# Kupering. Author: Zebben Ville bara göra en undersökning om kupering. Skriv gärna motivering till Era svar. ## Comment 1 Author: ingann har hunden skadat svansen illa är det ok med kupering. på samma sätt som amputering sker på människor vid skador som är för svåra... som "skönhetsgrej" är det absolut inte ok! ## Comment 2 Author: Mischa Ren estetiskt är det onödigt men i medicinskt eller förebyggade av jaktraser i svår terräng så visst. ## Comment 3 Author: SaraC Vid medicinska fall. Är ju ganska självklart att det är ok då :) Men enbart för utseendet, nej.. ## Comment 4 Author: AnneN Jag tycker att det ok av medecinska skäl som tex en mkt skadad svans, men INTE av skönhets skäl eller förebyggande! ## Comment 5 Author: V-lang Håller helt med #3 och #4 ## Comment 6 Author: [Borttaget] #4 Varför är det inte ok om det är förebyggande? Jag tycker iaf att det är ok när det är medicinska skäl, och förebyggande. Bättre att förhindra en skada om det går, än att hunden sedan kommer skadad och lider av det. Men att kupera för att det är "snyggt" tycker jag är fel. ## Comment 7 Author: [Borttaget] Jag är i mot kupering för synes skull tex svansen dom tar ju bort hundens halva språk :( därimot är det tex en för mkt skadad svans så finns det ju inte så mkt att göra åt och då skulle jag inte ha problem till att kupera ## Comment 8 Author: [Borttaget] i förebyggane tycker jag åxå att det är ok, vissa jakthunds raser skulle man behöva göra det på när de är små så de slipper detta lidande med blodsvans i flera år innan det ser så hemskt och hunden lidit innan vet vågar ta svansen. har själv en terrier med en körtel som sväller och blodar pga slag mot trästam ute när han sprang, och då är ju inte han hårlös. ## Comment 9 Author: LillMalin Jag tycker att det är okej vid medecinska fall! , eller om hunden har en chans att vifta sönder svansen t.ex... Skulle Rico varit en hund med tunn svans, skulle han fått stora problem, han brukar slå besökare med svansen ![Generad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-embarassed.gif) så den skulle gått sönder direkt! ^^ \*skämt åt sido\* ## Comment 10 Author: Freke I och för Medicinska skäl är det helt okey. Även om jag tycker att en svanskuperad Rottis eller Dober är snyggt. Så tycker jag det är fel att kupera för skönhet. Blir lite "contradiction in terms" är medveten om det.. men men hycklar inte om det. ## Comment 11 Author: Cerrolyn Som ni säger, i medicinska fall och i förebyggande. ## Comment 12 Author: Sara87 Ok vid medicinska fall. ## Comment 13 Author: lena1 i medecinska fall annars här jag helt emot det ## Comment 14 Author: [Borttaget] Okej om det är i medecinska fall, annars tycker jag inte det är okej. ## Comment 15 Author: SparklingTindra Jag tycker att det är okej i medecinska fall, men absolut inte i förebyggande syfte eller för utseendets skull. ## Comment 16 Author: [Borttaget] #15 Jag frågar även dig. Varför inte i förebyggande syfte? Är dte inte bättre att förebygga att problem/skador uppstår än att vänta med kupering tills det har hänt och hunden kanske har fått lida en hel del av det? ## Comment 17 Author: SparklingTindra #16 Därför att det inte är säkert att hunden kommer att ha problem med svansen och jag vet många som gärna skulle utnyttja detta "i förebyggande syfte" för att få en hund med "snygg kupering". ## Comment 18 Author: AnneN Tycker att kupera i förebyggande syfte är lik idiotiskt som om man skulle amputera benen på en människa för det kan ju eventuellt behövas någongång längre fram i livet! Visst en del raser har större risk att slå sönder svansen, men det är långt ifrån alla individer i dessa raser som slår sönder den! ## Comment 19 Author: Elcyion Säger som många andra. I medicinska fall, inga problem! Sen kvittar det om det är öronen, svansen eller en tå. För mig ligger de alla på samma nivå. Dock inte i förebyggande syfte, med samma motivering som #17. ## Comment 20 Author: Alex Jag tycker det är ok i medicinskt syfte, och då även i förebyggande. Det att hundens språk försvinner med svansen, det argumentet förstår jag inte. För det är inte sant. För oss människor möjligtvis, vi ser väl svanshållningen tydligast. Men en annan hund ser såååå mycket annat, så svansen är inte så nödvändig för det ändamålet. Det finns hundar som föds utan svans, och de kan kommunicera utmärkt med andra hundar. Har hört samma sak från ägare med kuperade hundar, de har inga som helst problem med att bli förstådda av andra. Då är det extremt mycket värre med svarta och långhåriga hundar, där inte ögonen syns ordentligt. En sån hund är mycket svårare att läsa av för andra... ## Comment 21 Author: Nicciz I medicinskt syfte helt okey.. Men inte i förebyggande.. ?