# Ge Råa köttiga ben Author: Princesseen Om jag ger mina hundar varsin kycklingvinge eller nått. Hur mycket behöver jag minska maten då om jag behöver minska den? ## Comment 1 Author: molam Kanske inte minns rätt men om jag minns rätt så ska väl hundar varken ha ben eller kött av djur som börjar på F det vill säga Fågel (kyckling ol.) Fläsk eller Fisk? Kan minnas fel också. ## Comment 2 Author: *~HamsterHamster~* Kyckling vingar är inte bra för hundar. Benen i kyckling splittras väldigt lätt. man vill ju inte att ens hund sätter en kycklingben flis i halsen. Annars så kan jag inte svara på din fråga förlåt :( ## Comment 3 Author: Princesseen #1 det är tillagade ben. Dom kan flisa sig. Men inte råa :-) ## Comment 4 Author: leemland Nej dom ska verkligen inte ha ben från kyckling! De an vara farligt.. Vad menar du med eller nått?  Köp märgben och koka upp och sen ge dom de. Så gör vi lite då och då... ## Comment 5 Author: Sugar Mist "3 Om de är tillagade ja. \------------------------- TS: Det beror på hur stor din hund är. ## Comment 6 Author: Sugar Mist För övrigt: Råa ben går utmärkt att ge, alla sorter. Tillagat skall inte ges. ## Comment 7 Author: *~HamsterHamster~* Rå kyckling ännu värre inte bra som de andra redan sagt :) ## Comment 8 Author: Princesseen #2 bättre att nån kunnigare förklarar. Men du kan ge alla råa ben. Det där om att inte ge f-ben handlar om tillagade ben. Dm kan flisa sig. Råa är bra. Alla som barfar sina hundar ger råa ben. Dom är någon bättre på att förklara. ## Comment 9 Author: Sugar Mist #7 Exakt vad är farligare med rå kyckling? Det är ju inte direkt så att vilda hundar som fångar fåglar rensar bort köttet från benen och liknande😂 ## Comment 10 Author: Maja2 Men oj !!!! Alla som Barfar sina hundar, ger rå kyckling. Det är okunskap och en gammal MYT att man inte ska kunna ge kycklingben, (eller F-ben)   Råa ben, kan man visst ge, men tillagade ben, ska man INTE ge. ## Comment 11 Author: Princesseen #6 valpen är 15 veckor. Drygt 3kg. Andra är en pomeranian som väger 3.5kg ## Comment 12 Author: Sugar Mist #11 Då kan du skippa en måltid och ge kycklingvinge istället :) ## Comment 13 Author: *~HamsterHamster~* Okej ni har nog rätt då :P ## Comment 14 Author: Princesseen #7 rå kyckling är ännu värre? Var har du fått det ifrån? Råa ben flisar inte. ## Comment 15 Author: Princesseen #12 missar dom inte massor av viktiga saker då? Dom får VoH. ## Comment 16 Author: *~HamsterHamster~* #14 de sa ju att det var en gammal myt jag trodde på ;) ## Comment 17 Author: Sugar Mist #15 Jag byter ut några mål i månaden till kanin och de går inte miste om något, de får tandstimullans och magen får arbeta mer med benen än vad det får mer färskfodret. Och det är 1 mål av 2 stycken under en dag vi snackar om :) ## Comment 18 Author: Princesseen #16 allt gick så snabbt så såg inte att du svarat till någon annan. :-) #17 okej. Då får jag göra det. ## Comment 19 Author: Maja2 Ts, om ifall du kan byta ut en hel måltid mot en kycklingvinge, beror på storleken på din hund. På en väldigt liten hund kan det vara ok. Är det en större hund, skulle jag ge kycklingvinge som ett tillskott, och inte ta bort något från fodergivan ## Comment 20 Author: Princesseen #19 hänvisar till #11 :-) ## Comment 21 Author: Maja2 #20 hmm .... Visst kan man byta ut en måltid mot en kycklingvinge, om man har en liten hund .... men har du en 35 kg plus-hund, så kan man inte det. ## Comment 22 Author: Princesseen #21 men mina räknas väll som små hittills. Valpen kommer väl väga 8kg sen eller nått. Hur vet man hur mycket man ska ta bort av maten när man ger råa ben? Är det bara att hålla koll på vikten som med maten? ## Comment 23 Author: Maja2 #20 NU först såg jag rätt inlägg du hänvisade till :)  DÅ håller jag med :) ## Comment 24 Author: Sugar Mist Mina hundars middag t.e.x., de får stå över de torra, tråkiga foderkulorna ikväll och käka mumsig kanin istället! ## Comment 25 Author: Lilllens Om du ger VoH så byt hellre ut mot rött kött då deras foder redan baseras på kyckling. ## Comment 26 Author: Princesseen \# ville börja med kyckling för det är väll ganska milt om jag inte minns fel. vad räknas in till rött kött? :-) ## Comment 27 Author: [Borttaget] 24 smarrigt. Ts jag byter sällan ut ett mål mat men det är så att mina hundar är rätt så nätta ändå hade jag en hund som var lätt att gå upp i vikt hade jag bytit ut ett mål sen beror det på hur stor kycklingben man ger+ hur stor hunden är. Mina hundar delar på kycklingklubba då är det så stort att det blir låret får ena och klubban får andra delar det i leden, andra gången är det tvärtom ena för större andra mindre. Jag har funderat på byta ut liten del av foderdelen till ena som har lättare att gå upp. ## Comment 28 Author: Princesseen #27 okej :) dom väger 3kg (15v) och 3.5kg (vuxen). ## Comment 29 Author: [Borttaget] 28 den på 15 v skulle jag inte byta ut ett mål mat till men anser du att den vuxna blir lätt tjock så minskar du lite på maten. Kycklingvinge är nästan inget kött på utan mestadels ben därmed skulle inte jag minska så jätte mycket. Ger du mycket köttiga ben ger du den vuxna halva dagsgivan. ## Comment 30 Author: Princesseen #29 okej då gör jag så :-) ## Comment 31 Author: Princesseen Vad räknas in som rött kött? :-) ## Comment 32 Author: Sugar Mist Fläsk, ko, lamm räknar jag som rött kött, tror älg, rådjur och vildsvin räknas in där också men jag räknar in det som vilt. ## Comment 33 Author: [Borttaget] vilt räknas som rött i regel med till rött kött :) ## Comment 34 Author: Sugar Mist #33 Ah, som jag trodde :) ## Comment 35 Author: Lilllens Ja precis, nöt, får/lamm, gris och vilt. Kyckling anses väl vara milt, kan dock inte ge några personliga åsikter om det då min hund äter allt utan problem :) ## Comment 36 Author: Princesseen #32 #33 #35 tack så mycket :-) ## Comment 37 Author: Mysisa Orkar inte läsa hela diskussionen den började inte så bra... Du verkar ha koll, fortsätt ge kycklingvingar du men koka absolut inga märgen o ge dina hundar, du vet säkert redan att dom inte ska ha märgen alls men lika bra att påpeka så ingen annan får för sig att det är hundmat.. Du tar bort den mängden mat som du gett ben, jag gav ben utöver den dagliga givna förut och det resulterade i två tjocka hundar :) ## Comment 38 Author: Princesseen #37 okej tack. Ska ge mindre mat och hålla koll på vikten. märgen? Vad är det? :-) så kunnig är jag inte men försöker läsa så mycket jag kan om det :-). ## Comment 39 Author: Mysisa Märgben skulle det stå men min iPad tycker att det är kul att byta ut ord som den inte känner igen till nåt som inte passar in... ## Comment 40 Author: vallhund Varför skulle de inte få märgben? ## Comment 41 Author: [Borttaget] De tre F'n (Fågel, Fisk, Fläsk) ska en hund aldrig få, lagade eller ej. Fågel är dessutom det ben som är farligast. Fåglar har ihåliga ben (det gör dom lätta så dom kan flyga) som lätt flisar sig. ## Comment 42 Author: elut Kyckling ben går utmärkt sålängde de är råa, om folk ändå kan glömma den dåliga myten ;).. de gäller tillagade ben. Ges de rått så de är ingen fara, kycklingben och till och med lättsmält :) Barfar min hund, och skulle aldrig ge honom något som var farligt :) ## Comment 43 Author: [Borttaget] #42 Om det bara skulle vara en myt har jag svårt för att förstå varför dom skulle lära ut det i skolan när jag pluggade för att bli djursjukvårdare... ## Comment 44 Author: elut Och märgben ger jag inte till hunden, då de nästan gör mer skada än nytta, Finns så många tandskador med märgben :(  Ger aldrig bärande ben från djur.  Klart som fan hundar klarar av att bryta ner benen. och nybörjar hundar brukar spy upp de dom inte kan bryta ner.  Inte sitter vargen och värmer upp sin mat vid en brasa ;)? Dessutom försvinner den mesta näringen vid upphättning, finns bara fördelar ;) ## Comment 45 Author: elut #43 Hur stor skillnad är de på hundar och vargars tarmsystem då ;)? ## Comment 46 Author: [Borttaget] #44 Nej, men våra hundar är inte vargar. Jag vet inte om du lagt märket till det, men våra hundar är så pass sönderavlade att vi kan få fram speciella färger, storlekar. Att jämföra, låt oss säga, en Labrador med en varg vore vansinnigt. ## Comment 47 Author: LindaBlue När ben tillagas "härdar" de, och får en helt annan struktur, dvs blir hårdare och flisar sig, blir vassa mm. Om du ger dem råa är det ingen fara, det är som andra skrivit, en myt, det gäller alla ben, även "f-ben". Kycklingvingar och andra kycklingben rekommenderas ofta som bra ben om man ska börja BARF'a därför att de är relativt mjuka.  