# Cesar Millan Author: Mimmi89 Finns många som inte tycker om Cesar  (Mannen som talar med hundar) och hans metoder och sätt. personligen tycker ja att han är underbar. visst han använder inte bara beröm och uppmuntran till posetiva beteenden men det gör inte heller hundar i en hundflock. hundarna förstår vad han menar och han har en baktanke till allt han gör som jag finner väldigt logiskt. har också läst hans bok "cesar och hans hundar" där man får många förklaringrar till varför han tänker som han tänker och varför han gör som han gör. skulle gärna höra olika personers uppfattning om hans sätt att ta sig an hundar. ## Comment 1 Author: Nikka Jag tycker han är störtbra! Känner igen mig själv i vissa av hans metoder.. som jag inte hade sett han göra tidigare. Kul att att veta sen att det är en metod han oxå anväder. Jag tycker om honom, han är bra! Han är ju rätt dyr att "anställa" så han är nog bland de bästa tror jag. ## Comment 2 Author: Elega Jag tyckte att han var helt enastående innan jag började syssla med klickerträning där allt handlar om positiv förstärkning. Nu är han bara väldigt bra. Han använder ju faktiskt inte våld eller andra negativiter på det sättet, han använder kroppspråk. Men jag kan inte riktigt uttala mig tycker jag. Jag är inte utbildad hundpsykolog och det är nog inte många här heller. Vad vet vi egentligen? Har vi varit med och studerat flockar på samma sätt som cesar? Har vi utpläglad kunskap och hundens tankesätt och sätt att agera i alla situationer? Förmodligen inte. Förmodligen inte Cesar heller, men han har nog betydligt mer kunskap och erfarenhet i det ämnet än dem flesta hundägare har iallafall. (och ingen kan säga emot mig när jag säger att man ser hur lycklig, lugn och balanserad hans Pitbull terrier Daddy är) ## Comment 3 Author: Mimmi89 #1 okej hade ingen aning om att han var dyr men ja det blir väl så. kul att höra att du använde samma metoder innan du ens visste det. ja har själv drömmar om att rehabilitera hundar på något liknande sätt. drömmen vore ju att kunna ta sig an "dom omöjliga hundarna". :) ## Comment 4 Author: Mimmi89 #2 håller med dig ang daddy som dock inte är hans men iaf. någon hiphopares hund som han tar hand om mkt då ägaren reser om ja minns rätt. men men :)  nej ja tycker ine häller han änvänder våld me har pratat med folk som tyckte att han använde ett hotande kroppspråk osv. inget jag kan hålla med om men men. ## Comment 5 Author: AnneN Om ni söker på hans namn här bland inläggen så finns det väldigt många trådar redan där ni kan se vad andra på sajten tycker om CM ## Comment 6 Author: Elega #4 jaha, det visste jag inte! Jag tycker inte han använder hotande kroppspråk, han för sig ju bara som hundar i flock gör. Och eftersom vi inte har studerat flockar så som han har gjort tycker inte jag att vi ska döma. Men jag vet inte om många här kommer hålla med mig nu, men enligt mina erfarenheter tror sig MÅNGA hundägare veta så mycket bättre än alla andra och ingenting dem gör är fel. Och kommer det då någon som gör på ett helt annat sätt än dem själva måste dem genast hitta fel i dennes metoder. ## Comment 7 Author: Reklamfritt tycker han är underbar =) Oftast så tränar han ju inte hundarna, det är ju matte/husse som blir tränad. Det tycker jag är otroligt förståndigt med att det är vi som uppfostrar hunden och lär den. Tycker hans sätt är otroligt bra =D Han uppfostrar hundarna som de ska bli uppfostrade på imed att han använder hundars metoder att uppfostra andra undar =) LOVE IT ! ## Comment 8 Author: [Borttaget] Jo, han vet nog vad han gör. Man behöver bara titta på hans flock för att se att hundarna känner harmoni och är trygga. Dom behöver inte spänna sej. Dom har redan en ledare. ## Comment 9 Author: Mimmi89 #5 oj förlåt! visste inte ens att man kunde söka ja letade runt lite men hittade inget. visste ja det hade ja inte skapat en tråd till. ## Comment 10 Author: Mimmi89 #6 Håller helt och hållet med dig **Elega** folk vägrar inse att dom gör fel, men vem har sagt att det bara är en metod som är rätt och som funkar liksom. vet att jag själv gör fruktansvärt fel ibland och har därför en osäker och spänd hund i vissa tillfällen. men det är något ja nu får jobba extra med. och jag vet att det är mitt fel, ja kan inte skylla på hunden. ## Comment 11 Author: Noa-Nisse jag tycker han är underbar, och man kan ju inte bara använda sig av beröm för att uppfostra en hund. ex. en aggressiv hund? hur ska man få rätt på den genom beröm, nej då måste man vara "hård"... (uppfatta inte ordet fel)... ## Comment 12 Author: Zebben Jag gillar inte merparten av hans sätt att träna hundar. Anser inte att el och smärta har något med god hundträning att göra. ## Comment 13 Author: Elega #12 När används el och smärta i Cesars uppfostran? 