Fina, icke sönderavlade hundar som ska användas till vallning. Ska man inte ha dom till vallning kan man välja en annan ras.

Ruggigt smarta hundar som med lätthet överlistar sin ägare och tar för sig om man inte själv är med i banorna. Ofta väldigt trevliga och sociala. De 3 som jag har levt tillsammans med (tillhörde mitt ex familj) vallade allihopa flera gånger i veckan, men utöver detta så blev det mest promenader. De uppförde sig därefter och vaktade tomten, gjorde utfall mot hundar och människor, pissade inne, bet ihjäl änder… osv osv osv… De kräver väldigt mycket eftersom de är så intelligenta. Och framförallt struktur och tydliga regler där de inte kan hitta kryphål. Med mig funkade de däremot bra. Lärde sig nya trick på 5 sekunder utan att jag ens behövde belöna dem. Att få lära sig något nytt och att få arbeta var belöning i sig. De gjorde aldrig heller utfall på promenaderna. Dels för att jag inte tillät det, och dels för att jag själv totalignorerade mötande. Jag tycker egentligen att de är oerhört trevliga och roliga hundar, men de är mycket arbete och kräver en duktig förare. Eftersom alla jag har träffat har fått valla så kan jag inte ställa mig till hur de är om de inte får valla. Det är trotts allt ett oerhört naturligt beteende för dem.

Kan vara en svår eller lätt ras beroende på vem som får de i händerna.

Tycker den kan vara väldigt lätt att göra med ibland, medan andra gånger är det bara kaos. De är extremt känsliga. Börja du pilla och locka med godis bara för att du vill träna lite kontakt så stelnar min lätt till och tror de är hundmöte. Väldigt smarta och hittar utvägar och skapar lätt ''problem'' i vardagen. 

De har lätt för att valla andra saker. Min gör inte det, men vet de som vallar saker trots att de ändå vallar får/kor. De kan ha lätt för att stressa upp sig. Sägs att de har svårt att slappna av, men det är något man kan hjälpa till med stort vid valp ålder om man ser till att träna på det. Min kan slappnar av väldigt lätt. 

Min vallar även andra hundar ibland i lek. Det är nog det enda han tar utlopp mot med sina instinkter och även andra djur. Han har enormt mycket jaktinstinkter med så han kan aldrig vara lös.

Tycker även det är en ras som lätt missuppfattas med.

Trevlig hund med rätt förare.

helt fantastiskt hund som jag inte skulle tveka en sekund på att skaffa om jag hade möjligheten att låta hen valla.

Man ser ju mycket BC inom agilityn, får alla de hundarna valla eller? Kan man inte ge de någon annan uppgift istället så blir de nöjda eller MÅSTE de få valla för att inte bli knäppa och jobbiga? Hade faktiskt en BC som granne förut och den gjorde inget förutom att gå promenader och verkade inte ha några olater ute i alla fall.

#6 tyvärr får inte alla valla. Men i och med att det är våran enda, arbetsavlade ras (som inte är uppdelad osv) så kan man ju tycka att man bör bevara det… Och sen, varför tvunget skaffa BC om man inte ska valla? Finns mycket mer lämpade raser om man vill hålla på med hundsport :)

#6 min uppfattning är att mellan stora hundraser så är det få som är lika viga och snabba som BCn i agilityn, så tycker inte det är konstigt att den är poppis där!

#8 svarade du dig själv eller? 😃 Men det besvarar dock inte din fråga, men det är sant att det är anledningen till att BC är poppis i agilityn.

 #7 Fel. Inte alls vår enda arbetsavlade ras, och visst finns det uppdelning i BC'n. Den enda rasen som inte är uppdelad i Show/arbete som jag kan tänka på är Working Kelpien eftersom den inte ens har någon rasstandard utséendemässigt om jag minns rätt. 

Border Collien kan man ju faktiskt ställa ut, till skillnad från WK'n. 
http://notvallens-force-alias-dino.blogspot.se/2015/03/border-collie-eller-border-collie-eller.html

Ingen ras som jag skulle kunna äga, men jag är ju fäst vid urhundar & bullhundar, vilket är typ motsatsen till vallhundarna.

Trevlig ras med rätt ägare.

#7 Enda arbetsavlade rasen?
Vad säger du då om våra stövare, jämtar?