Och innan frågan om salmonellasmitta mm kommer upp... Den här videon tycker jag är otroligt informativ:  [http://www.youtube.com/watch?v=G3wLTlqnMMg](http://www.youtube.com/watch?v=G3wLTlqnMMg) Den tar upp många av de vanliga frågorna med råutfodring. ## Comment 48 Author: elut [http://barf.ifokus.se/articles/4d713c54b9cb462233053559-de-4-fen?discussions-1](http://barf.ifokus.se/articles/4d713c54b9cb462233053559-de-4-fen?discussions-1)  En artikel värd att läsa.  0,2 % DNA skillnad på vargar och hundar :) ## Comment 49 Author: [Borttaget] #45 Att jämföra en hund med en varg skulle varit samma sak som att jämföra en tiger med en katt ## Comment 50 Author: elut #46 Tarmsystemet är desamma. ## Comment 51 Author: [Borttaget] #48 Och människan är lik apan till 99%, skulle vi jämföra oss själv med aporna för det? ## Comment 52 Author: elut #49 Är inte så dum att jag snackar om utseende! Läs på om hundar och vargars matsystem så ska du få se. Hundar har tänder för att krossa, vi har tänder för att mala. ## Comment 53 Author: teezan nu kommer jag in och blir nyfiken för vill också ge ben till min vovvis :) kan de äta upp hela kycklingbenen (vingen) utan fara? man behöver inte ta bort det efter en tid alltså? :) var köper man dessa? ledsen om det blir ot men har undrat över detta ett tag :) ## Comment 54 Author: elut #53  Gå med i facebook gruppen "barf och fäskfoder till hund & katt" De finns en massa bra filer och kunniga människor :) ## Comment 55 Author: LindaBlue #53 Absolut. Du kan köpa kycklingvinga i djurbutiker som säljer BARF- mat (Musch mm), eller i mataffären. Kolla så det inte är mörat bara, men om du köper färska brukar det inte var anågon fara. ## Comment 56 Author: [Borttaget] #52 Varför jämför du hunden med människan? Jag vet mycket väl hur lika vargens och hundens tarmsystem är, har som sagt gått en djursjukvårdarutbildning och har bla. disikerat en hund (dels för att se tarmsystem, dels hjärta och dels är att jämföra lungorna eftersom denna hund hade bott hos inomhus rökare). Men skillnaden är att våra hundar är domesticerade. ## Comment 57 Author: Princesseen #39 jag har hört att det kan förstöra tänderna. Stämmer det? Jag var lite orolig när min hund skulle få kycklingvingar för han äter jätte fort. Tuggade knappt leversnittar. Så jag satt och tittade på honom hela tiden och han skötte det jätte bra. Åt lugnt och tuggade det jätte bra innan han svalde det. Är ganska lugn nu när han får det :-) ska börja ge andra ben nu eftersom han ska få voh och den består mycket av kyckling. Tack alla snälla. Jag lär mig nytt varje dag och mina hundar blir lyckligare varje dag:-) ## Comment 58 Author: Sugar Mist #56 Ända skillnaden vad jag vet på hundar och vargars tarmsystem är att hunden bryter ner spannmål bättre än vargen. Råa kycklingben och andra fågelben går galant. Kaninben är också ihåliga och det har mina hundar fått ett bra tag utan problem. Du går djursjukvårdar utbildningen, visst, jag köper det, men det betyder inte att du vet bäst, eller? Veterinärer som utbildats är inte särskilt kunniga inom foder heller, om du inte märkt det.  Påståendet om att F-ben är farliga kommer ifrån då hundarna fick rester istället ifrån torrfoder, dvs låååångt tillbaks. Benen var då _tillagade_ och det var de som flisade som och kunde riva upp hals, mage och tarmar. Råa ben är inget problem. ## Comment 59 Author: [Borttaget] #58 Ja har inte heller påstått att jag vet bäst, men precis som alla andra på detta foumet så har jag rätt att försvara mina åsikter och argumentera, inte sant? Det var inte veterinärutbildning jag gick, utan djursjukvårdare. Just fågelben är som nämnt i inlägg #41 ihåliga, och det är därför dom lätt flisar sig. Tillagade eller ej. ## Comment 60 Author: Sugar Mist #59 Fast då borde du också veta att råa fågelben är mjuka, till skillnad från tillagade? :) Dvs de utger ingen risk för hunden om de är råa. ## Comment 61 Author: [Borttaget] #60 Ja, fågelben är mjuka om dom är råa, men dom kan fortfarande flisa sig, även om risken är mindre. När jag hade praktik på djusjukhus fick vi in fyra fall under tre veckor gällande hundar som satt ben i halsen/ben fastnat på vägen ut. ## Comment 62 Author: Sugar Mist #61 Visst, märgben, älgben, kaninben, alla ben kan flisa sig. Chockerande, eller hur?! Trots att de kan flisa sig så ges dessa som hundmat dagligen till hundar :O ## Comment 63 Author: [Borttaget] #62 Tvärt om så tycker jag inte alls att de är chockerande, tvärt om, ganska förutsägbart.  