# Angående Cesar Millan Author: [Borttaget] Jag måste säga att jag blir ganska irriterad av att läsa om all skit vissa av er slänger på Cesar och hans metoder, vissa hundägare verkar ju tycka att allt ska vara gulligull och allt ska vara POSITIVT, att det är djurplågeri att ta tag i hunden och visa att 'nu lägger du av, skärp till dig', och få hunden att visa undergivenhet och att få den att förstå att det du nyss gjorde, accepterar jag inte. Fysiskt kontakt, vilket vargarna använder mot varann såväl, hundar mot hundar. Cesar Millan är den bästa i mina ögon och han använder inget 'våld', stryper ingen hund som vissa säger ( bullshit ), han 'sparkar' ingen hund heller för den delen, och han använder elhalsbandet väldigt ansvarsfullt och använder det rätt, vid de få tillfällen då hunden är riktigt farlig och ostabil, funkar det?, Ja, för han använder den RÄTT. Och visst låter ordet 'elhalsband' hemskt?, det tycker jag med, men är det rätt att låta sin hund leva hela livet i ett psykiskt tillstånd för att man som hundägare är rädd att sätta gränser eller pga av lathet och okunskap?  Detta är hundplågeri för er som anser att Cesar använder elaka metoder och plågar de hundar som han faktiskt ganska ofta, räddar livet på. Känsliga tittare VARNAS: https://www.youtube.com/watch?v=J\_qCbZVdUhY Så snälla sluta kasta all denna 'djurplågare' skit och förstå att han är en riktig tillgång och en gåva vi fått som räddar 1000 tals hundar från psykisk ohälsa och ägare som är helt förstörda. Så om ni är hundälskare så ska ni faktiskt vara tacksamma! Ni kan själva se hur nöjda och glada både hund och hundägare är då de båda blivit rehabiliterade! Och om han nu skulle vara en, vad vissa anser en 'dålig tränare' eller 'djurplågare'.. hur kan det då komma sig att han faktiskt kan rehabilitera hundar, människor, har tusentals om inte miljontals följare på facebook, instagram, är världskänd, har flera egna tv-program, folk som kommer och tittar på hans live shower runt omkring i hela världen och att han metoder faktiskt fungerar? Och förlåt om jag låter som en riktig surkärring, men jag brinner för detta ämne och vill att alla djur ska ha det bra, både psykiskt och fysiskt, och blir väldigt ledsen och arg då folk kastar skit på de människor som faktiskt gör skillnad och räddar liv. Bilden är på min vovve, världens bästa grabb ❤️ Och slutligen en undersökning: Vad tycker du om Cesar Millan? (Ingen aning om undersökningen hamnar längst upp eller nere, men men.. 👍) ## Comment 1 Author: Jane-Lyzell Cesar är fantastisk🌺 ## Comment 2 Author: [Borttaget] Jag gillar han  :) ## Comment 3 Author: Kallaterrier Det blir lite tramsigt det här. Inget är svart eller vitt oavsett på om man gillar CM eller inte. Att kräva att människor inte ska få lov att inte tycka om honom och hans metoder är lika tramsigt som att säga att ingen får gilla honom. Skulle det vara så att någon tycker att hans metoder är djurplågeri, så fine, låt dem tycka det då utan att gå i taket som rabiata fanclubsmedlemmar och vice versa. Jag gillar inte CM:s metoder personligen, de funkar inte för mig och jag tycker inte inte det är okej att kuva eller kräva underkastelse av djur i tränings och uppfostranssyfte. Det betyder inte att jag inte kan ta i min hund OM det skulle behövas, men behövs det så betyder det oftast att jag gjort ett dåligt jobb innan dess. Jag tycker inte att man har stryphalsband under öronen helt enkelt för att det gör ont på hunden, det är därför det funkar, jag  gillar inte quickfix, MEN det CM gör bra är att han får folk att fatta att hundar måste få mer motion än att springa en runda i trädgården efter en dag när den varit instängd i en bur medan ägarna varit borta hela dagen. Och elhalsband är inte okej oavsett vad. Jag måste också säga att göra en undersökning om vad folk gillar CM i samma inlägg där du formligen hugger folk som inte gillar CM längs knäskålarna, det kan knappast sägas vara objektivt eller får folk att våga svara vad de verkligen menar för det känns ju som att du kommer att ge dig på varenda en som inte håller med dig. ## Comment 4 Author: Turast Jag tog "annat" då jag hatar det han gör, visst han säger åt folk att hundar behöver motion och det är ju bra men resten är skit.  Han har ingen utbildning inom etologi och att basera sin träning på forskning från 50-t av vargar i HÄGN (då de alltså inte kan utföra helt naturligt flockbeteende) är bara naivt. ## Comment 5 Author: Skogsraah BRA skrivet! **Precis** vad Hundar Ifokus behöver. Blev så sablarns less på allt skitsnack om att CM plågar sina djur och utför djurmisshandel att jag gick ur forumet. Och det var två år sedan nu. Verkar inte ha blivit bättre... Har aldrig stött på en så hatisk ton mot någon någonstans på Ifokus. ## Comment 6 Author: [Borttaget] #5 haha samma här xD Sen såg ja denna tråden i "nya inlägg på ifokus" och tryckte på den ## Comment 7 Author: [Borttaget] Ja, fast han stryper en del. vi har väl alla sett delen med varghybriden?  Jag säger inte att han gör det jämt, eller att han är värdelös. Men han har faktiskt gjort det. Och det där med sparkarna som du påpekar att han inte gör, det håller jag med dig om. Han duttar dem för att få dem ur balans. Han sparkar knappast på dem.  Men nej jag gillar inte honom, han har tagit i lite för hårt, lite för många gånger för att han ska tilltala mig. ## Comment 8 Author: Skogsraah #6 Haha, samma här samma här! ## Comment 9 Author: Bill&Bull Jag tycker att han gör vissa saker bra, men sen gör ju alla på olika sätt. Och vissa tycker om honom och andra inte.. man får acceptera att alla tycker olika. Och han har säkerligen hjälp många att förstå vad hundar behöver, att dom ska motioneras att man inte ska belöna fel beteende osv. Sånna saker som borde säga sig självt.. men han pratar ofta om att människan ska vara flockledare och använder sin hand som som ett hundbett, för det är så en annan hund skulle göra och det efterliknar ett naturligt beteende hos hundar.. MEN elhalsband.. det är så onaturligt det kan bli - hundar ger inte varandra elstötar så där finner jag dubbelmoral och jag personligen skulle aldrig använda elhalsband för anser att det medför rädsla och inte respekt. ## Comment 10 Author: [Borttaget] Fast den där länken borde verkligen inte få länkas här, det finns unga människor som kanske inte borde se det där, även om det står att de inte ska titta om de är känsliga så kommer de att göra det ändå. ## Comment 11 Author: Lord Vulcan #3 Kuva en hund är aldrig rätt men att kräva underkastelse måste man göra då vi är ledare. Och varför skulle folk inte våga rösta som dom vill? #0 Det mesta med CM tycker jag är suveränt. Har sett han live. #5 Blir ofta hatiska tongångar efter ett tag, tyvärr. Alla kan väl få tycka vad dom vill utan att bli hängda. ## Comment 12 Author: Cireea Jag har ingenting emot honom. Jag har sett många avsnitt och en del saker som är bra att tänka på, sånt som han kanske nämner i förbifarten eller som egentligen inte hör till avsnittet utan som bara är något som en hundägare kan koma ihåg har jag tagit efter och det har hjälp mig otroligt mycket med mina egna hundar. ## Comment 13 Author: Grace2009 #10 Du måste vara inloggad på youtube och 18+ för att få se klippet hon länkade. Jag har inte login så jag kan inte se var som händer där dock. ## Comment 14 Author: Fridaaaa Tro mig, ni vill verkligen **inte** se videon i #0. Det är alldeles för hemsk och man mår sjukt dåligt om man är lite känslig eller så, klarade några få sekunder 😕 Så ni missar inget. ## Comment 15 Author: Kallaterrier #11 Varför folk inte skulle rösta som de ville? För att TS redan har förklarat att alla som inte gillar CM har fel. Nej, jag kräver inte underkastelse i träning. Jag ställer inga krav innan jag vet att hunden har förstått vad jag vill. Jag tvingar inte min hund att underkasta sig min vilja (om vi inte är i en sådan situation så att det krävs, det vill säga inte till vardags), jag lär henne att det lönar sig att göra som jag vill för att hon vinner på det. Och det hon vinner är