#12 Hon syftar på de raser som endast är arbetsavlade, och inte uppdelade i show/arbete vad jag fattade det som.

#6 Jag tänker att många bc inom agilityn är pensionerade eller avfärdade vallhundar. Det var syftet med dem från början men de blev för gamla eller passade inte så de aktiveras lite med agility men de är så duktiga så de blir snabbt bra.

#10 ordentliga uppdelningar menar jag som med exempelvis golden… Och jag är mycket väl medveten om WK:n, men i och med att det var BC vi pratade om och många här i världen verkar tro att det är jättebra att skaffa en BC till allt utom vallning valde jag att uttrycka mig som jag gjorde.

Otroligt fina, arbetsnarkomaner som måste få jobba och få utlopp för sitt behov vallning. Sen finns det dom som aldrig vallar sin BC något jag inte anser rättvist att skaffa denna ras. Detta är en ras som min man tjatat om men som jag aldrig kommer gå med på skaffa om inte han/vi skaffar en fårflock och det lär aldrig inträffa 😎

Men alltså om det är så viktigt för en BC att valla, varför säljer uppfödare valpar till folk som inte tänker valla? För att tjäna pengar bara eller?

#17 Dels finns det ju olika åsikter om huruvida en bc "behöver" valla eller ej, och sen kan det säkerligen finnas en del som tänker pengar.

Jag tycker personligen det är konstigt att köpa en vallhund om en inte är intresserad av vallning. Som att skaffa en sällskapshund om man vill valla - kan gå, men känns onödigt att utsätta både hunden och sig själv för det. Varför göra det svårt för sig när det finns hundar som är avlade för olika saker? Välj en hund som "är till för" det du är intresserad av istället liksom..

#17 jo precis, men då så är det ju massor av raser som hamnar fel, hur många är det inte som har tax utan att jaga eller husky utan att använda den som draghund..min mening är att nästan alla raser som "ska" användas till något är bara sällskapshundar för många.

Är ju långt ifrån alla bc-uppfödare som säljer till folk som inte öht är intresserade av vallning. Ja, det finns uppfödare som bara vill dra in pengar & hävdar att de har sk sällskapsavlade bc (ofta i lite fräsiga färger också).

Och angående vad jag tycker om bc: FANTASTISKA! Så mycket intelligens i ett så litet huvud. Vad den typen av hundar kan prestera är helt otroligt.

Hade jag haft det betydligt bättre ställt i dagsläget hade jag gärna köpt en gård med djurhållning för att få möjlighet att jobba med hundar på sikt.

Jag har haft Golden, Tollare och Sheltie innan även BC i familjen. Då min mamma har kennel, har min nya BC på 8 månader. Aldrig varit med om såhär mycket HUND i 12 kg. 12 kg ren kärlek, dem blir vad man gör dem till, och jag har fått henne precis dit jag vill ha henne UTAN VALLNING faktiskt. Jag tränar Lydnad och Agility.  Vi ska börja valla när tiden känns rätt, men nu klarar vi oss gott och väl utan det. Hon är världens underbaraste hund, hon litar så på mig och hon är verkligen som om hon vore min bebis. 😃

Hon har fått min hundträning till en annan nivå faktiskt.

Sen får ni tycka vad ni vill ang att jag inte vallar med henne än, men hon mår bra som det är just nu🙂

#22 handlar inte om att en enstaka individ inte vallar utan varför man ens måste skaffa BC utan att valla. 

Kan vi inte snälla hålla en enda ras ren arbetsavlad, börjar bli trött på att alla tror att dom kan ha en BC hur som helst.

om #22 hund mår bra som det är ser jag ingen anledning till att hon MÅSTE valla,  vad spelar det för roll om den är arbetsavlad eller inte det viktigaste är ju att hunden mår bra eller hur?

#23 För att BC är en underbar ras? Märker jag att min hund mår bra som det är nu så varför börja med något som kan få min hund stressad så fort hon ser får/kor/ankor (eller vad man väljer att valla)  

BC's blir oftast vad man gör dem till (som nästan vilken ras som helst)

#24 Precis, det är exakt så jag också känner! Prio1 är ändå att hunden ska må bra. :)

Ser hon ut att må dåligt? 😉

Hundar blir inte vad man gör dom till, nej. Border Collies vill valla, sen finns det individer som inte behöver det men majoriteten behöver det. Tur för dig att du fått en individ som inte behöver det, men fortfarande-varför skaffa en BC om man inte vill valla? Ja det är säkert en underbar ras, men det finns så många fler raser som passar bättre. Man får inte bara tänka på sina egna värderingar när man väljer ras.

