#0 Det är riskfyllt att ge extra kalk till ett helfoder och speciellt om det är en växande unghund. Risken är att valpen kan utveckla led- och skelettsjukdomar. Skelettsjukdomar utvecklas i kombination av felaktig kost (tex överskott av kalcium) och hundens anlag för sjukdomarna. Det finns mycket forskning som stödjer detta, så jag skulle inte ta den risken.

För mycket kalcium kan också ge brist på andra mineraler eftersom mineraler konkurrerar med varandra. Brist på zink och järn t ex.  

Att utfodra med färskfoder är bra på många sätt, men ett färskfoder har ofta varierande mineralnivåer, eftersom det är svårt att hålla en jämn nivå i just färskfoder.  Att ge det som helfoder till en valp kan därför vara en risk om det finns skelettsjukdomar i hundens linjer. Färskfoder som en del av kosten skulle jag tycka vore säkrare. Du kan ju ev höra med din uppfödare och din veterinär vad de anser.

#1 Nu var det inte det jag frågade efter. Har inga planer på att ge extra kalk till valpen? Utan menade de äldre, helst den ena. Vad valpen ska äta är sin sak, var som sagt inte det jag efterfrågade.

#2 Ok, då kan du ju välja fritt. Fodax har en bil som kör ut och de har haft bra priser. Hur de ligger till i dag i förhållande till andra vet jag ej. Pondus färskfoder ska också ha bra priser, men vet ej om de levererar där du bor. Pondus har foder för mycket aktiva hundar.

Du får säkert fler svar av någon som har bättre koll.

Har själv inga erfarenheter av annat än Mush men när man läst om andras erfarenheter ang priima så verkar fodret vara ganska fett och lite snålt på kalcium. En hund ska ju ha fast avföring vid Råutfodring. Är så inte fallet brukar man rek att testa lägga till lite extra kalcium av något slag. Är det tiken som har valpar som skulle behöva mer kalcium eller är det den andra?

Där jag bor (Gävle) är Priima NK det billigaste spannmålsfria färskfodret. 20 kg för 440 kr. Jag tillsätter benmjöl några gånger i veckan.

#4 Det är den andra tiken som jag tycker behöver mer. Avföringen är fast men inte fullt så fast som jag tycker hon kunde haft. Annars är dom jättefina i hull, kropp och päls m.m Det med att det har lite mer fett i sig har jag förstått men det hjälpte min äldsta att gå från undervikt till normal efter provat många olika foder, så ser det bara som positivt. #5 Okej har dom sagt något om att sänka kg och höja priset? För hört om andra ställen att dom ska göra det där med. Vad är det för skillnad på benmjöl och kalk?

6# Skillnaden är att kalcium är ett grundämne och det grundämnet finns i olika kalciumkällor som t ex i benmjöl.

Benmjöl innehåller kalcium och fosfor. Risken med benmjöl är att det kan finnas skadliga nivåer av  tungmetaller som bly och kvicksilver i det.  Googla på "bly i benmjöl" eller läs t ex här på engelska om risken med benmjöl. (Från Health University of Utah)

"Side effects, toxicity, and interactions

Some of the trace elements in bone meal can be helpful. However, bone meal is high in lead. It may also have high mercury levels. This raises concerns about using it as a supplement.

The lead content in bone meal is much higher than that in refined calcium carbonate. This is laboratory-made calcium."

https://healthcare.utah.edu/healthlibrary/related/doc.php?type=19&id=BoneMeal

Det finns flera olika kalciumkällor och benmjöl är ett av dem. Andra kalciumkällor är äggskal som finns att köpa i krossad form. Kalciumkarbonat finns ofta i torrfoder.

Det finns risk att ge extra kalcium till ett helfoder eftersom kalcium hindrar upptaget av andra metaller.  Zinkbrist ger sämre hud och päls och järnbrist kan ge blodbrist.

Ett annat sätt att få fastare avföring är att tillsätta mer fibrer i hundens kost. Fibrer kan hjälpa  både mot lös och hård mage. Man kan ge tex kruskakli som finns billigt bredvid torrvarorna i livsmedelsaffären. Det finns ett flertal produkter speciellt för hundars tarm t ex pro-fibre som också innehåller goda magmakterier.

#6 Är du nöjd med fodret annars så skulle jag testa lägga till lite extra kalcium i maten och se vad som händer. Märks ju rätt tydligt på avföringen om det skulle vara för mkt. Rent kalk innehåller ju en högre halt av kalcium än benmjöl och man kan därför använda sig av en mindre mängd och komma upp till den nivån hunden är i behov av till skillnad från benmjöl där oftast en större dos behövs för att täcka samma kalcium behov. Benmjöl innehåller protein medan kalk är proteinfritt. Sen finns det benmjöl (inte standardts) som är gjort på köttiga ben så där är kalcium nivån rätt låg.

#7-8 Tack för era svar! Är nöjd med hennes avföring då hon också fått i sig råa ben men har tyvärr inte möjlighet att ge det så ofta som jag velat så därför jag har dessa tankar. Vad rekommenderar ni att tillsätta? Menar då exakta produkter.

