# Renras vs. oseriös avel och blandraser? Author: Maddepadde Har en liten fundering som jag tänkt på länge... Diskuterade med min kompis förra veckan, hon ansåg att man skulle kastrera alla blandraser. Varför? -Jo, för att blandrasaveln skulle bli för stor annars, att vi snart skulle ha fler blandraser än renraser. Vet att många håller med och tycker att det är en vettig tanke. Men hur långt tänker ni? Vet inte om det var någon som läste artikeln om Mastino Napoletanons utveckling från 1960-talet i **HUNDSPORT nr 3/2008**? Dom visade i alla fall bilder på Mastionsarna från 1960-talet fram tills nu. När man tittar på bilden från 1960-talet ser man en vacker, sund hund. Lagom lång nos, bra kindpåsar och annars ingen överflödig hund. Någon stans mellan 1980 och 1990 började det spåra ut. Rasen fick mer och mer lös hud och ser helt enkeln inte lika sund ut längre. När man sedan tittar på bilder som är tagna förra året kan man inte tro att det är samma ras man tittar på, hundarna ser helt enkelt mycket osunda ut. Dåligt byggda, påtok för mycket lös hud i ansiktet och på kroppen. Helt klart smaklös. Den andra bilden är på en tik, hennes benlängd är förkortad till endast en fjärdedel av kroppsdjupet, d v s har hon väldigt korta ben. Hon har också allt för mycket hud i ansiktet vilket gör att hon inte kan titta upp utan att slänga upp huvudet. Bilder från 1960: [www.mastino-napoletano.de/1960.htm](http://www.mastino-napoletano.de/1960.htm) Bilder på dagens hundar: [http://www.vincenzoditella.com/IMMAGINI/mastino\_napoletano\_4.jpg](http://www.vincenzoditella.com/IMMAGINI/mastino_napoletano_4.jpg "http://www.vincenzoditella.com/IMMAGINI/mastino_napoletano_4.jpg") [http://lh6.ggpht.com/\_wxHbAC6rVPk/SC-MzggERGI/AAAAAAAAAJU/aUux5GnzvQ4/fiona1.jpg](http://lh6.ggpht.com/_wxHbAC6rVPk/SC-MzggERGI/AAAAAAAAAJU/aUux5GnzvQ4/fiona1.jpg "http://lh6.ggpht.com/_wxHbAC6rVPk/SC-MzggERGI/AAAAAAAAAJU/aUux5GnzvQ4/fiona1.jpg") Ser hundarna på dom senare 2 bilderna sunda ut i era ögon? Det är ju inte bara Mastiffen som har utvecklats åt fel håll. Eller titta bara på Schäfern, rygg och höfter, dvärgväxt. Dalmatinern, bla. Dövhet. Labrador, höftfel och armbågsfel. Shar-pei, hudproblem. Amstaff, grava höftproblem p g a oseriös avel. Det är bara några av raserna som fått problem p g a att vi avlat på djuren så som vi gjort. Så vad ska vi göra för att bli av med problemet? Vad gör vi när det är så långt gånget att det inte går att rädda med renrasiga individer? Ska vi då blanda in nytt blod? Eller ska vi fortsätta avla på våra sjuka djur? **Vad tycker ni?** ## Comment 1 Author: ingann jag är inte emot någon avel (utom där man blandar allför många raser.. 3-4 är MAX) så länge man vet vad man gör och avlar på FRISKA djur;) och självklart vid blandrasavel att raserna passar ihop mentalt, storleksmässigt och rasegenskapligt... ## Comment 2 Author: Freke Vågar inte skriva vad jag skulle vilja, för då blir man lynchad av vissa.... Men kan bara hålla med om att det är synd om vissa hundraser då fåfängan hos vissa inom specialklubbar(rasklubbar) fått för mycket fäste, så hunden som individ får lida av det.. ## Comment 3 Author: Reklamfritt jag tycker helt enkelt att man slutar avla fram "dåliga" djur. Det är inte rätt att göra så bara för att vi vil ha fram så många olika raser som möjligt. ## Comment 4 Author: Maddepadde #1 Okej, kul att höra din åsikt! :) #2 Tycker att det är hemskt tråkigt att du inte "vågar" säga din åsikt för "rädslan" att bli lynchad. Men håller med dig till fullo om det du skrev, rasklubbar liksom... #3 Menar du renrasigt eller blandraser? ## Comment 5 Author: Reklamfritt \# jag menar att det är okej att avla på både renraser och blandisar så länge de är friska och inte får lida av det =) ## Comment 6 Author: AnneN