# Allvarligt problem Author: Nitro Tänkte att ni på hundar.ifokus kanske kunde hjälpa mig med några tips. Vi skaffade oss en hund för ca 3 månader sedan, blandras bordercollie/schäfer/australian shephard. Han är nu 2 år, okastrerad. Under första tiden var det inga som helst problem, och vi var jättenöjda med honom. När vi mötte hundar ute brydde han sig inte nämnvärt, han tittade lite på dem bara. Kopplet var dock fortfarande löst. Nu är det något helt annat. Han började bli mer intresserad av hundarna men jag tillät honom titta lite och även gå några steg mot. Men nu har han blivit helt besatt, han drar som en galning och morrar mot de andra hundarna. Säger man då åt honom på skarpen och drar tag i honom så hugger han. Säger man åt honom för det, så hugger han ännu mer. Han visar tänderna, morrar mot mig och så kommer det en salva på 4-5 hugg i rask takt. Jag kan ärligt erkänna att jag blir rädd när han gör så! Han gör även så mot husse, sist träffade han handen. Han nafsade även förut när man ryckte i pälsen, pga hårömhet. Antar jag. Vi har tränat på det så nu nafsar han inte, han vänder bara huvudet mot oss. Däremot om han jagar upp sig, och man drar honom till sig och säger "nej", så nafsar han också till. Men detta med hundmötena börjar bli riktigt riktigt farligt, och jag har enbart fått rådet att ta bort honom. Han är ju en jättetrevlig hund, så jag vill det inte. Vad ska jag göra? ## Comment 1 Author: nobsan Kolla upp om du inte kan få hjälp av någon hundkunnig person hos dej.  Så kan den kanske klura ut vad som ligger bakom dina , eller rättare sagt hundens problem. Kolla upp med förra ägaren om det hänt något tidigare. Man ska kunna trivas och koppla av med sin hund. En hund är så klok så märker han att du blir orolig eller rädd för något försöker han skydda och ibland blir det fel. Han tar på sej en roll han inte klarar. Jag har hört talas om många omplaceringar som blir agressiva efter ett tag. Misstänker att det kan vara så att dom har det så bra och trivs i sin nya flock att dom inte släpper in någon ny där och vill beskydda. Hoppas det ordnar sej för dej. Det är en urfin hund. Att avliva en hund är den sista utvägen. Men ibland måste man tyvärr ta det steget både för sin och för sin hunds bästa. Men prova att få hjälp först. Jag håller tummarna. ## Comment 2 Author: Nitro Zeb är väldigt bortskämd med den förra ägaren, så han har därför aldrig krånglat eftersom han fått göra precis som han vill. Någon mer som kan ge mig tips? ## Comment 3 Author: AnneN Ta kontakt med någon problemhundsutredare ## Comment 4 Author: Elcyion Jag säger som de andra, ta kontakt med en BRA hundinstruktör! På det du skriver, skulle jag gissa på att en [IMMI](http://immi.nu/ "http://immi.nu/") utbildad instruktör skulle vara väldigt bra, då man bara fokuserar på det bra beteendet, och uppmuntrar det. På det sättet så slipper du även att han går upp för mycket i varv när du tar i honom. Skulle även rekomendera att du göra en smärtanalys på honom. En hel del problembeteenden, beror på att hunden har ont. Det måste inte göra ont varje gång han möter en hund, men om han tex har något som bara gör ont ibland, kan det räcka för att han ska dömma alla hundar. Se till så att veterinären VERKLIGEN kollar igenom hela hunden. Hur mycket aktiverar ni honom? Vet att vissa hundägare har fått problem liknande dina av att hunden har varit understimulerad. Lycka till och hoppas att ni kommer att få en fungerande hund! ## Comment 5 Author: Nitro #4 Han aktiveras lika mycket eller mer om man jämför mot tidigare ägare. Mental träning inne, lek ute. Han springer lös i skogen till stallet i ungefär 45 min. Går lös på gården och pillar med