0\_o ## Comment 14 Author: Zebben \# 13. I väldigt många av hans avsnitt. Stackel är väl det som är mest vanligt, men elhalsbandet kommer fram lite då och då. ## Comment 15 Author: Marylojs #13 Ofta, och det är mer än tydligt om man öppnar ögonen och inte förblindas av hans prat om "energier" och vad det nu kan vara. ## Comment 16 Author: Elega #14 #15 Wow, det visste jag inte. Det enda jag vet är att han tycker om att använda samma halsband som ägarna känner sig mest bekväma med. Fast jag har ju långt ifrån sett alla avsnitt. Och det jag har sett är bra fast jag använder mig inte av alla hans metoder och mina metoder funkar utmärkt med min hund. Och då jag har börjat småplugga till hundpsykolog så har jag redan bestämt mig för vilka metoder jag tänker använda och det är långt ifrån Cesars metoder. ## Comment 17 Author: [Borttaget] #14 Aldrig sett att han själv använder stackel, utan sitt blåa lilla snöre. Han tar ju bara vad hunden har på sig från början.. Dvs. vad ägarna har valt som ibland har vart stackel. ## Comment 18 Author: Vattnadal Fast frågan om hans blåa lilla snöre högst upp på halsen är så snäll har oxå avhandlats här. Vad ett tunnt snöre kan ställa till med alla nerver som ligger ytligt längst uppe av hals/nacke kan man läsa i Anders Hallgrens artikel i senaste hundsport. Har för mig att Zebben lade upp texten här med. ## Comment 19 Author: Zebben #17 Jodå, han använder själv stackel. Sen om det är han som sätter på hunden det eller inte vid träning är oväsentligt. En bra tränare ska upplysa hundägaren om de kommer med olämpligt halsband på sin hund när de ska gå kurs. ## Comment 20 Author: Zebben #17 Här kan Du läsa om CMs lilla blå snöre. Farligt halsband _Taget från mail skickat till mig_ Av Anders Hallgren Det har kommit ett nytt halsband för träning av hundar. Upphovsman är Cesar Millan, mannen i TV serien från USA som gått i TV 4, på TV 4+ för närvarande. Det är ett stryphalsband som är konstruerat så att det stryper högt upp på halsen, alldeles bakom öronen. Meningen med den placeringen är att det skall göra ont. Därtill är det tunt, så att det skall tränga in ordentligt. **Känsliga nerver** Runt halsen finns ett antal nerver som går ut från kraniet. Ju högre upp de sitter, desto mer ytligt ligger de. Längre ner på halsen är de skyddade av muskler, men högre upp, speciellt uppe bakom öronen, är de oskyddade. En av dessa nerver, trigeminus, ligger relativt ytligt och grenar sig till tre ställen i hundens ansikte. Enligt den kände engelske hundpsykologen Roger Mugford använder man tryck mot denna nerv i kinesisk tortyr, eftersom det medför en så stark smärta vid tryck på den. **Muskler klämmer på nerver** Anita Lundin, Gnesta, är massageterapeut med specialisering på kraniosakral terapi och bioenergiterapi. Hon varnar för effekter på nerver när muskeltonusen blir för hög, det vill säga när muskler spänns på grund av påverkan av halsbandet i nacken, just där halsbandet kläms åt. Hon nämner speciellt kranialnerv 9 (Glossopharyngeal), kranialnerv 10 (Vagusnerven) samt kranialnerv 11 (Assesoriska nerven). Dessa tre nerver löper ut genom ett hål i skallbasen och löper sedan längs nackens sidor, framåt och nedåt. **Ju tunnare halsband desto farligare** Ett tunt halsband tränger naturligtvis djupare in i köttet - det är avsikten. Det blir då "effektivare" i den meningen att det åstadkommer större smärta och hunden lyder följaktligen snabbare - av rädsla. Men risken för skador ökar också ju tunnare halsbandet är. **R21;EffektivR21; placering** Man har sedan flera decennier sett att effekten av ryck i kopplet blir mycket starkare när man placerar halsbandet upp under öronen. Det är till exempel vanligt att hundar skriker till när man rycker i den placeringen - och det anses just vara för påverkan på den smärtkänsliga trigeminusnerven. Det nya halsbandet som lanseras sitter konstant uppe under öronen och utgör hela tiden en potentiell risk för smärta, beroende på hur man handskas med kopplet. **Används vid problembeteende** Dessvärre så används ryck i det här halsbandet (eller halsband som flyttas upp bakom öronen) främst för att straffa hundar som har problembeteenden. Och det är effektivt för stunden, eftersom det gör så ont. Men folk som provar märker att det bara är tillfälliga effekter, som alltid när man försöker bli av med problem genom att straffa. Den effekten som man ser på TV sitter inte i länge, om man inte fortsätter att utsätta hunden varje gång den gör utfall eller vad den nu gör. Det innebär att man måste utsätta hunden för upprepad smärta i dagar, veckor, månader, kanske år. Det kallas för "quick-fix" och medför en tillfällig effekt som alla okritiska blir så imponerade av att de inte uppfattar hundens smärta. **Orsakerna måste utredas** Bakom varje problembeteende finns en mängd orsaker, inte bara, som många felaktigt tror, att hunden är trotsig eller struntar i hundägarens vilja. Det är som ett isberg. Det man ser, problembeteendet, är bara symtomen, toppen på isberget. Men under isen finns mängder med orsaker som påverkar hunden. Kan du kartlägga dessa och åtgärda dem, behöver du ofta inte ens träna och bråka med hunden. Problemen försvinner när orsakerna försvinner. **Djurskyddslagen** Jordbruksverket har nu förbjudit användande av elhalsband och tagghalsband med hänvisning till djurskyddslagen. Då Cesar Millans halsband medför ännu värre smärta och dessutom risk för skador, får vi hoppas att detta går samma öde till mötes. Det är dessutom fullständigt onödigt att ta till sådana redskap. Vi har så många andra sätt att träna på som inte gör illa våra hundar. Ju fler redskap du måste ta till, desto sämre är du som tränare. De bästa hjälpmedlen är ödmjukhet och inlevelseförmåga. **Expertutlåtande från hundskolor och instruktörsutbildare är