håller med #1 Tyvärr så har rasaveln i väldigt många raser gått alldeles för långt, både de som avlar på utseende och de som avlar på bruks/jakt/mm, det som enligt mig alltid MÅSTE komma i första hand är hälsan. Man ska enligt mig aldrig avla på hundar som har hd/ad/knä problem, hudsjukdommar, ögonproblem, andningsproblem, problem med att föda på naturligväg, mentalaproblem, mm. Sen vad gäller blandrasaveln så ska det vara samma kriterier vad gäller hälsa som för renrasiga + att jag tycker det bästa är om det finns något mål med aveln, inte bara att man vill ta en kull på sin hund för att de skulle bli så söta. ## Comment 7 Author: [Borttaget] #0 Vilken jätte bra tråd du skapade. Om alla tänke efter både en och två gånger innan dom sätter i gång med aveln vore det bra. Kan ta jakthunden som exempel. Norrbottenspetsen står överst på listan som den friskaste rasen. Men den ögonlyses för ögonkatarakt och det finns problem med knä, men är ovanligt. Luzernern hd röntgas och det finns några fall med ep (epilepsi) Dom får absolut inte användas i aveln. Även 1 fall med klolossning. Där gick hundägaren ut i klubbtidningen och berättade om det. Det ska han ha en stor kram för. Dom linjerna används inte i aveln längre. Taxen har problem med ryggen. Och ögonlyses för PRA Den har dom fått jätte bra koll på. Linjer där detta visar sej får ej avlas på. Ang ryggproblemen, Så är det på gång att alla avelstaxar ska friröntgas innan parning. Det finns även lite tand och bettfel. Men där får man en Nolla på utställning och ska inte avlas på eftersom även detta är nedärvbart. Alla dom här positiva framgångarna kan man nog tacka avelsråden i respektive rasklubb för. Och även uppfödarna.(då menar jag inte mej . Jag är bara medarbetare) En annan stövarras vet jag att dom korsat in Luzerner i för att få nytt blod.  Det är ju tack vare blandningen av olika raser vi fått våra  "renraser" Men just nu tycker jag i många fall det gått överstyr. Det avlas utan tanke på konekvenserna. Man ska ha ett mål. Man kan inte ta en kull för att dom är söta. Man ska kolla vad som finns bakom pannbenet också. Och vad det ska bli av dom. Man kan inte avla in BC i en blivande sällskaps hund tex. Stackars er som ska läsa allt det här![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 8 Author: Mischa Ja många problem är baserade på oseriös avel, men vanliga defekter som HD florerar även bland oreggat där uppfödarna haft noll koll på sina djurs bakgrund. Dövhet handlar snarare om ideal än om oigenomtänkt avel, vita djur utan mycket pigment riskerar dövhet oavsett rastillhörighet. Inom en del stövarraser korsar man faktiskt in nytt blod, det sk X registret (inom SKK) Jag skulle gärna se rasklubbarna ta tag i det och ev. ansöka om att inte kanske korsa med en helt annan ras, men närbesläktad. ## Comment 9 Author: [Borttaget] Min schiller stövare är en blandis för dom har avlat tiken som är renrasig med en schiller hane som är blandis med labrador för att lederna i praktiken hade räknats ut kunna bli bättre genom att blanda i lite lab. på det sättet så tycker jag det inte är fel för dom flesta hundar är ju mer eller mindre sönderavlade på något sätt men sen att försöka stabilisera något så tycker jag det är okej men då ska man inte få avla avkomman vidare vilket vi ej får med våran. ## Comment 10 Author: kerstinjo Tack och lov har jag köpt min labbe Amos, från en seriösuppfödare, som följer Labrador Retriverklubbens (LRK:s) avels- och uppfödaretiska rekommendationer, samt SKK:s grundregler gällande hunduppfödning och överlåtelse av hund. * Båda föräldrardjuren skall vara höftleds- och armbågsröntgade utan anmärkning * Båda föräldrardjuren skall vara ögonlysta senast ett år före parningen och friförklarade från ärftliga ögonsjukdomar (med vissa