Om folk vill ge sina hundar ben i alla dess former så får dom självklart göra det, det finns inte direkt någon lag som förbjuder det, men efter att ha sett en hund blivit avlivad pga det, och tre hundar genomgått dyra och farliga operationer så känns det, för mig, väldigt onödigt. Precis som att jag tycker det är onödigt att låta en hund rulla sig i glasskärvor. Det ända som spelar in är sunt förnuft. ## Comment 64 Author: Sugar Mist #63 Ja för det är verkligen 100% chans att hunden kommer få genomgå dyra operationer bara för att den får en kycklingvinge några gånger i månaden. Snarare 0,001% chans. ## Comment 65 Author: [Borttaget] #64 Jag tror du missuppfattat mig? Exakt var i mitt inlägg #63 kan du läsa att jag skrivit att det händer 100% av gångerna? Det händer väldigt sällan, men det finns inget som säger att det inte kan hända just dig, eller vem som helst i denna värld.  Det ända jag sa var att _**jag tyckte** det var onödigt_ att _utmana ödet_ eftersom det finns _en risk att det **kan** hända_. ## Comment 66 Author: kodex #65 Det finns alltid okunniga människor som ger fel ben till fel hund. Att ge BARF kräver lite kunskap och sunt förnuft i allmänhet. Vissa människor tror att det är som att ge torrfoder, bara till att hälla upp och helt ofarligt. Och så kanske jag låter lite otrevlig nu men allt man lär sig på utbildningar är inte alltid helt korrekt, tyvärr...att du har lärt dig att en hund och en varg skiljer sig åt i tarmsystemet tycker jag låter högst oroande faktiskt. De är precis likadana. Och det finns tusentals BARF-hundar i världen som bevisar detta. Men att jag som van bengivare ger ben till mina mycket vana ben-hundar är helt ofarligt om man jämför med vad för skada vanligt torrfoder kan göra för hunden. Mina hundar äter kycklingben i princip varje dag och jag skulle säga att det är totalt risk-fritt för dem med just kycklingben. Det är det ben jag litar på allra mest. ## Comment 67 Author: [Borttaget] #66 En av hundarna som fick opereras var just pga ett kycklingben (ett tillagat sådant, men ändå) så det är verkligen inte ett ben _jag personligen_ skulle lita på.  _Som sagt finns det inga lagar som säger att man inte får mata sina hundar med ben, **men det är mer riskfyllt än att låta bli**_**.**  Om hunden ätit ben sedan valpstadiet förminskar det skaderisken såklart, _men tar fortfarande inte bort den helt_. ## Comment 68 Author: Rumblebee #51 Dock får man göra skillnad på likhet och delat dna. Vi må utseendemässigt vara väldigt lika primater, men vad gäller dna så har ligger inte bara primater nära, utan även möss och grisar. Och säkert fler arter. Går mer off topic innan jag går tillbaka till ämnet... men hur många av oss människor är egentligen medvetna om att allt som finns på jorden, inklusive oss själva, innehåller atomer och molekyler som kommer från stjärnor? Så att vi och andra djur delar DNA med varanda är ju inte så förvånande, egentligen. Till topic nu då... 😛 Men om fågelben vore skadliga råa, så skulle en hel del hundar och katter behöva akut veterinärvård av det, alternativt till och med dö av det. Och det är ju något man skulle höra om. Speciellt när det gäller katter, då det finns en hel del utekatter som tar fåglar som de äter av. Och även andra djur. Och visst, benen kan fastna, men det kan all mat göra. På samma sätt kan man säga att man enbart ska gå på asfalts-och grusvägar med sin hund, för annars finns det risk för att hunden trampar ned i ett hål som skapats av något och bryter tassen. =/ ## Comment 69 Author: axilur #67 Hundens matsmältningsapparat är i det närmaste identisk med vargens, bortsett från att en marginellt liten förmåga att spjälka kolhydrater har uppkommit med domesticeringen. Tittar man på grundläggande information