Dominans och ledarskapshandlingar är för mig totalt överskattade.
Men det är ju självklart, våra hundar är ondskefulla varelser som ser varenda chans att ta över ledarskapet i hemmet för att senare kunna ta över jorden och förinta människorna. Förlåt, det är sent.

#1 Hihi, i en bok jag har hemma finns en tecknad bild på en söt vovve som ligger och sussar och drömmer "Idag tar jag familjen, i morgon tar jag hela världen…"

#2
Ja men titta, inte bara jag som har konstiga konspirationsteorier för mig. Och jag menar - snart kommer det upp på facebook också - och allt som står på facebook är sant har jag fått lära mig (därför jag blev hitler i ett test…?)! Hahaha

#3 Ja, facebook är ju en enorm kunskapskälla

Jag använder olika metoder beroende på hund, dvs jag rör inte hundar jag inte känner.

Hahahaha exakt det Madde säger! Fullständigt klockrent. *asg*

Bah, jag som skrev så långt och tydligt… jaja, en gång till har väl aldrig skadat?

Kan man inte lösa problem utan att trycka hunden i backen bör man skaffa sig en gosedjurshund. Alfarullningar och korrigeringar är för lata människor som inte orkar använda sig av de andra mindre skadliga och välfungerande lösningarna utan bara är ute efter en quick-fix.

Tror man dessutom att en hund som lägger sig i soffan kommer ta över famljen och resten av världen… ja, allt på facebook är ju sant så visst, så är det säkert!

Ja, kors i mitt tak, den dagen någon kan komma med ett bra argument för att alfarulla…

Nu är fingrarna slut, och ögonen också, dags för sängen!

Tsset har precis skrivit en handingsplan för det kommande övertagandet av världen, hehe.

Dominans och de begreppen är helt galet definerade idag. Man behöver aldrig rulla över en hund på rygg i uppfostringssyfte.

Ju bättre tränare du är och ju mer du vet om hundar, desto mjukare metoder är du kapabel att bruka. De som trycker ner sina hundar och tror att det är ett bra sätt säger jag bara: köp lite bra hundböcker av några bra hundtränare. Ingenstans kommer du hitta belägg för att alfarullningar är bra för någonting över huvud taget.

#10 …

#9 Den här tråden ska INTE handla om den andra tråden, det trodde jag jag gjorde klart i den. Låser jag en tråd vill jag inte att tjafset fortsätter i en ny. Har tagit bort det som är rent svar på den andra tråden, vill du ge dina råd till den medlemmen får du kontakta henne privat.

Kommer det fler inlägg med svar till den andra tråden raderas hela inläggen.

borde du inte även då radera de två svaren som kom in efter du låst den gamla tråden?

#11 Funderade jag med på, hur kom dem in?

#11 Visste inte ens att det kommit in fler, ska kika.

#12 Det tar alltid en liten stund innan tråden spärras, jag vet faktiskt inte varför.

Ser ingen mening med att trycka ner en hund på det viset.
Klarar mig alldeles utmärkt som det är ändå..
Oavsett om det är min lilla 4 kilos tik eller en av de bitchiga rottisarna..

OM man nu ändå ska tillämpa denna metod så är det utbildning och erfarenhet som gäller. Inte en chans att en "vanlig Svensson" kommer och trycker ner mina hundar!
D.v.s. att man gör rätt första gången, inte tredje eller fjärde! Nej, jag litar inte alls på hundägare som tror sig kunna denna metod..

Så jag anser att detta med dominans hör till den föråldrade skolan.
Vi lever ett helt annat liv med våra hundar och även om man arbetar hårt med sina hundar till ettt syfte har i alla fall inte jag sett denna typen av hundägande "Dominans och ledarskap" - på dagens hundar.
Och det har funkat alldeles utmärkt.

Sett för mycket för att lita på att alla vet vad de håller på med när de trycker ner en hund i backen och ligger och sprattlar i många fall.

Men det är min åsikt

Förövrigt kom ju Maddepadde med ett ypperligt bra svar, haha!