viktiga** Vi behöver vara många som intygar farligheten med ovannämnda halsband och som detaljerat beskriver vad som händer och vilka psykologiska och fysiska skador som kan uppstå när använder det. Hur de passiviserar hundar och riskerar att göra dem hjälplösa, att man inte ska träna med smärta, att modern träning ser helt annorlunda ut och så vidare. Syftet med en skrivelse där flera experter klargör riskerna med halsbandet är att påverka jordbruksverket att förbjuda det med hänvisning till att det kan förorsaka skada, smärta och att det finns alternativa träningsmetoder som är riskfria. Halsbandet finns att se på [www.Z-produkter.nu](http://www.z-produkter.nu/) (kallas "träningshalsband") ![](http://www.loviseberghundtraning.se/Bilder/halsband.jpg) Järna, 23 juni 2008 Med vänliga hälsningar Anders Hallgren [www.andershallgren.se](http://www.andershallgren.se/) ## Comment 21 Author: [Borttaget] Det där halsbandet Är jag därimot väldigt imot. Absolut. Men var man än är och vilka kurser man än går. Får man "sålla agnar från vete" och plocka ur gobitarna. Ta till sej det som passar en bäst. Och strunta i andra moment som inte känns bra. Är man nybörjare förstår jag att det gäller att man får tag på "rätt" instruktör. CM har sunda ideer, men han liksom alla andra har nog sina brister och är inte 100% perfekt. #20 Det där känner jag igen från hundsport. ## Comment 22 Author: Zebben #21 Jag läser inte Hundsport, men jag fick den på mailen. Självklart ska man sålla.Det gjorde jag även när jag gick utbildning med A. Hallgren som lärare. Men CM använder metoder som enligt mig är låångt ifrån ok och det han säger rimma väldigt illa många gånger. Tyvärr. ## Comment 23 Author: [Borttaget] #19 I USA är det lagligt. Så det är väl vad vi tycker här i svergie som är ajaj, och dumt och elakt. Visst, stackel är inte bra, gillar inte det heller.. Sen hans blå snöre, jo, jag vet, men nu var det för att folk sa att han använde stackel.. som jag sa så, inte för att jag tyckte att det var bra, och den där artiken har vart uppe här säkert en miljon gånger.. ## Comment 24 Author: Inflyttad Ingen som blir mörkrädd när han gång på gång frågar amerikanarna om de går ut med hunden och de sitter alla som ett fån och tittar. Vadå? Rasta hunden? Vad är det med det folket igentligen? ## Comment 25 Author: Zebben #24 Självklart blir man det. Tyvärr är det ju lagligt med både det ena och det andra i USA. ## Comment 26 Author: Zebben #23 Det jag inte förstår är hur SVT kan visa hundfaktaprogram där det används metoder som i Sverige är förbjudna enligt lag. Har de inget som helst ansvar för vad som visas på Tv. Norge är väl ett av de länder som faktiskt stoppat att sända programmet för att det blev ramaskri över hans metoder. Å så ska vi svenskar ligga bland de främsta  i hundhållning/träning. Ofattbart. ## Comment 27 Author: [Borttaget] #26 Kanske för sakens skull. Jag tränar inte efter honom, även om mina metoder som jag lärt mig av vår tränare är snarlika.. Jag kollar för att jag tycker det är kul att se olika hundar, och alla problem hundar kan ha, och hur fel det kan gå med "små" misstag. Man kanske lär sig något annat? Man kan inte visa någonting egentligen utan att någon, någonstans blir upprörd. Så varför visa CSI - folk dör, det är väl hemskt? (jag vet, inte på riktigt, men ta programmet Murder som exempel då) Varför visa folk som skämmer ut sig i talangjakter, folk blir upprörda över det.. Nyheterna.. Ja. Som sagt, man kan inte visa/säga något utan att någon tar illa upp. Det är ju inte ens samma land! I USA gör man si, i Sverige gör man så. Folk har väl tillräckligt mycket vett för att fatta att eftersom det är olagligt här, så gör man väl inte så här, där är det lagligt, så varför klaga? Nog för att USA är som dom är, men.. \*suck\* ## Comment 28 Author: sokka \# 20, jag kan bara meddela att vi hade den diskutionen uppe där jag läste till hundinstruktör och det är inte bevisat att ett knyck i kopplet skulle göra några som helst skador på hunden, så ja att du kopplar ihop det med kinesisk totyr tycker jag låter lite väl.. sjukt. Menar du kinesisk totyr på människor eller hundar? Dessutom, Det är ju det jag säger (ursäkta om jag låter överlägsen) men om hunden alltid går i kort koppel bakom/jämt föraren, så kan den inte dra så mycket vilket resulterar i mindre kamp om kopplet och mindre drag i hunden!!! därför är hans metod bra. Det känns men inte mer än så, om det är någon som missar det är Cesar nog med att hela tiden understryka att man ska gå avspänt och hålla LÖST i kopplet. Okej, han kanske jobbar med hårdare metoder, men sen är det inte dom idealiska drömhundarna han har heller, det är hundar med stora problem som i vissa fall attackerar, då krävs något skarpare för att komma åt dom. ## Comment 29 Author: Mulla #18 Jag använder dressyrlänk, det är det bästa jag haft, tror säkert att det kan göra skada precis som mycket annat om man använder det fel! Vet man vad man pysslar med så är det ju bara ett hjälpmedel. Lika dant med stackel! Använder man det rätt så ska det funka som ett hundbett! (som tiken uppfostrar sina valpar!) Inget skadligt om det används rätt alltså! Gillar CM, han hjälper många! ## Comment 30 Author: [Borttaget] #28 Jag tror du skulle passa att läsa Jan Finells bok. En engelsk kvinna som jobbar som hundinstruktör. Där har jag snappat upp många tips. Hon hjälper till med problemhundar.