# Någon som såg kvällens program... Author: Zebben av C.M? Det är detta program jag pratat om några gånger. Otroligt dålig hundhållning/träning ger C umärkta exempel på. Så tråkigt att man får visa sånt här i TV. Träffade senast en dam i dag som avgudar C.M. Kan säga att jag denna gång inte kunde hålla tyst och fick henne att öppna ögonen. Hoppas hon tänkte på vad jag sa i kvällens program. ## Comment 1 Author: CoNo Vilket program pratar du om? ;) Finns det nåt som heter C.M eller är det en förkortning? ## Comment 2 Author: Zebben Det är Ceasar Millan som har programmet "Mannen som talar med hundar" ## Comment 3 Author: lena1 näe zebben jag kan inte se det programmet alls...blir bara förbannad på honom ;-) ## Comment 4 Author: Karmatarerskanise Missade det idag. Vad hände där idag då? ## Comment 5 Author: Zebben Det var om den där jack russeln som är så livrädd för motorcyklar. Han sätter på honom stackel och rycker till vid flera tillfällen  Hundens sitter och visar otroligt tydliga och många lugnande signaler. C:M är nöjd med resultatet och hunden sitter och skakar, gäspar, smackar med munnen och visar sig väldigt låg. Sen var det en B.C som inte sköter sig hos sin ägare. Den vallar nämligen bilar och hästar. Är väldigt stressad. Det C.M gör är att tala om att det inte är ett ok beteende och ser till att hunden ligger still intill hästarna som springer runt runt, påjagandes av sin ägare.  Vad har hunden lärt sig av det? Att inte få utagera sin stress! Den kommer snart att ta ut sin stress i annan form. En vettig instruktör skulle tala om att rasen behöver få jobba. Har de flera tunnland hästgård som ägaren var så stolt över, så kan man gott skaffa sig lite får och kunskap i fårvallning. Vips så är problemmen med att jaga bilar och hästar borta. Blir så förbannad när jag ser denna människa. Ska göra som Du lena i fortsättningen. ## Comment 6 Author: V-lang \*morr\* Jag har inte tittat på den där karln på jag vet inte hur länge och tänker defenetivt inte börja heller....jädra pucko han förstör ju hundarna.. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Skam får jag erkänna att den sortens program ser jag aldrig på, men nu börjar jag bli nyfiken efter allt jag har hört. Nästa gång han dyker upp tänker jag ta på mig de bästa och starkaste glasögonen och studera hans metoder. ## Comment 8 Author: Hallonbuske #1  **Kvalificerat skitsnack!** Har läst dina inlägg om C.M flera gånger och det du skriver är BS!Vad du behöver göra är att se på programmet med andra ögon än dina egna för de är så kritiska till själva Ceasar så du kan inte se programmet realistiskt. Och om du nu anser han vara så dålig och visar så fel tillrättavisningar varför tittar du? **ÄGER du ingen fjärrkontroll till din burk?? Den sista meningen är till ALLA som bua och bäar!** Varför skriver du aldrig hur han går tillväga och hur slutresultatet blir.Hur han tränar och vad han säger? Nej för du plockar de bitar som **DU** retar upp dig på.Ännu bättre skriv hur **DU** **hade gjort** i dina nämnda fall av C.S! ## Comment 9 Author: AnneN #7 det visas kl 20 på måndagar #8 kan du tala om vad det är som han gör som ska vara så bra då? Och vad du tycker att han får fram för resultat? ## Comment 10 Author: SaraC #8 Vårda språket och tonen lite tack. ## Comment 11 Author: lena1 jag håller med sara...för jag skulle gärna vilja kunna diskutera denna människas för och nackdelar utan att för den skull bli osams med någon...så det vore kul att höra alla fördelar med hans uppfostran för dem som tycker det ;-),men då gäller det ju att kunna lyssna och ta till sig nackdelarna på rätt sätt också....öppna skygglapparna och se att det finns andra möjligheter än att skada hundarna osv osv.... ## Comment 12 Author: Hallonbuske #10 Vårda språket? Vart är det ovårdade då? Att jag skrev Kv skitsnack? För det är ju precis vad det är eller vilken ordböjelse vill du ha? #9Hans resultat av det diskuterade programavsnittet gick att se i programmet svårare än så är det inte att få svar. Egen åsikt är dock att resultatet blev för alla 3 hundarna avstressande resultat.Då alla 3 var inne i sig själva och stressen så pass att de var nästintill okontaktbara vid deras "problem" nivå.En hund ska kunna gå avslappnat i ex trafik.Att BC stressnivå var 100% när hästarna var i rörelse såg man tydligt. Jag försvarar dock **INTE** ägarens brist på aktivitet och mental samt fysiskt stimulans.En bc är vallhund i ur och skur men man ska också kunna få hunden att koppla bort vallet i den, i de ögonblick det inte är önskvärt.JR hunden var påtagligt stressad när MC gick igång.Så pass fanatisk att den gjorde utfall mot avgasrören och det är inte en nivå som är sund för någon hund att befinna sig i. Att bara dra fram alla negativa handlingar i ett program är enligt mig en negativ avart på människan.Man måste se med opartiska ögon och diskutera hela programmet som en helhet och inte bara poängtera det enligt Zebben dåliga.För den mannens kunskap är guldvärd OM man är på det planet att vilja umgås med djuren på djurens språk.Man kan inte kommunicera med djur på människorspråk utan får plocka bitar från bådas värld.Vilket C.M gör om man är öppen för att se det i helhet. Tillägg: Efterlyser åter igen hur ni som är avigt inställda till C.M´s metoder skulle göra i de diskuterande 3 fallen? 3benta skygga hunden, BC,samt JR??? Lätt att skriva negativa saker och kritik men att ge förslag på tillvägagångs sätt är svårare?? ## Comment 13 Author: lena1 10,men om du nu är så öppen i ditt tänkande om honom som du säger,då ifrågasätter jag varför du inte kan ta bort skygglapparna och inse att cm använder en uppfostran som är föråldrad i mångt och mycket...varför inte ta till en mjukare metod som funkar och sitter kvar??,i stället för att plåga hundarna?,du får ju en så mycket gladare hund pgr av det,eller du kanske är av den uppfattningen att dom ska helst krypa fram med slickade öron och lyda pgr av rädsla?....jag frågar nu bara.... ## Comment 14 Author: Zebben #12 Så du tycker att en hund som har inre stress mår bättre än en hund som utagerar sin stress?? Det jag såg var en jackrussel som utsattes för smärta varje gång den utagerade och visade sin stress. Det hunden lärde sig var att hålla inne med sin stress för att på så sätt undkomma smärtan. Denna hund kommer inte må bättre för att han slutat göra utfall. Att sätta stackel på en redan så stressad hund kommer definitivt inte att få den att stressa ner!  Denna hund ska ha avståndsträning. Lära sig hantera situationen på det avstånd där hunden inte går upp i stressnivå. Då får man ett hållbart resultat. Med metoden som C.M har så kommer hundens stress att ta sig ut i annan form. Jag såg inget resultat på hunden alls. Vet Du hur det har gått för hunden idag? När får vi reda på hur det går för alla dessa hundar som C.M tränat? Hur gick det efter 1 v? Hur gick det efter 1 månad? Ett år? En b.c som inte får arbeta med vad den är avlad till blir stressad. Självklart så kommer den ta ut sitt vallbehov på hästar/bilar. Med denna hund så skulle jag hålla den ifrån allt vad hästar/bilar heter och lägga upp en träningsplan för hunden. När hunden börjat få utlopp för sitt behov, då först kan jag gå in och kräva att hästar/bilar låter man bli. Man kan inte få ett lugn i hunden förrän stressen är borta. I gårdagens program såg jag inte en lugn hund överhuvudtaget! Du, hallonbuske, får mer än gärna tycka c.m är bra. Jag kommer inte tycka hans metoder är bra förrän han ändrar en del av sitt tankesätt. Anledningen till att jag skriver denna tråd är för att jag senast igår träffade en dam som avgudade C.M. Hon hade inte en aning om att han hade stackel och elhalsband. Efter det kommer hon förhoppningsvis titta på programmet med lite mer kritiska ögon. Självklart äger jag en fjärrkontroll. Den ställer jag in på tv4plus varje måndag kl 20.00. Tyvärr känner jag att jag måste se dessa program för att veta vad mina kursare diskuterar och frågar om när vi ses. Annars hade jag nog gärna sluppit. ## Comment 15 Author: Hallonbuske #13 Du har en tendens att stämpla folk har jag märkt.Var det inte du som besvarade ett annat inlägg med något i samma stil? Att skribenten gillade strykrädda hundar etc...  