avseende hundens fysiologi, anatomi och historia är det lätt se att en artanpassad föda för hund är kött, ben och inälvor. Inte torra kulor med högt spannmålsinnehåll, upphettade till 130 grader och besprutade med smaksättande buljong. Du har pluggat djursjukvård, sa du. Näringsläran du får är sponsrad av torrfoderföretagen. You do the math. :) Min hund har ätit rått kött, ben och inälvor i ett år och har aldrig mått så bra som nu, både fysiskt och psykiskt. ## Comment 70 Author: Erika89 Mina två kinesiska nakenhundar fick dela på hel rå kyckling, de åt upp allt i tre etapper (hade den i kylen emellan såklart) och det gick hur bra som helst. Visst kan det hända att det fastnar, men det kan det med vilket ben som helst. Men det är ju upp till var och en vad man vill tro på och vad man gör med sin hund :) ## Comment 71 Author: axilur Tillagade ben har en annan molekylärstruktur än råa, densiteten helt annorlunda, de blir hårda och flexar inte. Så det är mycket större risk för otrevligheter om man tillagar maten! ## Comment 72 Author: axilur #70 Jag ger min hund hel kyckling på ca 1,4 kg med jämna mellanrum. Ett riktigt skrovmål för min 28 kilos-vovve! :) ## Comment 73 Author: [Borttaget] #69 Fast jag har ju faktiskt aldrig påstått att torrfoder är rätt heller, vilket jag inte tycker att det är. Inälvor, lever och annat gott är helt rätt, just nu är vi enbart inne på ben ämnet. De flesta torrfoder består av på tok för mycket kolhydrater för att jag ska anse det som nyttigt.  Nu undrar jag vart ifrån du fått att jag skulle vara "pro-torrfoder"? ## Comment 74 Author: vallhund Tagga ner NellieLavec du är enligt ditt info född -94 o tar/har tagit studenten i år varvid du blir/är djurskötare. Har du missat att yrket djursjukvårdare är ersatt med det som djursjuksköterska? Det är en högskoleutbildning på 3 år i Skara, återkom när du gått färdig tredje året med specialistinriktning näringsfysiologi http://www.studentum.se/Djursjukskoetare\_kandidatprogram\_71081.htm Du kan omöjligt ha haft tid att kvalificera dig enligt övergångsreglerna: http://www.jordbruksverket.se/amnesomraden/djur/djurhalsopersonal/dusomarbetaridjurenshalsoochsjukvard/djurvardare.4.510b667f12d3729f91d8000103.html Naturligtvis har du rätt att uttrycka dina åsikter, precis som alla andra medlemmar här, men bespara oss från din självpåtagna expertis vad gäller hundar o utfodring. Kycklingar vi köper på COOP/ICA slaktas vid ca 34 dagars ålder, hur pass tror du deras ben hunnit förkalkas på den tiden? ## Comment 75 Author: [Borttaget] #74 Du har helt rätt, jag är född -94 och gick en djurhållningsinriktad gymnasielinje. Jag har sedan bara gått ett år djursjukskötarutbildning men hoppade av. Jag skrev i inlägg #43 "_när_ jag gick", så nej, jag är inte kvalificerad som djursjukskötare, vilket jag inte heller påstått. Det ända jag skrivit var att jag påbörjat utbildningen, aldrig att jag avslutat den eller på något sätt i dagens läge jobbar som det. I så fall är det du som missuppfattat mig. Men under det året hade jag praktik i fem veckor, varav tre på en mindre djurklinik, och under de tre veckorna på den kliniken fick vi in fyra fall av hundar som just svalt ben och skadat sig. Eftersom jag bara var praktikant så vet jag inga närmre detaljer mer än att tre hundar opererades, och att en tyvärr fick avlivas. Jag har heller aldrig kallat mig själv expert eller dylikt. Det ända jag sagt var att jag gått utbildning, och att vi där lärt oss annorlunda. Jag har även i mina inlägg tydligt skrivit att det är mina egna erfarenheter och personliga tycke, inte att det är något man måste göra. Och snälla, säg inte åt mig att "tagga ner" när jag varit lugn i vartenda inlägg och inte gjort några personliga påhopp eller dylikt. ## Comment 76 Author: Sugar Mist #67 Det är inte "men ändå". Inte konstigt att en hund som käkat _tillagad_ kyckling blev tvungen att opereras. Men det är en stor skillnad på _Rå_ och _Tillagad_. Jag tycker synd om dina hundar som inte får äta råa ben, det är något av det bästa flera hundar vet. ## Comment 77 Author: [Borttaget] #76 Jag älskar min hund alldeles för mycket för att utsätta den för den risken, även om den är minimal. Jag föredrar att ge