sina egna saker när jag håller på med hästarna. Vanliga promenader. Ungefär. Angående instruktör så ska jag höra med tränarna som finns här på orten, och hoppas att jag får hjälp. Han har inte ont någonstans, vet har kollat honom. Problemet med honom är just det att man inte får säga till honom, då tappar han fullkomligt greppet. ## Comment 6 Author: Elcyion Därför jag tror mycket på IMMI. Har läst en del om dem, samt gått kurs där med min hund. En instruktör som är utbildad av/inom IMMI och som finns listad på deras hemsida (man kan kolla upp instruktörer nära sig själv) har LOVAT att bara träna hundar med possitiv förstärkning. Det betyder inte att man aldrig får säga nej, men just i träningen hittar man andra alternativ än att fya. Många hundar svarar väldigt bra på det! Lycka till! ## Comment 7 Author: Nitro Tack för er hjälp. Igår var det dock dags igen... Vet inte vad jag ska säga, just nu känns det som om att ta bort honom är det säkraste alternativet. Vi har småbarn i närheten ibland, och även mycket andra personer. Att omplacera honom känns inte som ett säkert alternativ heller. ## Comment 8 Author: nobsan Det är mycket vallhund i honom. Dom brukar bli lite stirriga när dom inte får utlopp för sina egenskaper Placera inte om honom. Det kommer bara gå fel. Hoppas du hittar någon lösning. Tycker synd om dej. Men tycker nog mer synd om hunden som kanske inte förstår sin omgivning riktigt. ## Comment 9 Author: Nitro #8 Jag vet hans vallinstinkter, samtidigt har han fått prova och är bara rädd för djuren och vågar inte gå nära dem. En omplacering blir det inte. Sedan känns det lite hemskt att säga det, men frågan är hur mycket tid vi kan lägga ned. Såklart vill jag, men allt annat såsom jobb, hästarna och hemmet måste skötas hur mycket träning Zeb än behöver. Usch, det här är inte roligt. ## Comment 10 Author: nobsan Som sagt. Jag tycker synd om dej. ## Comment 11 Author: Nitro Ett till kort på Zeb! ## Comment 12 Author: Nitro Och ett till... ## Comment 13 Author: nobsan Han är så skitsnygg. Han ser så glad och positiv ut att man har svårt att förstå att det finns problem. Kanske är han så ranghög att han inte tar order från vem som helst. ## Comment 14 Author: smurfan-13 Varför skaffa en hund med de raserna om man inte har tid för den? Alla raser i honom är ju enormt krävande hundar som behöver massa aktivering både mentalt och kroppsligen! 45 min lösspring i skogen räcker knappast! Det är vad min 4 kgs lilla skit får nu, då han har en ryggskada som gör att han inte klarar mer än så för tillfället. Ta kontakt med en instruktör och se till att få den hjälp ni och hunden behöver Det är ni skyldiga honom! ## Comment 15 Author: Nitro #14 Vi talade mycket med förra ägaren och hörde efter mycket noga vad han gjort under dagarna. Där fick han 3 promenader om dagen, eftersom hon bodde i stan. Han verkade inte må dåligt av det, och var nöjd med den motionen. Och eftersom vi skulle aktivera honom mer än så, så tog vi honom. Även om raserna i sig är krävande, så är inte Zeb en typisk vall eller brukshund i sättet. Ja, jag vet för jag har haft mycket kontakt med båda! ## Comment 16 Author: lena1 kan inte ge annat råd än att ge hunden en chans med en immi instruktör....jag har haft vallhund i många år nu, och ränderna går aldrig ur dom någonsin oavsett vad dom än gjort tidigare i livet,gå ut i skogen med ett par personer,släpp hunden och spring sedan åt olika håll allihopa,så ser du vad jag menar, en vallhund är alltid en vallhund, liksom en jakthund är det osv osv.... ## Comment 17 Author: mariatingsund En hund ska ju aldrig hugga sin husse o matte, det tyder på att han inte erkänner er som boss. Det är inte bra för