Vem ger dig rätten att stämpla folk som du dessutom inte har en susning om i verkliga livet? Nej jag vill inte ha hundar som kryper för mig etc.Ett föråldrigat beteende hos C.M? Tja det kan diskuteras.Men det är också många som anser att djur ska behandlas som djur och inte en prydnads sak och silkes vantar.Och nej nu menar jag inte att man ska vara elak,plåga eller på andra sätt ge djur ofog. Man kan visst det behandla djur eller träna djur med mjuka metoder absolut! Men när ett oönskat beteende kan orsaka folk och andra djur(inkl djuret själv) fara så måste man bryta det snabbt(ovanan alltså). ## Comment 16 Author: Zebben #15 Du kan kanske också ska tänka lite på hur Du skriver. Ser inget fel i inlägg 13. Själv skriver du ju bla att folk snackar skit. Har Du större rätt att stämla folk Du inte känner än andra? ## Comment 17 Author: Hallonbuske #14  Ja där skrev du det själv! citat:Det jag såg var en jackrussel som utsattes för smärta varje gång den utagerade och visade sin stress.slutcitat DU såg ,men han gjorde faktiskt inte hunden illa mer än 1gg (om ens då?)De andra tillrättavisningarna han gjorde var att rycka i kopplet som oftast var slakt.Hunden korrigerades direkt.Hunden i sig var stressad (JR)och för att bryta hans obssesivitet vid ljudet av mc:n får man "rycka " den till tillgänglighet igen.Jag har läst många inlägg på forumet där de skriver:Jag rycker till i kopplet vid den och den tidpunkten för att få kontroll.Det är plågsamt för hunden. Dels så rycker man i tid och otid i hundens hals där halsbanden oftast hänger löst om den del på halsen där musklerna är som tjockast.Vilket i sin tur orsakar skador med tiden.Hunden blir "döv" för detta ryck för den vet att det kommer och spänner sig då. Citat: Jag såg inget resultat på hunden alls. Vet Du hur det har gått för hunden idag? När får vi reda på hur det går för alla dessa hundar som C.M tränat? Hur gick det efter 1 v? Hur gick det efter 1 månad? Ett år?slutcitat Hur kan du då uttala dig alls? De visar alltid hur det gått efter 1 månad ,dessutom så har han böcker där många av dessa fallen tas upp och uppföljning skett. Ang stressen på BC så började de aktivera hunden vilket också sas i programmet.Om än otydligt. Hade jag utsett mig själv till den perfekta gåvan till djur som du faktiskt gör i många av dina resonemang så hade jag kontaktat C.M för diskussion och demonstration.Ärligt talat. Du kan inte propagera i Sverige ang stackel och el då det är helt skilda lagar i Usa och vårat land.Jag kan förstå att damen du pratade med igår fick en helt annan bild av C.M för var det bara hälften av dina skrivna ord om honom här så kan jag nästan förstå skräcken i damens reaktion igår efter du informerat henne. (ironi, men det bjuder jag på.)Kursare frågar,märklig kursare ni har som måste diskutera ett amerikansk människa.Är det inte bättre kursaren lägger den tiden på undervisa? ## Comment 18 Author: Hallonbuske Zebben:Ja jag anser du snacka skit när du gång på gång skriver inlägg om C.M och hans metoder men du själv kan inte komma med motmetod. ## Comment 19 Author: AnneN Så bara för att stackel och el-halsband är lagligt i USA så är det rätt att använda det? Har inte folk där vett att använda icke smärtsamma metoder på sina djur så borde de inte ha djur. (min egen åsikt) Kan man inte uppfostra sin hund utan att tillfoga den smärta och fysiskt obehag så ska man inte ha hund ## Comment 20 Author: SaraC #12 Ja. Det är fritt fram att diskutera härinne, men det ska vara med god ton till alla iblandade. Mvh, Sara (medarbetare) ## Comment 21 Author: Zebben Jag såg minst 4 st ryck med stackelhalsbandet. Och ja jag skriver såg, för det är väl vad man gör på TV, man ser. Men visst jag hörde också när hunden skrek till när stackeln trycktes mot halsen. Och jag håller fortfarande inte med om att det är rätt metod att utsätta smärta till en hund som är stressad. Tycker Du det så får Du fortsätta tycka det. Jag kommer inte att ändra mig på den punkten. Nä, jag såg inget resultat. De visade inte något resultat på jr efter en månad. Väldigt konstigt upplägg på tvprogram om man måste köpa böcker för att få läsa vidare om slutresultatet. Bättre då att visa detta i samma programm så att man verkligen får se att han gjort något för hunden. Att de tydligen började aktivera sin b.c är ju skönt att höra. Tyvärr missade jag att de nämnde det. Men skönt för b.cn! Att jag har utsett mig själv till den perfekta gåvan är något som får stå för dig. Jag har svårt att hålla tyst när jag tycker något är fel och varför skulle jag? Jag är inte intresserad av att prata med C.M. Som du själv skriver så har vi olika lagar i sverige och usa om vad som är tillåtet. Att jag propagerar för stackel och elhalsband gör jag! Det är olagligt i sverige och det finns ingen som helst anledning att gå ut med såna tv-program där det sitter tusentals med tittare, som tror att stackel är det enda som hjälper på en hund som tex är understimulerad. Och jo, jag lägger tiden på att undervisa, men självklart få mina kursdeltagare komma med frågor efter kurstidens slut. ## Comment 22 Author: Zebben #18 Jag har skrivit mycket kort om hur jag skulle ta itu med problemmen. Läs igen.. Får man annars inte ha åsikter om något man tycker är väldigt fel? Man kanske måste ha en lösning på allt för att få tycka och tänka. ## Comment 23 Author: lena1 15, jag har aldrig sagt i något inlägg att någon skribent har gillat strykrädda hundar, däremot har jag ifrågasatt om det är så, och gett min syn på saken...alltså försökt ta upp det till diskussions nivå utan att hålla någon bakom ryggen,vilket det synd nog blir oftast när man diskuterar denna cm...och vill du ta det som stämpling så är det upp till dig själv,frågan blir ju då varför du tycker det?.......det kan inte vara så att du tar honom i försvar kanske???,fundera på det..... har du följt med i media och annat sedan cm startade sina program så har du också sett att det är minst 2 år sedan det blev ren folkstormining både i sverige norge och danmark om honom, eftersom han använder sig av förbjudna metoder.....i norge slutade dom sända honom helt pgr av det...utvecklingen kring just hundar och hundhållning går ständigt framåt vilket dom i usa inte riktigt fattat vad det verkar.....och man kan behandla sin hund som en hund för det, utan att tillfoga dem skada,du vinner ingenting på det. Även ett djur har känslor och ska behandlas därefter.. i min värld jobbar jag med hunden inte mot den,och vad ger människan rätt att behandla sina hundar så,när det är en flockmedlem som har sin familj som flock,och ska enligt mina regler vara en medlem i den...människan är också ett flockdjur och hur blir det när du tillfogar den skada,våld föder våld eller en kuvning som inte ens den bästa kan ta sig ur ibland.......och det är min åsikt om saken. mvh lena1 ## Comment 24 Author: lena1 zebben,jag vill bara säga att jag tycker det är bra att du lyfter detta varje gång....det behöver luftas ordentligt. ## Comment 25 Author: [Borttaget] \# 18 Alla åsikter är välkomna. Det finns inget som säger att man måste ha en lösning på problemen för att få lov att uttala sig. Det finns säkert saker som du inte tycker om här i livet, men har du alltid en lösning på hur det ska åtgärdas? ## Comment 26 Author: Hallonbuske #20 Har jag ifrågasatt det??? ## Comment 27 Author: SaraC #26 Ja, du frågade vad jag menade. ## Comment 28 Author: Hallonbuske Orkar inte precisera svar till inlägg så därför svarar jag er kompanjoner tillsammans. Jag har inte skrivit att jag försvarar C.M ej heller att jag tycker han gör fel. Vad min åsikt är  behåller jag för mig själv. När man läser 3-4 användares svar oavsett diskussion så ser man en röd tråd. Jag tycker det är lite märkligt ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) Skulle däremot  tänka efter  1 och 2 gånger att anlita en kursledare som går ut så starkt med vissa saker som skrivs i hundforumet.Ingen nämnd och inget specifikt inlägg. Alla kan utgöra sig till mentor på ett forum då ingen (oftast) vet vem som sitter bakom nicket. Men ,Men jag ska svara på de frågor ni ställt ovanför. Ja jag försöker åtgärda saker jag misstycker i.Anser mig vara lika viktig individ som alla andra i vårat land.Tar ingen skit och gör det jag känner är ett måste för att skydda min familj(alla djur inräknat. Citat: Får man annars inte ha åsikter om något man tycker är väldigt fel? Man kanske måste ha en lösning på allt för att få tycka och tänka. Slutcitat Jo självklart ska man ha åsikter!Absolut,men vad jag menade och menar är: Du skriver bara negativt ang C.M,vilket jag accepterar men då ska du återge hela handlingen och inte bara de bitar som du anser helt fel och kanske hur man skulle göra?! Annars blir det så man ifrågasätter all kritik men inget mer... Du skriver också att du har svårt att hålla tyst när något är fel och du skriver oclså Varför skulle jag? Då svarar jag ,varför skulle jag? Jag tycker du gör fel när du bara spyr kritik men inget mer.Jag undrar fortfarande hur du hade gjort i de 3 fallen? Jag är väldigt nyfiken på vad för kunskap du har bakom dig? Ingen kritik utan bara en vanlig undran. ## Comment 29 Author: Hallonbuske Ja Eros jag undrade vad det är som du tolkar som ovårdat? ## Comment 30 Author: SaraC #29 Det har jag ju förklarat, det var bara ett litet inflik för att påminna då ditt inlägg låter otrevligt. Ingenting du behöver ta för mer än det. ## Comment 31 Author: Hallonbuske \# 30 Då är jag med. Så om jag uppfattar ett inlägg som spydigt,otrevligt etc så är det dig jag ska maila? För uppfattar jag det som otrevligt så ska man svara vänligt? Eller? ## Comment 32 Author: Zebben citat: _Skulle däremot  tänka efter  1 och 2 gånger att anlita en kursledare som går ut så starkt med vissa saker som skrivs i hundforumet.Ingen nämnd och inget specifikt inlägg_. slut citat. Här inne är jag ingen kursledare, för det är ju mig Du menar då jag är den enda som gått ut med att jag håller kurser. Lite löjligt att skriva ingen