#20 Om det nu inte rör sig om svans  utan öronen istället?? Har inget med "språket" att göra heller? ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 En hund utan öron eller svans kan fungera bra med andra hundar. Det finns ju raser med väldigt små öron, raser med hängande öron, och raser med så mycket päls att öronen knappt syns. Hur öronen än ser ut så verkar alla raser kunna fungera lika bra med andra hundar. ## Comment 23 Author: SparklingTindra #20-22 Vi människor har försvårat för hunden att kunna läsa av andra hundar genom att både avla på så himla olika utseenden och genom att kupera svansar och öron. Självklart kollar ju hunden dom möter på helheten av hundens beteende men det är ändå svårare för dom att läsa av en hund som är kuperad eller har t.ex. hängöron, whippetsvans, pudelman, bulldoggnos o.s.v. ## Comment 24 Author: [Borttaget] #23 Jag tror faktiskt att dte handlar mer om hundens psyke och beteende än hur den ser ut. Jag vet flera hundar med många olika utseenden som fungerar precis lika bra med andra, som hundar som ser "vanliga" ut. Och min hund har fungerat lika bra med de flesta hundar han har träffat, oavsett hur de ser ut. De gånger det inte har gått bra så har det varit den andra hundens beteende som har varit problemet, men absolut inte utseendet. ## Comment 25 Author: SparklingTindra #24 Jag har haft storpudel och vet att många hundar som inte brukar ha något som helst problem med andra hundar har reagerat på min hund. Den hade stor utställningsfrisyr och många hundar trodde att han reste ragg åt dom. Det är ju som sagt helhetsintrycket dom går efter, men det försvåras lite grann med alla dessa olika utseenden vi har avlat/opererat fram. ## Comment 26 Author: Nicciz #22,23 Vet jag mycket väl.. Det har ingenting med uttseende att gör överhuvudtaget.. För språkets skull.. Var inte det frågan gällde heller?? "Språkbruket" hos en hund är till 95% eller mer, enegier. Du kan sätta våran hund bakom en vägg och han kommer att reagera på en hund som signalerar -fel i hans värld... Han behöver således inte ens se den.. Men nu var frågan -Kupering i medicinskt eller förebyggande syfte? Och det sistnämda är jag inte för. ## Comment 27 Author: Kleverin röstade för vid medicinska skäl.. men fråga: om det är en skada, heter det inte att man amputerat till exempel svansen precis som hos människor? trodde ordet Kupering innebar just det att det är för skönhetens skull.. ## Comment 28 Author: AnneN #27 helt rätt det heter amputering men det blir ju som samma sak eftersom man tar bort en del av svansen/örat... Sen så vid kupering knipsar man på en speciell längd medan vid amputering tas inte mer än nödvändigt. ## Comment 29 Author: Jennifer89 Kupering är ok vid medicinska fall! ## Comment 30 Author: Kajsa_Zlatan Kupering är okej om det finns medicinska skäl. ## Comment 31 Author: [Borttaget] #20 halva hundes språk är i svansen så jag skulle vilja ha en källa av det du skriver! har gått djurvård och fick lära mig mkt om just hund språk !  visst hundar kan gå bra ihop utan svans men språket försvinner fortfarande #26 sen med energier ja det stämmer men när hunden visar bra energier så visar den det med kroppsspråket ! om en hund med bra energier står tex stel och morrar och reser ragg nä det hör man ju själv den har inga bra energier då!. ## Comment 32 Author: Alex #31 Min "källa" är hundar som vart osäkra på svarta/långhåriga hundar, och ägare till (och såna jag själv träffat) kuperade hundar, eller såna födda utan svans. Australian shepherd kan födas med stubbsvans. Inte har de hundarna kommunikationsproblem. Samma gäller västgötaspetsar. En hund läser ju av en människa som en öppen bok, och vi har varken öron med rörelsemöjligheter eller svans. Så då går de ju på allt annat, eller hur? Vad är det då som säger att de inte gör samma sak med andra hundar? ## Comment 33 Author: SparklingTindra #32 Även om dom är födda med stubbsvans så är det ju samma kommunikationsproblem. Visst kan dom läsa av en hund som varken har svans eller "korrekta" öron, men dom  hade gjort det lättare om hunden haft "alla delar". ## Comment 34 Author: Alex #33 Men det är just det jag aldrig märkt. De ser det så extremt tydligt ändå. ## Comment 35 Author: [Borttaget] #32 förstår inte vad din källa har att göra med hundspråket inget dumt menat men jag skrev också att hundar kan också gå bra ihop med hundar utan svans dock så försvinner