Nä jag gör inte det i uppfostringssyfte och det bör man väl inte göra överhuvudtaget.
Jag tror att det är så många ggr att folk kan inte och förstår inte hur och vad man ska göra, varav jag vet själv hur det är. Säg den hundägare som är perfekt och kan allt från början. Alla är vi nybörjare från början och det är lätt många ggr att lyssna på allt o alla hur man ska göra osv.
Sen är det väl oxå så att förr va det säkert hårdare metoder och kanske det fungerade då och folk tror att det är så man ska göra. Har man inte lärt sig så vet man inte innan vad som är rätt eller fel, däremot borde man ju förstå att vissa handlingar som att slå osv är fel.

Jag ska anmäla mig till en föreläsning i hundpsykologi som är under en kväll om några veckor. Ska bli intressant o få höra hennes syn på hundars beteende osv. Även passa på och ställa frågor när man ändå är där.

Att trycka ned en hund på sidan är inget som man gör om man inte verkligen vet vad man håller på med - det är till för hundar som är riktigt "out of hand" och som måste tas ner på jorden - och det är inget en vanlig hundägare (dvs. majoriteten, inklusive mig) bör försöka sig på. Det är så synd när folk tror att en hund ska klämmas ned på backen så fort den skäller eller stjäl något, etc.

Att inte låta hunden gå före dig, ligga i soffan eller liknande på grund av att den då ser sin chans att försöka ta över ledarskapet? Vill hundar försöka ta över ledarskapet? Välkomna att spinna vidare!

Hundar behöver struktur och regler - utan det blir det bara kaosartat ("Får man göra det eller inte? Hur fungerar det idag?") och du är knappast en stabil person att se upp till. En hund strävar extremt sällan för att "ta över", men vissa hundar har lättare än andra för att se brister i ditt hanterande av situationen (kalla det ledarskap om du vill, jag gör det men det vågar man ju knappt säga ).

Man måste ha några få regler (för många blir en överkontroll som hunden mycket troligt kommer försöka ta sig ut ur) som man håller stenhårt på - och det betyder inte att vara "hård" mot hunden, utan att låta den ha struktur. Några saker är alltid förbjudna, andra saker är alltid tillåtna, inget är "kanske".
Man kan t.ex. inte låta hunden skälla nio gånger för att den tionde gången bli arg på hunden och säga till den. Det gör bara hunden förvirrad och det hjälper inte mot beteendet. Och om man en gång låter hunden (iaf./speciellt om det är av den tuffare typen) springa genom dörren före dig så tror inte hunden att den automatiskt är ledare, men den ser att du inte är så väldigt konsekvent och stabil som du verkade, här kan man göra lite som man vill, och cirkusen är igång.

Sedan märker man ofta att den som försöker vara snällast i familjen är den som hunden kan börja morra mot, eller ännu värre saker. Det är då fall där personen flyttar på sig när hunden ber om det, tänjer på reglerna och låter hunden göra som den vill. För oss kan det låta snällt, men det är det inte. Allt hunden ser är en svag individ. Ilska och rädsla är också svagheter - en person som är arg och skriker och har sig ses också som svag och får antingen aggression tillbaka, eller så blir hunden rädd och inåtvänd. Det är i vilket fall som helst inte en trygg/stabil ledare.

Jag låter inte en hund komma undan med att bryta mot en regel (t.ex. så kommer vi inte ut förrän hunden sköter sig i dörren, det är inte nyttigt att skruva upp sig för mycket - smiter hunden före går vi in och försöker igen), men vad gäller rena trick, som sitt och ligg, det är ju bara "onödiga" saker som inte är naturliga. En hundledare i en flock ber inte de övriga i flocken att göra trick för honom.
Jag kan inte skälla på/fya hunden för att den inte fattar att räcka vacker tass, däremot säger jag till (inget argt skrikande, utan ett enkelt, djupt "nej") om hunden t.ex ignorerar när jag ropar på honom, eller bryter mot en annan regel.

Jag håller på öva min konsekvens på min mammas hund sedan några månader - inte för att jag tror att han kommer bli kaxig om jag inte är jättekonsekvent med honom, men som sagt, jag övar mig, kan jag verkligen vara så konsekvent som behövs för den (något tuffare) rasen jag är intresserad av nu?