nämnd. Här är jag en privatperson precis som Du. Vad jag sagt eller säger på mina kurser är inget Du vet något om. Jag diskuterar inte andra instruktörer och deras metoder inför mina kursdeltagare. Där får de bilda sig en egen uppfattning. Och varför måste jag skriva positiva saker om C.M eller tom skriva hur han borde ha gjort bara för att jag har en åsikt om hans metoder? Känns som att vi inte kommer längre än så här. Så jag lägger ner denna diskussion med Dig. Och Du är fortfarande välkommen att pm.a mig om Du vill veta min utbildning. ## Comment 33 Author: MegN #32:  Sajten för dom som vill leka = Facebook. ## Comment 34 Author: [Borttaget] \# 32 ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 35 Author: SaraC #31 Ja, till mig, Zebben eller KerstinP. Om du uppfattar något som otrevligt så väljer du själv om du svarar personen i hövlig ton tillbaka eller ignorerar det. Och kontaktar någon av oss medarbetare eller sajtvärden. ## Comment 36 Author: Hallonbuske Saknar inlägg #32.. Då det besvarats av 2 styck,varför är det då borttaget? Zebben:Jag har inte kommenterat vad du gör och inte gör på "dina" kurser,utan vad du skrivit här på forumet. Lägg inte ord i mun på folk det är väldigt otrevligt. Jag vill bara skriva detta sista :Många skriver att man får säga sin mening här men jag understryker att ni glömmer skriva Vissa få utvalda får skriva sin mening här.Går det emot er så ska den bannas på ett eller annat sätt.Har fått många pm om era tillvägagångs sätt och jag ifrågasätter starkt seriositeten av forumet. ## Comment 37 Author: Karmatarerskanise #37; ingen tvingar dig till att vara här. På ett forum måste du klara av att alla tycker olika. Alla gillar inte CM och hans metoder, och detta får dem skriva, precis som du får skirva att du gillar hans metoder. Och att gå in med din attityd leder knappast till något possitivt och att du sedan klagar på på forumet, tja, det talar för sig själv. Alla är här av egen fri vilja :) Och denna sidan är seriös, vilket du nog egentligen vet. ## Comment 38 Author: SaraC Inlägg #32 är borttaget, då det inte har ett dugg med tråden att göra, utan bara är ute efter att provocera. ## Comment 39 Author: MegN #39 och då känner jag mig lite fånig som svarade... ## Comment 40 Author: SaraC #40 Nejdå, inte behöver du det ## Comment 41 Author: ingann Jag måste säja att jag gillar CM.. dock inte när han tar i föör hårt men till största delen iaf... nu har jag missat flera program så det ni pratar om här har jag inte sett. Jag vet flera hundinstruktörer, veterinärer mm som rekommenderar folk att titta på programmet... Sen har jag oxå sett att flera härinne rekommenderar hans metoder (även om ni inte är medvetna om det) bla när det gäller att distrahera sin hund vid bla hundmöten... CM använder nämligen "tss" som några rekommenderat härinne oxå ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif)  Annars anser jag att alla har rätt till **sin egen** åsikt![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 42 Author: SaraC #37 Jo, alla är visst välkomna att uttrycka sina åsikter, så länge man följer reglerna. ## Comment 43 Author: V-lang Jag håller fullkomligt med både Zebben och Lena1, kan man inte fostra hunden utan att tillfoga den skada så ska man ingen hund ha. Och att stackel och elhalsband är lagligt i USA är ju helt otroligt, men som sagt där är ju tydligen inte människor upplysta hur en hund ska skötas för att må bra med promenader mm. Utan för att få dom att lyda lär ta till sånna metoder som får hundarna att bli nervösa och rädda. Tur att det finns så många andra kanaler att titta på säger jag bara. ## Comment 44 Author: [Borttaget] Jag har läst igenom hela tråden nu. Vill bara säga att **Zebben** du har verkligen så rätt så!!!![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Som sagt C.M:s program borde absolut inte visas i svensk TV, dels för att han inte är någon duktig instruktör (vilket ger fel signaler till hundägare som inte har så bra kunskap) + att han använder sig av olagliga metoder. Inte skulle svensk TV acceptera ett program där de ex. uppfostrade barn genom att tillfoga dem smärta?! ## Comment 45 Author: zeretki Hallonbuske, du  har rätt till din åsikt men jag tycker verkligen att du uttrycker dig otrevligt i denna tråd och mot Zebben. ## Comment 46 Author: ingann #45 svensk tv visar inga program där barn tillfogas smärta men däremot där barn blir inskickade till "skamvrån" tills de ber om ursäkt som det var i Sverige på 30-50talet.. är det bättre? för övrigt tror jag inte tv4+ är sänt från Sverige utan det är nog bara 1an, 2an o vanliga 4an som har basen i Sverige. \*kan ha fel\* Beträffande om han är bra eller dålig instruktör råder det delade meningar om (jag vet personligen hundinstruktörer som tycker han är bra) och jag tror inte tv sänder säsong efter säsong om det inte fanns ett brett tittarunderlag.... dessutom är det ett amerikanskt program där hans metoder **är** tillåtna (detta var INTE ett försvar av något som skadar djuren). ## Comment 47 Author: SparklingTindra Jag  tycker inte att man ska visa C.Ms program i sverige, just på grund av att han använder sig av saker som inte används i Sverige (el-halsband och stackel). Folk brukar säga att "vissa saker har han ju rätt i" och att man kan sålla det som visas/sägs, men alla kan inte det. Det kan vara deras första hund och då är det inte alltid så lätt. De gånger jag har sett programmet så har det ofta varit hundproblem som egentligen har med för lite motion och aktivering att göra (enligt mig). Jag har aldrig hört honom säga Ni måste gå långpromenader med era hundar, träna vardagslydnad kanske börja med en hundsport m.m. Och då menar jag allt det. Det funkar ofta inte att bara träna agility nån gång eller åka skateboard med hunden ibland - utan RIKTIG daglig aktivering och skötsel. ## Comment 48 Author: Karmatarerskanise #48; Jag har hört honom säga att problemen beror på för lite motion och mental träning. ## Comment 49 Author: SparklingTindra #50 Men varför lär han inte ut mer sånt då? Det tycker jag är lite konstigt. Att sitta och säga att dom måste aktivera hundenär ju en sak men att visa hur man göra är juh grunden för det hela. Ett sånt program borde visas istället tycker jag. Ett där dom berättar vad man kan lära sin hund och hur man gör det. Olika fysiskt utmanande aktiviteter, plus "hjärngymping". ## Comment 50 Author: Karmatarerskanise Skriv till TV och säg det då, att du gärna ser ett program om just det. Att fråga mig varför han gör som han gör och inte gör saker kan ju faktiskt inte jag svara på :) ## Comment 51 Author: Hallonbuske Jag må ha en hård attityd men hellre det än att framstå som en i ledet.Jag är väl ungefär som Farmen Christina i min ton.Tyvärr kan jag inget göra åt det.Så pga detta så ska jag inte få skriva min mening???  Det är i så fall skandal. C.M säger ofta till sina klienter att hunden är understimulerad och att de ska börja rasta hunden ordentligt innan de tränar.Det kan väl ingen ha undgått? Han bevisar för ägaren att det är A &O men ett ordentligt fysiskt pass innan han tar tag i "problemet". Nåväl,jag vet (om ingen har förstått detta) att alla har olika åsikter och att de får (med viss tvivel fortfarande)skriva sin mening så flera upprepningar om detta är onödig. ## Comment 52 Author: Karmatarerskanise Hallonbuske; ingen förvägrar dig din åsikt, bara din attityd. Jag håller med om det som sagt att han visst säger till ägarna om träning. ## Comment 53 Author: fettmedkevlar hallonbuske betedde sig inte ovårdat, hon/han sa bara sin åsikt. verkar lite som om man varje gång säger sin åsikt så är det en massa andra personer som hoppar på en. ## Comment 54 Author: muirab Vad är ett stackelhalsband??? #14 En bc klarar sig bra utan att få valla bara man ser till att aktivera den med annat. Se bara på dom som håller på med agility och lydnad. Skulle hemskt gärna vilja se ett program för att själv få bilda sig en uppfattning om hans metoder, men tyvärr kan vi inte se den kanalen här =/ Någon som vet om det går att se den på webbtv??? ## Comment 55 Author: Biobio En ganska intressant länk [http://images.google.se/imgres?imgurl=http://www.brukswebben.se/ipo/04stackel.jpg&imgrefurl=http://www.brukswebben.se/olagligt.htm&h=198&w=227&sz=12&hl=sv&start=2&tbnid=\_JnQLJyBSYf4sM:&tbnh=94&tbnw=108&prev=/images%3Fq%3Dstackel%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dsv](http://images.google.se/imgres?imgurl=http://www.brukswebben.se/ipo/04stackel.jpg&imgrefurl=http://www.brukswebben.se/olagligt.htm&h=198&w=227&sz=12&hl=sv&start=2&tbnid=_JnQLJyBSYf4sM:&tbnh=94&tbnw=108&prev=/images%3Fq%3Dstackel%26gbv%3D2%26svnum%3D10%26hl%3Dsv) ## Comment 56 Author: Biobio ![](http://www.brukswebben.se/ipo/04stackel.jpg) Detta är ett stackel ## Comment 57 Author: Karmatarerskanise Struntar i det ist :) ## Comment 58 Author: Zebben I vissa program säger han att hunden måste aktiveras och motioneras. I några program har man fått se när han tar ut och åker rollerblades med hundar som knappt gått en promenad innan. Så självklart, i USA har man en helt annat hundsyn. Där