#28 som jag har tolkat det så föder Cornaliaaes mamma upp BC så då borde hon nog veta om dessa linjer borde valla eller inte? Har man en BC som har en stam med många hundar som vallar kanske det är skillnad.

Jag har min första bc som nu är 9 månader. Vi har vallat dock inget vi håller på med regelbundet. (Skulle vilja fortsätta i framtiden med vallningen) Vi tränar lite olika sporter och hon följer även med på min utbildning. Och vi går kurser tillsammans.

Jag har träffat vääääldigt olika individer inom denna ras.  Min hund är världens lättaste och bästa hund i mina ögon, jag fick verkligen min dröm hund i min dröm ras. Sen har jag lagt en jäkla mycket jobb i uppfostran så att det blir bra från grunden istället för att få massa slarv beteenden under tiden hon växer upp. 

Jag bor i en 1:a ganska så centralt och hon mår skit bra! Inte alls super stressad,ängslig eller mår dåligt för fem öre. Hon får göra mycket olika saker i sin vardag. Vilket jag ville ha,en trygg och mångsidig hund. :)

Hon är väldigt arbetsvillig,utan att vara för snurrig i arbetet. Har en fin av och på knapp. Översocial mot allt och alla. Trygg i sig själv och anpassningsbar i alla miljöer. ❤️

#29 För att få regga BC måste föräldrarna genomfört ett godkänt vallprov, alltså har dom vallinstinkter. Man kan inte ha stam om hunden inte är reggad i skk, om det inte är en hemmagjord stamtavla vilket inte riktigt är pålitligt.  Det jag vill komma fram till är att alla BC som har en stamtavla från skk kommer från vallande föräldrar. Sen, som jag sagt, föds det individer som inte behöver valla.

#31 Men bara för att de gjort ett godkänt vallprov behöver det inte betyda att de MÅSTE valla för att må bra? Är ju inte riktigt samma sak?

#32 men du läser ju inte vad jag skriver… Jo många måste faktiskt det. Men sen föds det vissa individer som inte behöver det. Sen tycker jag att man kan bevara åtminstone en ras för det den faktiskt är till för.

Om man vill ha en BC men inte är intresserad av vallning så kan man leta efter en omplacering som inte visat tillräckliga anlag för vallningen i stället för att köpa en valp och hoppas på att den inte kommer att bli rastypisk. Eftersom det enda avelsmål som finns för BC är just att de ska vara fungerande vallhundar är det lite korkat att skaffa en om det inte är just en utpräglad vallhund man vill ha.
Det riskerar att drabba både en själv, ens hund och på lång sikt rasen. En själv för att en hund som inte får utlopp för sina drifter lätt utvecklar problembeteenden. Hunden för att den inte får göra det den är skapt för att göra. Och rasen för att det krävs konstant arbete för att bibehålla de fantastiska arbetsegenskaper som finns. Det är just det faktum att man avlar enbart för vallning som gör BC till en så speciell hundras.

Själv vill jag definitivt inte ha någon - jag är inte intresserad av vallning. En hund blir bara vad man gör den till utifrån dess genetiska förutsättningar!

#34 Men i så fall borde majoriteten av hundarna vi har till sällskap få en massa problembeteenden eftersom de inte används till det de till början var skapta för? Tänker alla jakthundar till exempel. Så det är ganska dumt att resonera så tycker jag.

Föds långt över fler border collies än det föds fårägare.

#35 och hur många jakthundar får inte jaga? Och nu snackar vi inte sånna där vi avlat bort jakten (typ jrt, tax, många andra terriers) ganska mycket utan snackar jämte, gråhund, bayersk viltspårhund, osv.

#35

De jakthundar som fortfarande avlas för praktisk jakt är precis lika olämpliga att skaffa om man inte tänkt jaga med dem. Sedan finns det många raser där aveln under så lång tid fokuserats på utseende att dess ursprungsområde spelar mindre roll - det finns många raser som tidigare användes till jakt respektive vallning men som numera snarare kan klassas som aktiva sällskapshundar.