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 31 Author: sokka \# 30, man kan aldrig lära sig för mycket så allting är alltid intressant, på vilket sätt arbetar hon? Immi? ## Comment 32 Author: Elemi **sokka:** Nej Jan fennell arbetar inte med positiv förstärkning. Hon kör ledare, alfa, bestraffning metoden. lite som CM fast inte lika elak ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32 Det var den sämsta lögn jag hört. Jag har sträck läst denna bok och rekomenderar den varmt till många. Jag har många hundar och jag blev imponerad av att man kunde komma så långt utan att egentligen göra någonting. Det finns absolut ingenting som verkar vara bestraffningar i boken. Jag blev väldigt förvånad över ditt utalande faktiskt. Jag går efter den mjuka linjen eftersom jag har raser som är väldigt mjuka. Jag har ingenting till övers för tuffa tag om det inte behövs på de tuffare raserna.  Jag höjer aldrig rösten, men däromot får den bli mörkare vill tillsägning. Använder aldrig våld. Våld föder våld. Som sagt. Om boken varit tvivelaktig så hade jag nog inte reagerat som jag gjorde nu![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Du får nog läsa den igen![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 34 Author: Zebben #29 Som ett hundbett? Nja, inte riktigt. Ett hundbett placeras på ett litet ställe på kroppen, inte med piggar runt precis hela halsen. Och då har hunden fått förvarningar innan, vilket inte CM gör. ## Comment 35 Author: Zebben #27 Ja, men att dö är naturligt. Än har jag inte sett ett enda program där man lär ut hur man dödar en annan männsika. Skulle det visas så hade nog många reagerat. Så den jämförelsen är lite svag. Och tyvärr har inte alla hundfolk så pass mkt vett att inte ta efter hundträning som de ser på tv. Folk tror att det krävs el, stackel och kräksnara för att träna en hund, vilket det absolut inte gör. Inte ens på alla av CM.s hundar. Varför inte visa på tv hur man faktiskt tränar hund på ett lagligt och trevligt sätt. Vi har gott om duktiga hundtränare i sverige. ## Comment 36 Author: Mulla #33 Kan vara mkt intressant att läsa! Ska se mej omkring efter den! ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 Hoppas du får tag på den och att du får glädje av det som står i den. Även om man inte kan gå efter en bok till punkt och pricka så får man massor av tips och råd.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 38 Author: Zebben Vet att jag läst en bok av Jan Fennell, men kommer inte ihåg specifikt vad det var jag inte tycket om med den. Bitvis var den bra och bitvis tyckte jag inte alls om det jag läste. ## Comment 39 Author: Elemi #33 Se på programmet om henne när hon tränar. där är det bestraffning i vissa avsnitt sen påstod jag inte att det stod så i boken. utan generellt ## Comment 40 Author: Mimmi89 **Zebben** när använde cesar el? har aldrig sett honom göra det eller ens nämna det! men visst ang dom där jävla halsbanden han har ja det gillar jag inte va fan ja gillar inte stryp häller, så visst det gör extra ont högre upp på halsen men folk som liter och drar i hundarna ger dem ju vipp-lachskador i stället, ursäkta stavningen har inte den blekaste om hur det stavas. ## Comment 41 Author: Elemi #40 cesar använder el i ett avsnitt när han ska vänja hunden vid att tycka om en katt. vet inte om det finns fler.... ## Comment 42 Author: Zebben Dels som #41 skriver så är det mot en hund som skulle vänja sig vid katter. Sen har det hänt ytterliger en gång när en hund skulle sluta med utfall mot andra hundar. Sen har han även gjort det i ett program till, där jag faktiskt tyckte det var ok. Otroligt nog. ![Förvånad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-surprised.gif) Men det handlade om en hund som bodde där det fanns otroligt mkt skallerormar. Hunden spang fram till dessa och skulle leka eller nåt. Minns inte riktigt. Och det är nog den enda gången som jag tycker det är ok att använda elhalsband. Det räcker med en stöt så har hunden förknippat smärta med skallerormar och hunden kommer förhoppningsvis leva längre. ## Comment 43 Author: Elemi Man kan inte vara säker på att hunden förknippar just det man vill att den ska förknippa bestraffningen med. Det kan vara så olyckligt att hunden kan förknippa det obehagliga med ägaren, rummet, en färg mm och inte all den där katten, ormen eller vad man nu vill bestraffa den för. ## Comment 44 Author: sokka \# 40, Folk ska alltid förespråka fel och ta fram det negativa med alla tränare istället för att bitvis ta ut det man tycker är bra, så himla tråkigt. Cesar använde el en gång på Daddy, då var det en kompis till honom som varit ute och vandrat på sina stora ägor med sin hundflock, stött på en skallerorm och inte fått hunden att låta bli den, hunden blev biten och dog. Cesar tog in en "el instruktör", satte fram en bur med skallerorm i, När hunden gick fram för nära satte dom på elen, en gång. mer behövdes inte. Sen körde dom testet igen, och Daddy gick inte nära, dom gjorde om tester efter 4 veckor, och ja, Daddy kom fortfarande ihåg att skallerorm betydde smärta. Varför? För att där Cesar bor, i USA finns det skallerormar, där han vandrar var nära