är promenader och aktivering inte alls lika självklart som här i sverige. De har heller inte kommit lika långt inonm kynologi och har därav många förlegade träningsmetoder. Så det är inte konstigt att de har mer hundproblem än vad vi svenskar har med våra hundar. Men oavsett om han nämner att hundar behöver motion, så försvarar inte det att han sätter stackel och elhalsband på dem. ## Comment 59 Author: Hallonbuske #59  Stackel/El är förbjudet att använda (inte äga) i vårat land. Därför tycker jag inte man kan diskutera om stackel och el.Men det har faktiskt funnits i Sverige också. Man måste kunna sålla lite själv när man ser ett sådant program som med C.M,det kommer t.om upp små varnings texter i mellanåt att man inte ska prova metoderna hemma utan en tränare.Så lite ansvar tar bolaget som gjort serien.Jag tycker c.m resonerar bra med en hunds beteende och förklaringarna till oönskade beteenden,sen väljer jag själv att sålla bort de mindre lämpliga bitarna.Jag sitter inte och retar upp mig på hur,vad han gör utan jag försöker se helheten.Sen att jag reagerade på den hyperstressade JR´s respons på sin träning är ju en annan femma.Men jag ansåg inte att C.M ryckte flera gånger eller plågade hunden med stacklet.Det såg mer ut som en markering efter det första rycket.Hundägarna fick också lära sig hur de ska bemöta hans stress och vad de inte bör göra.Att bemöta en hyperstressad hund med ett fanatiskt beteende är inte lätt.Man får nästan göra något bryskt (ej skada) för att få hunden ur sin "psykos". ## Comment 60 Author: Hallonbuske \# 55 Här är en länk,tror det finns avsnitt att kika på.. http://channel.nationalgeographic.com/channel/dogwhisperer/ ## Comment 61 Author: SparklingTindra #51 Jag tror att du missförstod mig.. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 62 Author: kryddburken Av alla metoder & modeller till finns till hunduppfostran/inlärning/problemlösning måste ändå vårt sunda förnuft råda i slutänden! Det går inte att köpa alla koncept rakt av. Man får sålla, ta till sig det man tycker låter vettigt och även snappa upp det man anser vara oriktigt, det är en lärdom det också! Vi kan aldrig nånsin tycka likadant eller ha samma åsikter i ett så brett ämnesområde, men det är väldigt nyttigt att se hur andra gör & tänker! Sunt förnuft och se till individens förutsättningar! Det C.M förmedlar innehåller både sånt jag helt ratar men också sånt man kan fundera på och ha i åtanken vid ett ev. kommande problem. Stackel & el är enl. svensk lag förbjudet! Alla sitter vi inne med massor av värdefull kunskap! Men sålla bort, plocka godbitar & använd sunt bondförnuft när ni ser sådana program! :-) ## Comment 63 Author: Zebben #63 Bra skrivet! ## Comment 64 Author: Zebben #60 Självklart ska man kunna diskutera om stackel å el även om det är förbjudet att använda. Så länge dessa saker förekommer i ett hundprogram som sänds i svensk tv, så måste det ju komma upp diskussioner om detta. Det är inte ok att använda på hundar i sverige pga  att de skapar obehag/smärta hos hunden. Det är förbjudet i sverige att tillfoga hundar medvetet obehag/smärta. Men jag har diskuterat klart detta ämne med Dig, för vi har för olika uppfattning för att komma någon vart, vilket är helt ok! ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 65 Author: kerstin_70 #63 bra skrivet ## Comment 66 Author: Hallonbuske Jag vet inte om jag missuppfattar era inlägg om stackel/el i Sverige? Men det är förbjudet att använda men inte att äga.Finns att köpa i vårat land. Man kan inte enligt min mening vålla ramaskri om hur andra länder gör eller vad de har för lagar.Diskutera javisst,men att helt bojkotta (som jag tolkar det) ett program från ett land där många "hjälpmedel" är fullt tillåtna tycker inte jag gör någon verkan.Man får se det som en info hur de gör i andra länder och inget mer. Alla länder har olika syn på hundhållning och hundar.En del äter hundar andra inte. Vi äter kor men inte i Indien,hur tror ni Indier ser på oss svenskar? Inte bojkottar de oss för det? ## Comment 67 Author: KerstinP Det är väl ingen som bojkottar hela USA bara CM. Jag gillar inte heller alla hans metoder. ## Comment 68 Author: Hallonbuske #68 Nej det var kanske dumt formulerat men jag menade att bojkotta c.m totalt för vissa korrektionsmetoder.Mycket av hans tankesätt är faktiskt bra om man är öppen för det. Inte bara se negativa handlingar utan också lyssnar. ## Comment 69 Author: MegN #69 Där håller jag med. Själv har jag aldrig reagerat så mycket på det som CM gör som jag själv aldrig skulle göra (fast jag har inte sett mer än 2-3 program och bara delvis) - jag tycker att det inom hundområdet finns så många som beter sig så som jag aldrig skulle kunna. Antingen för att diverse metoder inte funkar att använda för en person med min läggning (vad det nu är) eller för att jag inte gillar det. Så lustigt nog har jag bara tagit till mig CMs korrigeringsljud "tsch" och börjat använda på mina egna hundar. Det är en snabb korrigeringsmetod jfrt att säga "Nej" (åtminstone funkar jag så), och blir alltså mer effektiv - precis som när man tränar med klicker: att man kan berömma i exakt rätt ögonblick. Mina hundar (golden retriever) är lite flamsiga och tjockskalliga av sig, och jag hade aldrig trott att ett diskret "tsch" skulle få dem att reagera. Men det funkar åtminstone i de fall där de inte redan blockerats (av att se en annan hund och ge sig av i fullt språng åt det hållet t.ex. - då fungerar bara ett våldsamt rytande och även då bara om hunden inte hunnit mer än 5 meter bort - sen "hör" han inte mig längre...). ## Comment 70 Author: Hallonbuske #70 Exakt ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) Hans tsch ljud funkar finemang på mina också.Andra små korrektioner också som jag slarvade med tidigare.Ex sitta innan ut och insläpp,jag går före etc. ## Comment 71 Author: nobsan Tyvärr, så har jag missat många. Men han vet vad han gör. I hans program kommer det upp en ruta som varnar för att teste samma sak själv. Det är väl pga att han vet hur man hanterar en situation. Det är ju inga vanliga hundar han får hand om. Det är problem hundar. En hund ska ha lägst rang i en familj. Många tar över och blir Alfa och det uppstår situationer som ägaren inte klarar av. Cesar bemöter hunden på sitt eget språk. Man behöver ju bara titta på hundarna han har i sin stora flock. Lugna och harmoniska. Hur tror ni det går till i uppfostrings syfte i en varg flock? I allt man gör får man göra en avvägning av vad man ska ta till sej och inte. Så länge man inte gör hunden illa. Tyvärr är det många som behandlar sin hund som en docka eller liten bäbis. (hittade faktiskt bad rock och rosa spetstrosor med små blommor på på djurens center. Jag skakar fortfarande på huvudet.) ## Comment 72 Author: Liss Men att sitta innan man går ut osv, de lär ju inte vara han som har "kommit på" .. Jag har sett endel program av CM och **tyckt** han är bra. Men vissa saker vet jag ju redan och våran familj har alltid gjort så. Som precis de, att sätta hunden ner innan man går ut.. att gå före i trappen ner och ut först genom porten etc. Så de är ju inte precis hans uppfinning utan bara vanlig hundträning? Ville bara säga de.. :P Och jag håller med, vissa saker funkar och andra inte. De gäller att använda sunt förnuft och sålla. Men vissa somär nya med hund tror mycket på skiten han säger också. För de finns faktist mycket brister i hans träning med. Och att tillfoga smärta skulle jag aldrig någonsin få för mig. Men andra kanske går på hans pr trick. ## Comment 73 Author: nobsan #73 Jag har gått på många kurser och i varje har jag fått sålla bort en del,vi är olika, tycker olika ,fungerar olika. Jag har aldrig sett honom tillfoga en hund smärta. Men jag har sett att han bestämt tvingat en hund till något. I bland visar dom avsnitt hur det gick ett tag efter att ägarna fått hjälp. ## Comment 74 Author: nobsan Så fungerar vi ju också så ,att vi som tror att vi kan och vet allt kan se ner på andra. Man blir ALDRIG fullärd. Jag lär mej något nytt varje dag om mina hundar. Är man bara tillräckligt öppen för att ta till sej kunskap så. ## Comment 75 Author: V-lang #63 Mycket bra skrivet.. ## Comment 76 Author: Hallonbuske #73 Självklart är det inte C.M som funnit upp det. Utan jag blev tydligt påmind om sådana saker som gärna "glöms" bort i vardagen.S.K Lathet ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) från min sida. Dessutom så har jag aldrig fått "lära" mig detta med alfa i någon utav alla de kurser jag gått på.. ## Comment 77 Author: andaloce oj oj oj. här var det långa disskutioner. Jag måste först säga att jag inte "orkat" ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) läst alla inlägg, men jag tänker bara tala om vad jag tycker.  Jag tycker att alla får ha sina egna åsikter om saker, men man bör även ifrågasätta sig själv om varför eller varför inte man tycker si och så.  