Hittills har det gått utmärkt, och det är då simpla saker som att inte låta hunden gå före genom dörren, jag går före i trappan, han får inte ta mat från golvet förrän vi har ögonkontakt varvid jag säger varsågod, osv. Han är mycket lydigare nu och jag lovar att han inte är rädd för mig.

De flesta hundar är inte sådana som "tar över" lätt och blir aggressiva, men vissa, framförallt bland de tuffare raserna som Rottweiler, Akita m.fl. så har de högre potential för att se brister i dig  - som t.ex. konsekvens. Att tänja på regler hur som helst vittnar inte om en stabil, trygg individ, så eftersom du (genom att exempelvis inte ge hunden någon struktur) inte kan hantera vardagen får någon annan (hunden) försöka göra det.

#8 Håller helt med dig! Du uttryckte det bra!

Ska man använda den metoden ska hunden vara väldigt skadad..
Därmed behöver man behörig person som utövar denna metod.

Det ska vara rätt första gången!

Vi andra "vanliga dödliga" ska inte ägna åt oss denna, för jag hoppas att ingen här inne har en så skadad hund att man måste träna den så, och finns det nu det hoppas jag verkligen att de är utbildade kunniga människor med erfarenhet och träning!

Jag själv kör med positiv förstärkning, och aldrig någonsin har jag fått hem en hund som inte reagerat felfritt på den fostringsmetoden.
Det är den lättaste och mest givande metoden enligt mig.

Man får en harmonisk flock.
Lyckliga lydiga hundar som är trygga i sig själv och i sin plats hos oss.
Jag tycker att ledarskap och dominans är något som har överdrivits för länge nu. Det är dags att vi vaknar upp och ser vad vi håller på med.
Vi måste omutbilda oss vad gäller hundvärlden och få in "nytt blod".

Omväxling förnöjer heter det ju

Jag har fått lära mig att "alfarullning" inte är skadligt för hunden utav en instruktör på vår brukshunds klubb.
Och jag tycker ju att jag skall kunna lyssna och få råd av en utbildad instruktör som finns tillhand för oss med frågor.

Detta är kanske inte den bästa metoden då ni gett mer fakta som jag inte hört om förut, igår disskuterade vi i en annan tråd där det länkades en artikel och olika böcker.

tycker ni skulle kunna länka dem här med, och gärna skapa olika artiklar om andra metoder då jag gärna vill lära mig mer och om olika metoder så man kan bredda sitt perspektiv :)

Det finns säkert många fler som får denna information utav vänner och instruktörer och istället för att säga till dom att dom skadar sina hundar och är dumma i huvudet skulle ni väll kunna skapa artiklar och hjälpa till att få ut rätt information :)

#20 Jag tycker personligen att man inte alls ska ta allting en instruktör säger för givet. Jag försöker alltid bilda mig en egen uppfattning och håller långt ifrån alltid med instruktörer jag går hos om allt - även om jag tycker de är bra!

Här är artikeln jag länkade till förut. Skriven av Per Jensen, professor i etologi.

http://www.dogma.nu/artiklar/den-missuppfattade-dominansen

Här är en från samma hemsida, skriven av Lars Fält, fil.lic. i zoologi med inriktning på etologi.

http://www.dogma.nu/artiklar/flockbildning-och-ledarskap

Det finns många mycket läsvärda artiklar på sidan.

En bok som är löjligt billig och lättläst, och väldigt bra, som jag rekommenderar är Barry Eaton's Dominans och ledarskap - Fakta eller fantasi?

Håller med SaraC

Det är långt ifrån alla instruktörer som vet vad de pysslar med.
Jag har gått kurs hos en (gick två gånger, sedan bytte jag), som tyckte att man skulle skrämma hunden till vett.
Fylla en plastbruk med stenar och kasta nära hunden när den gjorde något fel..

Hur är man funtad då?

#21 ja det är klart man skall bilda sig en egen uppfattning men detta är inte något jag tycker att man kan kräva av en "nybörjare" det är klart att när man inte är så påläst skall kunna ha ett förtroende för sin instruktör. Just med detta om "dominans" som många inte kan så mycket om än då många lever kvar i tron om det gamla begreppet.

innan dom här disskusionerna så har jag bara hört av detta om en vän som inte kunde förklara varför det är dåligt. Bara att hon läst om det.