inte att jag inte blir förbannad. ## Comment 16 Author: Wellcraft För det första existerar inte dominans mellan olika arter, så förstår inte riktigt varför du säger kräva underkastelse? I mina ögon är det att kräva kuvning. Vi är inte hundar och tro det eller ej, men våra hundar vet mycket väl om det. Att tro att vargarna i en fungerande VILD vargflock hävdar sig och trycker ner varandra är bara ett tecken på att man går efter forskning som gjordes för femtio år sedan, inget nytänk. En vild vargflock är en harmonisk flock där det inte finns någon bestämd ledare utan den rollen skiftas beroende på vad flocken gör, ska dem  spåra så leder den varg som är bäst på att spåra osv. Att försöka få förvirrade hundar att visa "underkastelse" är riktigt konstigt enligt mig. CM fans umgås jag inte med, och de för aldrig ta i mina hundar. Som hundtränare gör jag alltid tydligt för kunderna att jag inte håller på med sådant skräp. Till skillnad från CM är jag utbildad och pluggar etologi (ska bli djurvårdare). ## Comment 17 Author: Lord Vulcan #15 Lär henne att det lönar sig? Det är ju att få henne undergiven. Jag tvingar inte min hund till något, jag lär henne rätt och fel. ## Comment 18 Author: Lord Vulcan #16 I en vild flock finns alltid en ledare, varesig den är framträdande eller inte. Omoget att kommentera att vi inte är hundar! ## Comment 19 Author: Kallaterrier #17 För mig är undergiven det samma som resignerad och underdånig, kuvad. Det är inte min hund. det är möjligt att vi menar samma sak, men det känns inte så för mig. Att tycka att man är undergiven för att man tar till sig det någon vill lära ut håller jag inte heller med om. Oavsett vad, vi har hamnat ordentligt OT, så jag tycker att vi sätter streck i debatten. ## Comment 20 Author: Fridaaaa #18 Vad är det för omoget med att kommentera det, det är ju sanningen?  Ja i vild flock finns det ledare men skillnad inom samma art och mellan olika arter. ## Comment 21 Author: LinaK Måste säga att allt är relativt och vi är olika människor som har olika uppfattningar om saker och ting. Vissa kanske är av åsikten att han "stryper" hundar då han ofta använder strypkoppel (som just är ett koppel som stryper åt halsen, säger inte att strypkoppel alltid är fel vill jag bara tillägga)  och att han faktiskt "sprakar" hundar då han ändå nuddar hunden med sin fot. Vissa kanske tycker att det är djurplågeri att använda stackelhalsband och elhalsband på en hund medans andra kanske inte tycker det. Det jag vill försöka säga är att vi måste acceptera att alla tycker olika och man får inte alltid medhåll när man är på ett forum och man har oftast olika åsikter än många andra på samma forum. Kan man inte förstå det så kanske inte ett forum är ett ställe där man bör vistas på då det finns så många olika människor och personligheter som är aktiva. Jag som sajtvärd brukar låta diskussionerna gå rätt långt då jag tycker att man har rätt att yttra sig i sin åsikt, sen ska det givetvis inte gå så långt att det blir personangrepp eller diskussioner som bryter mot våra sajtregler. Upplever man sådant i någon tråd så får ni medlemmar alltid kontakta mig eller någon av medarbetarna. ## Comment 22 Author: [Borttaget] 18# Omoget att kommentera att vi inte är hundar?  Vi är inte hundar, hur är det omoget att skriva så? Vi är inte katter eller fiskar heller, kanske det också är ett omoget påstående? ## Comment 23 Author: thenewbreed haha "dominans existerar inte mellan olika arter" …. har ni som påstår detta någonsin varit i ett stall? ## Comment 24 Author: Skogsraah Ni som menar på att dominans inte existerar. Uttrycket "alfahanne" är alltså något påhittat? Som vi fantiserat ihop? Alla studier kring vargar och liknande arter är alltså fel? _Köper inte det där överhuvudtaget..._ ## Comment 25 Author: reverse Jag intervjuade veterinärer och etologer för ett arbete för några år sedan, där de bland annat fick se några fall från Cesars show.  Veterinärer och etologer, experter inom sina respektive yrkesområden, skulle svara på frågor just utifrån sin yrkesroll. Eftersom jag redan delat utdraget om Shadow tidigare, så kopierar jag in det här. (De fick se Josh, JonBee och Jack också). Det är intervjuer som jag spelat in och sedan transkriberat, så förutom att redigera bort "öh", "ehm" och liknande för att få lite mer flyt i texterna, så är det utskrivet som de sagt det. När jag letade intervjupersoner visste de inte på förhand att de skulle få se något alls, utan bara att arbetet handlade om etik i hundvärlden. **Vad noterar du, utifrån din profession, när du studerar den här hunden?** Veterinär1: Hunden har vissa andningsproblem hela tiden, speciellt på slutet när han ligger ner... då ser man hur han drar efter andan där. Jag bedömer det mer som en hund som har panik på grund av syrebrist. (Min följdfråga för förtydligande är om det inte är en lugn andhämtning som det påstås i klippet). Nej, det syns tydligt precis när han lägger ner hunden att ¤visar att han drar efter andan¤, nej... den håller på och kvävas, helt enkelt. Veterinär2: Sedan så börjar han strypa hunden, det var därför han fick ner hunden, det var ingen som såg det, men det syntes ju på andningen och bakbenen, det var litelite på gränsen där... Han var nära att bli riktigt strypt. Etolog1: Inlärningsmässigt så kan all möjlig respondent betingning till obehaget ske. Han kanske associerar föraren, platsen, halsbandet eller vilket för oss obetydligt stimulus som helst till smärtan och kontrollbristen. Vilken som helst av dessa stimuli kan alltså trigga en oförutsägbar respons hos honom nästa gång han utsätts för dem. Oklart också för mig vad syftet med hela övningen är. Vill man minska något beteende, bestraffa?, eller öka något, förstärka?. Framgår säkert mer i sitt sammanhang; här ser man mest en person utsätta ett djur för ett obehag, och som en konsekvens av detta en reaktion hos djuret. Etolog2: Jag upplever att hunden känner kvävningskänslor, vilket är oerhört stressande. Han är mycket stressad och upplever sannolikt panik inför det som händer. **Är detta säker hantering av en hund? Varför/varför inte?** Veterinär1: Nej. Säker hantering, alltså... Han håller ju på och stryper hunden. Jag skulle reagera, absolut. Han håller på och kväver hunden. Det är djurplågeri i allra högsta grad. Veterinär2: Nej. Han blir ju biten. Hunden blir inte bättre. Det kommer hända nästa gång igen, tror jag. **Enligt din professionella åsikt, löper hunden någon risk för skador? I sådana fall; vilka och varför?** Veterinär1: Både och (fysiska och psykiska skador, min anm.). Kvävning. Här är dragen lite hastigare, risk för whiplashskador och andra typer av nackskador. Veterinär2: Ja. Strypningsskador. Han hade väldigt lång återhämtningsperiod när han låg där på sidan och försökte få luft. (Jag påpekar att showen meddelar att hunden hade valt att bli avslappnad där) Nej, inte med den andhämtningen. **Är det etiskt försvarbart att behandla en hund såhär? Varför/varför inte?** Veterinär1: Nej. Veterinär2: Nej, de vet att han tänker reagera sådär och då bör de ta det mer försiktigt, mer stegvis, nu gick de rakt på. De hoppade över en massa steg. Det kändes jättefel. Om man får säga ”kändes”, men... Det såg inte... det blir inte bättre om man gör sådär och man vill ha det bättre. Etolog1: Inte under några förutsättningar. Det finns andra alternativ om man vill ändra ett djurs beteende. Det är oklart vad han vill uppnå – det är inte ens så att ändamålet helgar medlen, tycker hela syftet med övningen verkar vara att plåga hunden. Risken är dessutom att denna hantering är förstärkande för människan eftersom det ger makt – vilket är berusande. Risken är att man tar till denna lösning snabbare nästa gång. Etolog2: Nej. Det handlar mycket om vilka värderingar man har, men det vore också intressant att få fler domar i domstol där det avgörs om det är förenligt med svensk lag att träna en hund på detta sätt. Även om detta inte utspelar sig i Sverige, sänds det i svensk TV och det är stor risk att människor tar efter. **Är det etiskt försvarbart att till människor lära ut detta som ett sätt att träna (rehabilitera kallas det i denna show) hundar? Varför/varför inte?