Jag har sett programmen med C.M några gånger, och min åsikt är att han använder hårda metoder som ej är rättvisa mot hunden, jag tycker han ofta "tvingar" hunden att acceptera skrämmande saker, rycker i halsbandet i tid och otid i vissa situationer. Nog för att jag är nybörjare inom hund uppfostran, men jag har lärt mig att det mesta (kanske allt?!) kan lösas på skonsammare vis. Programmet; min hund styr mitt liv, tycker jag är bättre där fokuserar man mer på ägaren och lär ägaren hur man ksa arbeta med hunden. Man ser det mer ur hundens synvinkel. Det är det vi måste lära oss. Så tycker ialla fall jag! ## Comment 78 Author: V-lang #78 Jag tycker du är väldigt klok för att vara nybörjare på hund, jag tycker precis likadant som dig =) ## Comment 79 Author: Liva Det tråkiga i hans program är att det mesta han säger om hundars beteende inte stämmer överens med vetenskaplig fakta. Det man har funnit i forskning på hundars och vargars beteende de senaste åren är helt annat än vad CM pratar om. Som exempel bara så kan vi ta att han ofta pratar om att en hund "dominerar" och bestämmmer över ägaren om den går framför ägaren. En fyramånaders osäker valp försökte "dominerade" en  hel brandstation för att den ville ha närhet och komma upp  i knät. Det är tråkigt att lyssna på att allt i hans program handlar om "dominans". Väldigt onyanserat i mina öron - och ögon.  Man får ju tänka på lockså att det är ett land där - utifrån det här programmet - många som har hund inte vet någonting alls om hundar och över huvud taget inte går ut med dem. ## Comment 80 Author: lena1 80, precis min mening också, och därför blir ju hans metoder uråldriga eftersom han inte hänger med i utvecklingen om hund som ju faktiskt gått framåt sedan jag började med hund vid 9 års ålder., ## Comment 81 Author: Millan1971 suck;( ## Comment 82 Author: Maddepadde Har sett just det programmet förut, helt sjukt att försöka få bort en rädsla med hjälp av smärta, huga! ## Comment 83 Author: lena1 82, du får gärna tala om vem eller vad du suckar åt;-) ## Comment 84 Author: Lells C.M äger Utifrån vad jag vet så har han endast hjälp hundarna & gett ägarna nya insikter. Jag ser inget fel i det han gör, thats my point. ## Comment 85 Author: lena1 85, naturligvis väljer man själv vilken uppfostran man vill ha på sin hund, men ett som är spiksäkert är att du aldrig kan få en glad hund om du använder dig utav hans metoder, utan snarrae en underdånig hund, och det kallar inte jag roligt alls, dessutom skulle jag aldrig välja en metod som kan skada min hund på något sätt;-) ## Comment 86 Author: lothus1 Ni diskuterar mycket om stackel och el, men vad tycker ni om stryphalsbanden? Ser många hundägare med dessa och tycker så synd om doggarna =o( ## Comment 87 Author: lena1 87, personligen hatar jag stryp också, och håller med dig det är så synd om en del hundar där ägarna använder det i syfte att strypa rycka osv osv i kopplet i tron att hunden inte begriper annat. ## Comment 88 Author: ingann jag har använt en del tips jag sett från CM.. bla gå fint i koppel (hans korrigeringar), vänja hunden o skogisen med varann (pschh-ljudet och 2 fingrar mot bogen), vara tyst när det går i trappan.... Åskar har definitivt inte tagit någon skada av det eller blivit underdånig. han är alltid glad och sprallig... ## Comment 89 Author: NinaSkurken Jag tycker Cesar är helt okej. vissa saker är bara dumma andra kanske funkar att använda. men jag tycker inte om att han använder el och stackel halsband. ## Comment 90 Author: Lells Nu andvänds ju dessa metoder endast på problem hundar. Sen så ser jag inte att man andvänder sig av dessa metoder kontinuerligt utan att man långsamt återgår till det "vanliga" när hunden börjar visa förändringar i sitt beteende. Visst, allt är kanske inte bra, men mycket endå :) ## Comment 91 Author: Nicki Jag hann inte se programmet. Tog sån tid att läsa alla långa inlägg här :) Får nog ta och se det nästa vecka, så jag kan skaffa mig en egen uppfattning ## Comment 92 Author: Liss #92 Inlägget är ganska gammalt:) ## Comment 93 Author: fettmedkevlar hrmpf, har en vän som frågade mig vart man kunde köpa stackel här i Sverige efter att ha sett C.M för att han tycker det är COOLT?! Jag blev så ställd och frågade denna kille om han verkligen tycker det är coolt att använda sig av olagliga metoder. Han sa att han inte visste att det var olagligt i Sverige och dumpade idéen om att köpa stackel. Pjuuh, en mindre som tänkte använda olagliheter. ## Comment 94 Author: kerstinjo \# 92 Klart du inte hann se programmet eftersom inlägget är från 2007. Å, hade du sett det då så hade du i alla fall inte kommit ihåg vad det handlade om.![Räcka ut tungan](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-tongue-out.gif) ## Comment 95 Author: Nicki Vad pratar vi om? ![Oskyldig](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-innocent.gif) ## Comment 96 Author: Vattnadal Fast stackel blev inte olagligt förrän förra veckan! Det har däremot inte varit tillåtet ennligt SKK och SBK. Från 1/5 gäller det däremot som svansk lag. ## Comment 97 Author: AnneN #97 härligt att det också blev förbjudet iom den nya lagen =) ## Comment 98 Author: lothus1 Hur många av er använder strypkedjan??? ## Comment 99 Author: lena1 99 jag fyller i med halvstryp/läderstrypet?? ## Comment 100 Author: NinaSkurken jag använder stryp kedja ## Comment 101 Author: lothus1 Glömde skriva: Kan ni förklara varför ni använder strypkedja? Min HÖGST personliga åsikt är att det är grymt att använda. Anser att det är lika illa som att använda stackel. Hunden flåsar som sjutton och får inte ordentligt med luft. Tungan hänger nere vid knäna. Hur skulle ni känna om ni konstant gick med en choker så att ni inte kunde andas normalt utan ansträngning? Det finns bättre/mildare metoder att använda när hunden drar för mycket. Eftersom de inte får tillräckligt med luft drar de ju bara ännu mer för att komma loss. Tänk om det brister ett blodkärl i hjärnan på hunden när trycket blir för stort? ## Comment 102 Author: Karmatarerskanise #102 Alla som använder stryp har faktiskt inte hundar som drar. Då är det inte plågsamt det minsta. ## Comment 103 Author: lena1 102, förstår vad du menar;-),jag håller med om att det finns bättre metoder än stryp, och sätter man på en hund det,som inte kan gå fot och är lydig så till vida att den inte drar i kopplet så är det ju ingen bra sak, men samtidigt känner jag då att varför ska man då ha stryp om hunden ändå går fint i koppel utan att dra, för då finns det ju i så fall annat skonsammare att sätta på. stryp ger ju på en dragande hund ett onödigt obehag, och dessutom kan det ju bli enorma nackskador av detta ryckande man ser tätt som oftast, jag jämställer det inte med stackel eftersom taggarna inte finns, men det är ju i mina ögon inget bra att använda av många olika skäl. ## Comment 104 Author: lothus1 #103 MEN varför använda stryp om hunden är lydig???. Helt onödigt då tycker jag. #104 Du har så rätt i det du skriver tycker jag. Varför använda strypkedja om hunden är lydig. Helt onödigt då! ## Comment 105 Author: Mulla Håller till 100% med Hallonbuske!!! Tycker trotts det att man kan ha olika åsikter utan en massa tjaffs och påhopp.... //Malin ## Comment 106 Author: Karmatarerskanise #105 För att det är enkelt och snyggt. Har man en lydig hund ser jag inte varför det skulle vara bättre med vanligt halsband. Det är ju skitsamma och en smaksak. Vet själv många som har stryp vid tävling och träning. ## Comment 107 Author: lothus1 #107 Okej, du tycker det är snyggt, så visst, det är en smaksak. Det tycker inte jag. En strypkedja ger fel signaler anser jag. Att du skulle ha en problemhund eller att du är en hård ägare. Kanske är det det du vill visa? Jag sa ju själv också att jag ser många använda kedjan, men personligen gillar jag inte den. Har aldrig haft sådant på mina hundar. Det vore fint om även strypkedjan försvann ;o) ## Comment 108 Author: LillMalin #108, man behöver inte ha en problem hund eller vara en hård ägare för att annvända strypkoppel! :O Håller med om att det är en smaksak, och så tycker jag det beror på hur man annvänder det. ## Comment 109 Author: Nicki Jag har helstryp till Arras då jag tränar lydnad. När jag tar fram den så vet han att vi ska träna. Det är absolut inte för att han är en problemhund eller att jag är hård mot honom. ## Comment 110 Author: kerstinjo #110 På söndag ska jag träna Svante shaffer. (jag kommer inte alls från ämnet) Äsch, vad skulle jag säga. Jo, jag ska ha privat träning med Svante på söndag. Ska bl.a. kolla om han sjunker i vattnet eller om han behöver en badring. Är det någon som har något shafferliknande att låna ut om det skulle gå åt skogen? En pudel eller så. ## Comment 111 Author: Karmatarerskanise "_En strypkedja ger fel signaler anser jag. Att du skulle ha en problemhund eller att du är en hård ägare. Kanske är det det du vill visa_?" Det får stå för dig. Det är ju verkligen förutfattade meningar. Ser jag någon gå med stryp, och hunden inte drar, varför skulle jag då tro att det är en problemhund? Du har nog fått det lite om bakfoten. ## Comment 112 Author: lena1 jag skulle aldrig sätta på min/mina hundar något i den stilen för att jag tycker det är snyggt, visst smaken är som baken delad, men