det hände där den andra hunden dog. Vilket alltså utfördes med sån negativträning för att hunden aldrig skulle gå nära om den kom i den situationen, så det handlar om att rädda sina hundars liv. Lätt att vara emot, men sen har vi ju inte skallerormar heller. ## Comment 45 Author: Zebben #43 Självklart, men en duktig instruktör kan läsa hund så pass bra att det allra troligast blir rätt. ## Comment 46 Author: Zebben #44 Som jag skrev i mitt inlägg. Att CM använde el för att skrämma hunden från skallerormar är helt ok. Men det är också troligen enda gången jag skulle acceptera det. ## Comment 47 Author: paronskrutten Såg ett program, med en hund som var aggressiv mot andra hundar. CM satte på en halti på hunden och gick förbi en annan hund. Hunden CM gick med ("problemhunden") tittade lite, utan ett ljud, på den andra hunden, då drar CM till, hårt, i haltin. Det är oacceptabelt, man ska inte på några villkor dra i en halti. Dessutom, gjorde hunden inget fel, hundar ska få titta, annars lär dom sig att det är fel att titta, inte att det är fel att attackera. Det verkar som om han vill ha en hund som bara går bakom honom, utan att säga ett ljud eller titta på omgivningen. Då kan han lika gärna skaffa sig ett gosedjur och sätta ett koppel på. ## Comment 48 Author: sokka #47, ursäkta mig men jag tycker du tänker helt fel, har hunden problem med utfall och man kan läsa hundar, så vet man att om en hund "tittar" = "blir fixerad" så följer attacken snabbt. Bäst att säga till när det är påväg att hända istället för att invänta att det ska hända och få jobbigare konflikter. ## Comment 49 Author: paronskrutten #48 Jag ser när hunden jag vaktar ska börja skälla/morra, innan han gör det, då sneglar han inte, utan då har han ett annat sätt att röra sig på, hela kroppen visar att han tänker morra och skälla. En hund gör inget utfall från lugnt läge, och den hade ingen "fixerad" blick heller. ## Comment 50 Author: [Borttaget] #48 #49 Min tik (_på den tiden hon gjorde utfall och skällde, precis när hon kom till oss från misshandel_) fixerade blicken och spände sig, den kom "utbrottet". Vissa hundar kanske inte gör så, men min gjorde i vilket fall det. Min tik ska inte titta på någon som kan trigga henne, än idag. Då hon är under arbete, hon är en svår hund, omän mycket bättre nu när vi tränar med henne. Så är det andra hundar som hon kan bli triggad av får hon inte titta på ens (_säger låt bli så bryr hon sig inte om den andra hunden bara_). Hundar som inte triggar henne, eller gör utfall, utan som kanske är lika nyfikna på henne, och inte riktigt kan koncentrera sig, de får hon titta hur mycket hon vill på, för hon spänner sig inte, hon tittar lugnt och är lätt att få med sig. På bilden ser hon en schäfer. Hon spänner sig inte, utan bara tittar. Hade det vart en hund hon kunde bli triggad av så hade hon stirrat med stängd mun och sträckt huvud och öronen fram. Så hon har inte lärt sig att det är fel att titta, hon vet när hon får och inte får, kanske ska ta dte som att hon inte ska bry sig, och som att hon får titta.. Hoppas jag inte gjorde det krångligt. Är trött så, jag skriver av bara farten. ## Comment 51 Author: Zebben #48 Ja, varför ska man bestraffa hunden när den tittar? Varför måste många hundägare vänta tills hunden beter sig illa? Varför kan de inte belöna hunden _innan_ utfallet? En hundägare som måste bestraffa sin hund är en hundägare som är dålig på att läsa hund. Kan man läsa sin hund så vet man när man ska belöna sin hund istället för bestraffa. Om hunden stirrar innan utfall, så får man helt enkelt belöna hunden när den ser men inte börjat "fixera". Det blir så mkt trevligare för alla inblandade, främst för den hund som är osäker och gör utfall. ## Comment 52 Author: [Borttaget] #51 Bra sagt :) Man måste lära sig läsa av sin hund. Vilket jag gjort nu, och därför gör som jag gör vid hundmöten. ## Comment 53 Author: paronskrutten _borttaget av paronskrutten pga dåligt uppmärksammande på siffrorna^^_ ## Comment 54 Author: sokka \# 51, jadu det känns tråkigt att du hela tiden väljer att missförstå mig. Att bestraffa en hund tycker jag inte är befogat och heller aldrig något jag kommer syssla med, bestraffning finns inte hos hundar så det är inte heller något naturligt utan mänskligt påhitt. Det jag förespråkar som du säger bestraffa är att om man vet hur en hund fungerar så gör man både hunden en tjänst och sig själv, man undviker det.** Ska man berömma hunden för att den inte gör utfall??? Ska man inte utgå från att den inte ska göra det?? Om du glömmer belöna, är det fritt fram att göra utfall då eftersom hunden är så beroende av din belöning? **Sen efter man har sett hindret, sett hunden stirra/titta och vet att utfall börja komma, omdirigera hunden då det blir en utmaning för hunden att inte titta och att inte titta är för hunden ett sätt att släppa kontrollen, efter den släppt kontrollen litar den på den människan som för den för det är då den människan som är dominant, så när tex målet som hunden tittar på  har gått förbi, **då kan man självklart berömma den**. Det gör jag alltid, men jag går inte runt och "fjäskar" för en fixerad hund, då stärker man bara hundens osäkerthet. Det handlar om den egna inställningen, om du går runt o tror att hunden gör utfall, ja då gör