# Labradorer och Golden retrievers som sällskapshund? Author: Hundkram Hur tänker man egentligen när man köper en labrador eller golden retriever för att ha som sällskapshund? Detta är utpräglade jakthundar som måste få utlopp för sina instinkter. ## Comment 1 Author: Karmatarerskanise Utpräglad jakthund kan jag inte kalla dom. De flesta är lyckliga som familjehundar sociala som dom är och har inte större behov av jakt än att få aportrra och bada. Man köper ju inte golden från uppfödare som avlar för jakten om man inte ska jaga. Samma sak med labben. Beror på linje. Du skulle få träffa min galgo, där pratar vi utpräglad jaktras. Skulle säga att golden med tiden blivit mer sällskapshund, och ingen jägare jag känner använder den rasen. Har inte heller träffat någon golden som visat något jaktbeteende alls, att aportera, det är livet. ## Comment 2 Author: Hundkram #1: tyvärr det sitter i genetiken. Du har fel. Otroligt ansvarslöst. ## Comment 3 Author: Karmatarerskanise #2: Nej jag har inte fel. Raser ändras med tiden. När färre avlar på jaktegenskaper i en ras, blir det till slut mindre jakt i rasen. Det har hänt här. Idag får man välja en uppfödare som avlar på jaktlinjer om man vill få en hyfsat jaktgolden. Därför säljs de flesta som sällskapshundar idag. Det är inget ansvarslöst i att köpa en golden från sällskapslinjer och erbjuds den många bad och apportering. Hunden mår bra, då är man inte ansvarslös. Det är inte jag som styrde aveln hit den är idag. Det ör inte mitt fel att man avlat mot sällskap när marknaden ville ha det. ## Comment 4 Author: Maria Min man är uppvuxen med labradorer och vi har passat flera. Jag har även varit hundvakt för golden. Jag kan inte riktigt hålla med. Jag upplever de som väldigt lugna typ familjehundar. Själva har vi haft taxar vilka också är grythundar med jakt i bagaget men inga av våra har haft de tendenserna. ## Comment 5 Author: Hundkram Ni har fel. Det sitter i deras genetik. Snart påstår ni väl också att en border collie är en sällskapshund. ## Comment 6 Author: Maria Genetik avlas bort eller blir annorlunda under avelns "gång" Det kan väl inte vara så svårt att förstå. ## Comment 7 Author: Karmatarerskanise #5: Du förstår nog inte generna riktigt. Om du tar en golden som visat sig inte tycka om jakt, och parar den med en annan som inte uppvisat intresse för det och sedan avlar på ett par valpar som inte jagar och fortsätter så, då får du fram golden som inte vill jaga till slut. Det är så all avel fungerar. Så vi får fram raser, så vi förändrar dom. Att en golden är golden i gener säger ingenting om mentaliteten och framträdande rasegenskaper. De sakerna styrs helt genom selektiv avel. ## Comment 8 Author: Hundkram #6: Men då kanske man inte ska köpa en jakthund som sällskapshund? Den är ju till för jakt, sluta förstöra seriösa uppfödares hårda arbete. ## Comment 9 Author: Hundkram #7: ja men välj då inte en hund som är gjorde för jakt. Vilken seriös uppfödare avlar vidare på hundar som vise avvikande beteende? Otroligt ansvarslöst. ## Comment 10 Author: Fridaaaa Finns jaktlabrador och "utställnings" Samma med golden Så köper man inte jaktvariant så går det utmärkt som sällskapshund ## Comment 11 Author: [Borttaget] #5: Border Collies behöver betydligt mer stimulans än en labrador eller golden som är avlad som sällskapshund. Känner ingen som äger en Border Collie utan att träna väldigt mycket med den. Sedan beror det alltid på individen hur mycket träning hunden kräver. #8: Nu är det dock så att många seriösa uppfödare avlar dem som sällskapshundar. Om vi ska prata om gener enligt din logik borde alla hundar bo i skogen. De har ju inte alltid varit husdjur eller arbetskamrater och man kan tydligen inte avla efter egenskaper. Undrar då dock hur alla dessa raser fått sina olika drag, både utseende och personlighet. #9: Jag tror du bör läsa på om rasen och även vilka former av avelsmål olika uppfödare har. Man är inte ansvarslös för att man avlar på en egenskap. Att avla på hundar med jaktdriv är att avla på en egenskap. Samma med att avla på lugnare hundar. ## Comment 12 Author: Maria Ska man vara riktigt korrekt så har ju alla hundraser jakt i sin genetik från början. Det är vi människor som börjat avla efter vissa egenskaper. ## Comment 13 Author: Karmatarerskanise #5: bordercollie är en utpräglad vallhund. Till och med den enda som kräver godkänt vallprov på de man ska avla på, för att rasen ska hållas som vallhund. Golden kräver inget jaktprov för att avlas på. Jag förstår inte att du på riktigt får veta detta för första gången. Sällskapsgolden är ingen ny sak. Som sagt, efterfrågan på jaklgolden minskade, efterfrågan på sällskapsgolden ökade. Uppfödare avlade på dess trevliga lynne och vilja att följa sina människor. Skäll på uppfödarna. Vi föder inte upp golden. ## Comment 14 Author: Karmatarerskanise #8: sällskapsgolden är ju inte avlade för jakt, så dom köper ju ingen jakthund. ## Comment 15 Author: Hundkram #11: Hur långt är ett snöre? Du får det att låta som att en border collie, nej nej, den kan man