det finns vanliga halsband selen osv osv som är lika snygga i så fall, å andra sidan behöver jag inte tänka på det för det syns ändå inte under all päls på snodden :-) ## Comment 113 Author: [Borttaget] Jag har helstryp på alla mina hundar. Ingen har varken dött,fått någon hjärnblödning eller syrebrist. Ej heller andra skador. Tyvärr så går det inte att fästa några glänsande pärlor på dom, men det behöver inte vi. Är det inte bättre att dom som har hundar tar upp en sån här disskution. Som har lite att jämföra med. ## Comment 114 Author: lena1 114, vad menar du med det?,skulle vi som tar upp detta inte ha hundar eller vad är det du säger? ## Comment 115 Author: Liss Jag vet om många som just har helstryp för att de är lätt att ta på och av. Och dessutom tycker dem det är snyggt. Varför ska dem inte få ha stryp för att de är snyggt- och hunden då inte drar- bara för att de finns folk som har gröva fördommar? Jag har faktist inte sett en enda hund här som drar om dem har stryp. Så varför skulle de signalera ut fel signaler? De är just bara fördommar som sprids här inne tycker jag. Varför kan inte folk bara låta andra människor sköta sina hundar på bästa sätt? Om helstryp funkar bäst eller om sele funkar bäst får väl stå för ägaren! Vad har någon annan att säga om saken! Om inte hunden far riktigt illa eller plågas så har inte någon annan ett jota att säga om vilket koppel/halsband man ska ha för bövelen! :P ## Comment 116 Author: Karmatarerskanise Precis Lisette :) ## Comment 117 Author: [Borttaget] Håller absolut med LisseteS och Hera. ## Comment 118 Author: lena1 men herregud lisette ge dig nu, har inte alla rätt att säga sin åsikt i detta, och jag har skrivit vad jag själv anser om det, är det kanske förbjudet?, och även om du nu har sett hundar med stryp utan att dom drar så är det långt ifrån många andras erfarenhet av det, själv tycker jag att det är kanonbra att frågan om just stryp tas upp, det är välbehövligt i väldigt många fall, jag vet det eftersom jag själv har jobbat med hundar både som instruktör förr och annars på senare år också, du anar inte hur många som tar stryk av det. Det handlar inte om fördomar för alla utan det handlar om att frågan behöver luftas, och det skulle behövas på många sätt och vis......sedan får man tåla att alla tycker olikaoch har olika åsikter om det. ## Comment 119 Author: Karmatarerskanise :) ## Comment 120 Author: Liss #119 Precis! ALLA har olika åsikter och de MÅSTE man tåla! Vilket jag inte tycker alla här inne gör genom att svartlista dem som anser sig tycka att helstryp funkar bäst. Herregud har inget med saken att göra.. jag sa en så enkel sak, du behöver inte ta åt dig:) Visst kan man diskutera om helstryp, men så gör det då. Lägg inte till med fördommar om att alla tar skada av det och att alla sänder fel budskap med det. Jag får väl lika så lufta mina åsikter, eller är de bara dem som tycker likadant som får det?:) Dessutom vet jag visst att de är många hundar som far illa, men av ett halsband tror jag nog inte de står så högt upp på listan;) ## Comment 121 Author: Liss Sen förstår jag inte vad jag ska ge mig med? De är första gången på länge jag säger vad jag tycker- och då ska jag ge mig och blir sschad? Varför?:( ## Comment 122 Author: Karmatarerskanise #122 Ja se Lisette, det kan man undra. ## Comment 123 Author: lena1 122, jag tror inte lissette behöver din hjälp angående mig, vi har kunnat prata förr och rett upp saker, till skillnad från dig kan du låta oss få göra det nu då? utan att fälla dina puts lustiga kommentarer hela tiden, du måste ha mycket tråkigt som inget annat har att göra, men se lilla gumman jag anser nog att du är tillräckligt gammal att kunna stå för det du säger det är jag i alla fall. 121,lissette, självklart ska du säga din åsikt precis som alla andra, och jag ber om ursäkt om du tog upp det fel,men ditt inlägg kändes som ett direkt påhopp på mig, och jag kan inte låta bli att lyfta denna fråga när jag vet att så många hundar far illa av dessa strypkoppel osv, det är även den en fråga jag brinner för.hoppas vi kan pm,a om det är något mera som är oklart:-). ## Comment 124 Author: Liss #124 Tack så mycket:) De var helt enkelt vänt till alla som orkar läsa och absolut till dem som anser helstryp är just det jag skrev om. Som jag sa är de bara ännu en åsikt i mängden. Några påhopp har jag inte tänkt skriva :) \------------------------------------------------------------------------ Men fortfarande så anser JAG att dem som använder helstryp på en icke dragande hund får avgöra helt själv. Om någon tycker att de är dumt på en hund som inte drar så förstår jag inte alls. För då far inte hunden illa, vad är det då som är fel? Även jag har haft helstryp-kedja. De var de enda som funka på Ecko i de läget. Men när vi väl tränade mera och fixa till de bättre så gick vi över till halvstryp och sen nu sele. Jag håller med om att helstryp skadar en hel del! För Ecko fick sår efter kedjan och vart grå i pälsen, dessutom kvävdes han ju nästan när han drog. Men de var därför jag bytte när han blivit bättre med problemen vi hade. Om han inte dragit som han gjorde så hade han inte fått några sår eller skador i nacken- så då ser jag inget fel i användadet. ## Comment 125 Author: Karmatarerskanise ???? Jag skulle uppskatta om du Lena1 i framtiden struntar i att skriva till mig. Jag har inte skrivit alls till dig i denna tråd, då jag absolut inte har det minsta intresse av dig. Så sluta ta åt dig av saker som inte finns. Och låt mig vara. Allt blir så mycket bättre då. TACK! ## Comment 126 Author: Freke Ceasar Milan.. Gör ett rätt i min bok, han lär amerikas hundägare att deras hundar behöver motion och att även hundar har ett socialt liv. Sen i övrigt har han en massa fel sig för. Klart att man kan skrämma en hund till lydnad via Stackel, ElStackel eller Schhhy ljud. Och hans driblande med Dominans och undergivenhet? Är det en Undergiven så är det den som bestämmer och den dominante tror sig bestämma.. Så Han är så fel ute det han kallar undergiven är egentligen skrämd till rädsla och kuvning av hund. Han skulle med Svenska mått klassas som djurplågare och skulle med all säkerhet dömas till ett liv utan djur.. Man kan ta genvägar men med hot, hot om våld och våld är inte rätt väg. Han är inget annat än en botox intoxierad c-skådis som inte lyckades så han började med hundar och fick en plats på karta genom det, undrar hur hans mamma och pappa fostrade honom -med schhhy ljud och han stod på tå eller la sig framför mammans fötter och bad om nåd.. Men se på hans program..  Men se det med KRITISKA Ögon, gå inte på allt som visas på Dumburken.. Gå ut med era hundar och studera dom och se hur dom reagerar på olika situationer, lär dom så lär dom dig som ägare, hur du ska ta till vara på tiden som ni har ihop för i slutet är det för kort tid ändå.. Utsätt under för saker men utsätt den inte för risker för då är risken att den utsätter dig för en stärre risk. ## Comment 127 Author: lena1 124,inga problem det vet du sen innan:-).och jag respekterar dina åsikter;-). ## Comment 128 Author: lena1 126, :-))))))) ## Comment 129 Author: lena1 127, jätte bra skrivet freke:-) ## Comment 130 Author: Marie80 _Hej!_ _Tycker också att alla får ha sina egna åsikter, men själv så är Mannen som talar med hundar, en utav mina absoluta favoritprogram, vilken människa, som säger att det aldrig är hundens fel utan ägarnas och det stämmer, det är vi ägare som måste fostra våra hundar så att de blir så som vi vill att de ska bli, men vi kan aldrig skylla på hunden att den gör fel om den ej tycker om alla och så vidare, Cesar Milan är en väldigt bra människa och som är nära djuren och förstår dem, han ger mig mycket inspiration och att man ska vara lugn och bestämd och ha ett självförtroende utan det så är det svårt att vara flockledare. Jag, var ingen flockledare tidigare, utan min sambo var den som bestämde och hundarna resptekterade honom mer och lyssnade på honom fast han var bestämt, och de tycker så otroligt mycket om honom så därmed så fick jag mer självförtroende och gav inte efter och därmed så har våra hundar en stabil tillvaro, med både fostran, kärlek och motion och de är lugna och fina hundar, de vet vad som gäller, har tagit mycket info utav Cesar Milan, tittade på ett annat hundprogram Hunden styr mitt liv, med en kvinna, hon körde med Time Out, och vi provde det med en utav våra hundar när hon skällde och satte henne i ett annat rum ett tag och sedan ut igen, vi höll på i en timme och det hjälpte inte, jag går efter Cesar Milans linje, han är min stora förebild, lugn och självsäker så blir man en bra flockledare._ ## Comment 131 Author: [Borttaget] Jag har tittat igenom lite och konstaterat att det bara gnälls på negativa saker. Ni får ursäkta, men det låter som om ni är proffs på hundar nästan allihop. Varför inte ta tillvara alla de positiva saker han lyckas med. Ni måste ju förstå att det är PROBLEM hundar han får ta hand om. Ingen vanlig liten vovve. Titta in lite i hans hund flock. Hade dom inte känt sej trygga hade dom rykt ihop så tussarna farit. Ni