den säkerligen det. Och då tycker man den är duktigt om den inte gör det. Om man går runt och tänker att den INTE ska göra det, då är den inte duktig för att inte göra det, då är den duktig efteråt isåfall. ## Comment 55 Author: blackangel Hmm ja det mesta han gör tycker jag dock är bra, har ej sett de avsnitt då han använder elhalsband vilket jag aldrig skulle göra men men.... ## Comment 56 Author: MoaL För det första - har ej läst igenom allt här, men en hel del - så är detta om att **stackel** är så vansinnigt hemskt i mina ögon grovt överreklamerat. Stackel är i USA ett helt vanligt halsband, som vanliga privatpersoner utan problem handlar var som helst. Det är ett **halvstryp** \- inte ens ett helstryp - med **trubbiga** taggar som sitter **tätt, tätt ihop**, så trycket blir så jämt att det inte alls gör särskilt ont. Jag kan förmodligen göra en hund mer illa med ett vanligt helstryp i kedja - som jag har på min hund. Stackel är det för övrigt inte så himla längesedan som det såldes här i Sverige - varför det blev förbjudet vet jag inte. **El** är lagligt att använda här i Sverige av utbildade instruktörer för att till exempel göra hundar ren-rena, alltså göra så att de slutar jaga efter ren. **Båda dessa metoder ser jag inget fel i om det används på rätt sätt.** Det finns självklart folk som skulle missbruka dessa ting, men det finns människor som av missriktad vänlighet missbrukar hundens matglädje också och gör dem överviktiga, vilket i sig också är en form av misshandel. Allt kan missbrukas, men brukas det rätt kan det vara bra hjälpmedel. Jag tycker att Cesar Millan är väldigt duktig och jag tittar alltid på hans program om jag inte råkar glömma eller är borta hemifrån någonstans. Som någon redan har nämnt - det är bara att se på hur lugna och trygga hans hundar är, så ser man vilken slags ägare och flockledare han är. :) Andra inlägg i denna diskussion - så som till exempel det där om att belöna innan utfall och liknande (\*himlar med ögonen\*) - ids jag inte lägga mig i. Jag har alldeles för lätt för att jaga upp mig och bli överdrivet irriterad och provocerad till att diskutera i det oändliga, så tack för mig. :) Mvh, Moa ## Comment 57 Author: [Borttaget] Om alla kunde låta bli att suga åt sej de negativa delarna med CM och i stället ta till sej de positiva. Har ni tex sett att han måste ta hand om ägarna och hjälpa dom tillrätta. Genom att han hjälper ägaren så hjälper han också hunden. Många vet inte ens om att hunden behöver rastas![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 58 Author: MoaL Jag tycker att allt han gör är positivt. ;) Det är lustigt vad konstiga många är i USA (finns även sådana här i Sverige naturligtvis). Jag menar, när man köper en hund så vet man väl ändå att det inte är en hamster? En hund behöver målmedveten träning och mycket motion för att må bra. Varför är det så många som inte vet det? ## Comment 59 Author: MoaL Nu har jag läst ytterligare litegrann och har reagerat på det där någon har skrivit om halsband just under käkbenet. Jag tycker att det är en jätte-jättebra metod att använda när man har en okontrollerbar hund som rusar rakt ut mot andra hundar - som vår till exempel. Han har i två års tid gått nästan helt utan koppel - och utan lydnad! Han har fått springa fram till varenda hund, människa o dyl., som han har velat. Det har såklart resulterat i att han gör samma sak nu när han har flyttat till oss och han går i koppel. En stor, muskulös beslutsam amstaff är inte det lättaste att hålla när han sätter på fyrhjulsdriften, den som vill kan ju komma och prova. Skämt åsido, jag vill inte bli anmäld för att han har skallat någon av er i glädjeyra, men det ligger hur som helst längre fram i tiden. Först och främst ska han lära sig att lyssna när vi som förare talar till honom. Vi sätter alltid upp halsbandet innan vi går förbi en annan hund, och istället för att försöka hindra en traktor från att rusa fram till andra hundar som han fixerar vid, så är det bara ungefär som att hålla en mindre och svagare hund. Superfint. Längre fram i tiden när detta är avlärt - om det någonsin blir det, men jag hoppas - så kommer vi att slippa det, tack och lov. Dock tycker jag att det är en bra metod att använda när det behövs, och den som säger att det aldrig behövs på vissa hundar måste vara fruktansvärt muskulös. ;) Mvh, Moa ## Comment 60 Author: Zebben Jag väljer inte att missförstå. Vi har bara olika syn på att träna hund. citat från Dig. _Att bestraffa en hund tycker jag inte är befogat och heller aldrig något jag kommer syssla med, bestraffning finns inte hos hundar så det är inte heller något naturligt utan mänskligt påhitt._slut. Vad är bestraffning för Dig? Tillsägelser finns absolut hos hundar och självklart använder jag mig också av det i min hundträning.Sen om man kallar det bestraffning, korrigering eller tillsägelser. Målet är förstås att belöna fram rätt beteende, men att en tillsägelse är på sin plats någon gång är oundvikligt. Om Du aldrig pysslar med bestraffning i Din hundträning, hur kommer det sig att Du är för CM´s metoder. Som nästan uteslutande handlar om att bestraffa hunden till en undergivenhet. citat från dig: _Ska man berömma hunden för att den inte gör utfall??? Ska man inte utgå från att den inte ska göra det?? Om du glömmer belöna, är det fritt fram att göra utfall då eftersom hunden är så beroende av din belöning?