undantag i enlighet med LRK:s ögonrekommendationer) * Båda föräldrardjuren skall vara meriterade med minst: \- 1:a pris på officiell utställning, eller \- 1:a pris på officiellt jaktprov, eller \- 2:a pris på officiell utställning och 2:a pris på officiellt jaktprov Så även en köpare har ett ansvar att ej köpa valpar från uppfödare, som ej följer detta. (Fast de talar inte om att det är en Marodör man har köpt) ## Comment 11 Author: Craz-y #0, Bra inlägg!! ## Comment 12 Author: [Borttaget] #9 Just schillern har korsats med luzerner stövare för att få nytt blod. Så kallat X kullar. Hur det sen gått vet jag inte. Vet du? Valpen skulle sedan paras med ren schiller igen och efter några generationer klassas den som renras igen. Det är ju några år sedan. Jag såg några på en utställning och de såg ut som vilken Schiller som helst. Hoppas att det lyckas. Schillern är en fin stövare. ## Comment 13 Author: Elega Veterinärer har ju uttalat sig om detta och siffror visar tydligt att blandrashundar är friskare än många renraser. man blandar ju många genetiska fel och på så sätt neutraliserar man dem när man blandar raser. I de flesta av fallen får aldrig blandraser de genetiska fel som kanske en eller alla raser i hunden bär på. Och jag har länge varit arg på all fåfänga hos uppfödare. Man vill inte leva ihop med en "snygg" hund som kommer leva hälften av sin ev. livstid bara för att hunden har förstörts av avel för att vara så fin som möjligt vid utställing. Det man ska avla på är hundens psyke och mentalitet och rastypiska egenskaper. Då får man en underbar vän som kan vara med en minst 10 år. Man vill inte att sin älskling ska gå och ha ont hela livet eller gå bort vid 6-7 års ålder bara för att uppfödaren tyckte att hunden skulle vara "snygg". ## Comment 14 Author: [Borttaget] #13 En till som hört att veterinärer sagt det. Fått mycket skit för att jag sagt det, men då är allt som vanligt här på iFokus.. Anyways, fåfänga uppfödare tittar jag inte ens åt. Jag har tre uppfödare av schäfer som jag skulle kunna tänka mig schäfer ifrån. Har de inte verksamhet då, letar jag vackert efter annan ras. Nästa ras blir en västgöta, då blir det till vår vet. då han har superbra koll på Riktiga uppfödare som föder upp av intresse för bra hundar, och inte bra pengar -.-' ## Comment 15 Author: Maddepadde #6 Ja, tyvärr har ju många raser blivit uppdelade i 2 stora grupper: Arbetsmaskiner och Snygga idioter. #7 Tycker om rasklubbar som faktiskt vågar korsa in för rasens eget bästa. #8 Det är klart att det handlar om avel, när man ser att hundarna löper större risk att bli döva p g a deras färg, men ändå fortsätter att avla på dom så är det ju självklart att det är en avelsfråga. Oavsett om det handlar om ett idealutseende eller hälsa. #9 Varför då blanda överhuvudtaget för att få fram en så rasliknande hund som möjligt om man inte ska få avla vidare och kunna göra rasen friskare? Men okej, just den blandningen kanske inte är så mycket att avla vidare stövare på. :) #10 Det är ju bra! ;) #11 Tackar. Kände att jag behövde skriva av mig lite. #12 Jo, möjligtvis att blandisar skulle vara friskare, men å andra sidan kan det få rena motsatta effekten. Hunden kan nedärva båda föräldrarnas rasrelaterade sjukdomar om man har otur. Tyvärr finns det ju inga kontroller på blandrasaveln. Varför börjar inte SKK bry sig om blandrasaveln? Något borde ju i alla fall kunna göras för att få en lite bättre kontroll på blandras aveln och kunna till en viss del kontrollera hundarna som avlas. ## Comment 16 Author: kerstinjo PS. Hade blandrasavel varit förbjudet, så hade jag aldrig fått glädjen att träffa Alfons Töntbull. Denne unike, vackre, grodrädde kille!! ![Användarens bild](../ShowUserFile.aspx?BinaryId=91d815e9-fbd9-4785-94a5-cd6d27fd259d) ## Comment 