** Veterinär1: Nej. _**Alltså, det är ju misshandel av djur.** Det här är misshandel._ Veternär2: Nej, det blir ju fel. Inte strypa hundar, nej! Man kan ju använda namn (syftar på att showen kallar det ”rehabilitering” istället för ”träning”, min anm.) för olika saker, men att saken är ju den att hunden håller på att bli strypt och det är aldrig rätt. Etolog1: Absolut inte. Det blir ett sätt att legitimera denna hantering. Om Cesar Millan kan göra det, så kan väl jag? Okunskap i kombination med den berusande effekten av att få bestämma kan dessutom leda till att detta blir default-approachen. Om det ska visas i TV så ska man dissekera det utifrån ett etiskt perspektiv och dessutom visa upp alternativen, vad det nu var han ville uppnå. Etolog2: Nej, definitivt inte. Den påverkan som det kan medföra av människors syn på hundar och hur vi får träna och uppfostra dem är skrämmande. Det handlar inte längre om bara värderingarna hos den som utför det hela, utan också om propaganda för metoder som borde undersökas om de är förenliga med våra svenska lagar om hur djur får behandlas. \---- Just Cesar verkar ursäktad mycket. I andra fall tar man en veterinärs ord på allvar, om denne bedömer något som djurplågeri, misshandel, strypning osv, men när det går emot något Cesar säger eller gör, så blir det plötsligt en annan sak. Jag är säker på att folk inte skulle stå och se på och tänka "ah, då är allt i sin ordning" om JAG stod och gjorde så med en hund och sade att det är en del av rehabiliteringen av hunden. Det finns troligtvis en anledning utöver det vanligaste mothugget ¤avundsjuka¤ att veterinärer **(inkluderat AVSAB, American Veterinary Society of Animal Behavior)** och etologer (vad nu de ska vara avundsjuka på) runtom i världen har negativa saker att säga om det Cesar gör och tar avstånd ifrån det, att ett helt land förbjudit hans träningssätt, om vi bortser helt från gruppen hundtränare som tydligen avskrivs all trovärdighet och kompetens för att de inte kan stå för det sättet att hantera djur osv. Allt bara en ond komplott för att störta denna stackars man med en ¤medfödd talang¤, givet. ## Comment 26 Author: Lord Vulcan #18 Omoget för att alla vet att vi inte är hundar. #23 Så rätt, så rätt . #19 Vi menar nog samma sak. Inte kuvad. ## Comment 27 Author: Wellcraft #23 Ja jag har ägt två hästar och varit aktiv inom ridsporten i hela mitt liv. Till er andra, lite nyttig läsning. http://dogma.nu/artiklar/den-missuppfattade-dominansen/ ## Comment 28 Author: reverse Och angående **alfahane** var det David Mech som var med och myntade det och idag säger han att han är den som till stor del är skyldig till att termen uppstod, pga den bok han publicerade 1970. "Jag gjorde det, för att på den tiden var det allt som vetenskapen visste, men vi har lärt oss mycket. Den boken kom ut 1970 och på de 35 år som gått sedan dess har vi lärt oss väldigt mycket. En av de saker vi lärt oss är att termen "alfa" i själva verket är inkorrekt. Den kan användas på en onaturlig flock, där man satt ihop flera individer från olika ställen, obesläktade med varandra och så - då bildar de en hackordning. Det händer sällan, om någonsin, i det vilda." ## Comment 29 Author: Skogsraah Okej, skit i ordet. Vad är det som pågår i vilda flockar? Ingen dominans alltså? ## Comment 30 Author: [Borttaget] Snacket med att dominans inte finns mellan 2 olika arter är SKITSNACK enligt mig. Inte då det kommer till hund och människa. Patetiskt påstående, vart har ni fått det ifrån? Jag är ledare över min hund, skulle varit annat att påstå att en kanin inte kan vara ledare över en hamster, då hänger jag med. Men antingen så är du ledare över hunden eller så är den ledare över dig. ## Comment 31 Author: thenewbreed #25 "Jag intervjuade veterinärer och etologer för ett arbete för några år sedan, där de bland annat fick se några fall från Cesars show." Och vilka klipp visade du? De värsta klippen och inte de bästa? Du var alltså partisk i din undersökning?  Tycker inte du har gjort en rättvis undersökning överhuvudtaget. Om jag nu har uppfattat din undersökning rätt.  Med andra ord, du kan få hitler att framstå som världens bästa person genom att bara en viss typ av filmer på honom som får honom att framstå som en familjekär och folkkär man……. ## Comment 32 Author: thenewbreed Är det någon här som har sett hans andra tvprogram och vill yttra sig om dem istället. T.ex. programmet där han hjälper familjer att hitta rätt hund istället för programmet där han ska hjälpa psykiskt skadade hundar som även är farliga för andra hundar och/eller människor. Där han MÅSTE gå till det extrema ibland eftersom ingen annan kan/vill?   Vad gör du om en häst sparkar mot dig med avsikt att träffa dig? "hoppsan pålle"? eller slår du tillbaka? Jag skulle aldrig tolerera att en hund/häst försökte medvetet skada mig eller någon annan. Lyssnar inte hunden/hästen på mina mindre signaler som kroppspråk och röst går jag in fysiskt. ## Comment 33 Author: Wellcraft #32 Istället för att bli våldsam och kuva djuret tar jag mig en riktig funderare VARFÖR djuret vill göra illa mig. Det finns oftast många anledningar, och jag jobbar utifrån dem. Tror inte på quickfix utan jag vill träna upp en relation som håller i längden, där både parter mår bra och helt utan kuvning. ## Comment 34 Author: [Borttaget] #32 Agree!  Men min hund går aldrig upp mot mig, han vet att det inte ens är lönt, för jag är hans ledare och man respekterar ledaren. Och skulle han bita, vilket han aldrig skulle göra, så 'biter' jag tillbaks, så enkelt är det. ## Comment 35 Author: thenewbreed #33 jag håller med om man ska lösa ett problem så ska man ju gå så långt bak man kan. Men hur skulle du då visa djuret att det inte är ok att bita/sparka när den väl gör det? Du kan ju inte direkt berätta för denne senare eller liknande.   Man kan ha olika åsikter om detta men min mening är att det finns olika vinklar på allt detta och det är inte alltid bara en som är rätt.   Jag vet dock inte hur jag ska förklara mer hur jag menar. ## Comment 36 Author: Lojs #29 I vilda flockar är ledarparet föräldrar till de andra i flocken, det är inget ledarskap de kämpat sig till, de leder flocken i egenskap av föräldrar. Många tror dessutom att ledarparet bestämmer allt, det stämmer inte, i flocken har de olika roller där individerna bestämmer över de bitar de är bra på. ## Comment 37 Author: vallhund Hur var det nu? När blev det OK att kalla alla som inte dyrkar CM för omogna, opålästa o diverse andra tillmälen? ## Comment 38 Author: thenewbreed Angående klagomålen om CMs redskap så; Alla redskap kan bli farliga om de används fel. Kolla bara på hästsporten fy farao. Sporrar - ridspö - bett. T.ex. Som t.om är vanligt OCH accepterat oavsett hur hårt ryttaren trycker in sporrarna i magen på hästen. Men de flesta vet att man inte ska använda sporrar så och att redskapet inte är till för att skada utan för att ge tydligare signaler till hästen. Sammas sak med skarpa bett osv. ## Comment 39 Author: Kallaterrier #38 Vissa redskap är så farliga att de är förbjudna. Elhalsband och stackel till exempel. Två fel gör det inte ett rätt. ## Comment 40 Author: LinaK #38 Det är väl ändå en annan diskussion? ## Comment 41 Author: Wellcraft #35 Skrev ett långt inlägg som tyvärr bestämde sig för att försvinna. Har du frågor om mina träningsmetoder kan du skicka ett PM så kan jag besvara då jag har tid (har för tillfället inte tid att skriva om inlägget). Kort sagt går mitt arbete ut på att hitta anledningen till varför djuret gör som det gör, och när man väl hittar den flyter träningen oftast på. De flesta djur är rädda eller har ont, men kan bete sig aggressivt som försvar. I min träning existerar inte våld, förutom i nödsituationer då ex. två hundar ryker ihop ordentligt. Jag har klarat mig väldigt bra på min syn på djur och djurträning. Oftast är djuren missförstådda, men att ta till quickfix metoder är inte svårt för folk. Jag är inte en av dem som ägnar mig åt quickfix, jag vill ha en långsiktig bra relation där både jag och djuret är nöjda och trygga. ## Comment 42 Author: reverse #29 **David Mech studerade vilda vargar under flera somrar under 90-talet och 1999 publicerade han _Alpha status, dominance, and division of labor in wolf packs_, där han avfärdar det han tidigare hävdat. Vargar bildar flock i mångt och mycket på samma sätt som människor, med två föräldradjur och sedan deras avkomma. Denna avkomma utvandrar så småningom och hittar andra utvandrare och en hona och hane bildar ny flock och blir i sin tur föräldradjur, för att förklara det kort. Mech såg aldrig några ”dominanstävlingar” under de år han studerade vilda vargar. Det förekom vad man kan kalla ranguppvisning, men det involverade endast olika kroppsställningar under sociala interaktioner. Flocklivet cirkulerar kring samarbete och sammanhållning, inte konflikt.