lever, rått kött, grisöron, oxpenis och liknande saker istället. ## Comment 78 Author: Sugar Mist #77 Vart får den kalk ifrån då? ## Comment 79 Author: [Borttaget] #78 Egentligen är det inget som du behöver veta eftersom det är min hund, och ämnet handlade om enbart varför man tycker hundar ska få/inte ska få köttben. Men min hund äter VoH, och får allt hon behöver därigenom. Som godis och tuggleksaker får hon bla. sakerna som är nämnda i #77 ## Comment 80 Author: Trollhund Jag tycker det största problemet är att du NellieLavec inte gör skillnad på råa och tillagade ben. Du skriver att åtminstone en av hundarna som fick skador under din praktik hade ätit tillagade ben, de andra specificerar du inte. I tråden nämns flera gånger att det är stor skillnad på tillagade och råa ben. Dina exempel som du gång på gång hänvisar till handlar om tillagade vilket bara ät i enlighet med vad som sagts.  Ingen påstår att man ska ge tillagade kycklingben och det är alla överens om. Men sluta använd det som exempel på att råa ben är skadliga, för det är inte ett exempel på en sådan situation. Att ge ben handlar inte bara om kalk heller, utan om att upprätthålla en god tandhälsa genom att hunden får tugga på ben som är högst naturligt för den. ## Comment 81 Author: [Borttaget] #80 Fast jag har ju inte sagt att det inte finns någon skillnad? _(Skrivit i inlägg #61) Ja, fågelben är mjuka om dom är råa, men dom kan fortfarande flisa sig, även om risken är mindre_ Jag har nämnt att ben är bättre att ge ifall dom är råa än tillagade, men det _finns fortfarande en chans_ att dom kan flisa sig. ## Comment 82 Author: vallhund #75 Läs dina inlägg igen, du går ut väldigt hårt med att alla F ben är farliga för det har du lärt dig på en djursjukvårdarutbildning. Den enda utbildning i Sverige som ger dig kompetens att arbeta som djursjukvårdare är den i Skara, o den har du uppenbarligen inte gått någon del av. Du idiotförklarar mer eller mindre alla som ger sina hundar fågelben med hänvisning till en utbildning du inte har. ## Comment 83 Author: [Borttaget] #82 Okej, om du vet mer om mig än vad jag vet om mig så får jag väl ta ditt ord för det, eller? Jag idiotförklarar väl ingen? Jag sa min åsikt och när någon sa sin åsikt så argumenterade vi. Jag tycker om att argumentera, och tycker själv inte att jag gjort några påhopp eller personliga angrepp. Det är nyttigt att argumentera folk om du frågar mig, man lär sig så mycket. ## Comment 84 Author: Lilllens Hahahaha dagens 😃 Jag älskar alltså min hund mindre för att hon får äta rå kyckling! Nej jag tror att det är tvärt om. Min hund äter kycklingben ofta, och innan jag köpte henne vilket var för snart ett år sen, hade hon levt på ett skitfoder vid namn Royal Canin som **VETERINÄRER** säljer. Bieffekterna av det fodret var många, nu när hon äter rå mat så har hon inga alls. ## Comment 85 Author: [Borttaget] #84 Jag har inte sagt att man skulle älska sin hund mindre för att man ger den kycklingben, men att jag älskar min hund för mycket för att **jag** ska våga göra det. Fin bild förresten :) ## Comment 86 Author: [Borttaget] Nu har jag inte läst alla kommentarer MEN... självklart kan råa ben ställa till det? Min hund fick antagligen någon rispa i sig efter hon ätit på en för hon hade få droppar blod i avföringen (eller så brast en blodkärl, ingen aning egentligen). Men vad som helst kan ställa till det för en hund och inte enbart ben. En torrfoderkula kan fastna i halsen och jag vet inte vad. VAD SOM HELST kan orsaka stor skada på våra hundar och jag ogillar starkt detta avsky mot råa ben. Visst ska man vara på sin vakt och veta om riskerna. Men ska man inte det med ALLT? Råa ben ÄR ingen fara, om vi bortser från riskerna och dessutom är som sagt INGET riskfritt, och det är naturligt och otroligt bra. Har man en glupsk hund ska man kanske tänka på att hitta ben som passar en glupsk hund, till exempel. Jag har en glupsk hund så en liten kycklingvinge funkar inte här hemma (sen får hon VoH och behöver inte mer kyckling i sig) till exempel. Men revben funkar bra t.ex och hon spottar ut vassa bitar. Risker finns med allt och det bör man veta som hundägare. Men vill man skippa ge råa ben till sin bästa vän