Men precis på samma sätt så kan ju en BC avlas i flera led för att INTE valla, så då är det ju ingen skillnad.

En bc som inte vill valla är inte rastypisk, punkt slut. Precis som en Laika eller plotthund utan jaktintresse inte är rastypiska & inget som ska förekomma som exempel på rasstandard. Givetvis finns det alltså individer som klarar sig utan - men de är som sagt inget som hör till rasstandard & inget som ska avlas på. Jag vet folk som tagit jakthundar utan jaktintresse som omplaceringar, men man köper ingen laika som valp & hoppas på en bra sällskapshund.

Men en jakthund som inte behöver jaga är då inte heller en rastypisk hund, och sådana finns det ju gott om.

#39 ja och det är ju det vi inte vill…

Det var ju precis det jag skrev?

#42 varför inte det? Vad spelar det för roll? Den kan ju användas som tävlingshund i andra sporter istället? Det spelar ju egentligen ingen roll vad den är framtagen för att göra då?

och att hunden inte är rastypisk för att den inte är i behov av att göra det den är framavlad för spelar ju ingen roll för alla raser så länge de blir aktiverade och mår bra? Sen får ju jägarna eller de som håller på med vallning köpa hundar som i flera generationer använts till detta syfte bara? Då blir ju alla glada?

#44 det är väl självklart att det spelar stor roll vad rasen är gjord för? Ska vi ha den inställningen kommer det inte finnas några jakt eller vallhundar kvar. Endast små söta allt i allohundar.

#45 Är ju bättre att de som vill hålla på med jakt/vallning köper hund från linjer där hundarna är specialiserade på detta? och sen kan resten som vill köpa denna rasen använda den till andra hundsporter?  win-win för båda?

#39

En BC måste som tidigare skrivits meriteras på vallprov för att kunna användas inom renrasaveln. Det går därför inte att avla på annat än vallning inom rasen, tack och lov. Varför kan man inte välja en annan ras om det inte är just en vallhund man är ute efter?

#46 nej för det riskerar att ytterligare en ras delas upp, och till slut kommer det inte att finnas rena linjer hos BC:n och avelspoolen för vallande hundar kommer att vara så snäv att man måste blanda in icke vallande hundar och sen går det bara utför.

Det är jättelustigt, för jag hör aldrig någon som tycker att det är bra med räkstjärtade schäfrar - ändå är det just det som blir konsekvensen av att man börjar släppa på kraven för avel inom en ras så att den delas upp i två grenar. Man kan inte i ena stunden klaga på sönderavlade renraser och i nästa anse att en ras inte ska avlas efter funktionalitet och mentalitet utan delas upp i olika varianter som anpassas efter vad man vill ha just för stunden. Det är just den typen av inställning som ställt till med såna problem för många raser.

Jag har en aussie/bc och det jag upplever är att hon blir nöjd på olika sätt av olika aktiviteter. Det finns inget som gör henne lika nöjd med sig själv som att få valla. Att inte unna sin hund den känslan känns ju också lite synd. Helt klart finns det bordercollies som klarar sig utan att valla, men ska man inte valla eller träna mycket för att tävla aktivt i någon annan krävande gren, tror jag att man gör bäst i att åtminstone ta en omplacering som visat sig inte vara en arbetsnarkoman.

Om de som tävlar agility vill ha en bra hundras ser jag ingen anledning till att de inte kan skaffa BC. Man märker själv om ens hund är understimulerad eller inte. Och ni som vill avla på vallhundar hittar linjer för det också, det betyder inte att övrgia inte kan använda BCn till annat den är duktig på.

Haha roligt att alla har så olika åsikter. Min BC (Cima) kommer ej från våran kennel utan är inköpt utifrån, hon träffade får hos uppfödaren då dem hade det. Hon ska valla så pass så att hon klarar VP, vilket inte kommer vara några problem. Och JO jag anser att BC's blir vad man gör dem till. Cimas föräldrar är vallhundar, cima har fått träffa får några gånger endast, för att se hur hon reagerar på dem. Och jag anser att hon stressas upp mycket enklare ett par dagar efter att hon träffat fåren. Och jag vill inte få in stress i våra liv. Som sagt, de är långt ifrån alla som vallar med sina bc, jag bor i en 2a centralt och anser då att det är enklare att träna lydnad m.m. Och hon ser ju inte ut att må dåligt ;)

Det du inte förstår #52 är att det hör snarare till ovanligheterna än tvärtom. Din hund mår säkert toppen, men hon är inte rastypisk & du kan inte utgå från alla bc ifrån henne. Trots avel med vall så sker det ju att individer "faller bort" så att säga. Givetvis ska man ta vara på dessa. Men du köper ju inte en ovtjarka & tror att du får en schysst sällskapshund till lägenheten, eller hur? Så varför är det så provocerande att ha samma åsikt om bc? För att den är mer poppis?