** ## Comment 43 Author: VT4ever För mig så är Cesar Millan min förebild! Jag gillar hans tankesätt och filosofi angående ledarskap och hundar. Jag har tre av hans böcker som jag fullkomligen älskar❤️ Kortfattat om vad jag tycker om honom: **HAN ÄR GRYMT BRA** ## Comment 44 Author: LottaV Älskar hans metoder ## Comment 45 Author: thenewbreed #41 lol som om man slår sin hund varjedag? Det är väl klart som tusan man bara ingriper när det är akut.  I "Mannen som talar med hundar" så uppfostrar han inte hundarna från start. Han blir inkallad när ägarna har förvärrat problemet så mycket att det inte går att ens anlita en vanlig instruktör. När avlivning är enda alternativet kvar. DÅ blir han inkallad på de fallen som han agerar mest extremt på.  Jag skulle aldrig i livet använda dem metoderna på en hund som inte hade mer olater för sig än att sno en korv som jag tappat på golvet.  Jag tycker det är viktigt att man ser skillnad på det där.  Hur många avsnitt har du sett av mannen som talar med hundar? Har du sett hans andra program? har du läst hans böcker? Kollat på intervjuerna? Gått på seminarium?  \-- Detta nedanför är inte till #41 -- det duger inte riktigt att kolla på ett klipp och göra en bedömning utifrån det. jag tycker man ska förstå hur han tänker och varför han agerar som han gör innan man smutskastar honom. Analysera allting utan en dömande tanke och verkligen förstå. Man behöver inte tycka om det han gör men om man förstår så kanske det blir lättare att minska på hatet och bara "jahapp, han har en sån metod" ## Comment 46 Author: Wellcraft #45 Nej men du skrev själv att du svarar på våld. Jag är för förståelse för djuren inte quickfix.  När man vidgar sina vyer lite så går de flesta djur att hjälpa. Eftersom jag även växt upp med en hundras (och ska skaffa igen) som aldrig skulle låta sig bli behandlad på CM's korkade och inskränkta vis har även det hjälpt mig bättre när det gäller att förstå djur. Det blir aldrig några quickfix metoder för mig, vill inte utsätta varken djuren eller mina kunder för efterföljderna som kan bli av det. Jag vill ha en harmonisk relation till mina djur - och jag lyckas. ## Comment 47 Author: Lord Vulcan #41 Våld ingår inte i min träning heller och då jag är ledare över mina hundar behövs inte våld för att sära dom heller om dom ryker ihop. #45 Sant. CM kommer in i bilden när alla andra gett upp och avlivning föreligger. ## Comment 48 Author: [Borttaget] Jag älskar Cesar ❤️ Han är så himla duktig och dessutom väldigt charmig 😃 ## Comment 49 Author: reverse #31 Det är högst relevant att visa klipp som sänts på bästa sändningstid och som folk kommer ta efter. Att showen inleder med att säga "don't try this at home" befriar showen från ansvar, men får ju inte folk att låta bli. **Gör han inget dåligt finns det väl ingen anledning att bli defensiv eller?** Flera påstår ju att han inte stryper Shadow osv och jag lägger då ut material från veterinärer och etologer som säger motsatsen. Blev det jobbigt då? Det är ju inte första gången någon reagerar på dessa klipp i världen, så. Du verkar ha velat få det till att arbetet skulle handla om att ge en "rättvis" bild av Cesar, men arbetet handlade som sagt om etik i hundvärlden och jag har redan skrivit att de bland annat fick se klipp från hans show. **Att det är just Cesars behandling som blir sågad var irrelevant i arbetet, men inte i diskussion.** Att jag tycker det är skräp spelar ju ingen roll, det var ju inte jag som svarade på frågorna. Tyckte någon att det han gjorde var ok i de fallen? Nej. Och Josh var en liten krulltott som inte hanteringstränats, skulle knappast kalla honom ett "värstingfall". (Och jag har sett alla säsonger av The Dog Whisperer och jag läste de böcker Cesar hade hunnit ge ut när jag skrev arbetet, just to make that clear) ## Comment 50 Author: DixieBC Jag rent utsagt avskyr Cesars metoder. No doubt. Jag påstår dock inte att han är en hemsk människa för det... Eftersom att han har fått mängder av amerikaner att börja motionera sina hundar och han har givit dödsdömda hundar en ny chans i livet. Han har fått människor att adoptera istället för att köpa valpar från uppfödare. Toppen Cesar!  Men, han har också bidragit till att ta hundträningen många år bakåt i tiden. Jag har valt att helt sluta se hans program helt och hållet, då jag till och med mår dåligt utav att se dem emellanåt. Att provocera fram ett oönskat beteende är för mig helt oförståeligt :) ## Comment 51 Author: thenewbreed #46 tidigare i tråden har jag skrivit att jag först använder mindre tydliga signaler som röst eller kroppspråk för att förhindra farliga situationer. Men när de väl kommer, ja då tar jag i med hårdhandskarna för att undvika skador.  När jag skaffar hund kommer jag naturligtvis inte utgå ifrån CMs metoder men jag tycker om honom och hans metoder i alla fall. Man måste bara veta när man ska använda dem och inte.  Jag tror att vara så följsam som möjligt och uppmuntra djuret att göra rätt från början är bästa sättet. Positiv förstärkning. Men jag anser personligen att CM har hittat sin nisch och han får det resultatet han vill ha. Jag tycker inte någon av hans hundar som visas på centret ser ut att ha men efter hans metoder eller liknande i alla klipp som de visas i.  #49 självklart ska man ju inte pröva några metoder själv. Det är ju därför du anlitar en professionell tränare, vare sig det är en svenk högutbildad i etologi och vad det nu var eller en mexikanare som studerat djuren sen barnsben och levt med dem och grundar sina metoder på erfarenhet.  Absolut är det relevant att visa klipp som sänds på bästa sändningstid MEN du har ju handplockat ut de värsta klippen och visat endast dem. Jag håller med om att han har gjort dumma saker och vissa fall tycker jag inte alls om.  T.ex. klippet med Shadow.  Men det jag menar är, du kan ge en riktigt falsk bild av någon beroende på vad du gäller att visa för något. ## Comment 52 Author: [Borttaget] Okej folks, jag respekterar såklart att ni inte gillar VÄRLDENS BÄSTA HUNDTRÄNARE för att NI TYCKER ATT NI ÄR DUKTIGARE. 