#9 Egentligen tycker jag inte att det spelar så stor roll vad man väljer att tillsätta i kalcium väg om hunden inte har några särskilda behov. Benmjöl sägs ju smaka gott enligt många hundar medan rent kalk inte är så poppis. Jag tillsätter råa ben åt den ena hunden och standardt kalk + åt den andra. Skulle jag ersätta de råa benen till tiken med någon annan kalciumkälla skulle det förmodligen bli av benmjöl. Jag har endast använt mig av standardt produkter just för att produkterna är väldigt rena. Finns kalk som innehåller en massa andra tillsatser och benmjöl där nästan hälften består av köttmjöl.

#10 så du rekommenderar Standart kalk +? Vart får man tag i benmjöl?

Jag köpte en femtonkiloslåda med Priima ST för, om jag minns rätt, 330 kr. Det var första gången jag köpte Priima så jag vet inte vad priset varit innan. Jag tyckte hur som helst att det var väldigt billigt.

#11 Rekommenderar vilket som beroende på vilket behov din hund har. Standardts benmjöl innehåller ben och inte köttmjöl, vet andra märken där benmjölet innehåller köttmjöl men detta gäller inte standardts benmjöl. Man kan köpa det vi nätet på bl.a animail och Häromi. En del djurbitiker kan även ha det i sitt sortiment. Har din hund inga särskilda behov som proteinreducerad kost så skulle jag rek benmjöl.

#9 Jag skulle inte ge extra kalcium till ett helfoder. Om du nödvändigtvis vill ge så skulle jag välja krossat äggskal. Absolut inte benmjöl som kan innehålla giftiga tungmetaller. 

Jag skulle i första hand ge fibrer som suger upp vätska och ger fastare avföring; det kan vara t ex kruskakli, fiberhusk eller Pro-fibre.

Giftigt benmjöl har diskuterats på BARF-ifokus. Sök på "Bly i benmjöl".

Blir lite förvirrad om kalk nu. Man läser ju ofta att ben eller benmjöl kan man ge hur mycket som helst, de bajsar bara ut överskottet. Är det alltså fel?

Fick själv problem med en valp då uppfödaren rekommenderat alldeles för hög dos kalk (enligt vet). Han fick broskbildningar i armbågarna som måste opereras. Men det var länge sen och jag minns ju inte vilken typ av kalk han fick.

#15 Naturligt kalcium tillskott kan man ge utan att hundarna tar skada. Behandlat kalcium ska endast ges under en kort period. Men sen finns det ju ingen anledning att ge extra kalcium om hunden inte har något behov av det. Syns ju väldigt tydligt på avföringen om hunden får för mkt, det går inte att missa. Att titta på hundens avföring är ju själva utgångspunkten för oss som barfar när det kommer till att se om kalciumbehovet är tillräckligt. En del hundar klarar inte av att endast äta en ren köttmåltid en dag utan att få sprut diaree exempelvis. Behovet av kalcium kan variera ganska kraftigt under livscykeln, dräktiga och digivande tikar samt valpar vid tandömsning brukar vara som mest behov av en kalcium rik kost. En vuxen färdigutvecklad hund har oftast ett helt annat kalcium behov än en valp/unghund/digivande tik.

#16 Man ska inte ge tillskott av kalcium till ett helfoder, eftersom man ruckar på näringsbalansen mellan mineralerna i fodret. Extra farligt är det om du ger extra kalcium till en dräktig tik, eftersom tiken kan få svårt att ta upp kalcium på naturligt sätt, vilket  ökar risken för att tiken ska drabbas av eklampsi.

Nu är jag ännu mer förvirrad. Är inte benmjöl naturligt? Och varför rubbas näringsbalansen om man ger helfoder men inte om man ger BARF eller annan typ av mat? 😮

#17 Som sagt så ska INTE kalcium intaget ges i överskott utan endast om man ser tecken på att det skulle behövas. Det är två skilda saker. Behovet av kalcium brukar vara störst efter att digivningen kommit igång. Kalciumimtaget precis som intaget av protein, fett och vitaminer brukar under dräktigheten oftast ökas automatiskt i samband med att man ger tiken mer mat mot slutet.

#17  "While it may seem counterintuitive, giving extra calcium during pregnancy has been shown to increase, not decrease, the risk of puerperal hypocalcemia in female dogs."

http://www.petwave.com/Dogs/Health/Puerperal-Hypocalcemia/Causes.aspx

Orsaker till eklampsi:

"Causes

• Calcium supplementation during pregnancy
• Inappropriate calcium to phosphorous ratio in the diet while pregnant
• Low body weight to litter size ratio
• Poor nutrition during pregnancy
• First litter "         http://www.petmd.com/dog/conditions/reproductive/c_dg_eclampsia

#18 Du ska inte ge tillskott av kalcium om du redan ger ett helfoder. 

Om du ger BARF måste du naturligtvis tillsätta kalcium. Man måste vara ordentligt påläst innan man börjar med BARF. Massor av hundar som barfas felutfodras p g a okunskap. Det finns en ganska ny SLU-studie på det och det är skrämmande siffror.