_ Självklart inte. Jag berömmer hunden för att den går fint, inte för att den om 20 m längre bort kommer strunta i att göra utfallet. Hundar fungerar inte så. Jag berömmer hunden och på så sätt så får jag upp kontakten med den. Och samtidigt så utgår man från att den inte kommer göra utfall. För risken minskar då Du redan förebyggt med att belöna, få upp kontakten och fåt hunden att släppa stirrandet. Om jag glömmer att berömma. Ja, nu är ju detta under en träningsperiod. Har jag en hund som gör utfall så måste jag ju träna bort det. Detta gör jag genom att få en positiv förväntan vid varje möte. Så för att få bort utfallen så börjar jag med att arrangera möten. Så det är en långsiktig träning till skillnad från CM som kör Qvickfix. Hans hundar kommer få återfall för eller senare i samma eller i annan skepnad.  Citat från Dig: _så när tex målet som hunden tittar på  har gått förbi, **då kan man självklart berömma den**. slut_  Men då har Du ju missat belöningstillfället. Man ska ju belöna när hunden är duktig och det är den ju inte när föremålet för utfallet redan har passerat. De är ju snarare **under** passeringen som berömmet ska komma. Allt handlar om timing. ## Comment 61 Author: sokka \# 60, Bestraffningen du menar är isåfall "alfarullning"? Dvs att den hunden som är starkast står över den hunden som är undergiven och således ligger på rygg? Om det är "bestraffning" för dig, så visst, då är jag för det. "Alfarullning" är något naturligt för hundarna då dom utöver sånt mot varandra för att visa varandra undergivenhet, och att vi människor sedan tar till det för att kräva fram samma effekt tycker jag är sunt, då förstår hunden vad vi menar och får ut bästa möjliga effekt utan att på så sätt skada hunden. man kontrollerar den bara psykiskt så de handlar knappt ens om fysiskstyrka överhuvudtaget. _ I mina ögon tryckar han inte ner en osäker hund, han lär den att konfrontera saker dom anser sig inte vilja göra och det kallar jag rehabilitering. _ Inget fel i att som du säger dig göra, kräva hundens uppmärksamhet när "målet" passerar och om den har ögonkontakt berömma den under tiden det pågår, då tycker jag det är "helt ok" med beröm. Men om hunden tittar, tittar bort/blir ofocuserad ser jag inte fel i att ta till knyck i kopplet för att bibehålla kontakten för att på det sättet träna hunden till att vara fokuserad på föraren och inte "målet". ditt citat: _"Detta gör jag genom att få en positiv förväntan vid varje möte._" Du känner inte själv att det känns fel att fjäska till sig fokusen från hunden i sånna situationer istället för att faktiskt få hunden att göra det av respekt och inte av godiskrav? _ Allting handlar om timing ja, men tajming för mig är ju när hunden klarat av det uppdrag man kräver av den. Berömmer du en hund när den nästan har hämtat pinnen du kastat eller när den kommit fram till dig med den? Det är ju ungefär samma sak, klart man berömmer den, men tajming, precis när uppdraget är avslutat, inte under tiden, då har den ju inte presterat det yttersta. _ ## Comment 62 Author: Zebben Det går inte att jämföra pinnhämtning och att passera något man tycker är väldigt obehagligt. Hunden presterar ju när den är som närmst det föremål den inte kan hantera. Vad menar Du med godiskrav, vem har pratat om det? Belöna kan man göra på flera sätt, det handlar inte om godis alla gånger. Och "fjäska" eller mitt ordval gå med kontakt, varför inte? Är det bättre att hunden går förbi och känner sig otrygg och fundersam över hur husse/matte tänker agera i situationen. Jag föredrar att ha en hund som går avslappnat med kontakt. Känner inte du att det är fel att ha en hund som klarar av att passera en jobbig situation bara för att slippa obehag från sin husse/matte? Så jobbar inte jag. Om det under en tid krävs att jag måste belöna min hund under och efter jobbiga situationer så gör jag gärna det. Målet är ju inte att fortsätta belöna i alla dessa situationer, målet är ju att så småningom ha en hund som känner att den kan hantera situationen utan vare sig utfall eller belöning. Det ska bara vara en naturlig sak i vardagen. ## Comment 63 Author: sokka \# 62, Precis, där skrev du själv att hunden presterar när den är närmast det föremål den inte kan hantera, vilket gör att man ska berömma hunden efteråt just därför. När den är klar med uppgiften. My bad, utgick från det när du sa positv förväntan hur som helst tror jag inte att en uppjagad hund blir så speciellt överväldigad av ditt "beröm" folk som försöker "berömma" "lugna" "prata med" en redan stressad/uppjagad/fixerad hund kommer inte framstå som flockledare, vilket alla hundar behöver, istället genom att fjäska för hunden i ett sånt tillstånd så blir man som förare svag, vilket sedan resulterar i att man berömmer ett sånt beteende. Vilket gör hunden en otjänst då man ännumer stärker osäkerheten. Nej,hunden ska inte fundera över hur husse/matte ska agera för det ska vara lika dant varje gång, lugnt och bestämt. och bara gå förbi, hunden ska inte behöva tänka på det för då behöver hunden ta ett beslut vilket oftast blir felaktigt om den känner sig rädd. Definera: _"Känner inte du att det är fel att ha en hund som