🙂 Men bara för att lätta upp stämningen lite, kolla på detta klipp. It's hilirious 😃https://www.youtube.com/watch?v=Rx\_lTgUSyB4 ## Comment 53 Author: Kallaterrier \# 52. Ja, det är enda anledningen. Jag tycker att jag är duktigare. ## Comment 54 Author: Dexterr #33 om du håller en större hund i koppel som helt plötslig börjar attackera dig o vill göra dig illa, ska du då stå o ta dig en riktig funderare på varför den försöker göra illa dig? ## Comment 55 Author: [Borttaget] #53 Jag skämtade, alla tycker väl som de tycker.. men det jag ville säga var att hacka inte ner på en människa, vars liv kretsar till att rädda livet på hundar och rädda dem från ett liv utan psykiskt ohälsa👍 ## Comment 56 Author: reverse #51 Bilden av personen spelade som sagt ingen roll för arbetet, eftersom det inte handlade om enskilda personer, utan om olika sätt att träna hundar (oavsett deras problem) och vad som kunde anses vara etiskt försvarbart att göra mot en levande varelse och inte. (Särskilt Shadow och JonBee har ju varit fokus för diskussion världen över, Josh däremot inte, han är som sagt inte ett så allvarligt fall.) Andra shower visade annat. Det där är vanliga tillvägagångssätt för honom och hans likar till att börja med. Hissa upp, hålla fast, trycka ner, intimidera i olika omfattning och grad när hunden gör något du inte vill. För diskussionen här ger det ju ingen "falsk" bild? Han har ju gjort detta mot Shadow och horder försvarar det och vill försöka få motsägande röster att misskrediteras, eftersom de såklart månar om sin bild av sin idol. Om det nu är så att någon misshandlar djur i några fall, är det då ok för att personen är "snäll" i andra fall? ## Comment 57 Author: [Borttaget] #4 vilken 50-tals forskning? Vargens flockbeteende fakta grundar sig på höns med en alfa, beta och "hackhönsen". Aldrig hört att Cesar skulle träna efter en sådan forskning. Till alla andra som överhuvudtaget tror att vargar lever i en flock där en alfahane trycker ner de andra är ingen sanning i, en fungerande vild vargflock tar de alla lärdom av varandra och det skulle vara dårskap att trycka ner fullt friska vargar det är på tok för stor risk att en skadar sig och ingen normalt fungerande flock skulle riskera skadade vargar p.g.a mat elr liknande. Vargar har ett optimalt utseende för sina signaler och at hugga och trycka ner varandra ska vara sista utvägen. ## Comment 58 Author: Skogsraah #57 dominans är inte lika med trycka ner. ## Comment 59 Author: Kadoor Jag ser ingen mening med att använda elhalsband. Och jag förstår inte hur folk kan tycka att det är okej. Varför inte försöka med andra metoder? Våld, rädsla och att trycka ner hunden gör inte saken bättre. Och i många fall är det uppväxten, uppfostran eller något annat som ställer till det. Då är det ägarens ansvar att se till så att hunden mår bra och att man visar hunden rätt och fel! MEN det är inte okej att använda olika typer av objekt/halsband etc för att hunden ska lyda. Vi människor ska visa våra hundar hur de ska göra, vad som är okej och inte. De vet inte automatiskt vad vi förväntar oss av dem. Därför kan  vi inte förvänta oss att hunden ska göra rätt alla gånger. Tycker att det är otroligt sorgligt att många människor skyller på hunden och att man inte tänker lite innan man gör något. Sure, det är inte okej att hunden biter en. Men det finns alltid en anledning till hundens beteende, i många fall är det svårt att veta men ibland måste man gå tillbaka långt för att förstå. Önskar att folk insåg att det inte är hundens fel att den gör på ett sätt, och att det aldrig är hundens fel! Menar inte att dra alla över en kam, har inte ens läst igenom kommentarerna. Så ingen behöver gå loss på det, tack. ;) jag skriver utefter mina funderingar osv. Och nej, jag kollar inte på Cesar Millans program, och jag har ingen lust heller. Speciellt inte efter att jag hörde att han använde elhalsband. Usch. ## Comment 60 Author: Bill&Bull #59 Håller med. Finns det ingen medicinsk förklaring till en hunds felaktiga beteende så ligger det hos ägaren. Och läser man olika böcker eller ser program om hundfostran så handlar det i grund och botten om sunt förnuft. Och det har vi väl alla en bit av förhoppningsvis! 😊 ## Comment 61 Author: Wellcraft #54 Om du läser det jag skriver så lär du nog förstå bättre ;) Jag pratar om mina träningsmetoder och de hundar jag tränar. Innan jag tränar så gör jag en "analys" över varje hund, är hunden så aggressiv att den riskerar att bita används munkorg. Skulle en främmande hund attackera skulle jag skydda mig, men det handlar varken om mina träningsmetoder eller min hundsyn. Lämnar denna tråd då de flesta har argument på dagis-nivå. Som tur är vet jag att majoriteten på denna sida är för en sund hundhållning och har kommit längre i sin hundträning och hundsyn än den som utvecklades för ca femtio år sedan :) ## Comment 62 Author: Kadoor #60 Precis! Hunden kan liksom inte hjälpa att ingen visar hur den ska göra eller att ingen hjälper den om det är något annat "fel"... Ibland tycker jag tyvärr att många struntar i att ta till lite förnuft, och tror att man kan göra allt man vill mot en hund. Visst, hunden kanske lyssnar, men var är det positiva i det? Har man lite förnuft borde man inse att det faktiskt finns anledningar till beteenden. Riktigt sorgligt att folk inte tänker till först. ## Comment 63 Author: kigon Tryckte på annat, "Nej, usch. Jag tycker inte alls om hans metoder. Hemsk hundtränare."  snarare. Att ge sig på honom som en privatperson (som du TS verkar tro att folk gör utifrån hur du skrev alternativen och #0??) hade varit omoget och obefogat om man inte känner honom personligen. Jag dömer bara en DEL av honom, hans hundträning, även om det utspelas i USA där hundsynen är extremt annorlunda från Sverige, inte han som privatperson i helhet... ## Comment 64 Author: Cahira Jag svarade Annat. Jag tycker han är en bra person (har sett hans dokumentär och läst nån av hans böcker, vet inte om han har mer än en.), jag vet att han räddar livet på hundar med svåra beteendeproblem, men jag har sagt det förr och säger det igen. Han är en person från Mexico som hjälper folk i USA som skaffar högaktiva hundar som inte får hjärnstimulans och inte får motion. De har tur om de får gå ut nån gång i veckan. Han har inget i Sverige att göra för Sverige har bättre djursyn och djurhållning och bättre kontroll på sina djur och bättre lagar och djurskyddsystem. Svenskar går ut med sina hundar och även om inte alla ger nog med hjärngympa så har hundarna det väldigt mycket bättre än hundarna i USA som är så undermotionerade och understimulerade att de håller på att explodera.  Elhalsband har inget i Sverige att göra, inte heller stackel. USA ser annorlunda ut; här är elhalsband och stackel sålda i djuraffärerna och det är lättare att hitta ett stackel åt en hund i liten storlek än det är att få tag på en bra klosax. Jag har bott här i två år nu och jag har fortfarande inte hittat en bra klosax. Är minst lika svårt att hitta bra träningsgodis och klicker.  Sverige har inget att lära sig av USA eller Mexico när det kommer till hundhållning i min mening. Om man prompt vill ha en amerikansk hundträningsidol så rekommenderar jag Zak George.  I USA skänks djur bort gratis överallt och hela tiden. Katter, hundar, hästar, höns, getter, kaniner, you name it. Många BYB valpar skänks bort vid 6 veckor och kattungar likaså vid 6 veckor. Det är sedd som vanlig ensam- och rumsrenhetträning att stänga in valpen i en bur så fort man är borta eller sover så den inte kan kissa nånstans. Jag ser nästan aldrig någon ute och går med sina hundar här där jag bor och det är så gott som omöjligt att hitta hundkläder som har funktion - och Minnesota blir svinkall på vintern. Men hundnagellack och hundfärg är inga problem att hitta. Valpar och katter säljs i djuraffärer, shelters överflödas av hundar o katter som avlivas tonvis av varje år för det dräller in. Finns no-kill shelters men folk vill ju såklart hellre ha en gullig valp än en vuxen på sheltret.  Det är lagligt att kupera och ta bort sporrarna på valpar. Här kommer min poäng. **Är det inte dags att Sverige visar att utvecklingen har gått längre och hundar förtjänar bättre än så?