så går man miste om något anser jag. Jag har då fått en gladare hund efter jag gått över till mer naturliga råvaror som färskfoder, nötfärs och råa köttben. ## Comment 87 Author: [Borttaget] #86 Du har många bra poänger! Som du säger så finns det risker, och man får själv välja om man vill ta dom riskerna eller inte. Jag vill inte ta dom, men det är en _personlig åsikt._ Min hund har blivit uppfödd på VoH, så jag har inte märkt den där "skillnaden" många nämner när någon övergår från torrfoder till något annat. Min hund har alltid varit gó och glá. ## Comment 88 Author: Lilllens #85 "_Jag älskar min hund alldeles för mycket för att utsätta den för den risken, även om den är minimal._" Det låter som att vi som faktiskt ger kyckling till våra hundar inte alls älskar dem lika mycket eftersom vi utsätter hundarna för risken..? Risker finns med allt, jag kan råka tappa kopplet på en promenad och hon springer framför en bil och blir överkörd. Det hindrar mig inte från att gå på promenader. Min hund är en högt älskad familjemedlem, därför matar jag henne med det hon är gjord för att äta, fågel är helt klart en av sakerna. Tack! ## Comment 89 Author: kodex Jag älskar mina hundar alldeles för mycket för att _inte_ ge dem ben (aka den bästa kosten jag kan komma på). ## Comment 90 Author: Lilllens #89 +1 ## Comment 91 Author: [Borttaget] #88 Det var inte så jag menade att det skulle läsas. Jag älskar min hund för mycket för att utsätta den för de riskerna, eftersom jag tycker det är riskfullt.  Om jag skrivit _"dom som ger sina hundar ben älskar dom inte"_ så hade jag förstått att du tagit det så, men det var som sagt inte det jag menade. Självklart finns det risker med allt. Precis som att jag inte går med min hund i halsband pga riskerna för nerv, nack- och ryggskador så ger jag den inte ben att äta. #89 Som jag nämnt två gånger tidigare så finns det lika goda och nyttiga alternativ som inte medför dom riskerna som jag tycker det finns med att ge ben. ## Comment 92 Author: Podarcis Jag ser inga som helst problem med rå kyckling sett enbart ur aspekten ben. Det som oroar mig med rå kyckling är snarast risken med bakterier. Svensk kyckling är väl helt okej gällande olika mysiga zoonoser vi och hundarna kan åka på (salmonella m.fl.) men frågan är hur pålitlig märkningen av ursprungsland är när man inte ens kan vara säker på om det man köper är nöt eller hästkött? :P ## Comment 93 Author: [Borttaget] #92 Det hade jag faktiskt inte ens tänkt på, men du har helt klart en poäng!  Man vet ju själv hur noga man är med just kyckling, att rå kyckling ska ha egen skärbräda och liknande i köket (i alla fall hemma hos mig). ## Comment 94 Author: [Borttaget] #92 Hundar tål bakterier bättre än människor (minns inte varför men det kan säkert någon annan tala om). Därav att dom tål rå kyckling bättre än vi. Tänka sig.. VoH har kyckling i sitt foder, rå! Min hund har inte blivit sjuk. ;) ## Comment 95 Author: Mysisa #57 Precis, märgbenen är för hårda så tänderna förstörs ganska lätt av dom tyvärr ## Comment 96 Author: [Borttaget] #94 Min hund äter också VoH och har inte heller varit sjuk av det ## Comment 97 Author: minbebis Kan förstå vad du menar #91 Det finns olika sätt att visa kärlek för sina djur, och du gör ditt sätt. Jag ger min hund ben, och är inte rädd att något skulle hända men du har ju själv sätt hur det ser ut när det går fel. Skulle nog inte heller kunna ge min hund ben om jag själv hade sett en hund avlivas eller något. Ungefär som på clique kärlekshistorier, så älskar man på olika sätt. Antingen älskar killen tjejen så mycket att han lämnar henne för att han tycker att hon mår bättre utan honom eller så älskar han henne så mycket att han inte kan ge upp. Ungefär som att man röker så kan man få lungcancer, så kan man få skador av ben, även om risken säkert är så sällsynt som den kan komma. Du säger bara att det kan hända, även om det säkert aldrig kommer att hända någons hund här eller deras nästa hund, eller deras hund efter det. Men det är inte omöjligt, lika mycket som det inte är omöjligt att få ben i din Chicken McNuggets på McDonalds som jag fick en gång :) Men man kan förstå att folk vill ha rätt emot dig, dom försvarar