ska utgå ifrån hundens beteende. Och behov. Alla hundar är inte stöpta i samma form utan tar till sej lydnads träning olika. En del behöver mer och en del mindre. En del försöker hela tiden ta över och andra går med på varenda vink utan att ifråga sätta. Försök att vara positiva och lär er något av programet i stället. Jag har och har haft  hundar i många år. Men jag lovar, jag lär mej något nytt varenda dag. ## Comment 132 Author: Freke #132 Det hoppas jag verkligen att du gör.... lär dig något varje dag.. Du besitter bara all kunskap en dag i ditt liv... Men ny lärdom då: Det finns inga PROBLEM Hundar...... Det finns däremot hundproblem... Kan utan problem svära på det.. Då jag själv har en av de svåraste  jobben framför mig med min lilla best.. Visst skulle jag som CM kunna skrämma min till lydnad, men det hjälper inte för den dagen då han bestämer sig för att utmana mig då kommer han att vinna... Och det här ursäkta språkvalet.. Dravlet om flock hit och flock dit... Är det en Flock... kommer det en dag då flocken letar efter en ny alfaledare och då kommer dom att utmana om ledarskapet. Tror ni det händer hos CM?? Nej det kommer inte att hända för han har tryckt ner sina hundar så pass mycket att dom inte vågar utmana honom om ledarskapet.. Det är flockbeteende det.. Jajemän... Han har en God egenskap.. Upplysa Amerikanska hundägare att det är Levande Hundar som dom har och ingen accesseoar... Dom behöver sin motion och motivering samt mår bra av ansvar, förtroende... Men åter igen se kritiskt på hans program.. Det går inte att stöpa om en hund på 40minuter inte ens på en dag... Och definitivt inte att alla hundar skulle se likadana ut efter en av hans omformningar... Men det är underhållning... Vidare så är du nog inte ensam om att ha hundar och levt med hund i många år? Under mina snart 43år har jag varit utan hund totalt ca:4-5år annars har jag levt och jobbat med hundar i hela mitt liv och jag lär mig med varje dag, men jag går inte tillbaka och tar upp kunskap som visat sig vara fel då jag inte tror på tvångsmeteoder.. Ingen blir bättre av det... ## Comment 133 Author: Vattnadal Hundar lever i naturen i familjer, snarare än flockar. Mamma, pappa och deras ungar. Ibland stannar ungarna kvar några år, hjälper till att jaga, leka med och uppfostra syskon. Är en äldre syster skendräktig kanske hon tom kan hjälpa till med mjölken. Mamma hund avvänjer valparna, pappa hund leker och myser, men uppfostrar om det behövs. Här hemma försöker vi se oss människor som "föräldrar" och "lärare" till hundarna, inte flockledare. Vi visar dem så tydligt vi kan var som är tillåtet och försöker i längsta möjliga mån ignorera och avleda från dumheter. Dock finns det givetvis fall där man inte kan igniorera eller avleda, men tänker man ett par steg länge och planerar, så kommer man långt. Vi har tittat mycket på hur hundarna gör själva. Vidar lekte utan att en enda gång lyfta läppen eller morra åt Drífa i 6 mån. Bara bus, och gick det för långt började han tvätta henne istället, eller gick därifrån. När hon var "stor", dvs 6 mån, började det kännas mer på allvar när hon bet och han inte ville. Då sa han ifrån, inte så att han kastade henne på rygg och tvingade henne att stanna, utan han morrade till, ev med en markering i luften. Mer behövde hon inte. Tar man inte i så hårt från början, kan hundarna lyssna till viskningar! ## Comment 134 Author: lena1 133-134, precis mina åsikter också och era inlägg säger mig att ni har verkligen följt med i utvecklingen vad det gäller hund, och att man kan föra en vettig diskussion kring det;-), på min tid med min första samojed jag hade så var det så som millan kör idag och då var jag 12 år(vilket jag inte gillade då heller), idag är jag 45 och har jobbat med hundar i stort sett hela mitt liv sedan dess, och följt utvecklingen den har ju gått så mycket framåt och det gäller ju att följa med även i den, precis som i allt annat. ## Comment 135 Author: [Borttaget] #134. Det är härligt att kunna sitta och iakta hundarna och deras språk. Ibland är det så lite så det knappt märks. Våld eller hög röst har jag aldrig använt mej av. Kommer man ingen vart med. Ljus och mörk röst därimot. #133 Jag har nog inte påstått att det bara är jag som har hundar, Jösses, där måste du läst fel. Hela HIF är full. Det är ju ni som gör den här sidan. Men därimot brukar jag gå in på den personliga sidan och se vem jag "pratar" med. Och där ser man lite i presentationen.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) ## Comment 136 Author: lena1 136, men inte kan man väl avgöra vem man pratar med genom den personliga sidan?,det krävs nog mer än så när man sitter bakom en skärm så här. sedan frågade jag dig en fråga längre upp i 114-115 som jag är intresserad av att få svar på,med tanke på hur du skrev den?,en del saker behöver man reda upp så det inte blir missförstånd,vilket det lätt kan bli när man skriver på ett forum. mvh Lena1 ## Comment 137 Author: ingann Om man använder helstryp bara för utseendet, varför inte använda ett metallhalsband utan strypfunktion då? Jag hade en diskussion med en man igår som har en schäferblandning... han påstår att han använder stryp "för att det är snyggt", "hunden ser mer respektingivande ut" och "hon måste gå fint även med barnen". Sonen var anledningen till att jag gick över o pratade med mannen öht! Hunden går jättefint med grabben (ca 14-15 år) men så släpar han in den i en lekpark utanför min balkong och försöker dra upp hunden i rutschkanan vilket resulterar i att den stackars hunden hänger i strypkedjan med ca 1 dm till backen... Han släppte ner henne när jag skrek till och hundstackarn stod o häschade efter luft ett bra tag. Enligt ägaren var det nog inte så farligt och jag skulle minsann inte lägga mig i hur han o familjen skötte sin hund! Det hela slutade med att jag bad honom kontakta jbv o få veta vad lagen säjer + att jag nästa gång jag ser något inte kommer säga till ägaren utan anmäla istället.... ## Comment 138 Author: lena1 inngan, kanon bra att du reagerade, det är bara att anmäla, och det är just det här jag menar som händer alldeles för ofta med folk som använder stryp på sina hundar, det finns ju lika snygga halsband utan stryp osv osv om man ändå inte behöver ha det på sin hund. ## Comment 139 Author: Karmatarerskanise #138 Vissa typer av stryp ser ut på ett sätt som du inte kan få genom ett vanligt halsband. Jag förstår inte, varför skulle man ha ett vanligt om styper ändå bara hänger? Om hunden inte tar skada ser jag inte en enda anledning till varför man ska byta till ett annat om man gillar utseendet på strypet. Ingen har förklarat det.- ## Comment 140 Author: AnneN Ibland har jag helstryp på min hund men hon drar aldrig i kopplet så det hänger bara, anledningen till att jag har det är att det går snabbt och smidigt att ta på och av ## Comment 141 Author: Karmatarerskanise Precis, Anne\_N, det är också en anledning till varför folk väljer styp. ## Comment 142 Author: [Borttaget] Har samma åsikt som #141 och #142. #137 Man bildar sej en uppfattning och utgår ifrån att det som står på den personliga sidan är sann. Och efter att ha kikat runt lite så är det personer här som diskuterar om dessa strypkoppel väldigt hett, inte ens hundägare. Sen kan man gilla hundar i alla fall. Nu fick du svar på frågan. Och jag tycker det här är ganska löjligt faktiskt. det är upp till var och en att använda vilket koppel man vill så länge det är godkänt. Och att det sen finns avarter inom allt kan vi inte göra något åt. Ni får väl utbilda er till djurskydds inspektörer. Så får ni avreagera er ordentligt. Nu har jag sagt mitt och vill inte vara med i denna disskution längre. Det finns meningsfullare att tala om, men lycka till i fortsättningen.![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) Och ha en jätte trevlig helg. ## Comment 143 Author: LillMalin Lena1 - Du verkade reagera på det Lisette skrev i inlägg #116, och du verkade typ bli sur eller nåt, men egentligen så tycker jag att det var lite konstigt, för Lisette skrev Inget kränkande, och det hon skrev var inte riktat till någon speciell person, utan alla här på HiF, och jag tycker att Lisette hade ganska rätt i det hon skrev faktiskt! Men sen tycker alla olika och det skrev hon ju själv! ## Comment 144 Author: ingann #140 använd kedjan i den fasta ringen då om du ändå inte behöver strypfunktionen men vill att det ska vara lätt att få på/av halsbandet... det räcker ju faktiskt att du ramlar eller nåt för att hunden får ett ryck i halsen och därmed får ett obehag/ont utan att den har gjort nåt. eller du kanske kan ha en strypkedja runt din egen hals "bara för det är snyggt" (borde väl vara lika snyggt på dej som hunden) o se hur det känns om någon råkar rycka till i det... ## Comment 145 Author: lena1 144, lillmalin, jag tycker nog att du ska läsa lite nogrannare gång, det där är redan uppgjort....alltså slut på den diskussionen. 