** Vi vet bättre, vi har kommit längre. USA borde lära sig av Sverige, inte tvärtom. Speciellt inte från någon som använder sig av vad dom gör i Mexico för där har hundarna det ännu värre från vad jag hört. ## Comment 65 Author: kigon #64 👍 håller absolut med!! Min flickvän bor i USA och varje gång jag bor där så blir det som en överraskning för mig även om jag har sett skillnaden så många gånger, som ytterligare ett exempel nu i juni en dag när vi skulle handla såldes små valpar som inte kunde ha varit många veckor gamla på en parkeringsplats utanför mataffären till första som ville ta dem, jag mådde så illa att jag gick hem igen utan att handla... Att köra förbi köpcenter/affärer och se den nedrans "puppy sale" skylten här och där får mig att må lika illa varje gång 😢 USA och Sverige har så otrolig skillnad på hundsyn, och jag tycker det visas ganska tydligt i hans program. Det är ett TV program som är ett resultat av den hundsynen, det är inte ens nära så som det är i Sverige generellt idag, även för lagens minimum 😐 ## Comment 66 Author: Cahira #65 Precis så. Det är svårt att jämföra länder förrän man varit där, men jag mår ofta illa över hur djursynen ser ut här. Tyvärr. Nu har jag tur att jag bor med en karl som har fantastisk djursyn men han är otroligt sällsynt. Han känner flera farmarvänner som han själv säger att han förstår inte hur dom kan göra som dom gör. ## Comment 67 Author: Ktisroinen Nu har inte jag läst alla kommentarer för jag orkar helt enkelt inte, jag har sett alldeles för många såna här diskussioner om honom förr o det slutar alltid på samma sätt: tycker man inte att CM är världens största djurplågare så är man själv dum i huvudet. Jag gillar honom, och tack TS för att vår andras röst får bli hörd också ibland. Till det jag ville säga. Det Cesar gör har INGENTING med träning o göra och det är det son ingen verkar fatta. Det han gör handlar om uppfostran o balans för hunden. Skulle du försöka träna en hund genom att göra som Cesar så ja då skulle det nog inte gå så bra och jag skulle nog inte tycka det var någon bra träningsmetod. Men det handlar om hundar som inte mår bra, hundar som når riktigt dåligt psykiskt. Då tror inte jag på någon "kom lilla gumman, puttinutt, här har du en godis"-metod. Det kanske funkar, men inte så snabbt och så DJUPGÅENDE som Cesars metoder. Hata mig bäst ni vill, men ni kommer inte kunna övertyga mig till något annat. ## Comment 68 Author: Lord Vulcan #67 Instämmer ## Comment 69 Author: LottaV #67 håller med ## Comment 70 Author: [Borttaget] #64 Håller med, amerikanska hundar har det ganska kasst då det kommer till motion och aktivering, de flesta, men det var ju inte det vi pratar om, även om det är anledningar som skapar en ostabil hund. Sen så hatar jag stackel halsband, kan inte ens titta på dem haha. Men jag tror helt på Cesars metoder och han plågar ingen hund och använder elhalsband väldigt varsamt och för att han helt enkelt inte har något annat alternativ för att hunden ska förstå. ## Comment 71 Author: Karmatarerskanise Jag förkastar hans metoder. ## Comment 72 Author: [Borttaget] #58 Din poäng är? Inte nämnt dominans då jag inte för fem öre tror på dominansbeteende och inte heller tror jag att hundar försöker klättra i rang, varken mellan sin egna art eller mot oss människor. ## Comment 73 Author: Lord Vulcan #72 Klart hundar har dominans mellan dom och även mot människor. ## Comment 74 Author: Viccan92 Det enda jag tar från honom är hur man ska tänka. Att det kommer att funka och att se sig själv som en ledare. Det funkar för mina hundar känner sig mycket säkrare. Händer något läskigt så låter dem mig fixa det. ## Comment 75 Author: LeaBus Herregud... "Elhalsband är okej om der används rätt" "Biter min hund mig biter jag tillbaka" nån som inte slår varje dag utan bara när det är akut..... Allt jag hör är konstiga ursäkter till djurmisshandel. VARFÖR slå/elchocka ett djur alls? Ta reda på VARFÖR djuret gör som den gör och jobba utifrån det. Ska inte säge mer nu för det blir bara svordomar. Men jag mår fasen illa när jag hör hur ni rättfärdigar misshandel. Klarar ni inte av djur så skaffa dom inte. ## Comment 76 Author: thenewbreed #75 det är väl klart som tusan att man tar reda på problemet. Men om det skulle komma en stor rottweiler som attackerar dig, skulle du locka med godis då eller försöka skydda dig genom att sparka eller liknande? huh? Är det ens egna hund får man ju fasen se till att uppfostra den rätt från första början genom mjuka metoder med positiv förstärkning så man slipper hamna i sådana situationer där man behöver försvara sig med våld.  ett el-halsband som används rätt är på så låg nivå att det bara vibrerar som en mobiltelefon. En bra avledningsmanöver om man är en bra bit ifrån hunden men vill förklara för hunden att byta fokus till mig istället om den inte lyssnar på rösen. Hur kan det vara misshandel? ## Comment 77 Author: Cahira Jag undrar hur många som skulle elchocka ett barn för att barnet slåss. Visst, en rottis kan göra mer skada än ett barn, men jag tror helt att hunduppfostran och barnuppfostran är inte långt ifrån varandra. Du är föräldern, du lär hunden rätt och fel, det går att lära hunden det utan elchocker. ## Comment 78 Author: Bill&Bull #76 Varför inte ta reda på varför hunden inte lyssnar istället? En hund som vet sin ledare lyssnar. En vibration som "knappt" känns, nej det är väl inte misshandel i sig, men fullkomligt onödigt. Vi har redskapen själva. Mena vad man säger, visa vad man vill, och en stor dos kärlek! ## Comment 79 Author: [Borttaget] Skönt att se att det är en rejäl minoritet  här som verkar använda hans metoder i någon större utsträckning. För ett antal år sedan när han var på topp hade siffran säkert varit högre och om ytterligare ett antal år är det förhoppningsvis ännu färre som tar till hans korrigerande metoder.  Hoppas det i alla fall🙂 ## Comment 80 Author: tigre #76 Det är en väldig skillnad på vad man kan behöva göra för att värja sig från en främmande hund som attackerar en, och på att vara en hundtränare som är medveten om hundens problematik och provocera fram det för att kunna misshandla bort det.  Jag har väldigt svårt att förstå hur man kan tycka det är okej att träna en rädd, frustrerad, osäker och otrygg hund med metoder som gör den ännu mer otrygg, rädd och frustrerad. I min värld är det just de hundarna som behöver en ännu mjukare hand för att kunna vända om och få förtroende för människor igen. Ett brustet förtroende återvinns inte genom hård korrigering. Det tar mycket längre tid att få resultat så det blir inte så bra på tv, tyvärr.  Och åter igen, det är en _enorm_ skillnad på självförsvar om en främmande hund attackerar mot att som hundtränare provocera fram ett beteende som man vet är farligt. En sådan hundtränare är inte mycket att hänga i julgranen... ## Comment 81 Author: LeaBus #76 Har du inga argument eller försvar till mitt påstående förutom att helt plötsligt ändra situation helt? Det bevisar bara min poäng. Nu pratar vi om hundträning, inte att bli attackerad av en hund. Men för att komma på rätt spår igen ska jag citera dig i dina tidigare inlägg så förstår du kanske vad jag menar och vilka situationer jag menar. Angående elhalsband du påstår kan användas ''rätt''. Skulle man vilja ha något som vibrerar så som du säger använder man ett VIBRATIONSHALSBAND inte ett elhalsband, varför ha ett elhalsband med de nivåerna av smärta när de finns vibrationshalsband där det inte går att uppnå den smärtan? då har man dåliga baktankar... Från inlägg #45 ''som om man slår sin hund varjedag? Det är väl klart som tusan man bara ingriper när det är akut. '' Vilka situationer är så akuta att du måste slå din hund? Från #32 ''Jag skulle aldrig tolerera att en hund/häst försökte medvetet skada mig eller någon annan. Lyssnar inte hunden/hästen på mina mindre signaler som kroppspråk och röst går jag in fysiskt. '' Ärligt talat är du i såna situationer bör du inte vara där, du kan inte hantera det uppenbarligen, så låt erfarna människor ta itu med det slå slipper djuren fara illa. Djuren agerar ut av en anledning. Där har du ett par förslag, där du rättfärdigar misshandel. Jag kan förstå att man sparkar en hund som kommer springandes mot dig och ska hugga. Men situationerna du beskriver i #45 med din egna hund, i vilken situation är det så akut att du måste slå den? Då bör du kanske sälja hunden till en människa som har kunskapen och därmed slipper slå hunden. I #32 nämner du även hästar, du kanske skulle hålla dig till de snälla hästarna om det är så att du inte kan hantera en aggressiv häst. Jag har själv hjälpt till med en vallack som både sparkade och bet, och nej han ville mig inte illa, han var RÄDD, för han hade blivit misshandlad. Tänk vilken skada det gjort om jag i den sitsen agerat som du och gått på honom fysiskt. Kan säga att efter ett par månader var det en ny som en ny häst och jag gick aldrig någonsin på fysiskt. Du kanske bara uttryckt dig klumpigt vad vet jag, jag hoppas i alla fall att jag missförstått dig och att du inte gör såhär mot djur. ## Comment 82 Author: thenewbreed #81 ja då har jag uttryckt mig konstigt isåntfall. Det var inte meningen att ni skulle få uppfattningen av mig att jag slår mina djur eller rättfärdigar misshandel. Jag vet inte hur jag ska förklara vad jag menar eftersom ni uppfattar mig fel så drar jag mig ur tråden istället. ## Comment 83 Author: LeaBus #82 somsagt så skrev jag "jag hoppas jag missförstått dig". Du får gärna utveckla mer hur du menar, allt är ju en tolkningsfråga och jag kan ha tolkat fel. Men det finns en skrämmande röd tråd i den här tråden, inte bara dina inlägg , som gör att jag drar öronen åt mig. ## Comment 84 Author: Kadoor Det är väldigt, väldigt, väldigt sorgligt att folk använder vissa raser som exempel, som om de skulle vara mer aggressiva än andra. Är en hund aggressiv är det antingen ägarens fel, eller så mår hunden dåligt psykiskt. En "frisk" eller uppfostrad hund attackerar inte bara sådär.  