er och inte för hunden heller. jag tror det skulle hjälpa om ni tydliggjorde vem som bestämmer, konsekvent och permanent, och inte vara snälla mot honom (Svårt, jag vet, men det lönar sig om ni lyckas) Sedan  när ni har kommandot, skulle ni kunna och arbeta med hunden i grupp med andra människor och hundar. ## Comment 18 Author: Elcyion #17 Vad anser du då om överslagshandlingar? Att en hund biter sin ägare KAN vara ett sådant problem som du beskriver, men det BEHÖVER inte vara det. Läser man det som Nitro skriver om sin hund, skulle jag snarare tro att det är mer stressbetingat (överslagshandling). I vilket fall så SKA en bra instruktör kunna svara på vilket det är. ## Comment 19 Author: lena1 17, en hund hugger inte om den inte är rädd eller osäker det är de enda försvar den har, och då är det i så fall det beteendet man behöver jobba med, och man får inte bort det med att bossa över hunden, utan att lägga annat framför hunden för att avbryta beteendet......en hund som har fått gjort som den vill, är en osäker/rädd hund, eftersom inget annat har gjorts åt den mer än att trycka ner eller fya rycka i kopplet osv osv,bara att rycka i kopplet ger ju hunden signalen att något är fel..... ## Comment 20 Author: smurfan-13 #17 Fast en hund som hugger pga osäkerhet förstör du om du straffar den ännu mer! Man behöver verkligen inte vara osnäll mot en hund för att få den att fungera. Tror snarare att aktivering och rolig träning är vad denna hunden behöver. Dels för att bli mer trött mentalt, samt bygga upp en god och rolig relation till sin nya matte & husse ## Comment 21 Author: Nitro Nu har jag nyss kommit in från promenad med Zeb. Jag mötte en tjej med två hundar. Vad händer!? Jag säger åt honom att ligga och han låg där så fint och tittade på hundarna. När de gått förbi satte han sig upp och tittade efter dem. Sedan fortsatte vi gå ![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 22 Author: [Borttaget] #21 - vad roligt för er!! hoppas det kommer gå framåt för er! ## Comment 23 Author: LillMalin åå...va kul!! ## Comment 24 Author: lena1 21,kul att höra ## Comment 25 Author: smurfan-13 Vad bra att ni hittat ett sätt som kanske funkar. Jag tror ändå att ni alla mår bättre av att hitta på någon kul aktivitet ihop oxå. Annars är risken stor att ni får andra problembeteenden i framtiden. För även om han nu inte är krävande för sina raser, så behöver han garanterat mer än min 5åriga lilla skit med ryggproblem för att må riktigt bra! Och han har svårt att vara nöjd med det jag kan erbjuda honom just nu (han är under rehab och blir bättre. Målet är att han återigen ska kunna hänga med på promenaderna på närmare 2 timmar) ## Comment 26 Author: [Borttaget] prova lite agility eller rallylydnad, bara för att ha roligt att öka sammarbetet mellan er! ## Comment 27 Author: Nitro Vi ska börja med agility, det har varit målet hela tiden. Det börjar en kurs nu i vår. Men #25, Jag kansk formulerade mig dumt. Han får inte 45min motion varje dag. Han är ute på gården säkert 1-2 timmar om dagen, får vanliga promenader på kanske 1-2 timmar och sen springer han lös i 45 min till stallet. ## Comment 28 Author: Elcyion Spår är ju en annan (nerstressande) aktivering. Spårläggandet till en hund tar inte så långt tid. inte själva spårandet heller. Det som tar tid, är att vänta på att det ska ligga till sig. Det är då man apssar på att göra annat ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) Tänkte att det kanske kunde passa, eftersom BC´s (och andra vallhundsraser med för den delen) kan ha väldigt lätt för att stressa upp sig. Tänk på att träna mycket passivitet om/när ni börjar med agilityn. Lycka till! ## Comment 29 Author: gejsa #0# När ni tog omplaceringshunden sa ägarna att hunden betedde sig så här? Eller har hunden blivit sådan efter att ha flyttat till er? Varför kan ni inte tänka er att omplacera hunden? Jag menar den är bara 2 år och det kan ju finnas andra som kan få iordning på hunden. En hund som är så pass ung kan nog acklimaticera sig hos någon ny ev ägare. ## Comment 30 Author: lena1 28,vallhunds raser har inte lättare att stressa upp sig än andra raser,däremot är dom många ggr mer lyhörda , vad hos dem förknippar du med stressade? ## Comment 31 Author: SaraC Du har fått flera bra råd här i tråden :) Vill bara tillägga att med omplaceringshundar får man oftast ha tålamod längre än någon månad. Det tar tid att komma till rätta med allt. Lycka till! ## Comment 32 Author: sighni Mitt råd är att undersöka hunden så den inte har ont någonstans och sedan om den är frisk är det ju träning och aktivering som gäller i lagom dos. ## Comment 33 Author: Elcyion **#30 lena1** Det här har jag kopierat från Svenska vallhundsklubbens hemsida. Det är en del av deras rasbeskrivning av BC: Bordercollien är signalkänslig, har mycket lätt för att lära och vill gärna vara sin förare till lags. Den är avlad för att arbeta åt sin förare och om man inte har ett bra ledarskap över sin hund, så hittar den på egna aktiviteter och **kan lätt bli stressad. Den låga stresströskeln** behövs när man ska arbeta med att valla djur. Hunden ska reagera snabbt på djurens rörelser, men det gör även att den kan börja valla allt möjligt annat som rör sig t ex barn, bilar, joggare. Man måste verkligen hålla efter den som valp, så att den inte lägger sig till med sådana olater. I mina ögon står där klart och tydligt att BC har en låg stresströskel. Sen är det bara att titta i böcker. Många av de problem som beskrivs där är att bc´n är stressad, och behöver aktiveras med LUGNA aktiviteter. Så som tex spår. Visst, man kan förebygga att den någonsin blir stressad, men det här är en omplacering på 2 år. Där har nuvarande ägarna inte kunnat förebygga någonting. Jag är fullt medveten om att han inte är renrasig. ## Comment 34 Author: LillMalin jag hller faktiskt med Lena! Eller..jag håller med båda på nåt sätt. jag tror inte att vallhundar blir mycket stressigare än andra. men om dom inte får stimulansen som dom behövder blir dom stressiga..så jag tror inte att det är så stor skillnad..Vallhundar vallar ju, och är ju därför lyhörda och följer med i varje rörelse, men det betyder väl inte att dom är stressade? ## Comment 35 Author: LillMalin +, att jag tror att Lena har riktigt bra koll! ;) hon har ju själv en renrasig vallhund! ;) ## Comment 36 Author: Zebben #33 Håller med Dig. En B.C har låg stresströskel och ska även ha det. Stress kan man dela upp i två delar - positiv och negativ stress. En bra b.c ska ha en positiv stress för att kunna göra ett bra jobb som vallare. Men får den inte den aktivering som den behöver går detta över i negativ stress. Stress är i grunden något bra. Den gör kroppen redo för fysisk aktivitet. Kroppen reagerar med ökad puls, förhöjt blodtryck och häftigare andning. Musklerna blir spända och immunförsvaret aktiveras som ett resultat av att stresshormoner, bland annat adrenalin, pumpas ut. Hur ska en B.C kunna prestera på toppnivå om den inte går in med en viss stress? Att alla hundar har lika lätt att stressa upp sig som #30 skriver stämmer inte. Det är skillnad på hundarna beroende på vad de är avlade till. En bullmastiff eller tex berner sennen stressar inte upp sig lika fort som en B.C. eller aussie skulle göa. ## Comment 37 Author: LillMalin nej, det är kanske sant att dom inte gör, men en vallhund behöver inte vara stressade!? ## Comment 