inte ha som sällskapshund för den har vallinstinkter. MEN jakthundar som har jaktinstinkter dessa kan du ha som sällskapshund. Ingen logik. Låt hundar vara det som hundar är avlade för. En golden eller labrador som avlats som allt annat än en jakthund är inte en golden eller labrador då den faktiska definitionen av sådana hundar jaktinstinkter. ## Comment 16 Author: [Borttaget] Är detta en seriös fråga? Tycker att det är märkligt när ditt konto är skapat idag. Nu behöver du visserligen inte vara ett troll, och detta är din genuina åsikt. Men man blir ju fundersam... ## Comment 17 Author: Hundkram #13: Precis då är det en Golden Sällskap, inte en Golden RETRIEVER. ## Comment 18 Author: [Borttaget] #15: Men en sällskapshund är ingen jakthund! En jägare skulle bli tokig om han fick en golden avlad i flera generationer som sällskapshund. En Labrador som är avlad som sällskapshund har inga starka jaktdrag och funkar därför perfekt som sällskapshund. En Border Collie avlas än idag främst som vallhund eller ibland arbetshund av annat slag. Det är en stor skillnad. ## Comment 19 Author: [Borttaget] #17: "Golden retrieverns ursprung som apporterande fågelhund gör den till en arbetade ras. Idag är den en allroundhund som lämpar sig väl både som jakthund eller sällskapshund i ett aktivt hem. De goda egenskaper som karaktäriserar golden retrievern som jakthund har även gjort den uppskattad i många andra sammanhang, till exempel som brukshund eller familjehund. Den ska vara samarbetsvillig, lyhörd, intelligent och vänlig, men med utpräglad apporterings- och arbetslust." - SKK https://www.skk.se/sv/hundraser/golden-retriever/?TSPD_101_R0=08054bd396ab2000fbcc873a0620c4c7798e23788687392e513a02265cf07519614d95bfbab14e520898f34f6c1430003679b0b8fa056fc2ac64afc1836b57d4de2e430b612a72a2ee8f130002bf7ce0c6a914e8e69492fbc210bd9c0283600c ## Comment 20 Author: [Borttaget] Även detta borde du kanske läsa: "För att hitta den lämpligaste hunden för dig är det viktigt att först tänka igenom vad du vill ha din hund till. Olika uppfödare har olika specialiserade avelsmål, som kan stämma olika bra in på de förväntningar som du har på din hund. En indikation på vad man kan förvänta sig av hunden är vilka meriter (till exempel resultat från jaktprov eller utställning) dess föräldrar har. När du hittat rätt uppfödare gäller det att du försöker vara så ärlig och uppriktig om vem du är, så att uppfödaren kan hjälpa dig i ditt val av valp." - SKK ## Comment 21 Author: Karmatarerskanise #17: nej, sällskapsgolden, retriever i stamtavlorna. Det är skillnad på bordercollins vallinstinkter och jakgoldens jakt instinkt. Aveln har varit väldigt noga i bordern, endast hundar med riktigt bra vall får avlas på. Man har länge alltså bara avlat på de bästa av de bästa. Jaktgolden behöver inte ha några speciella meriter. Man får avla ändå. Därför är deras behov av jakt och vall väldigt väldigt långt ifrån ## Comment 22 Author: Hundkram Jag tycker att ni och även SKK haltar rejält här i sin logik. Å ena sidan är hela SKK:s existensberättigande att främja avel av bruksmässiga renrasig hundar men å andra sidan så menar ni och SKK att goldens som inte avlas på vad deras bruksmässighet är skulle också vara en golden. ## Comment 23 Author: Hundkram #21: Du har grovt fel. En golden utan jaktinstikt är lika lite en golden som en border collie utan vallinstikter är en border collie. ## Comment 24 Author: Maria #23 Du kan möjligtvis inte tänka dig att du har fel?😃 ## Comment 25 Author: Hundkram #24: Så du menar att en Labrador inte är en jakthund? Intressant. Är inte en Border collie en vallhund? ## Comment 26 Author: [Borttaget] #22: Du får väl samla underskrifter för att få byta namn? :') Skämt åt sidan: Varför skulle man dela upp en ras? Det är ju fortfarande samma ras? Personlighetsdrag finns ändå alltid och även vissa av de som avlas för jakt lämpas inte alltid. Samma med sällskapshundar. Individer finns oavsett om du delar upp en ras eller inte och det finns många raser som man avlar för två eller fler olika egenskaper. Det har inget med att förstöra en ras att göra eller avla på ett "onaturligt" beteende. Jag skulle förstå dina argument om det handlade att avla på till exempel väldigt platta nosar eller andra egenskaper som för med sig problem. ## Comment 27 Author: Hundkram #26: Men att avla en border collie som sällskapshund för med sig massa problem då hundarna inte för utlopp för sina vallinstikter. På motsvarande sätt är det smärtsamt att senhur labradorer eller goldens avlas som sällskapshundar då dessa genetiskt har jakt i sig. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #25: Beklagar, men dina älskade labradorer missbrukas även för andra syften, och inte bara som familjehund: Användningsområde "Labradoren är en jakthund som arbetar efter skott och används för att apportera fågel och småvilt. Den meriteras på jaktprov och utställning. Egenskaperna, vilka behövs för att bli en duglig apportör, bland annat samarbetsvilja, dresserbarhet och arbetslust gör att den kan användas till nästan allt. Många meriterar sin hund på viltspår och använder den som eftersökshund. Den används också som ledar-, service- och narkotikahund och inte minst som familjehund. Även om rasen inte är en brukshund är det många som tränar och tävlar inom bruksgrenarna och i lydnad." - SKK Och en Border Collie är fortfarande idag väldigt inriktad på vallning: "I första hand är rasen en vallhund. De anlag och egenskaper man uppskattar även i andra kretsar har skapats genom sträng selektering på vallanlag och inget annat." - SKK ## Comment 29 Author: [Borttaget] #27: Om man avlar en hund som sällskapshund avlar man bort dessa instinkter. Klart att svaga spår av dem finns kvar i individer men man avlar inte på individer med starkt behov av vallning. Jag tror du bör läsa på om hur avel fungerar gällande egenskaper. ## Comment 30 Author: Karmatarerskanise #22: Givetvis. Det är inte en ny ras för att jakten inte är fokus. Samma gener, lynne, päls,osv osv. Du verkar överdriva rasens jakt ganska rejält även om vi snackar jaktavlad. Det är inte en utpräglad jakthund. Den har alltid varit all around. Det harvaldrig varit en hund som klättrar på väggarna om den inte får jaga 2 säsonger. De måste inte jaga för att må bra. Din syn på golden är den enda felaktiga här. Ska du kämpa för utpräglad jakt får du byta ras ich läsa på. ## Comment 31 Author: Karmatarerskanise #27: Bordercollin avlas inte till sällskap. Förstårdu vad vallprov ärvoch att endast de hundar som klarat det går i avel. De säljs inte till sällskap eftersom det inte är en allaroundhund. En bordercollie går inte att ha om man inte vallar. ## Comment 32 Author: Fridaaaa #31 Beror på hunden, finns de som inte är rastypiska som går utmärkt Vet en som har bordercollie/aussie som sällskap, vallar inte och till och med rädd för får. Så finns undantag. Vet en annan som hade ren bordercollie som inte vallade, men tex körde agility mm. fungerade jättebra. ## Comment 33 Author: [Borttaget] #32: Handlar ju främst om att om hunden har ett krav att få mental och fysisk stimulans att den även ska få det. Sedan behöver det inte direkt vara exakt det den ursprungligen avlades för. Ofta funkar annan form av träning. Border Collies brukar kunna fungera som hundar om en aktiv människa har dem som investerar tid och arbete i hunden. ## Comment 34 Author: Fridaaaa #33 Precis, man får se lite till individ på hund. ## Comment 35 Author: Karmatarerskanise Givetvis finns det icke rastypiska hundar som föds trots föräldrarnas egenskaper. Men den avlas för vall, och det som ingen annan ras. Det är sällsynt att bordercollies säljs till hem utan vall som intention. Inte renras med stamtavla. Oftast är det de hundar som inte visat sig vara rastypiska som används i andra sporter. ## Comment 36 Author: Fridaaaa #35 Finns de som avlar för utställning/agility och så med, och inte enbart vall. På de hundar som kanske tex inte klarar vallprov och sånt Det är inte sällsynt längre nej, de med stamtavla, renrasiga ## Comment 37 Author: Hundkram #28: men hur ska du ha det? ”De anlag och egenskaper man uppskattar även i andra kretsar har skapats genom sträng selektering på vallanlag och inget annat." Det är ingen skillnad mot att säga: De anlag och egenskaper man uppskattar även i andra kretsar har skapats genom sträng selektering på jaktanlag och inget annat. Den sällskapshund du uppskattar idag i en golden beror helt och håller på de anlag och egenskaper den har som jakthund. Att avla goldens som något annat än jakthundar är alltså per definition att avla en sämre sällskapshund. ## Comment 38 Author: [Borttaget] Att rasen är en väldigt aktiv och krävande ras kvarstår. Finns nog bara ett fåtal som är soffhundar. Själv känner jag bara Border Collies som antingen tränar agility, vall eller annat som kräver både huvud och ben. ## Comment 39 Author: Hundkram #35: Är en border collie som saknar stamtavla, avklarat vallprov och noll intresse för vallning en renrasig border collie? ## Comment 40 Author: Karmatarerskanise #36: fast för att stambokföra ungar måste föräldrarna klarat vallprov. ## Comment 41 Author: Karmatarerskanise #39: ingen hund utan stamtavla i godkänt förbund är renrasig. Varken border eller golden. ## Comment 42 Author: Karmatarerskanise #39: och har den klarat vallprov har den intresse för vall. De sominte har intresse för vall men har stam är renrasiga de med. Bara inre rastypiska. ## Comment 43 Author: [Borttaget] #37: Sträng selektering. Det innebär att man väljer de individer med starkt anlag och som lämpas mest. Goldens har alltid varit en ras som man använt för lite blandat då den har många egenskaper och man väljer då de individer som passar ens krav bäst. Om man avlar för jakt så väljer man hund därefter. Avlar man för annat väljer man hundar med dessa drag. ## Comment 44 Author: Draken #0: De är inte utpräglade jakthundar numera. Både Golden och Labbe finns i två modeller : Jaktmodell och Utställningsmodell. Jaktmodellen är avlad just för jakten, och utställningsmodellen är avlad för utställning. Det finns ingen jakt överhuvudtaget