Men en instruktör som tycker att man lär hundar genom att skrämma dom eller slå o sånna saker (eller kasta ner och trycka dom i marken) som vissa verkar göra när det handlar om "alfarullning", bildar man sig nog en snabb uppfattning om att detta är fel, det är väll allmänt vett?

Jag kollade igenom era artiklar men hittade ingen med olika tränings metoder, dock kanske jag kollade för slarvigt

Tack sara, nu slapp jag leta reda på länkarna!

Måste man ta till våld så bör man hålla sig till vandrande pinnar eller dyl.

#23 Här får du en jättebra artikel -Tycker jag!

Den är lätt att förstå men handlar inte direkt om just "alfarullningar" utan handlar om negativ och posetiv förstärkning!

http://www.canis.se/bibliotek/artikler.php?id=4 

Desutom rekomenderar jag precis som SaraC boken Dominans och ledarskap som är på rea och bara kostar 25 kr + frakt kolla saras länk.

Nej jag tycker att det finns andra metoder som fungerar minst lika bra (inte för att jag vet om "alfarullning" och dylik fungerar men) Man behöver inte vara så hårdhänt mot en hund för att den ska förstå. Man kan vara bestämd utan att använda sin fysiska förmåga.

Jag bryr mig inte ett jota av om min hund går före mig in genom dörren, det är ingenting som stör mig. Och han ser mig ändå som en "ledare" även fast jag låter honom gå före mig in genom dörren. Han har inte tagit över vårat hem för det  Och i soffan får han ligga hur mycket han vill, han går ner när man säger till honom att gå ner.

#23 Då har vi olika uppfattning  Jag tycker att varje blivande och redan varande hundägare bör ta del av relevant litteratur och forskning och inte bara förlita sig på en instruktör eller liknande. Det är väl samma sak med exempelvis veterinärer, något en veterinär säger behöver inte stämma bara för att h*n är veterinär.

Vi har nog (tyvärr!) inte några artiklar som beskriver träningsmetoder. Men det är bra att det kommer upp som förslag på artiklar vi kan försöka få upp. Kan man tänka sig att läsa böcker så tycker jag att bland andra Memea Mohlin, Eva Bodfäldt, Kerstin Malm och Anders Hallgren har lättlästa och bra som passar såväl nybörjare som gamla rävar.

#27, Ja alla har väll olika uppfattningar , jag tycker iaf att huvudsaken som kanske i mitt fall är att jag vill lära mig mera för att förstå detta och ha kunskap om mera tränings metoder och hur hunden fungerar :)

Det gäller att göra det bästa av situationen :)

Men artiklar och boktips är jätte upskattat ^^ tackar!

#13 Anledningen till att de två sista svaren ändå kom in - därbland mitt lyckligtvis, skrev på det länge så hade känts lite surt annars! - tror jag beror på att vi hann börja skriva våra svar innan tråden låstes. Jag började skriva redan när jag publicerat mitt första svar och det dröjde ju en stund innan tråden sedan låstes.

På ett sätt bra enligt mig, vore ju som sagt surt om man skrivit ett (långt) svar och det inte kommer med för att tråden under tiden hann låsas…

Nu ska jag kika närmare på vad som skrivits här, och vill någon mig något ang. andra tråden så varmt välkomna att höra av er via pm! Inga problem alls, några saker missuppfattades visst så jag förklarar mig gärna

#29 Tror du inte de känns surt för andra att inte kunna svara då?

#16 säger något jätteviktigt, det med att vi alla är nya någon gång och man tar ju in den information man får. Varför jag tror att det här med dominans och ledarskap och korrigeringar och de hårdare metoderna lättare får fäste är dels för att det var med kanske några få undantag standard för inte alltför länge sen, och dels för att det här med "om hunden går före ut genom dörren så bestämmer den över dig" och "om hunden äter före så tror den att den har högre rang än dig", "ligger den i din säng tar den över ledarens sovplats och ser sig själv som högst" osv. LÅTER klokt för färska öron, det låter ju klokt att om hunden går först så leder ju den, och tar den min plats så tror den ju att den bestämmer över mig och så vidare. Det LÅTER klokt, och det är nog den främsta anledningen till att dessa tankar om dominans och ledarskap också hänger kvar idag.