klarar av att passera en jobbig situation bara för att slippa obehag från sin husse/matte?" _Man kommer till "en jobbig" situationen, man har hunden intill sig i kort, LÖST koppel. Börjar hunden dra/titta/fixera mot det målet den är van vid att få titta på som utlöser anfallet, så bryter man det redan vid tittandet. Om hunden gör rätt, blir det inget obehag, man har bara dragit till lite. Tycker inte jag är speciellt obehagligt. Säg att hunden inte slutar, då går man på lite hårdare. typ som "HALLÅ VAD SA JAG", som ett uppvaknande. Man kan då om hunden redan som innan valt att inte lyssna kräva kontakt och prova och gå vidare. Funkar inte det då heller, ja då är det nära bristningsgränsen enligt mig. Då lägger jag ner hunden för att få den att sluta och visa undergivenhet. Så om det är obehag när hundar gör så mot varandra i naturen, de vettefasen asså. ## Comment 64 Author: wiieerd Gillar cesars metoder, han är en flockledare, tänk er en vargflock, om en under i rangen gör ngt dumt, då är ledaren där direkt och hugger till eller flyger på. Man kan inte som gamla tanter, nu ska ja inte dra alla över en kant , men ni förstår , man kan inte som vissa av dem, när deras små hundar skäller och gnäller morrar och gläfsar åt en annan hund, och tanterna säger nejmen fido inte så. bara för att den är liten!! Tänk om en schäfer hade gjort så, man kan inte tillåta sånt, där får man gå in med metoden som vargflocken eller även vildhundar använder, det är att sätta den på plats direkt, den får helt enkelt inte göra så! Visst jag har sett honom använda el på en hund som blivit biten av en orm, för att hunden skulle bli rädd för ormar, när hunden kom fram emot ormen och ville leka med den, då fick den en el stöt, alltså på ett sätt visst det är en livsförsäkring om man säger så, hade hunden biviti biten av en giftig orm hade den vart död nu, men man kanske ska undvika situationer med ormar,  jag vet inte va jag hade gjort, men el halsband kanske är ngt grymt . ## Comment 65 Author: blackangel Hmm ja det finns mycket att säga om alla metoder men visst tycker jag att man kan ha halsbandet högt upp det har jag om det kommer andra hundar så att hon ej skall dra iväg ..... Man kan nog skada hunden med alla koppel o dylikt om det vill sig fel... ## Comment 66 Author: Zebben #63 Nej, hunden ska berömmas tex, vid ett hundmöte, när den främmande hunden är som närmst den egna. Det är ju där den är duktig och uppfört sig. Efteråt har den ju redan presterat och varför berömma då? En hund förstår inte om den belönas några sekunder efter det att den gjort rätt. Om Du jobba med klickerträning så förstår Du nog. Och Du har nog även missförstått hur jag jobbar med en hund vid tex ett hundmöte. Jag går inte med en köttbulle i handen och fjäskar till mig kontakt. Jag kräver kontakt och belönar när jag får den. Brister den så kräver jag kontakt igen. Och om hunden inte klarar av mötet, så har jag avancerat i träningen för fort. Då får jag öka avståndet till föremålet som hunden upplever som jobbigt. På så sätt kan jag jobba med belöningar istället för koppelryckningar. Sen håller jag inte med om att man ska lägga ner en hund som tycker ett hundmöte är jobbigt. Ska den då även bli osäker inför sin ägare. Tvingas till ett möte den uppenbarligen inte klarar av och sedan när den är så osäker att den gör ett utfall, så ska den då tryckas till av den människa den ska lita mest på!? Nä, inte min typ av hundträning. ## Comment 67 Author: sokka #66, Visst jag kan köpa att all form av träning för en hund är stärksnde och bra om det fungerar. Men jag upplever inte att en hund som har problem (problemhund) behöver träning, det gör ägaren. Och har man fått någon annas problemhund ex. omplaceringshund på halsen kan man inte gå in och försöka "träna" bort det med olika metoder. Man måste börja om med förståelse. Och förståelse för hunden är att bli behandlad som en hund och det förstår den bäst om ägaren gör så nära hundspråk som möjligt. Jag trycker inte ner en "osäker" hund för att den är "osäker". Jag lägger ner en hund som är osäker, som låter osäkerheten ta överhanden och sedan är på gränsen/redan aggresiv. Då är den osäker och det överspelar till något annat. Jag gör inte detta för att få hunden att må dåligt. Så gör hundar med varandra och först när man har hunden på marken släpper den helt kontrollen, och det är då rehabliteringen börjar. När rehabliteringen börjat så har jag kontrollen och då ser hunden det vilket ger hunden förtroende för mig. Jag anser inte att min och hundens vardag ska vara styrd av andra. Jag anser att jag styr min egen vardag. Vilket inte ska innebära att gå runt 5 m åt olika håll för att undvika tex andra hundar. _ Och om hunden inte klarar av mötet, så har jag avancerat i träningen för fort. Då får jag öka avståndet till föremålet som hunden upplever som jobbigt. På så sätt kan jag jobba med belöningar istället för koppelryckningar. _Det kan alltid dyka upp saker som gör att man "avancerat" i träningen för fort och det är orättvist mot hunden, bättre att låta hunden möta det den är rädd för och se att det inte är så farligt än att göra en stor grej av det och sakta ständigt utmana den för det. Man kan faktiskt arbeta med rehablitering och belöningar samtidigt för att uppnå bästa resultat.