145, kan inte bli mera enig med dig än vad jag redan är. ## Comment 146 Author: lena1 143, tack för förklaringen även om vi tycker olika i det mesta tydligen:-), ha en trevlig helg själv. ## Comment 147 Author: [Borttaget] #147 Njaa, det är sunt förnuft bara. ## Comment 148 Author: lena1 147,sunt förnuft är bra att ha, men det finns många olika sätt att ha mycket av sånt också;-) ## Comment 149 Author: Karmatarerskanise #145 \*fniss\* sedan när är modet samma för människor och hundar? Nu är det bara trams tycker jag. :) Du kan tydligen inte acceptera att det finns folk som använder stryp, pga utseendet. Men det gör mig ingenting. Jag tycker bara inte som du, och kan inte förstå dina tänkerier. Sen kan jag berätta att jag faktiskt HAR haft stryp på mig för att se hur det känns vid ryck. Och att man skulle trilla så hunden då får ett ryck? Vadå långsökt ;) ## Comment 150 Author: AnneN #150 aha så det är inte bara jag som provar hundens halsband på migsjälv innan jag ens sätter det på hunden =) ## Comment 151 Author: Karmatarerskanise #151 :P ## Comment 152 Author: Liss Hahaha! Förlåt.. jag kunde inte hålla mig! För det första- en hunds hals är inte lika ömtålig som en människohals. Iaf inte min hunds:P (amstaff) För det andra- Jag brukar inte drulla omkull som en annan fyllekaja, utan jag brukar ha koll på mina fosingar rätt bra och även på min hund:) För det tredje- vem sa att man INTE har i ringen då det inte blir stryp? De är många som har också för den delen. De har ingen sagt nått om. Men naturligtvis måste de ju finnas NÅNting att hugga efter verkar det som. För de fjärde- VARFÖR får man inte bestämma själv! Varför ska folk sitta och tro sig veta bäst och racka ner. Tjat om att man ska kunna ha sina egna åsikter, medans dem som har andra åsikter ändå inte får ha de själva i slutakten. Förstår inte alls den här disskusion öht. OM en hund far illa av strypkopple, så anmäl då! Men för bövelen, man anmäler väl inte någon vars BARN håller i kopplet. Ett barn kan väl iaf inte få stå för era åsikter. Usch vad hemskt om alla skulle gå omkring och anmäla minsta lilla hela tiden. Då skulle nog ingen av oss få ha hund ärligt talat! Ännu en gång! Ni FÅR ha era åsikter, så kom inte med något rapakalja om de igen- lika mycket som JAG får ha mina, får ni ha era. Jag försöker inte översvämma min åsikt på er heller så den diskussionen behöver heller inte komma upp;) ALLA ska få ha vilket jäkla halsband dem själva vill och tycker funkar. De ENDA som funka på ecko förut var just stryp och då ska jag bli utsatt av förtal bara för att andra tycker de är hemskt! Ingen "vanlig" människa lär vilja skada sin hund. Så att man använder sig av ett koppel är helt enkelt ens eget val och de ska man vara behörig till att göra själv eller med hjälp av någon kunnig:) Sluta racka ner på folk med egen vilja som ändå inte skadar sina hundar! (skadar halsbandet så byter väl varenda människa naturligtvis?) ## Comment 153 Author: ingann #150 långsökt att man kan ramla??? självklart blir det väl ett ryck i hunden då eller??? men du kanske släpper kopplet vid ett snubbleri eller fall? en sak har du iaf rätt i... vi har inte samma uppfattning;) själv skulle jag aldrig kunna tänka tanken på att använda ett halsband på min hund som **kan** skada honom... men jag kanske inte e lika stadig på benen som dej eftersom jag inser att jag faktiskt kan trampa fel o ramla;p (jag har faktiskt gjort det flera gånger under mitt 42åriga liv, dock utan hund i stryphalsband) ## Comment 154 Author: ingann #153 var detta "OM en hund far illa av strypkopple, så anmäl då! Men för bövelen, man anmäler väl inte någon vars BARN håller i kopplet. Ett barn kan väl iaf inte få stå för era åsikter. Usch vad hemskt om alla skulle gå omkring och anmäla minsta lilla hela tiden. Då skulle nog ingen av oss få ha hund ärligt talat!" riktat till mig? **om** det var det (eftersom jag är den enda som skrivit nåt om det här), tycker du inte då att en tonåring ska ha mer vett än att försöka släpa en hund uppför en lodrät stege i en rutschkana så den hänger fritt i luften? inte ens min systerson på 7 år skulle komma på en sån idé. och om du läser lagen så ser du att det är **föräldrarna som har ansvar för vad sina barn gör!** har inte deras ungar vett nog att vara snäll mot en hund så är det föräldrarnas ansvar att inte släppa ut dem med hunden så visst ska man anmäla! och hur är man funtad om man tycker det är **lite** att hänga en hund? ## Comment 155 Author: Liss #155 Och fortfarande så anmärker du på saker som inte ens finns i skrift. HUR ska jag veta att de är en tonåring du pratar om när du enbart skriver barn?:) Jag håller ABSOLUT med om att de inte är vettigt och att en tonåring bör veta att man inte drar i en hund på det viset. Men som sagt- DE kunde inte jag veta genom de du skrev heller- så då ber jag om ursäkt för missförståndet. Men att du antyder att jag är dåligt funtad ser jag som ett påhopp! Så det kan ju du be om ursäkt för då! Och jag ser de inte som att hänga en hund genom att dra. Men de är ju också svårt att riktigt förstå när man inte sett de med egna ögon. Vem vet, jag hade kanske reagerat på samma vis och blivit förbannad med. För de blir jag ofta när jag ser ägare med deras hundar. Men de är ju också i betraktarens öga:) ## Comment 156 Author: ingann #156 Direkt kopierat från mitt inlägg #138: Jag hade en diskussion med en man igår som har en schäferblandning... han påstår att han använder stryp "för att det är snyggt", "hunden ser mer respektingivande ut" och "hon måste gå fint även med barnen". Sonen var anledningen till att jag gick över o pratade med mannen öht! Hunden går jättefint med grabben (**ca 14-15 år**) men så släpar han in den i en lekpark utanför min balkong och försöker dra upp hunden i rutschkanan vilket resulterar i att den stackars **hunden hänger i strypkedjan med ca 1 dm till backen**... Han släppte ner henne när jag skrek till och hundstackarn stod o häschade efter luft ett bra tag. 14-15åringar är enligt **mig** iaf tonåringar! och att det är ca 1 dm till backen är väl att hänga??  så hade du läst igenom **mitt** inlägg innan du skriver ner det hade jag inte behövt kommentera ditt... därför anser jag mig inte vara skyldig dig någon ursäkt... \*tyvärr\* ## Comment 157 Author: Karmatarerskanise #154 Inte jag heller. Som sagt skadar ett styp inte hunden om denne kan gå fint i koppel. Sen att du springer runt och trillar till höger och vänster kan inte jag hjälpa ;) Mamma är 50 och har aldrig trillat med sin hund, inte jag heller.  Så det är ju i så fall tur att du inte använder stryp, då du hade skadat din hund i dina fall. Men det är inte en vardaglig sak, att folk trillar ute på promenader, då de har en hund som går fint i koppel. Och jag ser det som riktigt långsökt ja :) ## Comment 158 Author: ingann såg precis en farbror med 2 rottweilrar som tappade balansen... han ramlade inte iofs men det var inte långt ifrån... hundarna gick fint brevid varandra o inte såg han ut som nån "fyllekaja" heller;p ## Comment 159 Author: Karmatarerskanise #159 Men du kan skada hunden om du trillar över den också. Då egentligen borde hunden gå löst en bit bort. ;) Går hunden bredvid en när man har stryp ser jag inte heller hur det skulle bli ett ryck i strypet då. Det finns utrymme nog. ## Comment 160 Author: Zebben Oavsett vilket halsband man har så **kan** det skada hunden. Så vill man vara helt säker på att hunden inte ska komma till skada så får man gå med den lös. ## Comment 161 Author: Liss ingann, Som jag sa så bad jag om ursäkt för missförståndet, hur mycket eller lite du än skrivit om saken. Vad du anser om mina kommentarer skiter jag fulständigt i, jag har lika mycket rätt att utrycka mig som vilken annan människa som helst. Även om jag då inte tänkte på ålder. Ingenting kan vara onödigt av vad en människa har att säga. De är din syn på saken, verkliiiigen inte min! Att du inte kan be om ursäkt för ett påhopp/nedkränkande ord lider nog mest du av i längden. (man kan ju hoppas) Turligt nog tar jag inte åt mig:) ## Comment 162 Author: ingann #162 det är väl snarare så att det är du som gjort påhopp på mig när **allt** du påstår inte finns i skrift faktiskt finns där!!! så rannsaka dig själv innan du påstår att jag kränker dej! det du gör i inlägg #156 är att be om ursäkt samtidigt som du påstår att jag inte gett den info jag faktiskt har gett.... och självklart har du rätt att uttrycka dej som alla andra men att göra som du, skriva ner någon negativt och påstå att saker inte finns i texen är inte ok för mej... definitivt inte när du sedan anklagar mig för kränkning när det är du som inte kan läsa/läser för fort o missar halva inlägget! jag anser fortfarande inte att jag har något att be om ursäkt för då jag endast bemött dina felaktiga påståenden och nu lägger jag ner detta innan det blir ännu värre pajkastning;) (för övrigt tycker jag faktiskt du brukar ha vettiga inlägg här på HiF) ## Comment 163 Author: SaraC Nu får det vara slut på den här diskussionen. Vill ni fortsätta på trådens ämne är ni välkomna att göra det och vill ni fortsätta diskussionen om stryphalsband är det nog på sin plats att skapa en ny tråd om det ämnet. Men inget mer tjafs i tråden nu. ## Comment 164 Author: Liss Hihi!