Och att man "måste" använda halsband för att få sin hund att lyda bevisar bara hur okunnig man är och att man uppenbarligen inte kan uppfostra sin hund på ett bra sätt. Vet man hur man uppfostrar sin hund(dessutom anpassat efter hur hunden är såklart) så behöver man inga objekt osv för att lära hunden vad som är rätt och fel. Sedan så ska man ju veta hur man aktiverar hunden rätt och hur man gör så att den mår så bra den bara kan! Alla hundar är såklart olika, men objekt som får hunden att må dåligt gör inte saken bättre och gör inte uppfostran bättre. ## Comment 85 Author: Wellcraft #84 Jag håller med dig till fullo och du har jätte vettiga påståenden, men känner mig tvungen att påpeka att aggressivitet kan vara rasbundet, det finns raser som är aggressivare än andra (även om dessa raser inte tagits upp i tråden vad jag kommer ihåg, lämnade ju denna tråd för några dagar sedan). #81, #82 👍 ## Comment 86 Author: Vizzla Jag tycker man ska tänka så här i alla hundträning. Om du ska hjälpa din hund i olika situationer hur skulle du själv bäst lära dig? På skolan, på jobbet? Hur är en bra lärare/Chef? När du gör fel, får du skäll då och känns det bra? Eller skulle du prestera mycket bättre och med glädje om du fick uppmuntran och stöd när det blev svårt? En hund gör inget för att jävlas. Den behöver, i min värld, inte åthutningar eller "nu skärper du dig". Hunden reagerar på en situation den inte kan hantera genom att göra något du som ägare uppfattar som oönskat beteende. Hunden talar tydligt till dig - hjälp mig jag klarar inte det här själv. Vad gör du då? Rycker i kopplet? Hänger hunden i kopplet tills den slutar skälla på grund av syrebrist? Trycker ner den tills den inte vågar tala om för dig längre att den inte klarar av en situation. Jag tycker hans metoder inte fungerar. De tar tillfälligt bort ett oönskat beteenden men kommer antagligen skapa fler oönskade beteenden eftersom hunden kommer sluta tala om för dig när den inte klarar av en situation. Det är min åsikt. ## Comment 87 Author: Kadoor #85 Jadå, det är ju klart! Tänkte inte så långt haha, syftade mest på att folk tog upp olika raser som inte alltid behöver vara aggressiva bara för att de är "kända" för att vara det. Men man har ett stort ansvar som hundägare att se till så att hunden inte gör någonting. Vet man att hunden lätt blir aggressiv mot andra hundar eller människor, så kanske man ska tänka till några gånger innan man släpper sin hund lös eller vad man nu vill göra, på ställen där man lätt möter folk. I skogen där man kanske är helt själv spelar det ju ingen roll. Men det verkade som om folk tog upp attacker/utfall när man möter hundar på promenader. ^^ Sedan ska man ju inte ha rasen som ursäkt ifall det händer någonting, men vet man om att den rasen man har lätt blir aggressiv av sig så ska man självklart veta om det och ta hänsyn till det i uppfostran och när man tränar sin hund! ## Comment 88 Author: Saffran0Spice Man behöver inte vara expert på hundar för att se att han metoder inte är bra (enligt min åsikt). Jag skulle aldrig utsätta min hund för hans metoder - då jag inte skulle utsätta mig själv för dom. Jag har vid ett tillfälle använt en av CM's metoder mot en person nära mig som ''dyrkade'' CM. Denna person blev vansinnig och hota med att anmäla mig för misshandel. Så jag frågade kort och gott varför hen skulle göra det? Om nu metoderna är så bra och snälla, varför blev det misshandel när personen själv utsattes för den men inte när denna använde det på hundar? Om man nu inte kan utsätta sig själv för metoden, vad gör det ok att använda det på sin hund eller andras hundar? Min åsikt är tydlig gällande CM's metoder - **Nej.** ## Comment 89 Author: [Borttaget] **Tack för ett bra inlägg TS!  **CM är duktig och har räddat massor av hundar, liksom rehabiliterat människor. Han är väldigt duktig på hundspråk/psykologi eftersom han är uppvuxen med att ha kunnat studera lösa vilda hundar i Mexico.  #16 Att det inte råder dominans i vargflockar var nog det roligaste och dummaste jag hört. Då kan du inte ha mycket kunskap om vargar. Det finns ett alfapar som är dominanta och att det råder flockmentalitet.  Och råder det harmoni i en vargflock så är det på grund av alfaparet och att alla vet sin plats i flocken. ## Comment 90 Author: SuperLimm Här är ett boktips till alla i tråden, läs den innan ni uttalar er om en massa nonsens som ni inte ens har någon egentlig kunskap om! [http://www.adlibris.com/se/bok/hundars-och-vargars-beteende-myter-och-fakta-9789197559140](http://www.adlibris.com/se/bok/hundars-och-vargars-beteende-myter-och-fakta-9789197559140) Läs sen lite mer etologi. ## Comment 91 Author: [Borttaget] Finns många bra dokumentärar om vargflockar som man kan lära sig utav 😉 https://www.youtube.com/watch?v=Fsm9opbeyaM https://www.youtube.com/watch?v=qfpQVjYFcSE ## Comment 92 Author: SuperLimm #100 En "dokumentär" om varghybrider är jag inte det minsta intresserad av. Men som sagt, läs boken. Den är riktigt intressant, givande och lärorik. Man blir aldrig riktigt fullärd! :) ## Comment 93 Author: [Borttaget] #101 Som du ser så är det två videos. Den ena med vargar och den andra med hybrider som man inte ens bör ha som "husdjur".   Jag bor i ett område med 6 vargrevir omkring mig, och jag är mycket ute i skogarna året runt, så jag är väldigt vargintresserad, slukar allt om vargar på på tv, internet och bokväg. ## Comment 94 Author: Fridaaaa Sedan kan man inte helt jämföra kommunication osv i en vargflock jämfört två olika arter emellan heller anser jag ## Comment 95 Author: [Borttaget] #103 Fast nu var det nån i tråden som börjar prata varg när vi pratade canis lupus domesticus. ## Comment 96 Author: Fridaaaa #104 Har inte sagt till någon specifik (därav inga namn och ingen siffra) utan rent allmänt ## Comment 97 Author: [Borttaget] oavsett vad man tycker om Cesar eller ledarskapskonceptet så stödjer jag att den moderna forskning som gjorts på vargar i helt vilt tillstånd talar för att en ahlfa hanne som dominerar resten av flocken inte existerar. Sen stämmer det att dom gjort forskning på djur i fångenskap som visar på att djuren utvecklar en hirarki i fångenskap. Kan mycket väl bero på att i fångenskap är det individer som inte har valt att leva med varandra.  