17 Author: Mulla Har inget imot blandras heller! MEN finns en människa här inärheten där jag bor som "skulle starta en egen ras" och blandade ihop massa olika raser utan att ha någon som helst aning om vad hon avlade på. Sedan läste jag en annons om en som hade parat rottis med pitbull, bägge raserna isej tycker jag är mkt trevliga MEN jag anser att man kan aldrig riktigt veta vad man får för hund när man blandar kors o tvärs! Rottis och pitbull är nog kanske inte någon korsning jag skulle föredra med tanke på att de är så hur ska man säga "skarpa var för sej"! ## Comment 18 Author: [Borttaget] #15 Att dom blandar in luzerner är att det är den friskaste av stövarasen.  Förhoppningen är ju att schillern ska få lite nytt blod och bli en friskare vovve.  Utställnings domarna har mycket makt över uppfödare. Ett prakt ex är ju Bassethound. Den var en duktig jakthund en gång i tiden. Men det klarar den inte i dagsläget. Domarna tycker dom är vackrast om magen når backen. Sjukt men sant. ## Comment 19 Author: [Borttaget] Jag tycker att det inte spelar någon roll, så länge hundarna är friska. Jag har en renrasig Dansk/svensk gårdshund (hon är 10 år nu), hennes föräldrar var friska (de är döda nu). Men vi kan inte använda henne till avel eftersom när vetrenären undersökte henne som valp blev det komstaterat att hon har höftledsfel. Men det gör inget. Vi fick henne helt gratis istället. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #12 jag har faktiskt ingen aning hur det gick med den kullen men jag vet att led tests kullen (våran kull) har hitills inte dokumenterats ha några ledbesvär och dom är 7 år nu. Ser ut som detta kommer gå vägen för just det "exprimentet".. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Kunde ju passa på att bifoga en bild på schillern.. hitta dock ingen bild så man ser hans linjer dock.. bara en framifrån liggandes. ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 Det är väl härligt när man ser att ett projekt lyckas![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 23 Author: [Borttaget] #22 jo klart är det de men mest roligt är det för oss ägare som får hunden några extra år, kommer va svårt att skiljas när dagen kommer, det är det värsta med husdjur att man måste ta farväl :S ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Jag tycker det blir svårare och svårare med åren. Man får vara glad så länge det varar och ta tillvara alla härliga stunder man kan.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24 jo inger annat går ju att göra egentligen :S men underbara är dom små liven :D ## Comment 26 Author: Mischa #13 vad för siffror? och vart får du tag på det? att blanda två obesläktade raser kan ge en friskare avkomma i förstageneration. Men det går inte att säga samma om två liknande raser som delar samma defekter, där är fortfarande riskerna lika stora.  #14 absolut ingen har gett dig skit för att du hört veterinärer säga det till dig, ta inte saker personligt. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Så du läser min PM du? Jag tar saker personligt om det är riktat till mig :) Skulle inte du? Tänker in heller nämna några namn, då det är mellan mig och personen i fråga. Så om du inte läst min PM, så kan du omöjligt säga att ingen gett mig skit. ## Comment 28 Author: Craz-y Jag är helt för blandras avel! Men jag har funderat på en sak. Vad händer när man korsar vallhund med jakthund? Hur blir engenskaperna?? Blir de inte lite konstigt?  