i utställningsmodellerna, eftersom uppfödarna har avlat bort den instinkten. Möjligen att det kan finnas kvar hos enstaka exemplar men även där är jaktinstinkten väldigt "urvattnad" efter generationer med att få bort just jakten på dem. ## Comment 45 Author: Hundkram #41: ok så en border collie med stamtavla men som inte godkänt vallprov är ingen renrasig border collie. Stark logik där. ## Comment 46 Author: Hundkram #42: Precis! Nu kommer vi någon vart. Med motsvarande synsätt är inte en golden utsn jaktinstikter en rastypisk golden. ## Comment 47 Author: [Borttaget] #46: Men goldens avlas på flera egenskaper. Border Collies enbart vall. ## Comment 48 Author: Draken #25: Det finns undantag i alla raser, även Border Collie. Men de individer som "avviker" från rasstandarden läggs det ofta avelsförbud på #32 En Border Collie som är avlad för vall och visar upp typiska vallinstinkter, skall gå i vall anser jag. Men det finns, som sagt, individer som avviker. ## Comment 49 Author: Hundkram #47: absolut men det är fortfarande de utpräglade vallegenskaperna som uppskattas för andra områden än vall. På motsvarande sätt som det är goldens jaktinstinkter som gör den till en uppskattad sällskapshund. ## Comment 50 Author: Karmatarerskanise #49: hm. Nej, det är inte jakten som gör den till en uppskattad sällskapshund. Det är dess lynne. ## Comment 51 Author: Karmatarerskanise #49: och nej det är inte vallen som uppskattas vid annan användning. Det är dess intelligens, energi, snabbhet och arbetsvilja ## Comment 52 Author: Karmatarerskanise #45 Nej ingen logik där, för det är inte något jag påstått. En bordercollie med stamtavla är en bordercollie även om den inte klarar vallprovet. Har en hund stamtavla i godkänt förbund är den renrasig. Det ändras inte. ## Comment 53 Author: Karmatarerskanise #48: jag tycker också att en bordercollie med rastypisk vall ska användas till det. Dom är så hårt präglade att annat känns fel. ## Comment 54 Author: Karmatarerskanise #49: om dy tänker efter på ditt eget påstående. Hur tycker du att jakt gör en golden till en uppskattad sällskapshund? Hur får du ihop det? ## Comment 55 Author: Nephi #5: Just nu pågår faktiskt en debatt på SKK om att ta bort vallprovet för att få avla på BC. Folk vill få avla på sina renrasiga hundar som inte klarar av att valla, om det mot förmodan skulle gå igenom så kommer rasen tillslut att delas i två. De som vallar och dem som vill ha en sällskapshund som träningskompis, kategori två kommer ganska snabbt komma bort från en välbalanserad vallhund och börja tappa vallegenskaper. ## Comment 56 Author: Karmatarerskanise #55: där ser man man. ## Comment 57 Author: Hundkram #44: Fast det där haltar annars hade alla border collies som avlats för det gillat vallning och så är inte alls fallet. ## Comment 58 Author: Hundkram #55: det där haltar då långt från alla bc som avlas för vallning har vallegenskaper ## Comment 59 Author: Hundkram #52: men kan du sluta kalla dina sociala konstruktioner för logiska? Det du hänvisar till är regelverk, inte genetik. Genetiken är per definition vad som gör en hund renrasig eller inte, det är inte en byråkrats personliga uppfattning på SKK. ## Comment 60 Author: Hundkram #55: Kul att det ens är en diskussion, ”folk vill avla på sina renrasiga hundar som inte klarar av att valla”. Du hör väl själv motsägelsen i det? ## Comment 61 Author: Karmatarerskanise #59: Alltså du far runt som en fis i vadarbyxorna. 🤣 Var kallar jag mina sociala konstruktioner logiska? Var har jag skrivit orden sociala konstruktioner? Jag hänvisar inte till något. Jag talar om att en hund är renrasig då den är registrerad i godköntförbund, och således kan härledas till stam. Genom rasaveln kan man följa generna. Du hade inte koll på gener tidigare i tråden, nu skriver du genetik. Vad du tycker gör en hund renrasig är faktiskt inte relevant. Det är inte så det fungerar i aveln. ## Comment 62 Author: Draken #55: tycker det är så synd att de avlat bort instinkter som hunden, från början, är avlad för, men det är tyvärr ganska vanligt. Fler och fler hundraser delas in i två grupper, eller tre på vissa. "Min ras" Bearded Collie är också en vallhund, men de är nästan helt bortavlad från det. Nu har man en Allround hund i ena lägret, och en utställningshund i det andra lägret. Jag tycker inte om nån utav dem. Det är så mycket som har försvunnit från den "riktiga" Beardisen, främst mental hälsa, päls och exteriör. Jag har bara en Beradis kvar nu han är 12 år gammal och får hänga med så länge han hänger med. Kommer förmodligen inte köpa någon mer Beardis. #58: Läser du ens vad som skrivs ? Det står i flera inlägg i tråden att **det finns undantag i alla raser** De hundar som avlas i ett specielt syfte är tänkt att de skall användas till det, vare sig det är jakt, vakt eller utställning etc. De undantag som avviker från standarden beläggs oftast med avelsförbud. Det finns tom uppfödare som slår ihjäl nyfödda valpar om de föds med avvikande färg eller teckning. ## Comment 63 Author: Nephi #60: Jag ser bara