Men sen är det också skillnad på hund och varg och all forskning som görs på varg kan man inte utgå från att det är ett facit för oss hundägare. Men forskning eller inte vi kan ju ställa oss frågan hur har vi hund? Har vi hundar i fritt vilt tillstånd som valt själva att leva med oss? Nej det har vi inte vi har hundar vi har valt som vi har i våra hem och i koppel. Så eftersom den nya vargforskningen är baserad på en flockmetodik i fritt vilt tillstånd så kan vi inte luta oss mot den heller och säga att det är så vi ska göra med våra hundar. Oavsätt om man gillar det eller inte så har vi faktiskt våra hundar i fångenskap precis som alla tamdjur som föds upp för att vara sällskapsdjur åt människan. ## Comment 98 Author: [Borttaget] #107 Skulle vara intressant att läsa källan till den forskning du talar om. ## Comment 99 Author: [Borttaget] Absolut fixar den. Ska bara leta upp den ## Comment 100 Author: [Borttaget] http://dogma.nu/artiklar/myter-och-fakta-om-hundars-och-vargars-beteende/ ## Comment 101 Author: [Borttaget] Dom har ju bara studerat vargar i inhägnad. Dom har inte studerat vilda vargar som är just vilda. Dom inhägnar vargen. Så den forskningen ger jag inte mycket för. Det var ju också bara en kort liten artikel. ### _Det var i juni **1971** som Freddy Worm Christiansen och hans hustru Britta Worm Rothausen **skulle få hem** sin första varg. Det var en hane som var **född i en djurpark**, men med föräldrar födda i naturen. En inspektör kom och såg över **hundhägnet** där vargen skulle hållas för att de skulle få sitt tillstånd att ha varg hemma._ ## Comment 102 Author: [Borttaget] Ja fast läste du allt? Freddy worm christiansen har ju studerat vargar i bild tillstånd i 30 år. ## Comment 103 Author: Lojs Bättre källa? http://www.npwrc.usgs.gov/resource/mammals/alstat/ ## Comment 104 Author: [Borttaget] Här beskrivs den forskning som har gjorts genom historien som visar på att djur i fångenskap utvecklar en hierarki som egentligen inte finns i naturen. Sen kan man ju ta ställning och tycka vad man vill http://dogma.nu/artiklar/den-missuppfattade-dominansen/ ## Comment 105 Author: Medaljjägaren Det du skriver: "Jag måste säga att jag blir ganska irriterad av att läsa om all skit vissa av er slänger på Cesar och hans metoder, vissa hundägare verkar ju tycka att allt ska vara gulligull och allt ska vara POSITIVT, att det är djurplågeri att ta tag i hunden och visa att 'nu lägger du av, skärp till dig', och få hunden att visa undergivenhet och att få den att förstå att det du nyss gjorde, accepterar jag inte. Fysiskt kontakt, vilket vargarna använder mot varann såväl, hundar mot hundar. Cesar Millan är den bästa i mina ögon och han använder inget 'våld', stryper ingen hund som vissa säger ( bullshit ), han 'sparkar' ingen hund heller för den delen, och han använder elhalsbandet väldigt ansvarsfullt och använder det rätt, vid de få tillfällen då hunden är riktigt farlig och ostabil, funkar det?, Ja, för han använder den RÄTT. Och visst låter ordet 'elhalsband' hemskt?, det tycker jag med, men är det rätt att låta sin hund leva hela livet i ett psykiskt tillstånd för att man som hundägare är rädd att sätta gränser eller pga av lathet och okunskap? Detta är hundplågeri för er som anser att Cesar använder elaka metoder och plågar de hundar som han faktiskt ganska ofta, räddar livet på. Känsliga tittare VARNAS: https://www.youtube.com/watch?v=J\_qCbZVdUhY Så snälla sluta kasta all denna 'djurplågare' skit och förstå att han är en riktig tillgång och en gåva vi fått som räddar 1000 tals hundar från psykisk ohälsa och ägare som är helt förstörda. Så om ni är hundälskare så ska ni faktiskt vara tacksamma! Ni kan själva se hur nöjda och glada både hund och hundägare är då de båda blivit rehabiliterade! Och om han nu skulle vara en, vad vissa anser en 'dålig tränare' eller 'djurplågare'.. hur kan det då komma sig att han faktiskt kan rehabilitera hundar, människor, har tusentals om inte miljontals följare på facebook, instagram, är världskänd, har flera egna tv-program, folk som kommer och tittar på hans live shower runt omkring i hela världen och att han metoder faktiskt fungerar? Och förlåt om jag låter som en riktig surkärring, men jag brinner för detta ämne och vill att alla djur ska ha det bra, både psykiskt och fysiskt, och blir väldigt ledsen och arg då folk kastar skit på de människor som faktiskt gör skillnad och räddar liv. Bilden är på min vovve, världens bästa grabb Och slutligen en undersökning: Vad tycker du om Cesar Millan? (Ingen aning om undersökningen hamnar längst upp eller nere, men men.. )" ///////////////////////---////////////////////---////////////////////---///////////////////---////// Det är bra tänker jag. Jag tycker att i många fall där han hjälper hundarna, så skulle man nästan kunnat avliva hunden före, för många hundar är som bara "hundvrak" eller vad jag ska kalla det. Det här är något som världen borde, jag säger inte "måste" utan borde se mer av. ## Comment 106 Author: [Borttaget] #113 Skummat igen Results and discussion. Det står inget i forskningen att dom motsäger att rank och alfastatus inte existerar.  Det står bara hur dom beter sig annorlunda i hägn och i det vilda.  Och varför skulle helt plötsligt en vargflocks beteende ändras på grund av någon som forskat vargar i Canada? ## Comment 107 Author: Lojs Det handlar ju om att en vargflock består av ett par och deras avkommor, det är ingen som försöker "ta över makten" osv, utan relationerna inom en vargflock är som i en familj, föräldrarna tar de flesta av initiativen inte i egenskap av att ha tagit över makten, utan i egenskap av föräldrar. Att försöka klättra i rang är inte ett naturligt beteende, utan något som uppstår i en onaturlig miljö där vargar från olika flockar satts ihop.  Från början trodde man ju att rangordningen i en vargflock byggdes upp av att de försökte dominera varandra och ta över ledningen i gruppen, och efter det formades hundträningen, grundtänket att hunden ska veta sin plats, aldrig ska få tro att den kan bestämma något mm för då tror den att den är flockledare osv. Om man baserar hundträningen på den nyare forskningen så vet man att det naturliga är att hunden inte försöker klättra i rang utan problembeteenden grundar sig i helt andra saker än att hunden "tagit över familjen och tycker det är jobbigt". ## Comment 108 Author: [Borttaget] En hund är inte heller konstant dominant eller undergiven, utan det beror helt på situationen hunden är i. Så de är aldrig på topp efter att ha "tagit över". ## Comment 109 Author: MissanTissan Jag tycker Cesar ofta är duktig, men att han kan använda för hårda metoder ibland.  Så mitt val var "Annat" Då jag halvgillar honom. ## Comment 110 Author: [Borttaget] Även om jag inte har hund så tycker jag att hans metoder är bra. ## Comment 111 Author: LottaV #117 Om en ung varg har dominans genen så lämnar den vargen flocken och skaffar en partner och bildar en ny flock ## Comment 112 Author: peafie Såhär tycker jag: * En hund är inte en varg * Det finns inte **en** metod som fungerar för **alla** hundar * Om en metod fungerar är den bra (naturligtvis bör inte hunden utsättas för varesig psykisk eller fysisk misshandel) Det som är mest problematiskt med CM-hysterin är att han för det första inte har hand om vanliga hundar med vanliga problem och jag kan tänka mig att gemene man riskerar att ta efter de som de ser på tv, utan att se till individens behov. Sedan är det, tror jag,  även viktigt att komma ihåg att tv-showen är klippt och arrangerad för att ge höga tittarsiffor, snarare än att pedagogiskt förklara träningen steg-för-steg. Böckerna kan jag inte uttala mig om då jag inte har läst dem. Jag har inte hittat en träningsfilosofi som stämmer helt överens med vad jag tycker och jag har gjort så att jag plockar russinen ur kakan och väljer de delar som jag vet fungerar om som för mig ger en trevlig hund som respekterar mig utan att vara rädd. För mig har det alltid räckt med enkla korrigeringar (att säga nej räcker oftast, men tar absolut tag i hunden om den uppenbart ignorerar mig) och beröm av korrekt beteende. Så. Personligen tror jag inte på CMs metoder för mina hundar men jag tycker att alla får gör vad de tror är bäst för just deras hund så länge ingen tar skada. ## Comment 113 Author: molbojse Jag säger varken bu eller bä om Cesar. Vissa saker tycker jag är bra, som att peta till hunden för att bryta/få hundens uppmärksamhet (inte att förknippas med att slå/sparka) och att hundarna får motion men jag gillar absolut inte stackelhalsbanden och att han i vissa fall sliter i hundarna istället för att låta dem ta den tid de behöver.