Har två blandraser hemma som är helt underbara. ## Comment 29 Author: [Borttaget] #28 Ingen kan nog svara på det. Min tik, vakt och jaktblandis. Hon vaktar bra, och skulle säkert kunna jaga om hon tränades till det, men hon är vakthund och sällskap. Så jag är otroligt nöjd med henne :) Vad var det för raser i dina? Syrran har ju jakt och vall i sin hund. Det är mycket vall i henne och ingen jakt.. Sen finns det ju dem som är tvärtom. Jag tycker, ska man blanda så ska det vara raser som liknar varandra. Min hane har ju tre retriviers i sig. Lab, golden och flat. Jag har dock haft riktigt blandade hundar. Jag ser dock att individerna väger över, om de är bra i psyket och fysiken är bra så.. Men det är inget man vet innan. Jag sysslar inte med avel på hundar.. Så jag skulle säga att jag inte skulle blanda hej vilt om man nu skulle hålla på med blandrasavel.. Men nu har jag bara haft omplaceringar och jag har inte vart missnöjd, älskar alla mina blandisar :) ## Comment 30 Author: Maddepadde Vill filka in med ett annat forum där jag postade exakt samma ämne, men där tråden har tagit form i en helt annan riktning än här. [http://nogg.se/Forum3.asp?idForum=85927&idHomepage=4891&idForumRoom=4](http://nogg.se/Forum3.asp?idForum=85927&idHomepage=4891&idForumRoom=4) ## Comment 31 Author: Craz-y 29, min ena blandras är BC/collie.  Den andra är av springer spaniel, jackrussel, cockerspaniel, pudel, tax, cavaljer. Jag älskar också blandisar :) Bara en tanke hur de blir man blandar hundar med olika egenskaper..![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) Kan säkert bli både bra och dåligt. Har man till sällskap så spelar de nog ingen roll. ## Comment 32 Author: [Borttaget] #31 Oj, det var många raser i den andra, hehe. Nej, precis, men jag tror jag undviker blandraser med vallegenskaperna, tex BC. Jag tycker det kan bli jobbigt, och tror att det kan bli jobbigt då jag inte sysslar med något i närheten av vallning. Vakt är något jag värdesätter i mina hundar. Alla mina hundar har vart utmärka vakthundar och min tik är inget undantag :) Är SÅ glad att jag tog hand om henne, från idioterna som hade henne innan. Min tik är dobermann/schäfer, och ev. labrador Nästa hund blir dock en renrasig, av den enkla anledningen att jag och min sambo har fastnat för den rasen. Västgötaspets :) Men nu är vår tik bara 2½ år, så jag hoppas det dröjer innan vi kan skaffa en ny hund :) ## Comment 33 Author: Craz-y 32, hehe jo det är en hel del raser i honom. men de är absolut inge fel på honom. Han är otroligt glad, pigg och lättlärd. Våran andra hund har ju två vallhunds raser i sej. Jag tycker inte det var någon bra ras att köpa som familjehund. Hon borde fått valla. Men när vi skaffade henne var jag 8år och förstod inte det. Och jag antar att mamma inte tänkte på det. Idag är hon 8 år och lever ett aktivt familjeliv. Har tidigare tävlat i agility med henne med de går inte längre då hon fått stela leder. Jag tycker din tik är otroligt fin! Innehåller två raser jag tycker väldigt mycket om ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 34 Author: [Borttaget] #33 Jag har haft en hane med 4 raser i sig som mest :p Dobermann/labrador/rhodesian ridgeback/rizen schnauzer ^^ Han var helt underbar och är fortfarandemin favorit fast han gock bort för ca 2 år sedan.. (_se bild_) Ah, men hon är ju ganska gammal. Åh, tack så mycket :D Är så glad över schäfern (50%) i henne, och dobermannen som jag älskar! Dina hundar är vackra djur det med! ## Comment 35 Author: blackangel Jag har bara haft blandisar;) ## Comment 36 Author: Craz-y 34,Tack :) snygg kille! ser maffig ut! ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 Maffig var han. 60 kilo muskler och dryga 75 cm i mankhöjd. Skulle jag hitta en till som honom skulle jag inte tveka, men en hund kommer aldrig två gånger, så jag är nöjd med de stunder jag fick med honom :) #35 Så jäkla söt! ## Comment 38 Author: [Borttaget] #28 Det beror på vad det är för jakthund. Det finns olika egenskaper hos dom. ## Comment 39 Author: [Borttaget] #38 Menar du som stående, apporterande, grythundar och drivande? ## Comment 40 Author: [Borttaget] #39 Jajamensan![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 41 Author: Craz-y #40, jag vet. men dom är ju ute för att döda djuret. Vallhunden är ute för att valla djuret. Tänkte vad som händer när de blandas. ## Comment 42 Author: Starfall Tycker inte blandrasavel är fel, så länge man som uppfödare är seriös och inte bara låter sin hund paras hit och dit med vilken ras som helst. Man ska vara noga med vad för sorts ras man parar med, så man inte parar tex jakthund med vallhund, man ska para 2 raser som inte är för olika i temperament. Tex en blandning mellan border collie och någon stövare är inte en bra kombination. Däremot, blandisar mellan 2 retrieverraser, 2 stövarraser och mellan alaskan malamute och siberian husky blir ofta mycket stabila och bra hundar. Sen ska uppfödaren vaccinera, chipmärka och veterinärbesiktiga valparna innan de säljs. Även avmaska dom. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #40 En jakt hund är inte ute efter att döda djuret. Jag har inte tid att gå in på det, men det stämmer absolut inte. Den driver djuret. Den hinner aldrig i fatt drevdjuret. Då vore det ju djurplågeri.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 44 Author: Craz-y #43, jag menade inte bokstavligen "döda" djuret. Du vet säkert skillnad mellan jakt och vallhund själv så jag behöver inte dra någon komplicerad förklaring ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 45 Author: [Borttaget] #44 Absolut![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 46 Author: Craz-y 45, hehe ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 47 Author: Mischa #27 Nej, jag läser bara vad som stått officiellt. Får du skit via PM får du anmäla till moderatorerna till sajten. 28, vad som händer om man korsar två hundar av olika användningsområden är inte annorlunda mot att korsa två raser inom samma,  kullen nedärver egenskaper från båda föräldrarna, till skillnad mot vad många tror så skär sig inte/korsluter sig hundens hjärna för att den har föräldrar av helt olika raser, men det kan vara svårt att placera "rätt hund i rätt hem". Det blir ju desto mer oförutsägbart ju mer  skilda föräldrarnas egenskaper är. ## Comment 48 Author: [Borttaget] #47 Precis.. Så då kan du heller inte säga något om det, på det sättet du gjorde. Nejdå, det är en diskussion bara, kan ta hand om mig själv så pass bra, så jag behöver inte springa till folk om hjälp när någon inte kan uttrycka sig på ett moget sätt :) Menar bara att såfort någon tycker något annat blir folk nertrampade. Jag funderar på att lämna sajten just av den anledningen, men det får tiden utvisa. :) ## Comment 49 Author: [Borttaget] #47 Precis.. Så då kan du heller inte säga något om det, på det sättet du gjorde. Nejdå, det är en diskussion bara, kan ta hand om mig själv så pass bra, så jag behöver inte springa till folk om hjälp när någon inte kan uttrycka sig på ett moget sätt :) Menar bara att såfort någon tycker något annat blir folk nertrampade. Jag funderar på att lämna sajten just av den anledningen, men det får tiden utvisa. :) ## Comment 50 Author: Mischa #48 Hur skulle någon här kunna veta vad du fått via PM? eller varför ens påpeka det när det är något som tagits privat och inte hör sajten till? det jag talade om var tråden som ämnet var i och där stod inget liknande. ## Comment 51 Author: [Borttaget] #47 Du har så rätt. Det blir svårt att placera hunden i rätt hem. Därför så finns det så många blandisar för omplacering. BC är mycket populärt att blanda in just nu. Ni kan ju tänka er vilken energi knippe. ## Comment 52 Author: [Borttaget] #50 Jag sa att jag fått skit. Du sa att det hade jag absolut inte.. Jag sa inte att det var i tråden, bara att det hade hänt..