Du kan hitta intressanta frågor och svar om hundars utfodring på en facebooksida som heter:

Hundmatsdoktorn - svarar på dina frågor om hundars och katters mat

På sidan kan du läsa Marie Sallanders svar. MS är agronomie doktor och specialist på sambandet kost, motion och sjukdomar hos hundar och katter. Hon har 20 års erfarenhet av forskning och undervisning på SLU.

#21, Har du länk till SLU-studien om Barf? Tycker att det är intressant med ren forskning och inte bara allt "tyckande" som nätet översvämmas av när det gäller foder för hundar :-)

Finns mkt intressant att läsa på mushbarf.se ang Barf utfodring. Detta är en nedskriven erfarenhet av en av personerna som är med och jobbar i Mush teamet, Barf expert som föder upp hundar på råutfodring. Efter födseln: Enligt erfarenheten jag har duger först kött, organ och ägg bäst, men efter ca. en vecka börjar tikarna häva i sig ben t.o.m. så att man skulle tro att de aldrig fått ben i hela sitt liv. Jag har tolkat det så att det går hand i hand med mjölkproduktionen och antal valpar. Ju mer mjölk tiken producerar, desto mer smakar det med ben. Det är ju nog logiskt, eftersom det går åt en hel del mineraler till mjölken.

#23 Men tyvärr är det ju inte vetenskapligt utan bara erfarenheten av en person. Att hundarna vill äta massa ben är inte bevis att det är bra för dem, tyvärr.

#24 Ben ingår ju i en BARF utfodring så förstår inte varför det inte skulle vara bra för hunden. Kalcium är en mineral som bl.a finns i modersmjölken som tiken producerar, självklart måste nya mineraler intas för att tiken ska kunna fortsätta producera näringsrik mjölk till sina valpar. Att göra en vetenskaplig forskning på hur mkt ben som är lämpligt att utfodra dräktiga som icke dräktiga tikar med är ganska omöjlig då det skiljer avsevärt behovsmässigt från individ till individ. En mängd som är bra för en hund passar inte åt en annan. Därför är det för mig rätt skevt att säga att ett helfoder är ett helfoder för alla hundar, i sanningens namn så stämmer det tyvärr inte då det är en omöjlighet att anpassa alla individers behov genom en och samma sammansättning av olika näringsämnen.

#25 Klart det går att göra vetenskaplig forskning. Vad gör då forskare inom medicin etc.? Vi behöver ju också olika medicin beroende på vikt, bakgrund, etc. Olika från individ till individ. Man kan titta på hur en medicin påverkar massa olika människor, det är därför vissa människor med sjukdomar eller andra problem inte kan äta vissa medicin.

Det handlar om att få grundläggande information för att då bygga upp med ny forskning på olika, stora grupper av hundar. Det är ett stort jobb. Man vet inte heller utan blodtestar om hundar har brist på mineraler eller vitaminer då det kan ta månader innan symptomerna börjar märkas.

Jag vill bara tillägga att jag är absolut inte emot färskfoder. Jag kommer mata min valp färsk & torr. Jag ville bara påpeka att det inte är så bra att citera någons erfarenhet som fakt.

#26 Klart det går att göra en vetenskaplig forskning rent allmänt gällande hundar och deras behov av näring men det jag menar är att skulle man göra en forskning så kommer den långt ifrån stämma överens med alla individer, är svårt att göra en forskning på varje enskild individ på hur mkt av olika näringsämnen de behöver av olika saker. Sen finns det självklart minimum och maxintag fram forskat om diverse näringsämnen en hund behöver men just det exakta behovet till varje enskild individ är omöjligt att få fram genom forskning.

#27 Man vet helt enkelt inte om det finns någon vitamin- eller mineralbrist tills en veterinär gör ett blodprov. :)

Skriver inte mer här, men pratar gärna med dig mer under PM om du känner för det. :)

#28 Det skulle som sagt vara intressant att veta vad exakt ett blodprov kan ge för svar och vad du fått det i från. Många hundar med typiska kost relaterade brister får oftas en allergi diagnos av vet.

Mush är väl inte direkt opartiska i det hela. Jag menar inte att de ljuger men nog sjutton tror de på sin produkt och publicerar knappast forskning som motsäger den. Med tanke på hur mycket skit Marie Sallanders forskning fått för att den varit "sponsrad" men faktiskt bedrevs seriöst vid SLU - där oberoende parter granskar forskningen - så är Mush definitivt mindre tillförlitliga som källa.

#22

"Råutfodring till hund  Överväger nyttan riskerna?"  Uppsala 2015

http://stud.epsilon.slu.se/7903/11/lund_j_150507.pdf

Några rader ur studien:

"Dillitzer et al. (2010) jämförde 95 olika råfoderstater till tyska hundar mot NRCs (2006) normer för näringstillförsel och fann att totalt 60 % av de utvärderade foderstaterna innehöll otillräckliga halter av ett eller flera näringsämnen."

#31, Tack! :-)