Hunden blir bara vad man gör den till i viss mån.

Otroligt smarta hundar som kräver mycket aktivering.
Vallning ska finnas på schemat och inte en engångsgrejj utan man ska träna det och låta den göra vad den är avlad till. Klarar av det mesta "på sidan om" vallningen.

Att det är en vallhund som inte ska avlas om till sällskapshundar(som vissa uppfödare satsar på). Det finns liknande hundraser som passar bättre som sällskap än BC.

#51 Nu råkar det ju finnas raser som är numerärt små vilket innebär att man behöver använda så många individer som möjligt för att behålla den genetiska variationen utan att för den skull använda hundar som inte är rastypiska, både till utseende och beteende. Det innebär att man måste testa så många hundar som möjligt på vallprov, jaktprov osv för att se vilka som duger för avel. I en numerärt liten ras har man inte råd att använda icke rastypiska hundar för att några tycker att dom är så söta eller nåt fast man vill avla bort jakten/vallen i dom. Då blir rasen snabbt en icke vallande/jagande ras alt uppdelad i två vilket gör den genetiska variationen ännu mindre = dåligt för rasen. Så nej, köp en ras som passar eller en äldre hund som man vet inte vill valla/jaga. För övrigt håller jag med #49. Det är när man går ifrån arbetskraven och bara avlar för att få söta sällskapshundar som saker och ting går snett.

#51 du går ju verkligen inte att diskutera med, läser du ens vad vi skriver? Ger upp det här nu.

#51 GREJEN är ju att när du väl MÄRKER att hunden inte mår bra för att den är understimulerad till vansinne trots massor av aktivering har du ju redanbegått misstaget att välja fel ras för fel aktivitet. Det är väl lite det folk försöker få fram här….

I min mening en väldigt stressad hundras som jag aldrig skulle vilja äga. Har träffat flertalet både sådana som vallar regelbundet och sådana som inte får göra det och alla har en inre stress som inte är bra för någon hund och som i mitt tycke är väldigt osunt. Bara min åsikt sen får alla tycka som de vill.

#39 "Men precis på samma sätt så kan ju en BC avlas i flera led för att INTE valla, så då är det ju ingen skillnad." 

Vad är det du inte förstår? En BC kan inte avlas i flera led utan vall, då föräldradjuren ALLTID måste fixa vallprov=Endast vallande BC får användas i avel.

Jag tycker BC är en jättefin ras, men den ska användas till det den är avlad för. Likväl som en jakthund ska användas till det den är avlad för.

#39 För att en  BC´s valpar ska få reggas så SKA de ha klarat ett vallhundsprov, har de inte kan de inte registreras = klassas som blandraser

Otroligt trevliga hundar som dem är aktiverade rätt, är dem fel aktiverade är dem ofta nervösa, osäkra, osv…

Ang diskussionen om valla eller ej, det finns massor med raser, varför köper man inte det man vill ha? vill man jaga köper man jakthund, behöver man valla köper man vallhund, vill man ha en lättare träningskompis köper man sällskapshund eller lätt aktiv hund, vill man träna stenhårt köper man en brukshund. Jätte lätt?

Finns massor med folk som efter dem köpt BC för att enbart agility, freestyle och spår sedan erkänt att det var fel ras för dem, varför inte lära av andras misstag.

Vi hade förövrigt en collie/bc (även mindre procent annat)- blandis. Heeelt underbar hund som alltid ville vara till lags. Men så fort vi släppte honom lös började han valla - hästarna i hagen bakom huset (aldrig inne i hagen dock) rådjuren på sjön ja alla djur i princip. Han kom ändå alltid när vi kallade in honom men oj så lycklig han var efteråt.  Pga av detta skulle jag aldrig utsätta en bc för ett liv utan vallning. Spelar ingen roll om jag kanske får en som klarar sig bra utan, det är hjärtskärande när jag tänker på vår gamling som mådde som bäst just dessa stunder, trots att han var en blandis som inte haft vallning på många generationer - de fanns i hunden - de finns i bcn.

