund fattar ingenting vid plötsligt ombyte till klicker, en klickerlärd hund fattar ingenting vid plötsligt byte till stryphalsband.

Så hur träningssätt fungerar bra eller dåligt tror jag beror på kunnigheten innom just det sättet att träna på. Men sedan hur hunden själv reagerar på ett visst träningssätt i humöret behöver vi kanske inte ta upp här, det tolkas också olika för olika tränare...

Egentligen förstår jag inte varför man alltid ska känna press på sig att få alla andra att träna som man själv gör, huvudsaken är väl ändå att man själv trivs med hur man tränar, inte känner sig stressad, att hunden trivs och inte känner sig stressad, att det blir bra helt enkelt.

Jag själv blir stressad av att fundera på om den och den är imponerade av mig, så då gör jag inte det, huvudsaken är väl ändå att det fungerar. En annan kan kanske fundera på det utan att känna sig stressad, då fungerar det kanske för den personen.

För övrigt TS så förstår jag dig att du tycker att det är jobbigt med allt detta du får höra, jag själv tillhör väl kategorin "Daltande Fjollor" då jag även fått höra det ett antal gånger, det är jobbigt det med...

## Comment 79
Author: Marylojs

#78 Anledningen till att man gärna vill "omvända" folk är väl att man är djurvän och tycker det är fruktansvärt onödigt och otrevligt att se hundar bli ryckta i och ruskade osv. Har man hållt på ett tag och dessutom läst lite så vet man att det finns metoder som är trevligare för alla, inklusive hundarna, och för mig är det självklart att man då önskar att alla hundar, inte bara ens egna, ska bli behandlade på det sättet.

## Comment 80
Author: Tazzar

#79 Jo men precis. Alla tror att sitt sätt är det mest skonsamma, någon skriver något och en annan tycker inte att detta är bra, resulterar i att man skriver långa noveller där man egentligen i stort sett bara är frustrerad över att den andre inte verkar fatta någonting. Det vill säga att det bara leder till bråk och fördomar, rätta mig om jag har fel? Om alla tror att sitt sätt är bäst, vad ska vi göra åt saken?

  
Visst kan man bli omvänd, jag trodde starkt på ledarskap, lägga sig på rygg på marken, bestraffningar/morr förut. Nu tror jag i stort sett bara på den så kallade "köttbullemetoden". Men jag behövde se saker med egna ögon, inte dock säkert att det ens kommer att övertala vissa... Några har jag sett blivit övertalade, det roliga dock är att jag aldrig sett köttbulle-människor blivit övertalade till ledarskap. ![Glad](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Men som 16-åring så har jag kanske inte så mycket erfarenhet i den saken, det kanske finns?

## Comment 81
Author: Karmatarerskanise

Tazzar; jag trodde också på den hårda metoden till vi såg att det bara gjorde skada, ingen nytta.

## Comment 82
Author: Mischa

#80 kan instämma med dig, jag körde på samma visa med en redan förarvek hund med mycket "will to please", det funkade ju relativt såklart.

När jag sedan skaffade mig en riktig terrier fick jag tänka om, fysisk bestraffning rann som vatten av en gås och hunden svarade tillbaka med samma mynt (något jag aldrig haft erfarenhet av innan)

Det som man trodde skulle resultera i tillit blev till osäkerhet.

## Comment 83
Author: AnneN

Tazzar, även jagf är en som blivit omvänd =) Jag är uppvuxen med att alla runt omkring använde de hårdare metoderna och det är vad jag fått lära mig från barnsben. Men då jag skaffade Velvet så blev jag tillslut tvungen att hitta ett annat träningssätt eftersom att hon blev helt förstörd (rädd) av de hårda metoderna med ryck i koppel, alfarullningar mm.

Det var faktiskt så jag hittade till hundar.ifokus! Jag googlade för att hitta alternativa träningsmetoder och hamnade då här. Och på denna sajt har jag lärt mig mer om hundträning på 1 år än vad jag gjort under hela min uppväxt!

## Comment 84
Author: MoaL

Hej allesammans! :)  
Vad tråkigt att se allt detta gnäll om mina långa inlägg. Det handlar inte alls om respektlöshet, utan helt enkelt om att jag är ivrig att förklara mig, samt att jag är en väldigt pratglad människa när det handlar om ämnen jag brinner för. Tråkigt att folk ska störa sig på det.  
  