38 Author: Elcyion Jag menar på att just vallhundsraser har en lägre stressnivå (för att kunna utföra sitt jobb bra). Det stämmer. Samtidigt så har de en låg stressnivå, som syns tydligare/fortare om de inte får utlopp för sin arbetsvilja. Det är ett "problem" som du inte har i andra, mindre arbetsavlade, raser. Har man haft en vallhund sen den var valp, har man hunnit med att lära känna den, och kan därför aktivera den på rätt sätt så att den mår bra. Att ta över en hund är alltid svårt. Det är svårt att veta hur stressad den var från början. Har hört flera historier om folk som har tränat agility med sina bc´s och fått sluta med det, helt enkelt för att de inte tränat tillräckligt mycket passivitet i och omkring banan. Hunden vet att det kommer att bli roligt, en viss stress utlöses, och sen är du där med en hund som har en stressnivå som inte passar tillfället. Känns svårt att förklara. Hoppas ni förstår vad jag menar. ## Comment 39 Author: KickanLilja Rebecca, kan du inte ha Zeb med dig när du är ute och kör? Jag brukar ha Udda med mig (dock inte på snabbjobben). det är en helt annan sak för henne att vara med när man är ute och kör eftersom hon då inte kan stanna en halvminut och lukta på ett barr eftersom hon då kommer för långt efter. Jag har med mig Udda när jag kör istället för att cykla med henne, det funkar jättebra, hon får utlopp för all sin energi! ## Comment 40 Author: lena1 38,tack för svaret,finns en del som stämmer, många ggr tolkas vallhunden som stressade även fast dom inte är det ;-) ## Comment 41 Author: Elcyion #40 Menade aldrig att den är nervös. Jag upplever inte vallhundar som nervösa, däremot har de lätt att bli understimulerade (eftersom de är ARBETANDE hundar) som sedan omvandlas till olika stressbetingade problem. Försökte sammanfatta lite. Tror jag var mer nöjd med den här förklaringen än den förra, men menar samma sak. ## Comment 42 Author: lena1 41, nämen så tolkade jag dig inte heller,utan ville bara veta vad du tyckte gränsen gick för stressade vallhundar kontra icke stresssade sådana ;-) ## Comment 43 Author: Elcyion #42 Jga uppfattade frågan som att du frågade varför jag anser vallhundar vara mer lättstressade än andra raser. Inte var skillnaden går på en stressad och inte stressad sådan. Det skrivande språket... ![Flört](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-wink.gif) ## Comment 44 Author: flow Hej Nitro! Har läst igenom tråden och du har fått många olika och varierande förslag. Var jätteroligt att läsa att ett hundmöte hade gått bra när du hade honom att ligga. Jag tror att det kan vara en lösning på ert problem. Iochmed att du/ni vet hur han brukar reagera stressar ni upp er när ni ser att det är en mötande hund på gång, hunden märker givetvis av detta och tror att det mötande ekipaget är ett hot. Samtidigt som situationen är obehaglig då han får skäll, det har alltså blivit en ond cirkel. Och hunden blir otroligt stressad av situationen då han inte vet vad han skall ta sig till, det blir bara fel. Därför tror jag att ni skall prova att avbryta mönstret genom att ge honom andra uppgifter när ni är påväg att möta en annan hund så att mönstret bryts och hunden får annat att tänka på, och framförallt slappna av själva. Bara en så enkel grej som ligg gav ju bra effekt. Mer sådant! Sen till aktiveringen av er hund, du skriver att ni är ute och går mycket, han får springa lös osvosv. En hund med de raserna (bordercollie/schäfer/australian shephard) i sig där alla behöver en hög dos av aktivering både psykiskt och fysiskt räcker inte detta. Ni måste få honom i mer psykisk aktivering, inte bara fysisk. Enkla men bra grejer är spår och sök. Att lägga ett