att BC kommer blir som Aussien och andra ”vallhundsraser@ om det får gå dem vägen. Som tur är verkar majoriteten av övriga rashundsklubbar ihop med Vallhundsklubbarna säga nej till SKKs förslag så förhoppningsvis behåller vi BC som den är ## Comment 64 Author: Draken #63: BC är den bästa vallhund vi har idag, åtminstone vad jag har sett och hört. Jag hoppas att de bibehåller den som en ren vallhund. ## Comment 65 Author: Karmatarerskanise #64: dom är helt otroliga :) ## Comment 66 Author: Karmatarerskanise Kollade precis påv2 golden som gick förbi i parken. Fåglarna sprang runt fötterna på dom och dom tittade inte ens. Ganska inte alls utpräglad ## Comment 67 Author: Karmatarerskanise #16: det är en som har annat nick I vanliga fall på andra sajter. Såg det redan i 0. Men det var kul med lite aktivitet och en som trodde att den var hemlig 😁 ## Comment 68 Author: [Borttaget] #67: Då stämde nog min magkänsla hyfsat. Men i sig intressant att ämnet togs upp även om ursprungliga frågan och resterande bidrag från TS kanske inte bidrog med mycket. Dock själva diskussionen om raser och dess egenskaper. ## Comment 69 Author: Karmatarerskanise #68: jadå. Ämnet det lett till är intressant. Och jag har faktiskt haft riktigt kul tråden. Länge sedan känns det som. ## Comment 70 Author: [Borttaget] De är inte ens jakthundar, de är apportörer. Pröva du driva vilt med en labbe, det vill jag gärna se 😂 ## Comment 71 Author: [Borttaget] Alla labradorer som används som servicehundar... Narkotikahund... Bombhund osv... Åh nej det ingår inte jakt i uppgiften jag antar vi får ringa till varenda land i världen och be dem att sluta använda APPORTÖRER som tjänstehundar, APPORTÖRERNA måste jaga. ## Comment 72 Author: Draken #70: Det vill jag också se 🤣 ## Comment 73 Author: Hundkram #64: det finns gott om bc som har stamtavla och fläckfri vallhistorik men som ändå är helt ointresserade i vallning, att ”bibehålla” det förändrar inte den saken. ## Comment 74 Author: [Borttaget] #67: jaha, på så vis. Förklarar det hela. ## Comment 75 Author: Karmatarerskanise #73: Vad är fläckfri vallhistorik? Och hur har det med önskan om rasens bevakning att göra? ## Comment 76 Author: Draken #73: Alltså fortfarande **JA det finns undantag även hos BC som är avlade på rena vallningslinjer. Dessa blir oftast belagd med avelsförbud JUST för att man inte skall avla på de individer som avviker från rasstandarden**. Jag vet inte hur många gånger jag har skrivit samma sak. Vad är det du inte begriper ? ## Comment 77 Author: Hundkram #76: alla labradorer och goldens som avlas för annat än jakt avviker från rasstandard, ändå tillåts det? ## Comment 78 Author: Hundkram #71: och alla border collies som inte används för vallning…? ## Comment 79 Author: Karmatarerskanise #77: det är ingen jakthund kom vi ju fram till. ## Comment 80 Author: Hundkram #79: sak samma. Det är ingen sällskapshund heller. ## Comment 81 Author: Hundkram #79: https://www.skk.se/sv/hundraser/labrador-retriever/?TSPD_101_R0=08054bd396ab2000cea064d5be9258da9218276f48517828558e8bd2894f073c03e533f365b6193b08a8bbee4a14300085edb270f5a02a50a411ac342a1bd7246555671e321a416f48afcc4e34198d74112443fcb8fbf2bf7df7d061e2f5f9f0 Labrador är en jakthund ## Comment 82 Author: Hundkram Även golden är en jakthund https://www.skk.se/sv/hundraser/golden-retriever/?TSPD_101_R0=08054bd396ab2000586e35bde966c22469eb244a2864b2f0afbf44bc81c1ee3132c983f30c29d25d08186b4c2c143000767a45011fb2be2f6f1c9827150f2c9c1f68c3e3282fded8db5ad112e8f61b65e8b3ee4a996284144d2c2188e33bdbfb ## Comment 83 Author: flocken #32: men nu är det så att sigge vallar varje dag. Men inte får. Skulle han inte få jobba med det han gör vore han inte nöjd. Ville bara vara tydlig med att ren sällskapshund som klarar sig utan träning, mkt aktivering och att inte få utlopp för vallet är inte sigge. ## Comment 84 Author: Karmatarerskanise #82: apporterande. Som nämnt. Den är inte jagande, den apporterar. Så jaktlusten du pratat om är inte sådan ändå. ## Comment 85 Author: Hundkram Det är ok att använda en jakthund som sällskapshund. Men det är inte ok att använda en vallhund som sällskapshund. Hög logik på det resonemanget. Att det finns vallprov är väl bara utmärkt för bc. Synd att motsvarande för jakt inte finns för labrador och goldens. Tanken att massa goldens och labradorer avlas med rasavvikelser är skrämmande. ## Comment 86 Author: Hundkram #84: ok det gör den inte till en sällskapshund, en apporterande hund har instinkt att fö utlopp för apportering. ## Comment 87 Author: [Borttaget] #86: Och de som apporterar för skojs skull? Vilket nog de flesta, om inte majoriteten, av människor som skaffar retrievrar gör. ## Comment 88 Author: [Borttaget] #85: de är inte ens jakthundar!! Skaffa en labbe eller golden och driv vilt med den så kanske du övertygar mig 😉 ## Comment 89 Author: Karmatarerskanise #86: vilket man enkelt aktiverar med ute på gräsmattan eller på skogspromenader. Mycket blir skrämmande nör man inte förstår vad det är för hund man skriver om utan sitter och tror en massa om den. Ännu