sin kärlek till sina hundar. Att dom gör det som är bäst för sina hundar. Vet själv hur jag kan bli ;) ## Comment 98 Author: [Borttaget] #97 Du förklarade precis vad jag menade, tack :) Självklart tycker folk olika, och alla har rätt till olika åsikter. Så länge man håller sig inom lagens gränser så får man ju faktiskt lov att göra precis vad man vill med sitt djur. Dock är det som sagt roligt och lärorikt att argumentera. Ta fram sina egna åsikter och samtidigt höra vad andra tycker och tänker. Jag har märkt att just det här med djurhållning är ett väldigt känsligt ämne för många... Inte bara hundägare, utan alla som har djur. ## Comment 99 Author: Lilllens #97 HUR kan du ens jämföra rökning med att ge ben till hundar? Så fruktansvärt fel! Och ja, detta upprörde mig enormt. ## Comment 100 Author: [Borttaget] Än ser jag inte vargar döda i skogarna pga de ätit fågel än ser jag inte heller döda rävar eller något annat djur som jagar för att få sin mat. Jag har försökt luskat lite men hittar inget om det. Ända skillanden på hundens mage (oavsett hur dom är avlade) och vargens mage är att hunden bryter ner spannmål lättare tycker inte det tilltalar att de ska vara sån skillad på ben och kött 🤔 Som sagt Enja fick redan som 6v valp smaka på kycklingben, hon har ätit det i 3 år och lite till. Våran andra hund har någ inte fått det innan men hon mummsar så glatt hon med, dok blir hon lite hård i magen men då är det jag som slarvade och inte gav lite mer kött till kycklingklubban :) Min dotter går 2a året och vart på pratik hon har inte vart med någon hund som satt i halsen eller rivit hål i magen pga råaben. Därimot var det en tax som kommit över soppåsen och ätit en massa grillade revbensjäll där vart det opration. Än annan hund hade något i halsen men det var en pinne, det är dom hon nämnt. Inte heller hört henne säga något om F ben då hon själv är med ibland när dom får kyckling. ## Comment 101 Author: vallhund kl ## Comment 102 Author: Podarcis #94 Ja de tål bakterier _bättre_, de är inte immuna. Att din hund som ätit rå kyckling inte blivit sjuk betyder inte att den inte kan bli det, bara att den fått kyckling utan smitta eller med för låga halter av smitta för att reagera. Jag vet t.ex. fall där både hundar och människor fått salmonella via sköldpaddor. Jag har själv av misstag (ren dumhet från min sida) råkat få i mig sköldpaddsvatten utan att bli sjuk men bara för det så dricker jag det inte på regelbunden basis ;). ## Comment 103 Author: [Borttaget] #102 Vad har sköldpaddor med rå kyckling att göra? I alla fall.. rå kyckling är ingen fara över huvudtaget så länge den är kontrollerad. Dvs kyckling vi köper till oss själva. Finns tusentals människor som BARFar sina hundar med rå kyckling regelbundet. VoH färskfoder innehåller kyckling som bas också. När det gäller BARF och rå föda till hundar bör man nog skaffa kunskap inom ämnet anser jag. Annars blir det lätt sådana här missförstånd och man håller sig kvar till den gamla myten. ## Comment 104 Author: vallhund #102 Salmonella är en anmälningspliktig infektion, både hos människor o djur http://www.smittskyddsinstitutet.se/sjukdomar/salmonellainfektion/ Länken http://www.smittskyddsinstitutet.se/statistik/salmonellainfektion/ är mycket informativ. ## Comment 105 Author: Podarcis #103 Båda är vanliga smittkällor för salmonella. Och trots att vår mat är noga kontrollerad så fanns det tydligen gott om hästkött fullt med antibiotika i köttbullarna. Grejen är den att vi inte kontrollerar varje enskild fågel utan bara gör stickkontroller. Jag säger inte att det är en stor risk men det kan ändå vara värt att nämna. Svensk kyckling är iof salmonellafri, men hur vet vi att märkningen stämmer? **Don**'**t Trust the Machine!! 🤪** ## Comment 106 Author: vallhund #105 Mig veterligen var det rester av Fenylbuazon man hittat i hästkött, inte antibiotika. Butazolidin användes som smärtstillande o inflammationshämmande till människor för inte så länge sedan, rester i hästkött är relativt ofarliga för oss att äta. Anledningen till varför det är bannat är att industrin inte tycker det är ekonomiskt försvarbart att utföra de tester som krävs för att köttet skall duga som människoföda.