spår är inte svårt och tar inte lång tid, och hunden får arbeta ordentligt med hjärnan. Eller bara så enkelt att ni båda är ute och går med honom och den ena springer och gömmer sig som han sedan frå leta upp. Klickerträning är en annan bra aktiveringsgrej där hunden måste tänka själv, träna in olika konster, ja vad som helst. Så mitt tips är alltså, bryt det onda mönstret, avled hunden med andra aktiviteter för att få honom (och er själva) på andra tankar. Samt ge er hund mer träning för huvudet, bara fysisk motion/aktivering räcker inte för en sådan hund som ni har. Lycka till! ## Comment 45 Author: Cerrolyn Jag undrar om det inte kan vara så att 1\. smekmånaden är över och hunden testar sina grenser. 2\. hunden är i sista mognade och då kan vilka problem som hels komma upp. Kul dock att läsa att det gick bra att ge hunden en uppgift att utföra när det kom mötande.![Skrattande](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-laughing.gif) ## Comment 46 Author: mariatingsund Vad jag blev förbryllad nu när jag ser hur ni uppfattade mitt inlägg. Jag har inte srivit ett enda ord om bestraffning ju. Att vara boss betyder inte att man slår sin hund, och att inte vara snäll betyder för mig att man ska inte dadda med hunden. Jag skulle aldrig vara elak, med däremot bestämd. ## Comment 47 Author: lena1 46,maria vem svarar du?, ibland kan ju skrift uppfattas på olika sätt ;-), jag kan erkänna att jag uppfattade ditt inlägg som att man ska trycka ner rycka i kopplet sov osv, för att få hunden att fatta att man är som du säger boss, min egen uppfattaning är att man sak i största möjliga mån arbeta med och inte mot sin hund i ett samförstånd, jag vet att man kommer längst med det, och får en glad och lycklig arbetande hund då ;-) ## Comment 48 Author: Cerrolyn För mig är att visa att man är boss att man håller sig till "sagt ord gäller" och att man har jobbat fram ett bra ledarskap genom att träna, leka & kela med hunden. Ceasar vet att man aldrig kan veta vad matte har för roliga upptåg i bakfickan och därför är det bäst att göra som hon säger så man inte går miste om någonting. ## Comment 49 Author: lena1 48,jättebra beskrivning av det, håller helt med dig ;-) ## Comment 50 Author: mariatingsund Jag menade också så. Sagt ord gäller. Det skulle man brodera på hundbädden, så man inte ska glömma ![Glad](../tiny_mce/plugins/emotions/images/smiley-smile.gif) (varken människor eller hundar) ## Comment 51 Author: lena1 50, javisst men då får man ju brodera det på alla örngott man har ju hahaha skojar med dig ;-) ## Comment 52 Author: Nitro Någon som såg Ceasars avsnitt igår? Det som började kl 21.00? Jag höll seriöst på att smälla av, den första hunden som hade problem hade man lika gärna kunnat byta ut och det var Zeb. Allt stämde, till och med åldern. Kan ju upplysa er om att sedan jag blev lite mer noggrann under promenaderna och inte låter honom börja "stirra", utan ger honom kommandon som Fot, eller Ligg så fort jag börjar se lite misstänksamhet så går det bra. Det går jättebra! Hoppas det håller i sig. Ang aktivering så gör vi redan lite så som någon skrev, lägger lätta spår själva, eller att husse springer och gömmer sig. men det räknade jag mer in i Lek. Inne tränar vi också hjärnan. Tack för er hjälp! ## Comment 53 Author: lena1 näe som sagt skulle aldrig i livet titta på honom ;-) ## Comment 54 Author: LillMalin Tycker alla dom som h¨åller på med hunduppfostran är konstiga. ## Comment 55 Author: Cerrolyn #52 Vad kul/skönt att du har hittat ett sätt som fungerar :D ## Comment 56 Author: flow #52 - Bra och jättekul att höra att ni kommit bort från problemet! Fortsätt så, och använd mycket variation. Lycka till!