svårare blir det när man inte har någon irl erfarenhet av hundar över huvud taget. Ord som instinkter, jakthund, inte sällskapshund , osv kräver lite faktisk erfarenhet av just de sakerna. ## Comment 90 Author: [Borttaget] Schäfrar var i grunden vallhundar de med, väldigt lång tillbaka. Dalmatiner har genom århundraden används som jägare, vakthundar, krigshundar.. Men allra kändast var de nog som trotting dogs. Jag ser ingen som åker hästvagn med en dalmatiner springandes bredvid, alla dalmatiner måste vara understimulerade då?! Vad hände med vargjakten?! Inga irländska varghundar används numera för hets på varg, sinnesjukt!! För att inte tala om norsk lundehund eller alla dessa terriers som inte springer omkring och jagar i gryten... listan kan göras lång. Skillnaden dock är att goldens och labbar fortfarande används som APPORTÖRER. ## Comment 91 Author: Draken #85: Bearded Collie är en vallhund från början, men numera går de som sällskap eller all round. Det finns vissa hundar som har reminicenser från vallinstinkten, och de kan man valla med om man har får . En av mina har tagit vallprov och fått godkänt, tre har gjort vallanlagstest varav tre fick godkänt och två fick icke godkänt. Alla Bearded Collies med stamtavla och inte från direkta utställningslinjer. ## Comment 92 Author: Draken #85 Här kan du läsa lite kort om vallhundar, i huvudsak Bearded Collie och Border Collie. https://vallhundar.ifokus.se/discussion/1539595/eye-vallare-vs.-kropps-vallare ## Comment 93 Author: Xxantos Nu är ju labradorer och golden sorgligt nog som de är idag. Men i grund och botten är de avlade för att just vara apportörer. Sen för mig personligen är det ju långt ifrån första rasen jag tänker på när det gäller jakthund.... #88: "Skaffa en labbe eller golden och driv vilt med..." - så en vorsteh räknas alltså inte som jakthund eftersom man huvudsakligen inte driver vilt med den? ## Comment 94 Author: Draken #93: det var nog inte riktigt så tismon menade. En vorsteh är ett väldigt dåligt typexempel. Det är en utpräglat jakthund, och de avlas att användas i jakt. Det är samma sak med Pointer och andra liknande raser. En Golden eller labbe är inte ens jämförbar med en Vorsteh eller annan liknande hund. ## Comment 95 Author: Hundkram Poängen är att många här verkar totalt avvisa tanken av att ha en vallhund som sällskapssund men anser det samtidigt som helt legitimt att avla jakthundar som sällskapshundar. Det är ingen skillnad. ## Comment 96 Author: Karmatarerskanise #95: hade du träffat hundarna i verkligheten hade du vetat att skillnaden är extrem. Du hade också sett var apporterande innebär, dom jagar inte. Poängen är att du sitter och slänger ur dig saker om saker du inte kan uttala dig kring än mindre bli upprörd över. Den funkar inte. Men jag förstår varför labbe och golden blev valet. De är väldigt vanliga och sökresultat visar troligtvis dom högt upp. Sedan läste du ordet jakthund, och missade apporterande alloroundhund och byggde din början på det. Därför föll du redan i 0. Någon som bryr sig om raserna hade haft full koll på att dom inte måste jaga, och att många lever som sällskapshundar och att rasen inte är förstörd. Det är därför man ska ha kunskap innan man ger sig på att starta diskussion. Speciellt på ett forum var det huserar många väldigt kunniga i just det ämnet. ## Comment 97 Author: [Borttaget] #96: Något jag vill lägga till även om Nina nog tagit upp ett par av de punkterna jag ville nämna: Så länge du kan möta hundens krav gällande träning och aktivering samt dess behov som individ så kan du, beroende på exemplaret, ha en vallhund som ”sällskapshund”. Det kräver en hel del arbete, dessutom kommer en hund som har dessa behov nöja sig med en mysig dag hemma istället för att få arbeta, men det går (och risken finns att familjen börjar till exempel bli vallad :’)). Dessutom så är då Boarder Collies enbart avlade för vallning medan ”jakthundarna” man nämnt här (labrador och golden) mer eller mindre alltid har haft olika inriktningar. Dessutom lämpar sig dessa raser även som ledhundar medan du nog får svårt att hitta en Collie som funkar som ledhund. ## Comment 98 Author: Hundkram Att avla på vallegenskaper har ingen betydelse. Det är alltid individen som spelar roll. ## Comment 99 Author: Karmatarerskanise Har ingen betydelse för vad? Individen som spelar roll gällande vad? ## Comment 100 Author: [Borttaget] #98: Men då borde golden som avlas som ”sällskapshundar” väl fortfarande vara ”jakthundar” och på så vis stämmer inte det du tidigare hävdat med att uppfödarna inte är seriösa om de avlar dem som sällskapshundar (#8 implicerar indirekt att de som inte avlar på dem som jakthundar är oseriösa) (vilket enligt dig inte heller är möjligt även om mängden hundar det finns som motbevis är enorm) och dessutom behöver man då inte heller skilja på goldens som är sällskapshundar och de som är jakthundar då det handlar om individen men du menade tidigare på att bara renrasiga som avlas för jakt är goldens (#22). I #27 hävdar du förövrigt att det är i