Delvis är det ju också sant - går hunden plötsligt ut först genom dörren gör den ju som den vill, men detta handlar inte om att den vill klättra i rang utan att man släpper taget om konsekvensen som behövs, strukturen och reglerna som alltid ska gälla som #17 tar upp. Är det i soffa ena dagen och inte nästa kommer hunden bli förvirrad över vad som gäller, vilket inte är bra någonstans. Däremot skapar man ju sina egna regler, bara för att man låter hunden gå ut först betyder det inte att den är dominant, bara att man valt att ha det så (eller inte varit konsekvent/tydlig nog i sin träning).

Jag måste säga att #17 i övrigt säger vad jag tänker - med undantag för att det finns hundar som det här är till för om man vet vad man håller på med. Där håller jag inte med, men anledningen till det är att jag tror att man kan undvika det med alla hundar som kan lära och tills jag råkat ut för att det måste användas så tänker jag tro på min teori om att det går att lära alla (friska) individer genom att vara genompositiv, ut till minsta lilla nej!

Jag är inte alls förvånad att #20 fått lära sig om dessa alfarullningar på brukshundklubben - speciellt äldre instruktörer är fast i detta gamla tänk med korrigeringar i alla situationer. Det funkar ju, om man gör det rätt. Däremot märks det att det är på väg in nytt blod och nytt tänk på klubbarna, främst med hjälp av agilityn och freestylen där de positiva metoderna är lite mer populära.

Även det med stenar i plastburkar som #22 pratar om förvånar inte, det är ju fungerande men det är inte ett bra sätt enligt mig.

#23 har bra tips på författare till böcker att läsa, däremot håller jag inte riktigt med om att Anders Hallgren är lättläst… har aldrig varit med om så dåligt upplägg i en bok rent designmässigt - åh, kommer inte på rätt ord - så jag har faktiskt aldrig läst mer än något stycke här och där…. skulle designen göras om och uppdateras tror jag fler skulle läsa hans böcker!

#28 då kan jag också tipsa om att ta en tripp till närmsta bibbla och låna intressanta böcker i hundhyllan - qdfja - där finns mängder med böcker med blandade skolor och metoder, från olika årtionden och inom olika ämnen. Så är du intresserad av hur många olika metoder det finns för att lära samma sak, varför vissa författare föredrar det ena eller det andra och hur det ser ut idag kontra kanske 20-30 år sen - biblioteket är det som gäller :)

#30 Som jag förstår det går det att svara så länge det inte står att tråden blivit låst längst upp - det där orangea. Hinner man inte så ser man ju direkt att tråden är låst och kan kontakta de man vill tala med i stället, eller kanske starta en ny tråd om något som nämndes i tråden (likt denna), men har man kommit in i tråden när den inte var låst så kan man skriva svar och få det publicerat vilket gör att man slipper skriva om sitt svar.

Det är ju förmodligen så att sidan måste uppdateras för att det ska synas att tråden blivit låst vilket betyder att jag kan låta bli att trycka på skicka i tolv timmar och sedan få in ett tolv timmar efter att tråden låst sig. OM det nu är så, och att iFokus inte uppdaterar sig själv.

I vilket fall så känns det mest rätt i mina ögon att man får svara så länge tråden är öppen och den är ju inte låst förrän det står så.

#28 Jo, men det är precis vad jag menar. Att man som hundägare själv också borde söka information och bara inte tro blint på vad någon säger åt en

Angående låsta inlägg

När jag trycker på lås tråden uppdateras inlägget för mig och för alla andra som inte har det inlägget öppet. Kommentera inlägget-rutan försvinner. Om någon har inlägget öppet när jag låser tråden så kan alltså den personen få in sitt inlägg fortfarande. Så egentligen är tråden låst. Jag tycker nog att det vore bättre om sidan automatiskt uppdaterade så fort man låser, men jag vet inte det kanske är nackdelar med det med. Men så är det nu i alla fall. Hoppas jag lyckades förklara