Nyfiken - ni som svarat att en BC MÅSTE valla. Har ni levt med en border collie? (nej, inte riktat som kritik eller för att låta otrevlig. Men nyfiken fråga… För jag tyckte också förut, för ett par år sedan, att vallningen borde vara ett måste)

Jag har idag tre border collies i flocken. Och ja, ibland blir livet inte som man riktigt tänkt sig.  Från att bo i ett torp till att bo i lägenhet. Nog var jag orolig att det inte skulle fungera med en sådan förändring och tvärvändning. (idag har vi bara tillgång till att valla aktivt under period sommar-höst via lånefår, men vi vill när vi får möjlighet ha egna får förstås).
Det intressanta i vår flock är att de två mest "utpräglade" vallhundarna, som har haft bäst instinkter, har varit mest naturliga sedan start och haft jäkla bra linjer är de som tagit situationen med mest ro. De varken "fulvallar" eller har fått dumma beteenden för sig som kan kopplas till vallningen. De vet vad de ska valla, och har inget behov av att gå till annat. De är lika nöjda efter annan både mental och fysisk aktivering likt när de varit hos fåren… Sorry, men jag har inte kunnat se någon skillnad hos dem faktiskt. Sedan så har de dock ett väldigt rikt liv i övrigt och hänger med mig även på jobbet, så det kanske är därför.
Den tredje hunden däremot, är av mer (vad många kallar) working linjer. (men reggad i SKK) Han har "fulvallat" (bilar, cyklar, barn, hundar, brevlådor you name it) sedan valpålder. I en oerfarens ögon tror många att den hunden har en enorm naturlig instinkt. Men i verkligheten är han en rätt kass vallhund. 
Det finns ju "något" där förstås - fruktansvärt starkt eye bland annat. Men ja, eye gör inte en vallhund. Han är inte en hund som man vill ha till hjälp med fåren i arbete så att säga. (och nej, jag räknar inte lydnadsvallning som riktigt vallning)

Jag skulle säga såhär… Givetvis är det idealiskt att valla med en BC. Gärna var varannan dag om man frågar mig. Men jag vill inte säga att det är ett krav. Jag vet väldigt många idag som är otroligt framgångsrika och har ett fantastiskt liv med sina border collies (UTAN skitbeteenden för att de inte vallar regelbundet). Men sedan är det inte en ras för alla. Bara för att man gillar agility och lyckats jättebra med sin cocker spaniel betyder det inte att man per automatik kommer klara en BC. Det är så många andra delar som måste klaffa….

Anledningen till att Bcn är så bra (för att inte säga outstanding) även inom andra grenar som lydnad, bruks och agility är ju att den avlas just på vallegenskaper. Slutar man - Gud förbjude - att avla på dem så står man där efter några generationer med hundar som inte alls är lika duktiga på att jobba och dessutom förmodligen inte passar till sällskap heller eftersom de fortfarande har en rejäl motor och "driv" men inte har hela paketet så att säga.
Det finns otaliga raser som råkat ut för detta, måste det bli en till…?

Angående huruvida de behöver valla eller inte så tror jag visserligen att det delvis är individuellt och att många anpassar sig till ett liv utan vallning - men däribland många som skulle må ännu bättre om de verkligen fick valla.
Inte riktigt samma sak men jag har en jaktlabbe. Hon älskar all typ av aktivering och  jobbar som bara den - men när hon får träna apportering så tänds den riktiga glöden. Och när hon får vara med på jakt, ja, det är mer eller mindre en annan hund.
Hade jag aldrig testat så hade jag dock sagt att annat arbete var fullt tillräckligt.

#52 Förlåt, men då är hon ju faktiskt inte en BRA vallhund, även om hon klarar ett vallhundsprov - och man kanske borde tänka sig för innan man avlar på en sådan hund.
Menar nu absolut inte att nedvärdera din hund men avlar man en ras som är utpräglad på någon form av arbete så tycker jag att man bara skall använda de individer i aveln som verkligen visat att de passar för uppgiften - och ett GK Vallhpr är inte ett särskilt högt uppsatt krav ärligt talat.