genetiken deras instinkter ligger och då olika raser har olika egenskaper innebär det att man kan avla efter dessa drag och på så vis skulle det bevisa att man även kan avla bort vissa drag. Dock så beror det samtidigt på individen och enligt den logiken så spelar rasens ursprungliga syften ingen roll vilket innebär att en jakthund inte behöver vara en jakthund. ## Comment 101 Author: Hundkram #99: det spelar ingen roll om du avlar på de finaste vall- eller jakthundarna som finns. Saknar individen intresset så är den en kass vall- eller jakthund. Därför blir vissa goldens en bra jakthund medan andra en bra sällskapshund, oberoende om de kommer från den finaste jaktuppfödaren som existerar. Men eftersom sällskapsdraget är en avvikelse från den renrasigas egenskaper, så är det ansvarslöst att använda hundarna som sällskapsdjur. ## Comment 102 Author: Hundkram #100: en border collie är lika litet en jakthund som en golden är en sällskapshund. ## Comment 103 Author: Karmatarerskanise #102: läs ditt pm på ditt riktiga konto och sluta upp med flamset nu. Det blir bara kladd på kladd nu. ## Comment 104 Author: Karmatarerskanise "Men eftersom sällskapsdraget är en avvikelse från den renrasigas egenskaper, så är det ansvarslöst att använda hundarna som sällskapsdjur." Hir kan man misslyckas så fatalt om och om igen? Det finns bara en avvikelse här och det är en värd som hamnat helt fel. ## Comment 105 Author: [Borttaget] Det kännd bara som att man matar trollet vid det här laget. ## Comment 106 Author: Karmatarerskanise Matats har hon gjort hela tråden. ## Comment 107 Author: [Borttaget] #106: Fair enough 😂 ## Comment 108 Author: Karmatarerskanise 😆 nåja. Det blev lite rörelse, kul att se. ## Comment 109 Author: hemul Sannerligen! 😂 ## Comment 110 Author: Draken #95: Läser du vad som skrivs överhuvudtaget ? **Jag har Bearded Collie som är en vallhund från början. Uppfödarna har avlat bort från vallningen, så det är ytterst få beardisar som idag kan användas till vad de är ämnad för. I motsättning till BC ,som avlas strikt på vallning, har Beardisuppfödare avlat bort den instinkten. Så numera är Beardisen en allround/sällskapshund, som man kan ha på utställning,** Vad är det du inte begriper ? Jag vet inget tydligare sätt att förklara, årterigen, för dig vad som har skrivits flera gånger, av flera personer i **EN OCH SAMMA TRÅD** ## Comment 111 Author: Hundkram #110: vad är det du inte begriper? Bara för att du avlar en groda till en häst gör den inte till en häst. Du vill bara sanera ditt samvete för att ha köpt en vallhund som sällskapshund. Vad uppfödarna gjort i ditt fall är att inte avla på hundar som klarar vallprov. Det förändrar inte vallhundens genetiska identitet och egenskaper och det faktumet att du fortfarande har en vallhund. På motsvarande sätt förekommer avel av uppfödare för border på föräldrar som saknar vallprov, t.ex. för att användas för agility. Det är ingen skillnad mot ditt fall. Så att du tar upp det som en ”motsättning” är bara löjligt. Det finns inget som legitimerar din bearded som en sällskapshund som inte legitimerar en border som sällskapshund. ## Comment 112 Author: [Borttaget] #111: Enligt min kunskap - och även efter att ha försökt slå upp ”genetisk identitet” - så har jag inte blivit fyndig. Uttrycket verkar inte ens användas. Med andra ord så är ”genetisk identitet” inte något som existerar/som man pratar om. Men su får gärna förklara hur du menade det samt hur det hänger ihop och varför det *säkerligen är ett begrepp som är korrekt, existerar och dessutom är logiskt*. Jag kommer inte gå in på det andra i din kommentar och drar mig härmed även ur diskussionen eftersom ena partens vis att argumentera börjar bli lite väl repetitiv (du får gärna interpretera det precis som du vill). ## Comment 113 Author: Hundkram #112: du kan å ena sidan inte säga att det är genetiskt och å andra sidan, när det passar dig, säga att det inte gör det. ## Comment 114 Author: Draken #111: Jag har haft Bearded Collie sedan början på 1990 talet. Då gick de fortfarande i vall. Jag har vallat med mina. Det är nu på senare år som de har avlat bort vallinstinkten på dem. Och hellre försökt få fram pälsmonster som knappt kan vistas utomhus, och är rädd för sin egen skugga. ***Du vill bara sanera ditt samvete för att ha köpt en vallhund som sällskapshund.