halva språket men hundar kan lära sig det iaf ## Comment 36 Author: Alex #35 Men de jag sett har inte "lärt" sig, det har funkat från början. Det är ju inte många andra djur som använder svansen värst mycket i språket, skulle alltså hunden ha så mycket sämre utvecklat kroppsspråk än andra djur att de klarar sig sämre utan svans? ## Comment 37 Author: [Borttaget] #36 ja men jag säger inte att en hund utan svans inte klarar sig dock så försvinner mkt av språket uten svans ta reda på källa så kan du höra med min källa så är det fördig diskuterat! ## Comment 38 Author: Alex #37 Vaddå ta reda på källa? Egen erfarenhet har jag, och det är enligt mig bättre än någon snubbe som hävdat nåt. Ta den här sidan som exempel: [http://hem.passagen.se/tinasjo/hundsprak.html](http://hem.passagen.se/tinasjo/hundsprak.html) Allt som står under "svans" finns med på andra ställen också. Alltså försvinner inget språk, det visas bara på färre ställen. ## Comment 39 Author: [Borttaget] en gubbe som har jobbat med hundar hela sitt liv som desutom är lärare ? ## Comment 40 Author: Alex #39 Det finns många som jobbat med hundar hela sitt liv som bara snackar strunt i mina öron. Det finns till och med såna som har egna TV-program som säger saker som för min är rena bullshiten... Så nej, en person jag inte ens känner, och som jag inte vet något om, och som jag inte fått nån förklaring till _varför_ det skulle vara så, ser jag ingen anledning att tro på när mina erfarenheter säger något annat. Skulle jag lyssna på alla som anser sig vara experter, ja då skulle min hund bli grovt förvirrad, och troligtvis totalförstörd i psyket, det kan jag garantera. ;) ## Comment 41 Author: [Borttaget] hunden visar med svansen rädd arg osäker ja allt visst  allt hela hunden har betydelesle men mkt sitter i svansen ## Comment 42 Author: Alex Jo, men allt som finns i svansen finns även på andra ställen. Så att halva språket sitter i svansen tycker jag är fel uttryckt, för då låter det som att hunden bara har 50% av sitt språk om svansen skulle vara borta. Och det stämmer ju inte. För den kan ju fortfarande kommunicera till 100%. ## Comment 43 Author: [Borttaget] ja skrev ju det men det försvinner endå ja kankse lite fel skrivet att 50% försviner så kan man inte skriva men mkt försvinner ! ## Comment 44 Author: Alex Fast jag anser fortfarande inte att det försvinner. Det visas bara på ett annat sätt ;) Eller snarare ett sätt mindre. För de andra sätten visas det på ändå, även om hunden har svans. ## Comment 45 Author: [Borttaget] aja vi har olika åsikter ## Comment 46 Author: SparklingTindra #44 Jag rekommenderar dig att läsa boken "Hundens språk" av Katharina Schlegl-Kofler. Där står det om missförstånd som kan uppstå vid möte med olika hundar med olika utseenden. ## Comment 47 Author: AnneN Språket kanske inte försvinner men det blir inte lika tydligt ## Comment 48 Author: Zebben Tycker några av Er underskattar hundars otroliga kroppsspråk. Hundar är väldigt duktiga på att läsa av varann, trots deras olika utseenden. Självklart uppstår missförstånd, men då pga dålig socialisering och/eller dålig erfarenhet. Hundar som träffas och möts lösa löser oftast en situation alldeles utmärkt. Ett möte, två hundar emellan, som dras med ägare och koppel har inte en möjlighet att läsa av situationen på samma proffisionella sätt. De har en ägare som lägger in en massa känslor och ett koppel som hindrar den ifrån att väja/båga eller backa. Hur många gånger tvingar inte vi hundägare våra hundar till att ta möten den inte vill? En svans hit eller dit, påverkar inte hunden så mycket. Visst underlättar den vid möten på stora avstånd. Men när två hundar kommer närmare varann så finns det mängder av andra signaler att läsa av. En kuperad doberman eller svanslös aussie har samma om inte bättre förutsättning vid ett möte än tex en spets med uppåtstående svans. En kuperad/svanslös visar ju mindre hotfulla signaler än tex en hund med medfödd svans som står rätt upp hela tiden. Och ## Comment 49 Author: trocadero Jag har en hund som är otroligt bra på att avläsa signaler från både människor och hundar. Och man ser på honom att han blir osäker på hundar med annorlunda utseende, tex trubbnos, avsaknad av svans, mycket päls etc. Mopsar tex har han väldigt svårt att avläsa. Även schäferhundens teckning reagerar han starkt på ibland. Och det handlar inte om dålig socialisering eller att han blivit biten eller så utan enbart var dom ger för signaler med sitt utseende. ## Comment 50 Author: Zebben #49 Då skulle jag inte kalla honom säker på att avläsa en annan hunds signaler om han reagerar på en schäferhund tex som genom sin teckning ger mycket tydliga signaler. ## Comment 51 Author: trocadero #50 nej det var lite fel så klart. Reaktionen på teckningen beror ju faktiskt på dålig erfarenhet av schäfrar med stark och tydlig teckning.. ## Comment 52 Author: Zebben #51 Hänger inte riktigt med på vad Du menar. ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) En tydlig teckning är ju väldigt lätt för en annan hund att läsa av. Man ser tydligt om en schäfer har spetsade öron eller om de har öronen bakåt. Om de lägger sig på mage har de en väldigt ljus mage. Har de svansen rakt upp så syns den tydligt då  den är svart. Om den har höjda ögonbryn syns det tydligt då ögonbrynen är väldigt tydliga. Har de mungiporna fram/bak syns det också väldigt tydligt.  Tecknade schäferhundar är väldigt lätta att läsa av. ## Comment 53 Author: ingann Jag håller helt med Alex och Zebben. Hundens språk sitter i hela hunden och inte till största delen i svansen.... de som skriver böcker, håller föredrag mm utgår ju från **sina** erfarenheter och hörsägner vilket inte stämmer in på allt o alla... den bästa erfarenheten tror jag man får av att studera sin egen hund, lyssna på **olika** personer och sätta ihop en egen bild! så gör jag och det funkar utmärkt än så länge. (jag lyssnar inte ens på min mamma som varit uppfödare, min syster som är instruktör, tränar problemhundar mm mm om jag inte tycker det låter vettigt för **min** hund). ## Comment 54 Author: Zebben #53 Precis! Ditt inlägget är så viktigt. Man ska lyssna på sin magkänsla om någon träning passar ens hund eller inte. Om det så är självaste Anders Hallgren eller Eva Bodfält eller vem sjutton Ni nu ser upp till, som står på lydnadsplan och säger si eller så. Känns det inte bra i magen, så ska man inte genomföra övningen eller rådet om man nu fått ett sånt. Går ju själv en utbildning (till hundproblemsutredare) och vi har många fina namn på instruktörs/lärarlistan. Men man sållar allt de lär ut i alla fall. Man måste lära sig att tänka själv annars kommer man inte långt inom hunderiet. Man lagrar allt som sägs inom hundvärlden, men plockar bara egna bitar och använder det som känns bra. Sen finns det bitar som är jättebra, men inte passar mina hundar som jag har just idag. Men nästa hund kanske jag får gräva fram sånt jag lagrat i bakhuvudet. Hi hi någon som hängde med? ![Fundersam](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-undecided.gif) ## Comment 55 Author: trocadero #52 Det jag menade var att det att min hund reagerar på stark schäferteckning (då även blandraser med samma teckning) har ju inget med hundens medfödda begåvning att avläsa andra hundar, utan det var ju fel av mej att dra in ett beteende som min hund fått i efterhand av annan orsak än medfött. ## Comment 56 Author: Eriiccaa Jag tycker det är okej att kupera om hunden har gjort illa sej eller någonting. Men annars bara för att tycker jag inte om. ## Comment 57 Author: Alex #48 Absolut kan de läsa av t.ex en svart hund eller en med mycket päls. Men jag som har en väldigt osäker hund har märkt att han blir mer osäker när det gäller dessa hundar. Då även i löst tillstånd. Det funkar, absolut. De förstår varandra och det funkar jättebra. Men det syns på honom att han blir lite mer osäker på de hundarna, i alla fall till en början innan han "förstått" hur han ska läsa av dem, eller vad man ska säga. ## Comment 58 Author: Freke Håller med Zebben. Det är så mycket mer hur hund och ägare förhåller sig till varann och omgivning. Vår Tzar bry sig inte hur hunden han möter ser ut, det är en hund.... Sen är det helt upp till förhållandet mellan allt och alla.. Om vi möter någon/t i koppel, så minsta lilla att ägare är osäker på sin hund, då vet våran att han redan "vunnit".. Och reaktion där efter och av.. Är det en ägare som är lugn så är vår det med. Han startar sällan att låta men om någon skäller eller morrar så är an inte sen på att svara och ahn svarar med BESKED... Låter närmast som en V12:a som startar... Kan lugnt förstå att vissa blir rädda, Men lika snabbt som han starta är det bara att stänga av honom.. Finns bara 3-4 i omgivningen som han definitivt inte vill under någar omständigheter att dom ska finnas, pga en som inte kan läsa några signaler(inte husse&matte heller) en annan som har tagit översin matte och är helt hopplös, samt en omplacering som har jätte problem med hela sin omgivning.. omplaceringen är det så synd om, fin jycke men är så trasig i psyket.. Skit tråkigt att se..