#49 Jag förstår tyvärr inte alls vad du menar nu, var har jag kallat någon för djurplågare?  
Och jodå, det finns tyvärr sådana som tycker att problemhundar som inte kan lösas med gulligull ska avlivas. Jag vet av några stycken som anser att då är det något fel på hunden. :/

#78 Som jag redan har nämnt, så hamnar man inte i mina ögon i katergorin "daltande fjollor" om man använder mjuka metoder och det fungerar. Min kille till exempel, kände en 60-årig "daltande fjolla" för X antal år sedan, som hade en extremt dominant rottweiler. Mannen som ägde den var oerhört mjuk och undfallande för sin hund. Man fick inte gå fram till hunden när den låg någonstans, man fick inte skicka ned den från soffan, maka den ur vägen när den ställde sig bredvid en när man lagade mat eller liknande, för då högg hunden dig - och det var helt i sin ordning ansåg hans husse, för aldrig i livet att man fick fya sin hund, då var man en djurplågare. Hunden högg hans dotter (hon var vuxen, tack och lov) rätt illa när hon makade undan den med benet när den ställde sig ivägen vid diskbänken, och hennes pappa skällde ut henne efter noter och anklagade henne för att ha "tjuvnypt" hunden. DÄR har du ett exempel på en daltande fjolla. Min förhoppning är ju att du inte skulle tillåta ett sådant beteende. Som sagt, **mjukaste metoden som fungerar på en hund ska användas.  
  
**Ojdå, nu måste jag logga ut, det är en annan som ska ha datorn (sitter på biblioteket igen).  
Vi hörs! :)  
Mvh,  
Moa

## Comment 85
Author: Karmatarerskanise

#84 Det är inte gnäll. Det är tips på hur man kan göra det lättare för andra att läsa ![Flört](../tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") Tvingar ingen att ta til sig det, men i alla fall försöka tänka på det.

## Comment 86
Author: MoaL

#85 :)  
  
Hej igen! Stannade kvar på biblioteket tills jag fick sitta en stund igen. :)  
  
En sak jag inte riktigt förstår är detta om att använda mer bryska korrigeringar på veka hundar.. En vek hund är mer lättränad än en hård hund (- sedan är det sådär lagom roligt när man har en hund som utmärker sig väldigt som en "både-och").  
Ju mer nervig en hund är, desto lättare minns hunden olika saker - alltså betyder det att hunden är extra signalkänslig (ett exempel är border collie). Till exempel kan en nervig hund minnas en obehaglig sak jättelänge - medan en normal hund kanske minns det, men det är lätt eller hyfsat lätt att lära bort, liksom en hård hund kanske inte ens tyckte att det var nämnvärt obehagligt, och i alla fall inte kommer ihåg ett dugg av det. Att en hund är "nervfast" är alltså inte bra, eftersom det i sin rätta betydelse innebär att det är en hund som i princip inte reagerar på någonting. En hund ska ha lite nerver, det är bara bra. (Jag har kommit lite utanför ämnet nu, ursäkta.. :) )  
  
Och vad gäller omvändning.. Mamma har många exempel på "pjosk-förare" som har kommit till hennes kurser med hundar som har haft problem de inte kan få bukt med, där nio av tio har ändrat åsikt och insett att i vissa fall kan man till exempel lätt lösa ett problem genom exempelvis ett ryck i kopplet eller på något vis ta tag i hunden.  
  
Det finns som sagt jättemånga sätt att uppfostra hundar på, och jag ser inget fel i att använda en tuffare metod på hundar som klarar av det och behöver det. Självklart ska man alltså inte använda det på hundar som nästan dör av olycka för att man fyar den litegrann med rösten. Anpassa träningen efter hunden, inte tvärtom.  
  
Mvh,  
Moa

## Comment 87
Author: MoaL

Förresten måste jag uppmärksamma de som har uppskattat mina inlägg, det betyder jättemycket. Otaliga tack för ert stöd. :) Jag trodde som nämnt att jag skulle bli fullständigt nedtrampad, så tack!  
  
Mvh,  
Moa