*** Jag har endast en Bearded Collie kvar nu, och han är 12 år gammal. Han får hänga med så länge han hänger med. Jag kommer INTE att köpa någon mer beardis. Jag avskyr rasen som den har blivit nu. ## Comment 115 Author: panini Undra vad TS hade tyckt om min "vallhund" som inte vallar men som däremot har en extrem jaktinstinkt. Han är antagligen inte ens en hund 🤔 ## Comment 116 Author: Draken #115: Jadu, det återstår att se. Jag är tydligen dum i hela huvudet för att jag har en vallhund som jag inte vallar med. Jag har även två vavvor som inte får skälla och inte får gå på råttjakt. Jag lär väl bli dumförklarad över det också, eftersom Chihuahua är en larmande "råtthund" ## Comment 117 Author: [Borttaget] #116: Det är ett troll så ta inte illa upp Om något är jag väl den största idioten för jag faktiskt har en labrador som jag inte jagar med, det som tråden handlar om 😉 ## Comment 118 Author: Nephi #116: Jag har ju istället en Aussie jag försöker valla med.. Men man har avlat bort för mycket vallning för att alla pusselbitar ska finnas… Så vi sitter fast på ett stadie typ en 8månaders BC skulle vara på.. om inte BC skulle kommit ännu längre 🤦🏼‍♀️ Han kan typ hålla flock, kanske driva flock men fösning och hämt?? Nej det kan vi glömma ## Comment 119 Author: [Borttaget] Lite roligt, om vi ska vara helt ärliga och man ska återgå till deras originalsyfte så användes labradorer även som "fiskhundar" av Kanadensare, de hjälpte simma och hjälpa med docka båtar och hämta fiskenät osv. De är som sagt inte ens jakthundar, de är apportörer som även brukas inom jakt. ## Comment 120 Author: Draken #117: Nej jag tar inte åt mig. Jag är ganska hårdhudad 😉 #118 Det är samma sak som Beardisen, förutom att de dessutom är ganska sönderavlade nu. Från att ha varit en väldigt sund ras så har det blivit en ras med väldigt mänga rasbundna problem 😔 #119 OJOJOJ, du måste vara en väldigt hemsk hundägare 🙈😜 ## Comment 121 Author: Karmatarerskanise Har nu pratat med ett ex som är jägare, hela hans familj är det. Fom jagar älg och vildsvin mest. Dom skrattade högt vi nämnandet av golden som här beskrevs som UTPRÄGLAD JAKTHUND. Dom är inte delaktiga i jakten, spårar inte in byten och larmar var dom finns, fångar inte byten i deras hålor osv. När jakten är gjord, dvs ankan är skjuten och har fallit. Då springer golden ut i vattnet och apporterar ankan till jägaren. Inplockare. Det är inte en ras jägare använder vidare mycket eftersom det finns jaktraser med helt annan jakdriv och hjälper själva jakten, inte hämtar fallna byten. De var alla helt överens om att golden är bra apportör. Är man ute efter jakthund som avlas hårt för just jakten och inte är allround hund som golden är, då finns det flera raser som är utpräglade för jakten. Med mindre socialt behov, enmanshundar, trivs icke som sällskapshund för den är hårt svlad för sin jakt. Golden har aldrig varit hårt avlad med fokus på jakt. Den är avlad med flera mål, för att passa in i familjelivet också. Utpräglade jakthundar som exempel galgo espanol, avlas med ett ena mål och syfte. Jakt, hetsjakt. Borzoi avlas för hetsjakt av vargar. En golden i jämförelse med nämnda rasers snäva avelssyfte och behov att att springa blir väldigt mycket aktiv sällskapshund, som gillar att apportera, gärna i vatten. Det behövs inte jakt gör att golden njuter av apporten, apportering är det viktiga. En golden drar sällan efter vilda djur på promenader, och brukar vara lätta att gå lösa med. En galgo eller greyhound drar efter, det är så djup och inriktat avlat i de raserna. Att skaffa utpräglade jakthundar och sedan inte låta dom springa fritt flera gånger per vecka för att sträcka ut ich låta dom jaga boll eller annat lämpligt, det är fel. Djurplågeri rent av. De behöver springa gör att må bra. De behöver inte jaga, fångs och döda levande byten för att må bra. Men att leka jaga byte tycker dom ofta är roligt. Springer ett byte förbi dom, då blir det taget, för det ligger djupt rotat i dom. En golden kan leka med kanin som springer förbi. Den ser inte ett byte på samma sätt. Många raser ändras med tiden. När all mat föds upp på gårdar krävs inte många jägare. Så flera raser har blivit med zllaround familjehundar med tiden. Så fokusera på en ras var det du tänker låtsas bry dig om stämmer in på rasen i verkligheten, och inse när andra har rätt så slipper vi konstiga utspel. ## Comment 122 Author: Draken #121: 😂 Kan tänka mig att de skrattade gott åt det påståendet 🤣 ## Comment 123 Author: Ellen_ Det handlar ju om selektiv avel :) Bc har vallprov och man avlar på funktion i första hand vilket gör att hundarna är arbetande och ofta behöver valla för att må bra. Sedan kan man ju kolla på andra vallhundar där man istället valt att fokusera på utseende osv och därav har man inte valt föräldrar med samma vall så rasen är inte längre utpräglade vallhundar ex. Bearded collie och Shetland sheepdog. När det kommer till golden och labbe är de avlade mot sällskap och det finns linjer där man främst fokuserar på jakt men de allra flesta har man valt att avla på utseende och trevliga temperament och därav finns inte jakten kvar. Alla hundar har ju varit arbetande historiskt sätt men idag behöver vi inte samma arbete inom jakt och vall i och med att vi lever på ett annat sätt och inte är beroende av hundens egenskaper på samma sätt. Nu vill vi oftast ha trygga och trevliga individer som fungerar i lägenhet med tydlig av och på knapp. Sedan är det ju många som håller på med hundsport men det krävs inte fart hunden ska jobba hela dagarna i många fall utan att man ska kunna träna och sedan ska hunden kunna vila så med hjälp av selektiv avel är dagens hundar olika hur de varit historiskt för att vara anpassade till dagens samhälle vare sig man uppskattar det eller ej.