Dock ser ju inte riktigt vallningen och aveln likadan ut i andra länder.  (Där BCn ändå är stark), Sverige är ju rätt säreget med sina krav. (och gud förbjude att de ska tas bort om man frågar mig).. Där fungerar dock hundarna, trots generationer av "arbetsavel" (dvs. avel ej riktat mot vallning utan annan hundsport så som lydnad, agility ja till och med IPO linjer har jag hört talas om!). Dessa hundar ska tydligen ha samma motor och kapacitet likt de ordentligt vallavlade. (har dock ingen egen erfarenhet direkt, men rent merit och resultatmässigt presterar de högt). Vet dock inte om de kan prestera med fåren…

Tyvärr försvinner vallegenskaper rasande fort om man börjar avla på annat. Behöver inte bli dåliga hundar med dålig arbetsdrift pga dålig vall, men det hade varit så sorgligt att se en ras som går mot sin "undergång" helt.  Där de fina egenskaper som selektivt avlats fram såpass länge tynas bort.  
Detta är dock inget problem som det ser ut idag i Sverige.  De flesta uppfödare står enade om att bevara de fina egenskaperna. :)

#65 ja, jag har erfarenhet av ett gäng BC som inte fått valla i sitt liv, och det var ingen rolig syn. Men jag säger faktiskt mest så för att det finns så många ohundkunniga människor där ute som tycer BC är rolig och fin och lättlärd och skaffar än. Bättre att överdriva än att säga "nej dom behöver inte valla", för det finns så många stackars BC därute som lever utan att valla och är helt lost.

#65 ja jag har haft vallhundar, inte mina utan hundvakt åt andra under olika lång period (några dagar till 1 månad) och man märker direkt på mentaliteten vilka som får jobba ordentligt som äkta gård och vallhundar och vilka som är totalt understimulerade, tyvärr. Vissa individer har dock var okej fast dem inte får valla, men det är typ max 5% som mår bra utan att valla, är inte värt att riskera att få en hund som mår dåligt, bättre då att skaffa en ras som passar ens behov.

Ska man envist ha en BC är det bättre att ta en vuxen omplacering som omplaceras för att den inte duger att valla med (dem är dock ovanliga)

Min tik är också mycket för att valla bilar, cyklar, ankor osv. MEN knappt intresse för får, det går om jag tvingar henne till det men inte så att hon sitter utanför hagen och lixom väntar på att vi ska valla, har träffat får 2 gånger med henne hittills. 

Sedan, BC's visar oftast inte när dem är trötta utan dem vill vara med hela tiden, vilket ofta ses som om dem vore uppstressade (givetvis finns de många som är stressade också). Min tik är så glad i andra människor, typ som igår när jag hade gått 9 km (det är mycket för en 8 månaders tik), så träffade hon nya människor och visade minsann inte sin trötthet överhuvudtaget. 

Bra linjer bakåt, ger 98% en bra hund. Jag ska ta valpar på min tik om något år och då måste hon fått GK VP, trots hennes ointresse för får, så måste jag få henne till att valla FÅR, alla BC som klarar VP gillar inte att valla, tänk på det. Sedan mår givetvis hunden bra av att valla, men vet den inget annat så har den inte ont av det. Min tik kan ligga hemma i soffan en hel dag med mig utan att hon klättrar på väggarna, men när vi ska jobba då är det 110% som gäller hela träningspasset igenom.

#71 Ingen passiv-aggressiv fråga det här nu, utan en vanlig fråga. Varför väljer du att bestämma att din tik ska gå i avel trots hennes ointresse för får och vallning i allmänhet(vad jag fattat det som) och dessutom när hon är så ung och inte hunnit utvecklas fullt ut. Du kan omöjligt säga hur din hund är om 2-3 år, egenskaper som inte hunnit blomma upp än kan komma upp, och det kan då vara egenskaper du inte alls vill ha. 

Att låta en bc som inte har intresset för vallning gå i avel stjälper mer än vad det hjälper i just den här rasen..

Skrev en hel novell och sidan laddade om så förlorade allt så tar en kort version.

#0 BC är en känslig hund med känslighet i varje aspekt av sitt liv. Det finns de med känslighet på fel sätt och de med känslighet på rätt sätt men båda kommer lära känna dig bättre än du känner dig själv. När du skiftar vikt till andra benet för att ta ett steg, när du andas eller gör ansiktsuttryck före du tar ett beslut eller när du tänker belöna. Signalkänslig har många hört men det är så mycket mer. När de vallar med full fokus så läser de flocken och förutspår att något ska hända precis när dom tänker tanken att göra något och de kommer göra likadant med föraren - försöka förutspå varje val och beteende innan du gör det. 

En BC med nerverna på fel plats kommer vara den stressade nervösa rädda individen som reagerar på alla ljud som existerar och vet inte vart fokusen ska landa. En hund som har mer fokus på allt runt sig än på dig och kanske flackar i fokus för den måste ha koll på allt på samma gång. Planet som flyger förbi, ankorna i dammen, barnen på gården - alla ljud och rörelser ska hållas koll på. Och en BC med nerverna på rätt plats kommer ha bättre kontroll på fokus och nerver. Dåliga nerver går att träna fram att bli bättre - lära hunden att kontrollera nerverna, men det kräver väldigt mycket jobb. 

Vallinstinkt är lika stark som jaktlust och mycket lik jaktlust så om man inte vill ha stark jaktlust så vill man nog inte ha stark vallinstinkt heller, speciellt om man har en med de sämre nerverna. De kan lika gärna dra efter vilt eller bilar eller annat som en jakthund med knäck i öronen. 

Vallningen är handen i handsken för BCn och det är därför det är så svårt att ersätta med andra aktiviteter för få aktiviter kräver samma "koll på allt" som en flock, samma fokus för att förutspå vad som ska hända, och samma öron på skaft efter kommando. Fel typ nerver kan bli den typ vallhund som jagar fåren istället för att ha det lugn/band på nerverna som krävs för att lyssna på förare i arbetet. 

Visst finns det BC som lever harmoniska och lyckliga utan vallning, men detta är vad jag vill lyfta upp om rasen som folk borde ha i åtanke. Det ligger många timmar arbete i att ha en BC, oavsett vilken typ man får. Folk ser BC i så många sporter och tror att de är så lätta, men de är lättlärda på både gott och ont. De lär sig fel eller dåliga beteenden lika snabbt som de bra. 

BC är en ferarri som kräver en silverlinje mellan fingertoppkänsla för sina signaler, tydlighet, mål och tydliga fasta rutiner. Men är man nervös, är man osäker, om man oroar sig över ett hundmöte, så kommer hunden reagera därefter. Om man alltid belönar efter x sekunder backning så är det så lång backning man får. Om man tränar slarvigt så får man slarvigt resultat. Denna hund kommer spegla dig så bra att du kommer lära känna dig bättre än du kände dig innan du hade BC. 

Jag har en BC blandis, rescue. Hans mamma var absolut den typ BC med dåliga nerver. Vi har kommit långt, men hans förflutna har format honom starkt och det kommer ta mycket mycket mer innan han är vart jag vill ha honom. Men jag adopterade honom från ett no kill shelter och valde just honom för att 1. jag visste vad jag gav mig in på. 2. Vi tänkte träna honom i vallning på korna (innan Mike berättade för mig att korna kom på inkallning och innan han rymde och tjuvvallade och nåt hände så han nu är rädd för korna. Vet inte vad som hände - missade det.) och 3. jag ville ha en tävlingshund samt 4. ville ge en hemlös hund ett hem. 5. Jag ville ha ett projekt. 6. Jag föll för honom när jag träffade honom. Jag lovade honom att oavsett hur många år han lever så kommer han få ett tryggt hem - ett hem han förtjänar. Han har blivit misshandlad och han var ett 11 månaders vrak. Nu är han 3 och relativt harmonisk men med ledproblem och med rädslor och stress gällande vissa saker och han kan absolut inte fokusera längre stunder. Vi jobbar på det men det är ett fulltidsjobb och jag ångrar inte att jag adopterade honom trots stress, trots rädslor, trots ledproblem, trots att vi inte kommer kunna tävla. Jag har fyra hundar och han är olik någon annan hund jag någonsin mött. 

Bc kräver rätt typ människa och det kräver någon som andas och lever hund och som gillar känsliga hundar. Jag älskar små signaler och träna på fingertoppkänsla men många jag känner vill ha mer "stabil" hund som inte "flyger i taket av att man nyser" (som någon en gång beskrev BC). Det kräver rätt person helt klart.